Je partner wil een open relatie , wat doe je? #2

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 00:08 schreef Forbry het volgende:

[..]

Nou, ik ben zo'n trut die best veel vriendschappen heeft verbroken/laten verwateren, omdat ik mijn vriend als mijn allerbeste maatje beschouw, dus in die zin...
Maar ja, t.a.v. het feit dat ik nog vrienden naast mijn partner heb, mag je wat mij betreft best beweren dat dat betekent dat mijn vriend dus niet in al mijn "social needs" kan voorzien of beter gezegd: dat ik in ieder geval niet wil dat hij in zijn ééntje in al mijn "social needs" voorziet (bijvoorbeeld omdat hij geen vrouw is en ik het ook wel eens over "vrouwendingen" wil hebben, ik noem maar even wat). Aan die bewering an sich zit verder ook geen waardeoordeel vast.

Maar een liefdesrelatie is simpelweg niet te vergelijken met een vriendschap (of gerecht ). In mijn optiek is de kern van een liefdesrelatie júist dat je een kéuze -voor één iemand- maakt...

Zo'n trut ben ik ook, dus dat kan ik helemaal begrijpen
Mijn partner is mijn maatje, we delen alles.

De keuze om voor iemand, of zelfs voor iemanden te kiezen ligt wat mij betreft niet in seks. Persoonlijk vind ik het maar een leeg iets om al het gevoel wat ik speciaal heb voor mijn partner te beschrijven. Hij is zoveel meer dan welke vriend(in) ik ooit heb gehad. Als hij een ongeluk zou krijgen waardoor we nooit meer seks zouden kunnen hebben zouden we niet veranderen in vrienden.
Sterker nog, als we zouden afzakken tot alleen nog maar vrienden denk ik dat ik ongelukkig wordt van de relatie, dat dat een gat zal veroorzaken. Seks maakt daarin het grote verschil niet, het gevoel wel.

Toen ik wat jonger en wat wankeler in mijn emotie's was maakte het idee van monogamie me zelfs licht onzeker, het idee dat seks de grote bindfactor was. Al die heftige verliefdheidsgevoelens, het gevoel van echt bij iemand te horen, je kwetsbaar opstellen omdat je jezelf geheel geeft(emotioneel) en dat zou dan allemaal alleen maar hangen aan het zijden draadje dat seks heet?

Daar ben ik wel overheen gegroeid gelukkig, het idee maakt me niet meer onzeker, maar dat komt wel omdat seks voor mij die bindfactor niet is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 08:36 schreef Koettie het volgende:

[..]

Als Seks een van de weinig dingen is die je relatie anders maakt dan vriendschap hebben wij inderdaad een heel anders beeld van liefde en relaties.

Ik vermoedde al dat je het zo zou opvatten, maar ik denk dat jóuw beeld bij míjn kijk op relaties/liefde nu toch niet klopt. Binnen mijn relatie is seks namelijk absoluut niet het belangrijkste. Zou er om wat voor reden dan ook geen seks meer (kunnen) zijn, dan zou ik het ook nog steeds wel een (liefdes)relatie vinden. Ik vind emotionele intimiteit uiteindelijk ook belangrijker dan seksuele intimiteit. Wat dat aangaat begrijp ik de keuze voor een open relatie op zich ook wel. In dat opzicht zou ik een open relatie misschien zelfs wel kunnen handelen...

Ik zou hier een hele verhandeling (met voorbeelden uit eigen doos ) kunnen neerpennen die aantoont dat ik verliefdheid, liefde, seksuele aantrekkingskracht, pure geilheid, etc. zelf ook maar moeilijk in hokjes te plaatsen vind. Dat ik éigenlijk van mening ben dat elke keiharde grens die je daarin aanbrengt uiteindelijk willekeurig, opportunistisch of niet rationeel te noemen is. Verder geloof ik ook niet in "DE ware". Ik geloof dat meerdere mensen de ware (kunnen) zijn. Wél heel zeldzaam, maar ook weer niet gehéél uniek... dat idee.

