Je partner wil een open relatie , wat doe je? #2

quote:

Op donderdag 16 april 2015 23:33 schreef Weissman het volgende:

[..]

Snakelady vind sex met maar 1 persoon lekker. Zo lekker dat ze nooit aan iets of iemand anders denkt.

Ja, ik weet het

Jammer dat er zo denigrerend gereageerd moet worden terwijl ik juist met heel veel respect reageer.
Dat is wat ik eerder bedoelde.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 23:33 schreef Weissman het volgende:

[..]

Snakelady vind sex met maar 1 persoon lekker. Zo lekker dat ze nooit aan iets of iemand anders denkt.

Ja, ik weet het

Dat is heel begrijpelijk...

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 23:49 schreef Jormungandr het volgende:

[..]

Dat is heel begrijpelijk...

[ afbeelding ]

hahaha

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 00:00 schreef Weissman het volgende:
Al heb ik nog steeds het idee dat je aan het trollen bent

Dat snap ik niet. Weinig mensen hier die zo uitgebreid reageren en hun ideeën zo duidelijk proberen uit te leggen als snakelady.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 20:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Als je een goede vriend hebt, betekend dat dan dat je vriendschap tekort komt in je relatie?

Nou, ik ben zo'n trut die best veel vriendschappen heeft verbroken/laten verwateren, omdat ik mijn vriend als mijn allerbeste maatje beschouw, dus in die zin...
Maar ja, t.a.v. het feit dat ik nog vrienden naast mijn partner heb, mag je wat mij betreft best beweren dat dat betekent dat mijn vriend dus niet in al mijn "social needs" kan voorzien of beter gezegd: dat ik in ieder geval niet wil dat hij in zijn ééntje in al mijn "social needs" voorziet (bijvoorbeeld omdat hij geen vrouw is en ik het ook wel eens over "vrouwendingen" wil hebben, ik noem maar even wat). Aan die bewering an sich zit verder ook geen waardeoordeel vast.

Maar een liefdesrelatie is simpelweg niet te vergelijken met een vriendschap (of gerecht ). In mijn optiek is de kern van een liefdesrelatie júist dat je een kéuze -voor één iemand- maakt...

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 23:49 schreef Jormungandr het volgende:

[..]

Dat is heel begrijpelijk...

[ afbeelding ]

?

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 00:08 schreef Forbry het volgende:

[..]

Nou, ik ben zo'n trut die best veel vriendschappen heeft verbroken/laten verwateren, omdat ik mijn vriend als mijn allerbeste maatje beschouw, dus in die zin...
Maar ja, t.a.v. het feit dat ik nog vrienden naast mijn partner heb, mag je wat mij betreft best beweren dat dat betekent dat mijn vriend dus niet in al mijn "social needs" kan voorzien of beter gezegd: dat ik in ieder geval niet wil dat hij in zijn ééntje in al mijn "social needs" voorziet (bijvoorbeeld omdat hij geen vrouw is en ik het ook wel eens over "vrouwendingen" wil hebben, ik noem maar even wat). Aan die bewering an sich zit verder ook geen waardeoordeel vast.

Maar een liefdesrelatie is simpelweg niet te vergelijken met een vriendschap (of gerecht ). In mijn optiek is de kern van een liefdesrelatie júist dat je een kéuze -voor één iemand- maakt...

Maar wie zegt dat je niet voor een persoon in een liefdesrelatie kiest met een open relatie? Seks staat (voor mij en onze relatie) niet gelijk aan liefde.

quote:

Op donderdag 16 april 2015 23:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

goed punt!

[..]

De meeste mannen fantaseren vaak en verlangen vaak naar seks met verschillende vrouwen, te denken dat dat niet zo is getuigt van naïviteit. Zeker 25% van de mannen heeft wel is een prostituee bezocht, bijvoorbeeld....

[..]

Nogmaals, seks en liefde zijn niet altijd met elkaar verbonden en hoeven zelfs niks met elkaar te maken te hebben.

Ja, leuk, maar wat moet ik met deze info? Ik ken mijzelf, ik ken mijn vriend en ik weet echt wel heel erg goed hoe wij allebei tegenover seks en liefde staan. Dat lijkt me voor onze relatie het enige wat relevant is.

