R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op zaterdag 18 april 2015 00:43 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ja, leuk, maar wat moet ik met deze info? Ik ken mijzelf, ik ken mijn vriend en ik weet echt wel heel erg goed hoe wij allebei tegenover seks en liefde staan. Dat lijkt me voor onze relatie het enige wat relevant is.
Ik ben zelf ook wel van mening dat seks en liefde in principe twee verschillende dingen zijn (zo kijk ik ook wel eens naar porno, wat natuurlijk geen donder met liefde van doen heeft), maar voor mij/ons werkt dat in de praktijk uiteindelijk nou éénmaal niet zo (ik heb simpelweg geen behoefte aan seks met echte personen zonder dat daar ook liefde bij komt kijken... sterker nog, dat roept walging bij mij op).
Verder is het ook niet alleen dat. Los van dat het lekker is, is seks in wezen niet zo'n bijzonder gebeuren vind ik... juist de exclusiviteit zorgt ervoor dat ik het wél bijzonder vind. Wat jij "krampachtig met seks omgaan" vind, zie ik als "ervoor zorgen dat seks meer waarde heeft/krijgt".
Eens!quote:
[..]
Daar kan je op die manier naar kijken. Ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft wat het doet verschillen van bijvoorbeeld een vriendschap.
[..]
Tja, met polygamie kan ik al hélemaal niks (wat nog steeds niet betekent dat ik daar iets op tégen heb, iedereen moet gewoon voor zích een keuze maken waar het liefde/seks betreft).
Zo'n trut ben ik ook, dus dat kan ik helemaal begrijpenquote:
[..]
Nou, ik ben zo'n trut die best veel vriendschappen heeft verbroken/laten verwateren, omdat ik mijn vriend als mijn allerbeste maatje beschouw, dus in die zin...
Maar ja, t.a.v. het feit dat ik nog vrienden naast mijn partner heb, mag je wat mij betreft best beweren dat dat betekent dat mijn vriend dus niet in al mijn "social needs" kan voorzien of beter gezegd: dat ik in ieder geval niet wil dat hij in zijn ééntje in al mijn "social needs" voorziet (bijvoorbeeld omdat hij geen vrouw is en ik het ook wel eens over "vrouwendingen" wil hebben, ik noem maar even wat). Aan die bewering an sich zit verder ook geen waardeoordeel vast.
Maar een liefdesrelatie is simpelweg niet te vergelijken met een vriendschap (of gerecht). In mijn optiek is de kern van een liefdesrelatie júist dat je een kéuze -voor één iemand- maakt...
Mijn partner is mijn maatje, we delen alles.
De keuze om voor iemand, of zelfs voor iemanden te kiezen ligt wat mij betreft niet in seks. Persoonlijk vind ik het maar een leeg iets om al het gevoel wat ik speciaal heb voor mijn partner te beschrijven. Hij is zoveel meer dan welke vriend(in) ik ooit heb gehad. Als hij een ongeluk zou krijgen waardoor we nooit meer seks zouden kunnen hebben zouden we niet veranderen in vrienden.
Sterker nog, als we zouden afzakken tot alleen nog maar vrienden denk ik dat ik ongelukkig wordt van de relatie, dat dat een gat zal veroorzaken. Seks maakt daarin het grote verschil niet, het gevoel wel.
Toen ik wat jonger en wat wankeler in mijn emotie's was maakte het idee van monogamie me zelfs licht onzeker, het idee dat seks de grote bindfactor was. Al die heftige verliefdheidsgevoelens, het gevoel van echt bij iemand te horen, je kwetsbaar opstellen omdat je jezelf geheel geeft(emotioneel) en dat zou dan allemaal alleen maar hangen aan het zijden draadje dat seks heet?
Daar ben ik wel overheen gegroeid gelukkig, het idee maakt me niet meer onzeker, maar dat komt wel omdat seks voor mij die bindfactor niet is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is naar mijn idee ook het grootste misverstand over open relaties, dat je elke week verplicht 3 anderen afwerkt. Omdat het kan.quote:
Het is trouwens ook niet zo dat het heel regelmatig gebeurt hier. Laatse vijf maanden helemaal niets meer volgens mij.
Ik vermoedde al dat je het zo zou opvatten, maar ik denk dat jóuw beeld bij míjn kijk op relaties/liefde nu toch niet klopt. Binnen mijn relatie is seks namelijk absoluut niet het belangrijkste. Zou er om wat voor reden dan ook geen seks meer (kunnen) zijn, dan zou ik het ook nog steeds wel een (liefdes)relatie vinden. Ik vind emotionele intimiteit uiteindelijk ook belangrijker dan seksuele intimiteit. Wat dat aangaat begrijp ik de keuze voor een open relatie op zich ook wel. In dat opzicht zou ik een open relatie misschien zelfs wel kunnen handelen...quote:Op zaterdag 18 april 2015 08:36 schreef Koettie het volgende:
[..]