Maar wat mij betreft gaat het uiteindelijk maar om één ding en dat is dat je nou éénmaal de vrijheid hebt om een keuze te maken en ik KIES er dan voor om seksuele exclusiviteit óók een onderdeel van een (liefdes)relatie te maken. Ik vind -gevoelsmatig- namelijk dat dat een relatie NOG specialer maakt en ik zou, gezien die keuze/vrijheid, niet genoegen (willen/kunnen) nemen met -wat IK zie als- minder. Daar sloeg het "ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft" in mijn vorige post op. Als er hier dan toch steeds vergelijkingen worden gemaakt op het gebied van eten: exclusieve seks zie ik als haute cuisine, non-exclusieve seks zie ik als snacks en daar komt (in mijn geval) dan nog bij dat het ook nog eens snacks betreft die ik veelal niet eens lekker vind...

Maar is dat ook niet het hele eiereneten : dat we erover kunnen discussiëren wat we willen, maar dat het uiteindelijk gewoon een gevóelskwestie is? Dat, zoals ik eerder al schreef, de één "van nature" nou éénmaal (meer) monogaam is ingesteld en een ander "van nature" niet of minder monogaam (van nature maar even tussen aanhalingstekens omdat één en ander denk ik mogelijk ook wel voor een deel wordt bepaald door opvoeding, omgeving, etc.)?

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 01:50 schreef snakelady het volgende:

[..]

haha, Yup.

Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 12:43 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.

Volgens mij postte mr. Snakelady die foto zelf? Zo vatte ik het op in ieder geval

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 14:00 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Volgens mij postte mr. Snakelady die foto zelf? Zo vatte ik het op in ieder geval

Ik dacht dat Jormungandr die er opeens neerzette (post #131)...

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 14:04 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik dacht dat Jormungandr die er opeens neerzette (post #131)...

Volgens mij is hij haar vriend.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 14:06 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Volgens mij is hij haar vriend.

Ach! Dat kan natuurlijk ook ja, helemaal niet aan gedacht! Vandaar dat ze ook iets schreef over dat hij een grapje maakte (edit: zie nou ook pas dat jij net mr. Snakelady schreef )...
Stom, excusez-moi!

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 11:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Zo'n trut ben ik ook, dus dat kan ik helemaal begrijpen
Mijn partner is mijn maatje, we delen alles.

De keuze om voor iemand, of zelfs voor iemanden te kiezen ligt wat mij betreft niet in seks. Persoonlijk vind ik het maar een leeg iets om al het gevoel wat ik speciaal heb voor mijn partner te beschrijven. Hij is zoveel meer dan welke vriend(in) ik ooit heb gehad. Als hij een ongeluk zou krijgen waardoor we nooit meer seks zouden kunnen hebben zouden we niet veranderen in vrienden.
Sterker nog, als we zouden afzakken tot alleen nog maar vrienden denk ik dat ik ongelukkig wordt van de relatie, dat dat een gat zal veroorzaken. Seks maakt daarin het grote verschil niet, het gevoel wel.

Toen ik wat jonger en wat wankeler in mijn emotie's was maakte het idee van monogamie me zelfs licht onzeker, het idee dat seks de grote bindfactor was. Al die heftige verliefdheidsgevoelens, het gevoel van echt bij iemand te horen, je kwetsbaar opstellen omdat je jezelf geheel geeft(emotioneel) en dat zou dan allemaal alleen maar hangen aan het zijden draadje dat seks heet?

Daar ben ik wel overheen gegroeid gelukkig, het idee maakt me niet meer onzeker, maar dat komt wel omdat seks voor mij die bindfactor niet is.

Of je het nou gelooft of niet en ondanks dat ik uiteindelijk dus wel een andere keuze maak, ik snap echt compleet wat je bedoelt (zie ook mijn lange post hierboven)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Aan de andere kant, hoewel het in mijn geval echt een zeldzaamheid is, is het -toen ik nog single was- ook wel ééns gebeurd dat ik seksuele gevoelens voor iemand had op wie ik verder niet verliefd was... Wellicht gebeurt dat ooit nóg wel eens een keer en dan dus terwijl ik al een relatie heb... Toch denk ik -met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid- dat ik dan nog steeds een monogame relatie zou willen, dus niet dat ik dan opeens álsnog de relatie zou willen opengooien... En wat nu als ik (of mijn vriend) ooit nog eens vérliefd wordt op een ander (met of zonder seksuele gevoelens), maar dat van meet af aan wel aanvoelt als slechts een tijdelijke bevlieging? Lastig allemaal hoor...

Het énige wat ik met zekerheid weet, is dat ik wil dat we beiden te allen tijde eerlijk en open zijn en dan zien we uiteindelijk wel waar het (ons) schip strandt (of niet)

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 00:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit. Ik weet dat dit geen populair standpunt is, maar het is wel een standpunt dat ondersteund wordt door neurologische, evolutionaire en empirische bevindingen.

Ik denk dus, nogmaals, dat veel mannen zich alleen binden aan monogamie omdat het 1) er voor zorgt dat de vrouw bij hem blijft en 2) omdat het lastig is voor hem om meerdere seksuele partners te vinden, omdat vrouwen veel kieskeuriger zijn en veel moeilijker te krijgen.

Kan/mag ik op basis van het verschil wat jij maakt tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit concluderen dat in jouw ogen een open relatie eigenlijk per definitie ongelijkwaardigheid zou brengen tussen de beide partners (ondanks dat je er een voorstander van bent) of zie je dat juist anders?

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 12:43 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.

nee, mijn vriend heeft hem zelf gepost, en de (belachelijke overgeposeerde duckface) foto gemaakt voor dit topic als geintje.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 16:51 schreef snakelady het volgende:

[..]

nee, mijn vriend heeft hem zelf gepost, en de (belachelijke overgeposeerde duckface) foto gemaakt voor dit topic als geintje.

Ja, het was mij inmiddels al duidelijk. Njosnavelin wees me er al op en zag later nog dat "still learning dutch" staan.

Wel humor van 'm en wat ik al zei, leuk om hem eens te zien, duckface of niet

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 18:51 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ja, het was mij inmiddels al duidelijk. Njosnavelin wees me er al op en zag later nog dat "still learning dutch" staan.

Wel humor van 'm en wat ik al zei, leuk om hem eens te zien, duckface of niet

Hahaha, dank je wel.

Ik ken eigenlijk meer vrouwen dan mannen die er voor open staan volgens mij

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 22:55 schreef Weissman het volgende:

[..]

Duizenden jaren aan male-dominated-society's, monotheistische religies, romantisering van een bepaald beeld hoe liefde moet zijn en opvoeding van kinds af aan zal ook niet helpen. Tel daar bij op dat het risico wat een vrouw neemt altijd groter is en je begrijpt het allemaal een stuk beter.

Er zijn ook culturen en gemeenschappen waar mannen en vrouwen al duizenden jaren juist niet monogaam zijn.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 22:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Maar dat zou een gevolg kunnen zijn van het eerder beschreven fenomeen dat vrouwen veel moeilijker te krijgen zijn dan mannen.

Zou kunnen, ik heb het idee dat mannen er inderdaad onzekerder over zijn. Minder gewild dan vrouwen dus dan is het opeens niet meer leuk.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 23:01 schreef Weissman het volgende:

[..]

Klopt. Daarom snap ik ook niet dat mensen hier zeggen dat een open relatie een mode dingetje is of iets van de laatste jaren.

Hier wel. In de westerse wereld

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 23:08 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Hier wel. In de westerse wereld

Mijn ouders hebben een periode een open huwelijk gehad. Dat was eind jaren '70. Veel vrienden van hun ook in die tijd.
Echt iets van de laatste jaren is het volgens mij dus niet.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 23:12 schreef Sekhmet het volgende:

[..]

Mijn ouders hebben een periode een open huwelijk gehad. Dat was eind jaren '70. Veel vrienden van hun ook in die tijd.
Echt iets van de laatste jaren is het volgens mij dus niet.

Ok, dat klopt. Vanaf de jaren 60/70 is daar verandering in gekomen.

Maar voor die tijd zal dat heel lang niet hebben gekund hier.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 23:14 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Ok, dat klopt. Vanaf de jaren 60/70 is daar verandering in gekomen.

Maar voor die tijd zal dat heel lang niet hebben gekund hier.

Voor die tijd had je bijvrouwen, concubines, maîtresses. In veel gevallen was het vooral een buitenechtelijke vrouw. Zo kwamen ook de bastaards in de wereld. Deze vrouwen waren lang niet altijd een geheim of zelfs volledig geaccepteerd.

In een geval van een open relatie kan je nog steeds maar met 1 vrouw/man trouwen en zal de ander automatisch als minnaar/minnares worden gezien door de buitenwereld, als het al bekend is dat deze persoon bestaat.