Ik ben zelf ook wel van mening dat seks en liefde in principe twee verschillende dingen zijn (zo kijk ik ook wel eens naar porno, wat natuurlijk geen donder met liefde van doen heeft), maar voor mij/ons werkt dat in de praktijk uiteindelijk nou éénmaal niet zo (ik heb simpelweg geen behoefte aan seks met echte personen zonder dat daar ook liefde bij komt kijken... sterker nog, dat roept walging bij mij op).

Verder is het ook niet alleen dat. Los van dat het lekker is, is seks in wezen niet zo'n bijzonder gebeuren vind ik... juist de exclusiviteit zorgt ervoor dat ik het wél bijzonder vind. Wat jij "krampachtig met seks omgaan" vind, zie ik als "ervoor zorgen dat seks meer waarde heeft/krijgt".

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 00:31 schreef Koettie het volgende:

[..]

Maar wie zegt dat je niet voor een persoon in een liefdesrelatie kiest met een open relatie? Seks staat (voor mij en onze relatie) niet gelijk aan liefde.

Daar kan je op die manier naar kijken. Ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft wat het doet verschillen van bijvoorbeeld een vriendschap.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 00:37 schreef Weissman het volgende:

[..]

Ik ben echt benieuwd hoe ze polygamie gaat omschrijven Ik verwacht een blue-screen

[..]

Tja, met polygamie kan ik al hélemaal niks (wat nog steeds niet betekent dat ik daar iets op tégen heb, iedereen moet gewoon voor zích een keuze maken waar het liefde/seks betreft).

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 00:00 schreef Weissman het volgende:

[..]

Ik kan je niet meer serieus nemen als je zegt dat je niet begrijpt dat mensen sex met verschillende personen lekker vinden

Al heb ik nog steeds het idee dat je aan het trollen bent

Dat heb ik nooit ergens beweerd, maar ik begrijp dat als je alleen leest wat je wil lezen je denkt dat ik aan het trollen ben.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 00:09 schreef Forbry het volgende:

[..]

?

Dat is de enige man waar ik seks mee wel hebben die gewoon een geintje maakt.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 01:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat is de enige man waar ik seks mee wel hebben die gewoon een geintje maakt.

Ah, meneer Snake_lady ?

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 01:07 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ah, meneer Snake_lady ?

haha, Yup.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 00:47 schreef Forbry het volgende:

[..]

Daar kan je op die manier naar kijken. Ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft wat het doet verschillen van bijvoorbeeld een vriendschap.

[..]

Tja, met polygamie kan ik al hélemaal niks (wat nog steeds niet betekent dat ik daar iets op tégen heb, iedereen moet gewoon voor zích een keuze maken waar het liefde/seks betreft).

Als Seks een van de weinig dingen is die je relatie anders maakt dan vriendschap hebben wij inderdaad een heel anders beeld van liefde en relaties.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 08:36 schreef Koettie het volgende:

[..]

Als Seks een van de weinig dingen is die Je relatie anderes is dan vriendschap hebben wij een heel anders beeld van liefde en relaties.

Ben het wel met je eens dat seks een matig criterium is om vriendschap en liefdesrelaties te onderscheiden, hoewel ik er niet aan moet denken seks te hebben met zomaar iemand, en in een relatie tussendoor seks hebben met andere personen lijkt me eigenlijk ook maar naar en vies.
Maar kun jij proberen te omschrijven wat het onderscheid dan wel is?
Zelf vind ik het moeilijk om er de vinger op te leggen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 08:43 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Ben het wel met je eens dat seks een matig criterium is om vriendschap en liefdesrelaties te onderscheiden, hoewel ik er niet aan moet denken seks te hebben met zomaar iemand, en in een relatie tussendoor seks hebben met andere personen lijkt me eigenlijk ook maar naar en vies.
Maar kun jij proberen te omschrijven wat het onderscheid dan wel is?
Zelf vind ik het moeilijk om er de vinger op te leggen.

Ik ook hoor. Het is gewoon zo'n gevoelskwestie. Ik ben helemaal stapel gek op mijn vriend. Ik moet steeds glimlachen als ik hem zie, ontspan na een zware dag als ik tegen hem aan kan liggen, kan vreselijk liggen spinnen in bed als hij me wakker kriebelt in de ochtend met koffie in bed en zelfs met een kater en ochtendhumeur is ie leuk. En ik weet dat dat 100% wederzijds is.
Seks verdiept die relatie juist omdat we zo gek op elkaar zijn. Maar dat sluit voor mij geen seksueel contact met andere uit. Zou niet weten waarom. Het is soms gewoon leuk en lekker. en daarna ga ik naar huis, kruip ik tegen vriendje aan en gaan we lion King kijken.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 08:52 schreef Koettie het volgende:

[..]