Als Seks een van de weinig dingen is die je relatie anders maakt dan vriendschap hebben wij inderdaad een heel anders beeld van liefde en relaties.
Ik zou hier een hele verhandeling (met voorbeelden uit eigen doos
) kunnen neerpennen die aantoont dat ik verliefdheid, liefde, seksuele aantrekkingskracht, pure geilheid, etc. zelf ook maar moeilijk in hokjes te plaatsen vind. Dat ik éigenlijk van mening ben dat elke keiharde grens die je daarin aanbrengt uiteindelijk willekeurig, opportunistisch of niet rationeel te noemen is. Verder geloof ik ook niet in "DE ware". Ik geloof dat meerdere mensen de ware (kunnen) zijn. Wél heel zeldzaam, maar ook weer niet gehéél uniek... dat idee. Maar wat mij betreft gaat het uiteindelijk maar om één ding en dat is dat je nou éénmaal de vrijheid hebt om een keuze te maken en ik KIES er dan voor om seksuele exclusiviteit óók een onderdeel van een (liefdes)relatie te maken. Ik vind -gevoelsmatig- namelijk dat dat een relatie NOG specialer maakt en ik zou, gezien die keuze/vrijheid, niet genoegen (willen/kunnen) nemen met -wat IK zie als- minder. Daar sloeg het "ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft" in mijn vorige post op. Als er hier dan toch steeds vergelijkingen worden gemaakt op het gebied van eten: exclusieve seks zie ik als haute cuisine, non-exclusieve seks zie ik als snacks en daar komt (in mijn geval) dan nog bij dat het ook nog eens snacks betreft die ik veelal niet eens lekker vind...
Maar is dat ook niet het hele eiereneten
: dat we erover kunnen discussiëren wat we willen, maar dat het uiteindelijk gewoon een gevóelskwestie is? Dat, zoals ik eerder al schreef, de één "van nature" nou éénmaal (meer) monogaam is ingesteld en een ander "van nature" niet of minder monogaam (van nature maar even tussen aanhalingstekens omdat één en ander denk ik mogelijk ook wel voor een deel wordt bepaald door opvoeding, omgeving, etc.)?
Tails tell tales
Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...quote:
Wel heel leuk om hem eens te zien.
Tails tell tales
Volgens mij postte mr. Snakelady die foto zelf? Zo vatte ik het op in ieder gevalquote:
[..]
Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ik dacht dat Jormungandr die er opeens neerzette (post #131)...quote:
[..]
Volgens mij postte mr. Snakelady die foto zelf? Zo vatte ik het op in ieder geval
Tails tell tales
Volgens mij is hij haar vriend.quote:
[..]
Ik dacht dat Jormungandr die er opeens neerzette (post #131)...
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ach!quote:Op zaterdag 18 april 2015 14:06 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Volgens mij is hij haar vriend.
Dat kan natuurlijk ook ja, helemaal niet aan gedacht! Vandaar dat ze ook iets schreef over dat hij een grapje maakte (edit: zie nou ook pas dat jij net mr. Snakelady schreef )... 
Stom, excusez-moi!
Tails tell tales
Of je het nou gelooft of niet en ondanks dat ik uiteindelijk dus wel een andere keuze maak, ik snap echt compleet wat je bedoelt (zie ook mijn lange post hierboven)quote:
[..]
Zo'n trut ben ik ook, dus dat kan ik helemaal begrijpen
Mijn partner is mijn maatje, we delen alles.
De keuze om voor iemand, of zelfs voor iemanden te kiezen ligt wat mij betreft niet in seks. Persoonlijk vind ik het maar een leeg iets om al het gevoel wat ik speciaal heb voor mijn partner te beschrijven. Hij is zoveel meer dan welke vriend(in) ik ooit heb gehad. Als hij een ongeluk zou krijgen waardoor we nooit meer seks zouden kunnen hebben zouden we niet veranderen in vrienden.
Sterker nog, als we zouden afzakken tot alleen nog maar vrienden denk ik dat ik ongelukkig wordt van de relatie, dat dat een gat zal veroorzaken. Seks maakt daarin het grote verschil niet, het gevoel wel.
Toen ik wat jonger en wat wankeler in mijn emotie's was maakte het idee van monogamie me zelfs licht onzeker, het idee dat seks de grote bindfactor was. Al die heftige verliefdheidsgevoelens, het gevoel van echt bij iemand te horen, je kwetsbaar opstellen omdat je jezelf geheel geeft(emotioneel) en dat zou dan allemaal alleen maar hangen aan het zijden draadje dat seks heet?