Omdat een naampje veranderd, wil niet zeggen dat het principe niet al veel langer bestaat.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 23:08 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]

Hier wel. In de westerse wereld

Ook niet, pre christelijk was alles veel losser.

Zo trouwde je vroeger voor een jaar en een dag, een verplichte proefperiode die daarna met termen van 7 jaar verlengt kon worden, maar ook elk moment tussendoor gestopt kon worden. Er waren dus vastere beslissingsmomentjes.
Daarnaast waren er een aantal beroemde vruchtbaarheids feesten. De kinderen van wodan, de gezegende van freya, er waren in verschillende streken en bij de verschillende feesten verschillende liefkozende namen voor de kinderen die daaruit geboren werden(vader onbekend, tijdens het feesten verwekt).

quote:

Op zondag 19 april 2015 10:52 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook niet, pre christelijk was alles veel losser.

Zo trouwde je vroeger voor een jaar en een dag, een verplichte proefperiode die daarna met termen van 7 jaar verlengt kon worden, maar ook elk moment tussendoor gestopt kon worden. Er waren dus vastere beslissingsmomentjes.
Daarnaast waren er een aantal beroemde vruchtbaarheids feesten. De kinderen van wodan, de gezegende van freya, er waren in verschillende streken en bij de verschillende feesten verschillende liefkozende namen voor de kinderen die daaruit geboren werden(vader onbekend, tijdens het feesten verwekt).

En manieren om soa's te voorkomen bestonden nog niet.
Zou niet graag in de prechristelijke tijd in Europa hebben rondgelopen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 00:42 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

En manieren om soa's te voorkomen bestonden nog niet.
Zou niet graag in de prechristelijke tijd in Europa hebben rondgelopen.

Het leven zal niet makkelijk geweest zijn nee. Niet alleen enge ziektes die men niet begreep, maar ook geen verwarming, geen elektriciteit, brakke hulpmiddelen waardoor al het werk ontzettend zwaar was.

In de winter zat men zowat opgesloten in huis, eerder nog in de groepshuisvesting zelfs, amper prive, gewoon een paar maanden hutje mutje met vanaf de helft van de winter tot het einde vaak honger en tekorten in voedingsstoffen.
Een samenleving met diepe banden onderling was dan ook gewoon een noodzaak.
Op zich niet zo raar dat men die banden op verschillende manieren versterkte en ellende probeerde te voorkomen.

quote:

Op maandag 20 april 2015 11:30 schreef erodome het volgende:

[..]

Het leven zal niet makkelijk geweest zijn nee. Niet alleen enge ziektes die men niet begreep, maar ook geen verwarming, geen elektriciteit, brakke hulpmiddelen waardoor al het werk ontzettend zwaar was.

In de winter zat men zowat opgesloten in huis, eerder nog in de groepshuisvesting zelfs, amper prive, gewoon een paar maanden hutje mutje met vanaf de helft van de winter tot het einde vaak honger en tekorten in voedingsstoffen.
Een samenleving met diepe banden onderling was dan ook gewoon een noodzaak.
Op zich niet zo raar dat men die banden op verschillende manieren versterkte en ellende probeerde te voorkomen.

Daarom snap ik de romantisering van die levensstijl door de mensen van nu ook nooit zo goed.
'Hoe het vroeger was' wordt nogal eens op die manier aangehaald in dit soort discussies.

quote:

Op maandag 20 april 2015 00:42 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

En manieren om soa's te voorkomen bestonden nog niet.
Zou niet graag in de prechristelijke tijd in Europa hebben rondgelopen.

Het is in dat opzicht wel weer opmerkelijk dat met de hedendaagse kennis en voorbehoedsmiddelen die SOA's nog niet zijn uitgestorven. Je zou toch zeggen dat dat steeds minder moet worden

quote:

Op maandag 20 april 2015 11:35 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Daarom snap ik de romantisering van die levensstijl door de mensen van nu ook nooit zo goed.
'Hoe het vroeger was' wordt nogal eens op die manier aangehaald in dit soort discussies.

Dit gaat om sociale structuren en niet zozeer om hoe bar en boos was het verdere leven.
Het leuke is dat je echt allerlei voorbeelden aan kan halen, er is niet maar 1 manier voor de mens.

Het monogame van "vroeger" was ook niet zo geweldig, het hele leven was toen niet zo geweldig.
Als je kijkt naar het begin van de industrialisatie dan gold ook dat het leven voor de meeste toch echt meer lijden dan lol was.
Ben erg blij dat ik na de 2de wereldoorlog ben geboren.

Maar zoals gezegd, de sociale structuren blijven interessant. Wat je ziet is dat waar het lastiger leven is er altijd manieren zijn om de gemeenschapszin te versterken, meer op de groep gericht. De manieren varieren, maar het is opvallend.

quote:

Op maandag 20 april 2015 11:36 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Het is in dat opzicht wel weer opmerkelijk dat met de hedendaagse kennis en voorbehoedsmiddelen die SOA's nog niet zijn uitgestorven. Je zou toch zeggen dat dat steeds minder moet worden

Het verspreidt wat makkelijker in de hedendaagse samenleving he. Met de hoeveelheid seks die een mens in zijn leven heeft en de onvolmaakte omgang met voorbehoedsmiddelen blijven er hoogstwaarschijnlijk altijd genoeg foutjes voorkomen. Als je dan niet meer je leven lang aan dezelfde partner vastzit blijven die soa's voorlopig wel bestaan. 50-plussers hebben zelfs steeds vaker soa's dan voorheen, waarschijnlijk als gevolg van toename van het aantal scheidingen en hun tekortschietende besef van dat ook zij een aandoening onder de leden kunnen hebben waarmee ze anderen kunnen besmetten door seks.

quote:

Op maandag 20 april 2015 11:43 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Het verspreidt wat makkelijker in de hedendaagse samenleving he. Met de hoeveelheid seks die een mens in zijn leven heeft en de onvolmaakte omgang met voorbehoedsmiddelen blijven er hoogstwaarschijnlijk altijd genoeg foutjes voorkomen. Als je dan niet meer je leven lang aan dezelfde partner vastzit blijven die soa's voorlopig wel bestaan. 50-plussers hebben zelfs steeds vaker soa's dan voorheen, waarschijnlijk als gevolg van toename van het aantal scheidingen en hun tekortschietende besef van dat ook zij een aandoening onder de leden kunnen hebben waarmee ze anderen kunnen besmetten door seks.

De mens is helemaal niet gemaakt om een vol leven lang bij 1 persoon te zijn, echte monogamie is een illusie. Nou ja, niet geheel en al, maar voor de meeste geld dat.

Die oudjes die meer soa's krijgen zijn daar een goed vb van, want na het overlijden van hun partner hebben ze vaak nog vele jaren voor zich en blijkbaar ook behoeftes erbij.
Vaak geen zin meer in weer voor iemand zorgen(vooral de oudere vrouwen zijn niet zo happig op samenwonen e.d. heb ik gemerkt ), die vrijheid wel willen behouden, te oud om weer samen te vergroeien in een leven samen.

In die vroegere monogame tijd waar men een leven lang met elkaar opgescheept zat zit een hoop verdriet. Van Truus die nu echt snel moest trouwen omdat ze al zwanger was, voor de belangen van de vaders moeten trouwen, bij een ellendige partner moeten blijven, vreemdgaan, nooit genot hebben van seks en ga zo maar door.
Als men geluk had kwam het tot een vriendschap, kon men een leven lang met elkaar door de deur, maar ook daar is geen kusje kroel beeld te vinden als je het licht van de waarheid erop schijnt.

Daarin is deze tijd en deze maatschappij veel beter. Alhoewel ik vind dat de keuze wat meer geaccepteerd moet worden. Nu hoeven mensen niet in een keurslijf die ze niet past, of dat nu monogaam is of niet.

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 21:29 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Wat bedoel je met deels? Dat het maar voor een van jullie zou gelden? Of dat je er alleen samen op uit gaat ofzo?

Kan alletwee ja. Maar mijn vriend is niet van de seks met anderen. Zelfs met mijn toestemming hoeft het niet voor hem.

quote:

Op maandag 20 april 2015 12:16 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Kan alletwee ja. Maar mijn vriend is niet van de seks met anderen. Zelfs met mijn toestemming hoeft het niet voor hem.

Maar hij zou er wel ok mee zijn als jij er wel gebruik van maakt?

quote:

Op maandag 20 april 2015 12:17 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Maar hij zou er wel ok mee zijn als jij er wel gebruik van maakt?

Geen idee. Daar ben ik mee bezig om dat uit te zoeken.