Ik ook hoor. Het is gewoon zo'n gevoelskwestie. Ik ben helemaal stapel gek op mijn vriend. Ik moet steeds glimlachen als ik hem zie, ontspan na een zware dag als ik tegen hem aan kan liggen, kan vreselijk liggen spinnen in bed als hij me wakker kriebelt in de ochtend met koffie in bed en zelfs met een kater en ochtendhumeur is ie leuk. En ik weet dat dat 100% wederzijds is.
Seks verdiept die relatie juist omdat we zo gek op elkaar zijn. Maar dat sluit voor mij geen seksueel contact met andere uit. Zou niet weten waarom. Het is soms gewoon leuk en lekker. en daarna ga ik naar huis, kruip ik tegen vriendje aan en gaan we lion King kijken.

Ik denk dat het een overblijfsel van mijn opvoeding is dat ik het maar een naar idee vind. Ik zou ook moeite hebben om nog intiem te zijn met iemand waarvan ik weet dat die msischien kort daarvoor nog seks heeft gehad met een ander, zou er een vies gevoel bij krijgen. En een onrealistische angst voor dingen als herpes.

Zou best kunnen. Ik ben redelijk vrij opgevoed en vind seks ook niet vies of gênant of wat dan ook. Soms vind ik het juist sexy als ie een date heeft.
En tja soa's zijn wel een reëel gevaar natuurlijk. Goed opletten, condoomgebruik en tot nu toe gaat dat goed.

Het is trouwens ook niet zo dat het heel regelmatig gebeurt hier. Laatse vijf maanden helemaal niets meer volgens mij.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 00:08 schreef Forbry het volgende:

[..]

Nou, ik ben zo'n trut die best veel vriendschappen heeft verbroken/laten verwateren, omdat ik mijn vriend als mijn allerbeste maatje beschouw, dus in die zin...
Maar ja, t.a.v. het feit dat ik nog vrienden naast mijn partner heb, mag je wat mij betreft best beweren dat dat betekent dat mijn vriend dus niet in al mijn "social needs" kan voorzien of beter gezegd: dat ik in ieder geval niet wil dat hij in zijn ééntje in al mijn "social needs" voorziet (bijvoorbeeld omdat hij geen vrouw is en ik het ook wel eens over "vrouwendingen" wil hebben, ik noem maar even wat). Aan die bewering an sich zit verder ook geen waardeoordeel vast.

Maar een liefdesrelatie is simpelweg niet te vergelijken met een vriendschap (of gerecht ). In mijn optiek is de kern van een liefdesrelatie júist dat je een kéuze -voor één iemand- maakt...

Zo'n trut ben ik ook, dus dat kan ik helemaal begrijpen
Mijn partner is mijn maatje, we delen alles.

De keuze om voor iemand, of zelfs voor iemanden te kiezen ligt wat mij betreft niet in seks. Persoonlijk vind ik het maar een leeg iets om al het gevoel wat ik speciaal heb voor mijn partner te beschrijven. Hij is zoveel meer dan welke vriend(in) ik ooit heb gehad. Als hij een ongeluk zou krijgen waardoor we nooit meer seks zouden kunnen hebben zouden we niet veranderen in vrienden.
Sterker nog, als we zouden afzakken tot alleen nog maar vrienden denk ik dat ik ongelukkig wordt van de relatie, dat dat een gat zal veroorzaken. Seks maakt daarin het grote verschil niet, het gevoel wel.

Toen ik wat jonger en wat wankeler in mijn emotie's was maakte het idee van monogamie me zelfs licht onzeker, het idee dat seks de grote bindfactor was. Al die heftige verliefdheidsgevoelens, het gevoel van echt bij iemand te horen, je kwetsbaar opstellen omdat je jezelf geheel geeft(emotioneel) en dat zou dan allemaal alleen maar hangen aan het zijden draadje dat seks heet?

Daar ben ik wel overheen gegroeid gelukkig, het idee maakt me niet meer onzeker, maar dat komt wel omdat seks voor mij die bindfactor niet is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 08:36 schreef Koettie het volgende:

[..]

Als Seks een van de weinig dingen is die je relatie anders maakt dan vriendschap hebben wij inderdaad een heel anders beeld van liefde en relaties.

Ik vermoedde al dat je het zo zou opvatten, maar ik denk dat jóuw beeld bij míjn kijk op relaties/liefde nu toch niet klopt. Binnen mijn relatie is seks namelijk absoluut niet het belangrijkste. Zou er om wat voor reden dan ook geen seks meer (kunnen) zijn, dan zou ik het ook nog steeds wel een (liefdes)relatie vinden. Ik vind emotionele intimiteit uiteindelijk ook belangrijker dan seksuele intimiteit. Wat dat aangaat begrijp ik de keuze voor een open relatie op zich ook wel. In dat opzicht zou ik een open relatie misschien zelfs wel kunnen handelen...

Ik zou hier een hele verhandeling (met voorbeelden uit eigen doos ) kunnen neerpennen die aantoont dat ik verliefdheid, liefde, seksuele aantrekkingskracht, pure geilheid, etc. zelf ook maar moeilijk in hokjes te plaatsen vind. Dat ik éigenlijk van mening ben dat elke keiharde grens die je daarin aanbrengt uiteindelijk willekeurig, opportunistisch of niet rationeel te noemen is. Verder geloof ik ook niet in "DE ware". Ik geloof dat meerdere mensen de ware (kunnen) zijn. Wél heel zeldzaam, maar ook weer niet gehéél uniek... dat idee.

Maar wat mij betreft gaat het uiteindelijk maar om één ding en dat is dat je nou éénmaal de vrijheid hebt om een keuze te maken en ik KIES er dan voor om seksuele exclusiviteit óók een onderdeel van een (liefdes)relatie te maken. Ik vind -gevoelsmatig- namelijk dat dat een relatie NOG specialer maakt en ik zou, gezien die keuze/vrijheid, niet genoegen (willen/kunnen) nemen met -wat IK zie als- minder. Daar sloeg het "ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft" in mijn vorige post op. Als er hier dan toch steeds vergelijkingen worden gemaakt op het gebied van eten: exclusieve seks zie ik als haute cuisine, non-exclusieve seks zie ik als snacks en daar komt (in mijn geval) dan nog bij dat het ook nog eens snacks betreft die ik veelal niet eens lekker vind...

Maar is dat ook niet het hele eiereneten : dat we erover kunnen discussiëren wat we willen, maar dat het uiteindelijk gewoon een gevóelskwestie is? Dat, zoals ik eerder al schreef, de één "van nature" nou éénmaal (meer) monogaam is ingesteld en een ander "van nature" niet of minder monogaam (van nature maar even tussen aanhalingstekens omdat één en ander denk ik mogelijk ook wel voor een deel wordt bepaald door opvoeding, omgeving, etc.)?

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 01:50 schreef snakelady het volgende:

[..]

haha, Yup.

Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 12:43 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.

Volgens mij postte mr. Snakelady die foto zelf? Zo vatte ik het op in ieder geval

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 14:00 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Volgens mij postte mr. Snakelady die foto zelf? Zo vatte ik het op in ieder geval

Ik dacht dat Jormungandr die er opeens neerzette (post #131)...

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 14:04 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik dacht dat Jormungandr die er opeens neerzette (post #131)...

Volgens mij is hij haar vriend.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 14:06 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Volgens mij is hij haar vriend.

Ach! Dat kan natuurlijk ook ja, helemaal niet aan gedacht! Vandaar dat ze ook iets schreef over dat hij een grapje maakte (edit: zie nou ook pas dat jij net mr. Snakelady schreef )...
Stom, excusez-moi!

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 11:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Zo'n trut ben ik ook, dus dat kan ik helemaal begrijpen
Mijn partner is mijn maatje, we delen alles.

De keuze om voor iemand, of zelfs voor iemanden te kiezen ligt wat mij betreft niet in seks. Persoonlijk vind ik het maar een leeg iets om al het gevoel wat ik speciaal heb voor mijn partner te beschrijven. Hij is zoveel meer dan welke vriend(in) ik ooit heb gehad. Als hij een ongeluk zou krijgen waardoor we nooit meer seks zouden kunnen hebben zouden we niet veranderen in vrienden.
Sterker nog, als we zouden afzakken tot alleen nog maar vrienden denk ik dat ik ongelukkig wordt van de relatie, dat dat een gat zal veroorzaken. Seks maakt daarin het grote verschil niet, het gevoel wel.