Daar ben ik wel overheen gegroeid gelukkig, het idee maakt me niet meer onzeker, maar dat komt wel omdat seks voor mij die bindfactor niet is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aan de andere kant, hoewel het in mijn geval echt een zeldzaamheid is, is het -toen ik nog single was- ook wel ééns gebeurd dat ik seksuele gevoelens voor iemand had op wie ik verder niet verliefd was... Wellicht gebeurt dat ooit nóg wel eens een keer en dan dus terwijl ik al een relatie heb... Toch denk ik -met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid- dat ik dan nog steeds een monogame relatie zou willen, dus niet dat ik dan opeens álsnog de relatie zou willen opengooien... En wat nu als ik (of mijn vriend) ooit nog eens vérliefd wordt op een ander (met of zonder seksuele gevoelens), maar dat van meet af aan wel aanvoelt als slechts een tijdelijke bevlieging? Lastig allemaal hoor...
Het énige wat ik met zekerheid weet, is dat ik wil dat we beiden te allen tijde eerlijk en open zijn en dan zien we uiteindelijk wel waar het (ons) schip strandt (of niet)Tails tell tales
Kan/mag ik op basis van het verschil wat jij maakt tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit concluderen dat in jouw ogen een open relatie eigenlijk per definitie ongelijkwaardigheid zou brengen tussen de beide partners (ondanks dat je er een voorstander van bent) of zie je dat juist anders?quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit. Ik weet dat dit geen populair standpunt is, maar het is wel een standpunt dat ondersteund wordt door neurologische, evolutionaire en empirische bevindingen.
Ik denk dus, nogmaals, dat veel mannen zich alleen binden aan monogamie omdat het 1) er voor zorgt dat de vrouw bij hem blijft en 2) omdat het lastig is voor hem om meerdere seksuele partners te vinden, omdat vrouwen veel kieskeuriger zijn en veel moeilijker te krijgen.
Tails tell tales
nee, mijn vriend heeft hem zelf gepost, en de (belachelijke overgeposeerde duckface) foto gemaakt voor dit topic als geintje.quote:
[..]
Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, het was mij inmiddels al duidelijk. Njosnavelin wees me er al op en zag later nog dat "still learning dutch" staan.quote:
[..]
nee, mijn vriend heeft hem zelf gepost, en de (belachelijke overgeposeerde duckface) foto gemaakt voor dit topic als geintje.
Wel humor van 'm en wat ik al zei, leuk om hem eens te zien, duckface of niet
Tails tell tales
Hahaha, dank je wel.quote:
[..]
Ja, het was mij inmiddels al duidelijk. Njosnavelin wees me er al op en zag later nog dat "still learning dutch" staan.
Wel humor van 'm en wat ik al zei, leuk om hem eens te zien, duckface of niet
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk niet dat een open relatie per definitie ongelijkwaardig is. Het hangt er van af wat voor afspraken er gemaakt worden. Er kan bijvoorbeeld sprake zijn van een open relatie waarin alleen vrouwen toegestaan zijn (stel dat de vrouw binnen de relatie biseksueel is), of men kan naar parenclubs gaan, of de vrouw gaat elke week naar een kroeg en de man gaat elke week naar de hoeren (even een hypothetisch gevalquote:
[..]
Kan/mag ik op basis van het verschil wat jij maakt tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit concluderen dat in jouw ogen een open relatie eigenlijk per definitie ongelijkwaardigheid zou brengen tussen de beide partners (ondanks dat je er een voorstander van bent) of zie je dat juist anders?
). Er zijn genoeg vormen te bedenken die min of meer gelijkwaardig zijn.
Waar ik eigenlijk heen wilde met mijn verhaal over vrouwelijke seksualiteit versus mannelijke seksualiteit is dat vrouwen, over het algemeen, gelukkig zijn met het idee van een monogame relatie en mannen, over het algemeen genoegen nemen met een monogame relatie omdat het door vrouwen verwacht wordt. Dit lijkt bevestigd te worden binnen dit topic, waar meerdere vrouwen hun waardering uitspreken over monogamie maar waar de mannen wat stiller zijn. Om mijn punt te bevestigen:
"One way to examine the sexual differences between men and women is to compare the amount of sex gay men and lesbian women are having. The research here indicates that women are far more monogamous than men. In one study, 82 percent of gay men reported having had sex outside of their relationship whereas only 28 percent of lesbians did. Over 40 percent of gay men in relationships reported having had more than 20 partners outside of their relationship while only 1 percent of lesbians did. In a 1978 study, four out of ten gay men reported having over 500 sexual partners while no lesbians did. This was, of course, before AIDS changed the equation.