Toen ik wat jonger en wat wankeler in mijn emotie's was maakte het idee van monogamie me zelfs licht onzeker, het idee dat seks de grote bindfactor was. Al die heftige verliefdheidsgevoelens, het gevoel van echt bij iemand te horen, je kwetsbaar opstellen omdat je jezelf geheel geeft(emotioneel) en dat zou dan allemaal alleen maar hangen aan het zijden draadje dat seks heet?

Daar ben ik wel overheen gegroeid gelukkig, het idee maakt me niet meer onzeker, maar dat komt wel omdat seks voor mij die bindfactor niet is.

Of je het nou gelooft of niet en ondanks dat ik uiteindelijk dus wel een andere keuze maak, ik snap echt compleet wat je bedoelt (zie ook mijn lange post hierboven)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Aan de andere kant, hoewel het in mijn geval echt een zeldzaamheid is, is het -toen ik nog single was- ook wel ééns gebeurd dat ik seksuele gevoelens voor iemand had op wie ik verder niet verliefd was... Wellicht gebeurt dat ooit nóg wel eens een keer en dan dus terwijl ik al een relatie heb... Toch denk ik -met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid- dat ik dan nog steeds een monogame relatie zou willen, dus niet dat ik dan opeens álsnog de relatie zou willen opengooien... En wat nu als ik (of mijn vriend) ooit nog eens vérliefd wordt op een ander (met of zonder seksuele gevoelens), maar dat van meet af aan wel aanvoelt als slechts een tijdelijke bevlieging? Lastig allemaal hoor...

Het énige wat ik met zekerheid weet, is dat ik wil dat we beiden te allen tijde eerlijk en open zijn en dan zien we uiteindelijk wel waar het (ons) schip strandt (of niet)

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 00:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit. Ik weet dat dit geen populair standpunt is, maar het is wel een standpunt dat ondersteund wordt door neurologische, evolutionaire en empirische bevindingen.

Ik denk dus, nogmaals, dat veel mannen zich alleen binden aan monogamie omdat het 1) er voor zorgt dat de vrouw bij hem blijft en 2) omdat het lastig is voor hem om meerdere seksuele partners te vinden, omdat vrouwen veel kieskeuriger zijn en veel moeilijker te krijgen.

Kan/mag ik op basis van het verschil wat jij maakt tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit concluderen dat in jouw ogen een open relatie eigenlijk per definitie ongelijkwaardigheid zou brengen tussen de beide partners (ondanks dat je er een voorstander van bent) of zie je dat juist anders?

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 12:43 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.

nee, mijn vriend heeft hem zelf gepost, en de (belachelijke overgeposeerde duckface) foto gemaakt voor dit topic als geintje.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 16:51 schreef snakelady het volgende:

[..]

nee, mijn vriend heeft hem zelf gepost, en de (belachelijke overgeposeerde duckface) foto gemaakt voor dit topic als geintje.

Ja, het was mij inmiddels al duidelijk. Njosnavelin wees me er al op en zag later nog dat "still learning dutch" staan.

Wel humor van 'm en wat ik al zei, leuk om hem eens te zien, duckface of niet

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 18:51 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ja, het was mij inmiddels al duidelijk. Njosnavelin wees me er al op en zag later nog dat "still learning dutch" staan.

Wel humor van 'm en wat ik al zei, leuk om hem eens te zien, duckface of niet

Hahaha, dank je wel.

Ik ken eigenlijk meer vrouwen dan mannen die er voor open staan volgens mij

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 22:55 schreef Weissman het volgende:

[..]

Duizenden jaren aan male-dominated-society's, monotheistische religies, romantisering van een bepaald beeld hoe liefde moet zijn en opvoeding van kinds af aan zal ook niet helpen. Tel daar bij op dat het risico wat een vrouw neemt altijd groter is en je begrijpt het allemaal een stuk beter.

Er zijn ook culturen en gemeenschappen waar mannen en vrouwen al duizenden jaren juist niet monogaam zijn.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 22:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Maar dat zou een gevolg kunnen zijn van het eerder beschreven fenomeen dat vrouwen veel moeilijker te krijgen zijn dan mannen.

Zou kunnen, ik heb het idee dat mannen er inderdaad onzekerder over zijn. Minder gewild dan vrouwen dus dan is het opeens niet meer leuk.