So men, without the constraint of a woman saying no, appear to be far more promiscuous than women. "Females," Baumeister writes, "constitute the restraining force on sex. That is, they refuse many offers or chances for sexual activity."
http://www.theatlantic.com/sexes/archive/2013/07/how-strong-is-the-female-sex-drive-after-all/277429/
En als gevolg van deze discrepantie is prostitutie en een grote hoeveelheid man-gerichte porno ontstaan.
Maar dat terzijde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 18-04-2015 22:54:53 ]
"One way to examine the sexual differences between men and women is to compare the amount of sex gay men and lesbian women are having. The research here indicates that women are far more monogamous than men. In one study, 82 percent of gay men reported having had sex outside of their relationship whereas only 28 percent of lesbians did. Over 40 percent of gay men in relationships reported having had more than 20 partners outside of their relationship while only 1 percent of lesbians did. In a 1978 study, four out of ten gay men reported having over 500 sexual partners while no lesbians did. This was, of course, before AIDS changed the equation.
So men, without the constraint of a woman saying no, appear to be far more promiscuous than women. "Females," Baumeister writes, "constitute the restraining force on sex. That is, they refuse many offers or chances for sexual activity."
http://www.theatlantic.com/sexes/archive/2013/07/how-strong-is-the-female-sex-drive-after-all/277429/
En als gevolg van deze discrepantie is prostitutie en een grote hoeveelheid man-gerichte porno ontstaan.
Maar dat terzijde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 18-04-2015 22:54:53 ]
Duizenden jaren aan male-dominated-society's, monotheistische religies, romantisering van een bepaald beeld hoe liefde moet zijn en opvoeding van kinds af aan zal ook niet helpen. Tel daar bij op dat het risico wat een vrouw neemt altijd groter is en je begrijpt het allemaal een stuk beter.quote:
Waar ik eigenlijk heen wilde met mijn verhaal over vrouwelijke seksualiteit versus mannelijke seksualiteit is dat vrouwen, over het algemeen, gelukkig zijn met het idee van een monogame relatie en mannen, over het algemeen genoegen nemen met een monogame relatie omdat het door vrouwen verwacht wordt. Dit lijkt bevestigd te worden binnen dit topic, waar meerdere vrouwen hun waardering uitspreken over monogamie maar waar de mannen wat stiller zijn. Om mijn punt te bevestigen:
Er zijn ook culturen en gemeenschappen waar mannen en vrouwen al duizenden jaren juist niet monogaam zijn.quote:Op zaterdag 18 april 2015 22:55 schreef Weissman het volgende:
[..]
Duizenden jaren aan male-dominated-society's, monotheistische religies, romantisering van een bepaald beeld hoe liefde moet zijn en opvoeding van kinds af aan zal ook niet helpen. Tel daar bij op dat het risico wat een vrouw neemt altijd groter is en je begrijpt het allemaal een stuk beter.
Wie dit leest is een lezer van dit
Daar heb je een goed punt, de bezitterigheid van mannen en de obsessie met maagdelijkheid heeft zeker niet geholpen. Ik geef vrouwen overigens nergens de schuld van, het is geen kritiek!quote:
[..]
Duizenden jaren aan male-dominated-society's, monotheistische religies, romantisering van een bepaald beeld hoe liefde moet zijn en opvoeding van kinds af aan zal ook niet helpen. Tel daar bij op dat het risico wat een vrouw neemt altijd groter is en je begrijpt het allemaal een stuk beter.
Maar dat zou een gevolg kunnen zijn van het eerder beschreven fenomeen dat vrouwen veel moeilijker te krijgen zijn dan mannen.quote:
Ik ken eigenlijk meer vrouwen dan mannen die er voor open staan volgens mij
Zou kunnen, ik heb het idee dat mannen er inderdaad onzekerder over zijn. Minder gewild dan vrouwen dus dan is het opeens niet meer leuk.quote:
[..]
Maar dat zou een gevolg kunnen zijn van het eerder beschreven fenomeen dat vrouwen veel moeilijker te krijgen zijn dan mannen.
Klopt. Daarom snap ik ook niet dat mensen hier zeggen dat een open relatie een mode dingetje is of iets van de laatste jaren.quote:
Er zijn ook culturen en gemeenschappen waar mannen en vrouwen al duizenden jaren juist niet monogaam zijn.
Hier wel. In de westerse wereldquote:
[..]
Klopt. Daarom snap ik ook niet dat mensen hier zeggen dat een open relatie een mode dingetje is of iets van de laatste jaren.
Wie dit leest is een lezer van dit
Mijn ouders hebben een periode een open huwelijk gehad. Dat was eind jaren '70. Veel vrienden van hun ook in die tijd.quote:
[..]
Hier wel. In de westerse wereld
Echt iets van de laatste jaren is het volgens mij dus niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |