R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op donderdag 16 april 2015 21:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Dus elke vriendin, de band met je ouders, de band met je kinderen, al die omgang met anderen. Die heb jij omdat je dat mist in je relatie?
Al die anderen geven jou wat jouw vriend je niet kan geven, als dat niet zo was zou je je isoleren samen met je vriend?
goed punt!De meeste mannen fantaseren vaak en verlangen vaak naar seks met verschillende vrouwen, te denken dat dat niet zo is getuigt van naïviteit. Zeker 25% van de mannen heeft wel is een prostituee bezocht, bijvoorbeeld....quote:Op donderdag 16 april 2015 16:54 schreef Forbry het volgende:
Ik heb al eerder geschreven dat ik vooralsnog nooit behoefte aan seks met een ander heb gehad, maar dat ik mij desondanks prima kan voorstellen dat dat niet altijd zo zal blijven (geldt dat niet voor mij, dan geldt dat wellicht ooit voor mijn vriend).
Nogmaals, seks en liefde zijn niet altijd met elkaar verbonden en hoeven zelfs niks met elkaar te maken te hebben.quote:
Op zo'n moment zal dan blijken of onze liefde nog sterk genoeg is.
Omdat je er soms een emotioneel iets aan toevoegt en het veel fijner is met iemand waar je echt stapelgek op bent en met iemand waar je een speciale band mee hebt.quote:
[..]
En nu komt de aap uit de mouw. Aan seks wordt een bijzondere status toegewezen terwijl seks en liefde niet verbonden hoeven te zijn. Seks kan bedreven worden puur om het genot, zelfs zonder enige affectie (waarom zitten er dames achter de ramen, denk je?). Ik zie niet in waarom je dat niet gewoon met iedereen zou kunnen doen die je aantrekkelijk vindt.
Dat vind ik wel een beetje sneu; geld betalen om seks te kunnen krijgen met een vrouw. Jeetje.quote:
[..]
[..]
De meeste mannen fantaseren vaak en verlangen vaak naar seks met verschillende vrouwen, te denken dat dat niet zo is getuigt van naïviteit. Zeker 25% van de mannen heeft wel is een prostituee bezocht, bijvoorbeeld....
[..]
Nogmaals, seks en liefde zijn niet altijd met elkaar verbonden en hoeven zelfs niks met elkaar te maken te hebben.
Maar goed, dat is een andere discussie. Waar je de 25% vandaan haalt weet ik niet, maar het zulken vaak bepaalde mannen zijn vermoed ik. Als je op z'n minst een beetje sociaal bent dan kan het ook op een andere en leukere manier geregeld worden.
Ja, maar het kan ook prima zonder er iets emotioneel aan toe te voegen. Masturberen kan ook leuk zijn en daar is helemaal niemand anders bij betrokken.quote:
[..]
Omdat je er soms een emotioneel iets aan toevoegt en het veel fijner is met iemand waar je echt stapelgek op bent en met iemand waar je een speciale band mee hebt.
Nee hoor, mannen uit alle lagen van de samenleving hebben wel is een prostituee bezocht. Je kunt het wel sneu vinden, maar het is een feit, ze zijn er niet voor niks.quote:
[..]
Dat vind ik wel een beetje sneu; geld betalen om seks te kunnen krijgen met een vrouw. Jeetje.
Ik wil het onderwerp niet verschuiven naar hoerenlopen maar ik bracht het ter sprake om aan te geven dat veel mannen wel degelijk verlangen naar pure lust seks, alhoewel ze het natuurlijk nooit opbiechten naar hun vriendin. Tegen hun vriendin zeggen ze dat zij de ware is, maar in hun hoofd hebben ze al tientallen anderen geneukt.
Kansloze mannen heb je in alle lagen van de samenleving.quote:
[..]
Nee hoor, mannen uit alle lagen van de samenleving hebben wel is een prostituee bezocht. Je kunt het wel sneu vinden, maar het is een feit, ze zijn er niet voor niks.
Ik wil het onderwerp niet verschuiven naar hoerenlopen maar ik bracht het ter sprake om aan te geven dat veel mannen wel degelijk verlangen naar pure lust seks, alhoewel ze het natuurlijk nooit opbiechten naar hun vriendin. Tegen hun vriendin zeggen ze dat zij de ware is, maar in hun hoofd hebben ze al tientallen anderen gebeukt.
Is allemaal prima verder. Ik denk dat het wellicht zo werkt als je zestien bent, maar op een bepaalde leeftijd denk je (denk ik) niet meer zo puberaal aan seks dat je in je fantasie iedereen bij langsgaat.
Is ook prima. Maar niet iedereen kan zomaar seks hebben met iemand enkel op basis van aantrekkelijkheid. Sommige mensen hebben een diepere band nodig.quote:
[..]
Ja, maar het kan ook prima zonder er iets emotioneel aan toe te voegen. Masturberen kan ook leuk zijn en daar is helemaal niemand anders bij betrokken.
En uiteindelijk werkt een open relatie gewoon niet. Omdat ik van mening ben dat een relatie dan niet helemaal gelijkwaardig kan zijn en er altijd wel iemand is die zich er uiteindelijk niet comfortabel bij gaat voelen. Maar dat denk ik.
Van mij mag je het kansloos vinden, maakt mij verder niet uit. De kans is 25% dat je vriend ook een prostituee heeft bezocht.quote:
[..]
Kansloze mannen heb je in alle lagen van de samenleving.
Is allemaal prima verder. Ik denk dat het wellicht zo werkt als je zestien bent, maar op een bepaalde leeftijd denk je (denk ik) niet meer zo puberaal aan seks dat je in je fantasie iedereen bij langsgaat.
Ach ze hebben wel onderzoeken gedaan waarbij een aantrekkelijke vrouw zich aanbood aan random mannen, ik geloof dat 90% er op in ging.quote:
[..]
Is ook prima. Maar niet iedereen kan zomaar seks hebben met iemand enkel op basis van aantrekkelijkheid. Sommige mensen hebben een diepere band nodig.
Libertarisch houdt duidelijk een pakketje met toonaangevende onderzoeken op schoot... Als man zijnde voel ik mij enigszins aangevallen door dergelijke statements, waar haal je al die wijsheid vandaan? Termen als 'de meeste', 'mannen uit alle lagen' en harde cijfers als 25% verdienen toch wel een bron nietwaar?
T.a.v. de rest, indien mijn partner een open relatie zou willen ga ik er van uit dat er een tekortkoming schuil gaat achter de relatie, wat voor mij betekent dat er óf over gepraat dient te worden, óf dat zij op zoek kan gaan naar een ander, de relatie ben ik immers aangegaan voor de exclusiviteit. Ik zie een open relatie als een veredelde vorm van 'fuck buddies'. Het enige verschil is dat je wat meer met elkaar optrekt en een wat hechtere emotionele band hebt. Indien het verlangen naar een open relatie bestaat is er, anders dan hierboven gesuggereerd, wel degelijk een behoefte, verlangen, of hoe je het ook wilt noemen, naar meer. Het argument dat het 'leuk', 'spannend' of wat dan ook is, betekent dat deze elementen in zekere mate niet geheel tot hun recht komen in de relatie. Overvloed wekt geen verlangen of behoefte, tekort wel.
Liefde en seks gaan niet per definitie met elkaar samen, deze versterken elkaar slechts. Seks hoeft dan ook niet persé binnen een relatie. Echter is dit nog geen verklaring voor waarom de open relatie geen tekort aan dit aspect zou betekenen in de monogame vorm van een relatie. Hartstikke fijn dat je seks met iedereen KAN hebben, maar zodra je kiest voor een monogame relatie kan dit niet meer. Kies je dus voor de open relatie, dan lijkt het argument van het hebben van keuzevrijheid mij ridicuul (neem dan geen relatie). Ergo, het feit dat binnen een monogame relatie de mogelijkheid tot zonder problemen rondneuken niet meer bestaat lijdt tot de conclusie dat mensen met een open relatie de behoefte hebben de mogelijkheid te hebben aan seks buiten de relatie. Nogmaals, in mijn ogen is dit een doodszonde voor de bestaande relatie, gezien ik als partner dan niet genoeg kan bieden.
T.a.v. de rest, indien mijn partner een open relatie zou willen ga ik er van uit dat er een tekortkoming schuil gaat achter de relatie, wat voor mij betekent dat er óf over gepraat dient te worden, óf dat zij op zoek kan gaan naar een ander, de relatie ben ik immers aangegaan voor de exclusiviteit. Ik zie een open relatie als een veredelde vorm van 'fuck buddies'. Het enige verschil is dat je wat meer met elkaar optrekt en een wat hechtere emotionele band hebt. Indien het verlangen naar een open relatie bestaat is er, anders dan hierboven gesuggereerd, wel degelijk een behoefte, verlangen, of hoe je het ook wilt noemen, naar meer. Het argument dat het 'leuk', 'spannend' of wat dan ook is, betekent dat deze elementen in zekere mate niet geheel tot hun recht komen in de relatie. Overvloed wekt geen verlangen of behoefte, tekort wel.
Liefde en seks gaan niet per definitie met elkaar samen, deze versterken elkaar slechts. Seks hoeft dan ook niet persé binnen een relatie. Echter is dit nog geen verklaring voor waarom de open relatie geen tekort aan dit aspect zou betekenen in de monogame vorm van een relatie. Hartstikke fijn dat je seks met iedereen KAN hebben, maar zodra je kiest voor een monogame relatie kan dit niet meer. Kies je dus voor de open relatie, dan lijkt het argument van het hebben van keuzevrijheid mij ridicuul (neem dan geen relatie). Ergo, het feit dat binnen een monogame relatie de mogelijkheid tot zonder problemen rondneuken niet meer bestaat lijdt tot de conclusie dat mensen met een open relatie de behoefte hebben de mogelijkheid te hebben aan seks buiten de relatie. Nogmaals, in mijn ogen is dit een doodszonde voor de bestaande relatie, gezien ik als partner dan niet genoeg kan bieden.
Vind het een interessante discussie. 
Zelf dus een open relatie, al sinds het begin. Ik had geen zin in monogaam. Ik kan het wel, vorige relaties ook gedaan. Maar weet niet, vind het gewoon leuk om die ene keer per half jaar toch lekker mee te gaan in flirten. En vind het ook spannend als mijn vriend een date heeft.
Verder, ik denk niet dat "de mens" van nature 'iets' is. Ik denk dat mensen daar heel goed zelf een besluit in kunnen maken. Ik vind het jammer dat het vaak nog een taboe is om een open relatie aan te gaan, maar snap ook prima dat mensen monogaam fijn vinden. Ieder z'n ding.
Zelf dus een open relatie, al sinds het begin. Ik had geen zin in monogaam. Ik kan het wel, vorige relaties ook gedaan. Maar weet niet, vind het gewoon leuk om die ene keer per half jaar toch lekker mee te gaan in flirten. En vind het ook spannend als mijn vriend een date heeft.
Verder, ik denk niet dat "de mens" van nature 'iets' is. Ik denk dat mensen daar heel goed zelf een besluit in kunnen maken. Ik vind het jammer dat het vaak nog een taboe is om een open relatie aan te gaan, maar snap ook prima dat mensen monogaam fijn vinden. Ieder z'n ding.
Nee hoor, ik kijk wel uit dat ik met zo iemand ga.quote:
[..]
Van mij mag je het kansloos vinden, maakt mij verder niet uit. De kans is 25% dat je vriend ook een prostituee heeft bezocht.
[..]
Ach ze hebben wel onderzoeken gedaan waarbij een aantrekkelijke vrouw zich aanbood aan random mannen, ik geloof dat 90% er op in ging.
Eerlijk waar: dat zou ik echt een afknapper vinden. Niet dat ik vind dat het een minderwaardig beroep is, maar meer het feit dat iemand betaalt heeft voor seks is sneu. Natuurlijk. Ik kan ook wel wat cijfers uit m'n mouw gaan schudden. Maar m'n feit blijft gewoon een feit.
Ik kan al geen seks hebben met iemand puur omdat ik hem aantrekkelijk vind. Dan moet er echt wat meer bij komen kijken.
"Dat we niet precies weten hoeveel mannen er naar de hoeren gaan, is wel logisch. Mannen lopen daar -net als prostituees – vanwege het maatschappelijk taboe op betaalde seks, vaak niet mee te koop. De Rutgers Nisso Stichting kwam in 2006 met cijfers naar buiten. Een op de vijf Nederlandse mannen heeft ooit in zijn leven seks met een prostituee gehad, terwijl een op de tien mannen geregeld een bezoekje aan een hoer brengt."quote:
Libertarisch houdt duidelijk een pakketje met toonaangevende onderzoeken op schoot... Als man zijnde voel ik mij enigszins aangevallen door dergelijke statements, waar haal je al die wijsheid vandaan? Termen als 'de meeste', 'mannen uit alle lagen' en harde cijfers als 25% verdienen toch wel een bron nietwaar?
http://www.kennislink.nl/publicaties/hoeren-rozen-en-cijfers
Het is lastig betrouwbare cijfers te krijgen omdat iedereen geneigd is hierover te liegen.
En zoals ik zei zijn er veel onderzoeken gedaan naar ''seksuele receptiviteit" bij mannen en vrouwen, en mannen zijn veel receptiever en veel sneller geneigd om met een random aantrekkelijke dame naar bed te gaan.
" They approached fellow college students of another gender and asked one of three questions: (a) “Would you go out with me tonight?” (b) “Would you come over to my apartment tonight?” or (c) “Would you go to bed with me tonight?” Men and women differed markedly in their receptivity to casual sexual offers. When asked: “Would you go out with me tonight?” both were equally receptive. Yet, when confederates asked, “Would you come over to my apartment” or “Would you go to bed with me?” gender differences were striking."
http://interpersona.psychopen.eu/article/view/121/155
Er is een groot verschil tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit. Ik weet dat dit geen populair standpunt is, maar het is wel een standpunt dat ondersteund wordt door neurologische, evolutionaire en empirische bevindingen.quote:Op vrijdag 17 april 2015 00:12 schreef Nammie het volgende:
Ik kan al geen seks hebben met iemand puur omdat ik hem aantrekkelijk vind. Dan moet er echt wat meer bij komen kijken.
Ik denk dus, nogmaals, dat veel mannen zich alleen binden aan monogamie omdat het 1) er voor zorgt dat de vrouw bij hem blijft en 2) omdat het lastig is voor hem om meerdere seksuele partners te vinden, omdat vrouwen veel kieskeuriger zijn en veel moeilijker te krijgen.
T.a.v. het eerste aangehaalde onderzoek, het dateert uit 2006 en het originele onderzoek is niet meer terug te halen... Daarnaast maak jij van 1 op de 5 25%, sorry, maar dat klopt gewoon niet. Noem het mierenneuken, maar gezien jij de feiten zo ontzettend hard maakt... Kortom, de betrouwbaarheid van deze cijfers is op zijn zachts gezegd discutabel, je had ze net zo goed van Wikipedia af kunnen plukken.
Het tweede onderzoek wat je aanhaalt is een driedelig onderzoek waar allemaal hitsige studenten voor zijn gevraagd. Ik ben ook een hitsige student, dus ja, op dit moment van mij leven kunnen deze assumpties aardig kloppen, de hormonen gieren dan ook nog door mijn lijf. Echter, zoals al eerder gezegd speelt leefomgeving, leeftijd etc. een grote rol hierbij en om dan, wederom, zo hard te stellen dat o.a. de meeste mannen fantaseren over seks met verschillende vrouwen lijkt mij niet op zijn plek.
Prima dat je dergelijke uitspraken doet, presenteer ze echter niet als feiten, zo zet je jezelf behoorlijk voor schut...
Het tweede onderzoek wat je aanhaalt is een driedelig onderzoek waar allemaal hitsige studenten voor zijn gevraagd. Ik ben ook een hitsige student, dus ja, op dit moment van mij leven kunnen deze assumpties aardig kloppen, de hormonen gieren dan ook nog door mijn lijf. Echter, zoals al eerder gezegd speelt leefomgeving, leeftijd etc. een grote rol hierbij en om dan, wederom, zo hard te stellen dat o.a. de meeste mannen fantaseren over seks met verschillende vrouwen lijkt mij niet op zijn plek.
Prima dat je dergelijke uitspraken doet, presenteer ze echter niet als feiten, zo zet je jezelf behoorlijk voor schut...
Ja, verschillende onderzoeken geven verschillende cijfers.....quote:
T.a.v. het eerste aangehaalde onderzoek, het dateert uit 2006 en het originele onderzoek is niet meer terug te halen... Daarnaast maak jij van 1 op de 5 25%, sorry, maar dat klopt gewoon niet. Noem het mierenneuken, maar gezien jij de feiten zo ontzettend hard maakt... Kortom, de betrouwbaarheid van deze cijfers is op zijn zachts gezegd discutabel, je had ze net zo goed van Wikipedia af kunnen plukken.
Het tweede onderzoek wat je aanhaalt is een driedelig onderzoek waar allemaal hitsige studenten voor zijn gevraagd. Ik ben ook een hitsige student, dus ja, op dit moment van mij leven kunnen deze assumpties aardig kloppen, de hormonen gieren dan ook nog door mijn lijf. Echter, zoals al eerder gezegd speelt leefomgeving, leeftijd etc. een grote rol hierbij en om dan, wederom, zo hard te stellen dat o.a. de meeste mannen fantaseren over seks met verschillende vrouwen lijkt mij niet op zijn plek.
Prima dat je dergelijke uitspraken doet, presenteer ze echter niet als feiten, zo zet je jezelf behoorlijk voor schut...
Er zijn ook onderzoeken bekend uit andere landen waar het percentage hoerenlopers nog hoger ligt.
Wat betreft het tweede onderzoek, dat is maar 1 voorbeeld.
"Differences in Behavior
Whereas past research has indicated that males initiated sexual activity at younger ages and
engaged in sexual behavior more frequently, recent research suggests that these differences are
changing (or were perhaps just differences in reporting). Men continue to report higher levels of
extramarital sexual activity, and they appear to think more often about sex, though certainly not
nearly to the degree that is commonly believed (Fisher, Moore, & Pittenger, 2012). While
members of both sexes tend to become more aroused by a new partner, variety in sexual partners
is considered more appealing to men (Schmitt et al., 2003). Indeed, men consistently report
having had more sexual partners than women.
Men also report higher prevalence and frequency of masturbation at all ages. In addition, men
are more likely to report viewing erotic material. Some scientists believe that this is due to a
greater male need for variety in sexual partners and stimuli, whereas others suggest that most
erotic material has been designed for a male audience.
Differences in Attitudes
Researchers have consistently found gender differences in sexual attitudes. Men tend to be more
permissive with regard to their attitudes toward sex, and they are more accepting of casual sex.
Men are also more likely than women to view sex as an activity that does not have to take place
within the context of a committed relationship. In general, women are more inclined to report
negative emotional reactions to sexuality, a trait known as “erotophobia.”
http://www.sexscience.org/PDFs/Gender%20Differences%20and%20Similarities%20in%20Sexuality%20Final.pdf
Sorry voor het Engels, Nederlands is helaas een kleine taal dus er zijn weinig Nederlandse bronnen.
Dat zou ik erg vreemd vinden. Als ze daarover eerlijk is tenminste. We zijn ondertussen vijf jaar verder, getrouwd en de fase kinderwens aan het invullen. Ik heb al vaak tegen haar gezegd: "Weet waar je aan begint, want als het aan mij ligt blijven we voorlopig wel een jaartje of zestig bij elkaar." Dat was natuurlijk gekscherend bedoeld, maar wel met waarheid. Met alle andere relatievariariaties klinkt het wel oubollig, maar we zijn het wel met elkaar eens.quote:
[..]
Dus toen jullie net wat kregen had ze het moeten aangeven? Misschien had ze er toen nog helemaal geen zin in, en nu wel.
Daarom geloof ik niet echt in open relaties, of je kiest je partner, of je bent friends with benefits.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik ken mannen die naar de hoeren gaan en totaal geen moeite hebben met t krijgen van gratis seks bij verschillende vrouwen.
Dat gaat dan om twee dingen, 1) je hoeft er niets voor te doen, gesprekje aangaan, drankje kopen, alleen betalen en klaar.
2) het idee dat je een bepaald soort 'macht' hebt over zo'n vrouw omdát je haar betaalt. In n relatie zouden de verhoudingen gelijk moeten zijn, ook bij seks met n ons ben jij als man niet 'de baas'. Met n prostituee zijn de verhoudingen per definitie scheef en dat is dan ook wel ns een keer leuk.
Verder snap ik niet zo goed hoe je friends with benefiets kan zijn als je al 20 jaar getrouwd bent en af en toe een keer seks hebt met n ander. Geldt dat ook voor mensen die vreemdgaan?
Dat gaat dan om twee dingen, 1) je hoeft er niets voor te doen, gesprekje aangaan, drankje kopen, alleen betalen en klaar.
2) het idee dat je een bepaald soort 'macht' hebt over zo'n vrouw omdát je haar betaalt. In n relatie zouden de verhoudingen gelijk moeten zijn, ook bij seks met n ons ben jij als man niet 'de baas'. Met n prostituee zijn de verhoudingen per definitie scheef en dat is dan ook wel ns een keer leuk.
Verder snap ik niet zo goed hoe je friends with benefiets kan zijn als je al 20 jaar getrouwd bent en af en toe een keer seks hebt met n ander. Geldt dat ook voor mensen die vreemdgaan?
compact en kleverig.
Deze redenen zijn nog triester. Reden 2 is eigenlijk best ongezond, vind ik.quote:
Ik ken mannen die naar de hoeren gaan en totaal geen moeite hebben met t krijgen van gratis seks bij verschillende vrouwen.
Dat gaat dan om twee dingen, 1) je hoeft er niets voor te doen, gesprekje aangaan, drankje kopen, alleen betalen en klaar.
2) het idee dat je een bepaald soort 'macht' hebt over zo'n vrouw omdát je haar betaalt. In n relatie zouden de verhoudingen gelijk moeten zijn, ook bij seks met n ons ben jij als man niet 'de baas'. Met n prostituee zijn de verhoudingen per definitie scheef en dat is dan ook wel ns een keer leuk.
Verder snap ik niet zo goed hoe je friends with benefiets kan zijn als je al 20 jaar getrouwd bent en af en toe een keer seks hebt met n ander. Geldt dat ook voor mensen die vreemdgaan?
.
dat kan en mag, maar het is dus niet zo dat alleen mannen die onaantrekkelijk zijn of niemand kunnen krijgen naar de hoeren gaan.quote:
[..]
Deze redenen zijn nog triester. Reden 2 is eigenlijk best ongezond, vind ik.
compact en kleverig.
Zelf heb ik vrij oude moralen en hoort sex voor mij bij liefde en dus relatie (geen one night stands horen daar ook bij).
Ik zou het zelf niet kunnen, maar vind het knap dat anderen wel open staan voor een open relatie. Ik heb een stel vrienden die dit ook doen, terwijl de ander erbij is, zodat er geen geheimen zijn en die hebben het in hun relatie ook heel erg goed samen.
Voor mij is het dus 99% zeker dat ik de relatie zou verbreken als hij echt een open relatie zou willen.
Ik zou het zelf niet kunnen, maar vind het knap dat anderen wel open staan voor een open relatie. Ik heb een stel vrienden die dit ook doen, terwijl de ander erbij is, zodat er geen geheimen zijn en die hebben het in hun relatie ook heel erg goed samen.
Voor mij is het dus 99% zeker dat ik de relatie zou verbreken als hij echt een open relatie zou willen.
~ The seminar how to handle disappointments, sadly has been cancelled ~
Voor sommige mensen werkt het, voor sommige niet. Gewoon kijken hoe jij er tegenoverstaat. Als je het niet wilt, dan geef je aan dat je het niet wilt. Als je partner het even goe wel wil, dan is de vraag wat zwaarder weegt, de liefde voor je partner of de afgunst tegen het idee van een open relatie. Mocht je het dan niet willen, dan heet het relatie beëindigen. Simpel lijkt me.
En toch zijn de dingen die irrelevant zijn voor de een, relevant voor de ander.
Hoezo kan het niet gelijkwaardig zijn?quote:
En uiteindelijk werkt een open relatie gewoon niet. Omdat ik van mening ben dat een relatie dan niet helemaal gelijkwaardig kan zijn en er altijd wel iemand is die zich er uiteindelijk niet comfortabel bij gaat voelen. Maar dat denk ik.
Hier gaat het echt al heel lang goed, we zijn bijna 23 jaar samen waarvan al een ruime 17/18 jaar de relatie open is.
Hier in het dorp een stel waarvan ik weet dat hun relatie open is, die zijn al 40 jaar getrouwd en bijna net zo lang een open relatie. Zo ken ik er wel meer met een open relatie van 10+ jaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Met iemand die aantrekkelijk is, maar een eikel is, kan ik ook geen seks hebben. Ook bij mij is er meer nodig dan alleen een lekker lijf.quote:
[..]
Nee hoor, ik kijk wel uit dat ik met zo iemand ga.
Natuurlijk. Ik kan ook wel wat cijfers uit m'n mouw gaan schudden. Maar m'n feit blijft gewoon een feit.
Alleen is er geen liefde nodig, niet in de hoedanigheid dat ik er een relatie mee zou willen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Ook bij mij is er meer nodig dan alleen een lekker lijf.
Dat is bij ons inderdaad het geval. Ik weet pas nu dat ik eigenlijk wel een (deels) open relatie zou willen. Eerder kon het eigenlijk ook niet. Ik zou er dus rijkelijk laat mee zijn, gezien we 5 jaar een relatie hebben.quote:
[..]
Dus toen jullie net wat kregen had ze het moeten aangeven? Misschien had ze er toen nog helemaal geen zin in, en nu wel.
Wat bedoel je met deels? Dat het maar voor een van jullie zou gelden? Of dat je er alleen samen op uit gaat ofzo?quote:
[..]
Dat is bij ons inderdaad het geval. Ik weet pas nu dat ik eigenlijk wel een (deels) open relatie zou willen. Eerder kon het eigenlijk ook niet. Ik zou er dus rijkelijk laat mee zijn, gezien we 5 jaar een relatie hebben.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ik prefereer seks gecombineerd met liefde, gewoon persoonlijke voorkeur.quote:
[..]
En nu komt de aap uit de mouw. Aan seks wordt een bijzondere status toegewezen terwijl seks en liefde niet verbonden hoeven te zijn. Seks kan bedreven worden puur om het genot, zelfs zonder enige affectie (waarom zitten er dames achter de ramen, denk je?). Ik zie niet in waarom je dat niet gewoon met iedereen zou kunnen doen die je aantrekkelijk vindt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jammer dat er zo denigrerend gereageerd moet worden terwijl ik juist met heel veel respect reageer.quote:
[..]
Snakelady vind sex met maar 1 persoon lekker. Zo lekker dat ze nooit aan iets of iemand anders denkt.
Ja, ik weet het
Dat is wat ik eerder bedoelde.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is heel begrijpelijk...quote:
[..]
Snakelady vind sex met maar 1 persoon lekker. Zo lekker dat ze nooit aan iets of iemand anders denkt.
Ja, ik weet het
Still learning dutch!
hahahaquote:
[..]
Dat is heel begrijpelijk...
[ afbeelding ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik kan je niet meer serieus nemen als je zegt dat je niet begrijpt dat mensen sex met verschillende personen lekker vindenquote:
Jammer dat er zo denigrerend gereageerd moet worden terwijl ik juist met heel veel respect reageer.
Dat is wat ik eerder bedoelde.
Al heb ik nog steeds het idee dat je aan het trollen bent
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2015 00:01:31 ]
Dat snap ik niet. Weinig mensen hier die zo uitgebreid reageren en hun ideeën zo duidelijk proberen uit te leggen als snakelady.quote:
Al heb ik nog steeds het idee dat je aan het trollen bent
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Nou, ik ben zo'n trut die best veel vriendschappen heeft verbroken/laten verwateren, omdat ik mijn vriend als mijn allerbeste maatje beschouw, dus in die zin...quote:
[..]
Als je een goede vriend hebt, betekend dat dan dat je vriendschap tekort komt in je relatie?
Maar ja, t.a.v. het feit dat ik nog vrienden naast mijn partner heb, mag je wat mij betreft best beweren dat dat betekent dat mijn vriend dus niet in al mijn "social needs" kan voorzien of beter gezegd: dat ik in ieder geval niet wil dat hij in zijn ééntje in al mijn "social needs" voorziet (bijvoorbeeld omdat hij geen vrouw is en ik het ook wel eens over "vrouwendingen" wil hebben, ik noem maar even wat). Aan die bewering an sich zit verder ook geen waardeoordeel vast.
Maar een liefdesrelatie is simpelweg niet te vergelijken met een vriendschap (of gerecht
). In mijn optiek is de kern van een liefdesrelatie júist dat je een kéuze -voor één iemand- maakt...
Tails tell tales
?quote:
[..]
Dat is heel begrijpelijk...
[ afbeelding ]
Tails tell tales
Maar wie zegt dat je niet voor een persoon in een liefdesrelatie kiest met een open relatie? Seks staat (voor mij en onze relatie) niet gelijk aan liefde.quote:
[..]
Nou, ik ben zo'n trut die best veel vriendschappen heeft verbroken/laten verwateren, omdat ik mijn vriend als mijn allerbeste maatje beschouw, dus in die zin...
Maar ja, t.a.v. het feit dat ik nog vrienden naast mijn partner heb, mag je wat mij betreft best beweren dat dat betekent dat mijn vriend dus niet in al mijn "social needs" kan voorzien of beter gezegd: dat ik in ieder geval niet wil dat hij in zijn ééntje in al mijn "social needs" voorziet (bijvoorbeeld omdat hij geen vrouw is en ik het ook wel eens over "vrouwendingen" wil hebben, ik noem maar even wat). Aan die bewering an sich zit verder ook geen waardeoordeel vast.
Maar een liefdesrelatie is simpelweg niet te vergelijken met een vriendschap (of gerecht
Ik ben echt benieuwd hoe ze polygamie gaat omschrijvenquote:
Maar wie zegt dat je niet voor een persoon in een liefdesrelatie kiest met een open relatie? Seks staat (voor mij en onze relatie) niet gelijk aan liefde.
Ik verwacht een blue-screen quote:
In mijn optiek is de kern van een liefdesrelatie júist dat je een kéuze -voor één iemand- maakt...
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2015 00:41:19 ]
Ja, leuk, maar wat moet ik met deze info? Ik ken mijzelf, ik ken mijn vriend en ik weet echt wel heel erg goed hoe wij allebei tegenover seks en liefde staan. Dat lijkt me voor onze relatie het enige wat relevant is.quote:
[..]
[..]
De meeste mannen fantaseren vaak en verlangen vaak naar seks met verschillende vrouwen, te denken dat dat niet zo is getuigt van naïviteit. Zeker 25% van de mannen heeft wel is een prostituee bezocht, bijvoorbeeld....
[..]
Nogmaals, seks en liefde zijn niet altijd met elkaar verbonden en hoeven zelfs niks met elkaar te maken te hebben.
Ik ben zelf ook wel van mening dat seks en liefde in principe twee verschillende dingen zijn (zo kijk ik ook wel eens naar porno, wat natuurlijk geen donder met liefde van doen heeft), maar voor mij/ons werkt dat in de praktijk uiteindelijk nou éénmaal niet zo (ik heb simpelweg geen behoefte aan seks met echte personen zonder dat daar ook liefde bij komt kijken... sterker nog, dat roept walging bij mij op).
Verder is het ook niet alleen dat. Los van dat het lekker is, is seks in wezen niet zo'n bijzonder gebeuren vind ik... juist de exclusiviteit zorgt ervoor dat ik het wél bijzonder vind. Wat jij "krampachtig met seks omgaan" vind, zie ik als "ervoor zorgen dat seks meer waarde heeft/krijgt".
Tails tell tales
Daar kan je op die manier naar kijken. Ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft wat het doet verschillen van bijvoorbeeld een vriendschap.quote:
[..]
Maar wie zegt dat je niet voor een persoon in een liefdesrelatie kiest met een open relatie? Seks staat (voor mij en onze relatie) niet gelijk aan liefde.
Tja, met polygamie kan ik al hélemaal niks (wat nog steeds niet betekent dat ik daar iets op tégen heb, iedereen moet gewoon voor zích een keuze maken waar het liefde/seks betreft).quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd hoe ze polygamie gaat omschrijven
[..]
Tails tell tales
Dat heb ik nooit ergens beweerd, maar ik begrijp dat als je alleen leest wat je wil lezen je denkt dat ik aan het trollen ben.quote:
[..]
Ik kan je niet meer serieus nemen als je zegt dat je niet begrijpt dat mensen sex met verschillende personen lekker vinden
Al heb ik nog steeds het idee dat je aan het trollen bent
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is de enige man waar ik seks mee wel hebben die gewoon een geintje maakt.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ah, meneer Snakeladyquote:
[..]
Dat is de enige man waar ik seks mee wel hebben die gewoon een geintje maakt.
? 
Tails tell tales
haha, Yup.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als Seks een van de weinig dingen is die je relatie anders maakt dan vriendschap hebben wij inderdaad een heel anders beeld van liefde en relaties.quote:
[..]
Daar kan je op die manier naar kijken. Ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft wat het doet verschillen van bijvoorbeeld een vriendschap.
[..]
Tja, met polygamie kan ik al hélemaal niks (wat nog steeds niet betekent dat ik daar iets op tégen heb, iedereen moet gewoon voor zích een keuze maken waar het liefde/seks betreft).
Ben het wel met je eens dat seks een matig criterium is om vriendschap en liefdesrelaties te onderscheiden, hoewel ik er niet aan moet denken seks te hebben met zomaar iemand, en in een relatie tussendoor seks hebben met andere personen lijkt me eigenlijk ook maar naar en vies.quote:
[..]
Als Seks een van de weinig dingen is die Je relatie anderes is dan vriendschap hebben wij een heel anders beeld van liefde en relaties.
Maar kun jij proberen te omschrijven wat het onderscheid dan wel is?
Zelf vind ik het moeilijk om er de vinger op te leggen.
Laat mij gewoon 1x meedoen.quote:
Dat is heel begrijpelijk...
[ afbeelding ]
Ik ook hoor. Het is gewoon zo'n gevoelskwestie. Ik ben helemaal stapel gek op mijn vriend. Ik moet steeds glimlachen als ik hem zie, ontspan na een zware dag als ik tegen hem aan kan liggen, kan vreselijk liggen spinnen in bed als hij me wakker kriebelt in de ochtend met koffie in bed en zelfs met een kater en ochtendhumeur is ie leuk. En ik weet dat dat 100% wederzijds is.quote:
[..]
Ben het wel met je eens dat seks een matig criterium is om vriendschap en liefdesrelaties te onderscheiden, hoewel ik er niet aan moet denken seks te hebben met zomaar iemand, en in een relatie tussendoor seks hebben met andere personen lijkt me eigenlijk ook maar naar en vies.
Maar kun jij proberen te omschrijven wat het onderscheid dan wel is?
Zelf vind ik het moeilijk om er de vinger op te leggen.
Seks verdiept die relatie juist omdat we zo gek op elkaar zijn. Maar dat sluit voor mij geen seksueel contact met andere uit. Zou niet weten waarom. Het is soms gewoon leuk en lekker. en daarna ga ik naar huis, kruip ik tegen vriendje aan en gaan we lion King kijken.
Ik denk dat het een overblijfsel van mijn opvoeding is dat ik het maar een naar idee vind. Ik zou ook moeite hebben om nog intiem te zijn met iemand waarvan ik weet dat die msischien kort daarvoor nog seks heeft gehad met een ander, zou er een vies gevoel bij krijgen. En een onrealistische angst voor dingen als herpes.quote:
[..]
Ik ook hoor. Het is gewoon zo'n gevoelskwestie. Ik ben helemaal stapel gek op mijn vriend. Ik moet steeds glimlachen als ik hem zie, ontspan na een zware dag als ik tegen hem aan kan liggen, kan vreselijk liggen spinnen in bed als hij me wakker kriebelt in de ochtend met koffie in bed en zelfs met een kater en ochtendhumeur is ie leuk. En ik weet dat dat 100% wederzijds is.
Seks verdiept die relatie juist omdat we zo gek op elkaar zijn. Maar dat sluit voor mij geen seksueel contact met andere uit. Zou niet weten waarom. Het is soms gewoon leuk en lekker. en daarna ga ik naar huis, kruip ik tegen vriendje aan en gaan we lion King kijken.
Zou best kunnen. Ik ben redelijk vrij opgevoed en vind seks ook niet vies of gênant of wat dan ook. Soms vind ik het juist sexy als ie een date heeft.
En tja soa's zijn wel een reëel gevaar natuurlijk. Goed opletten, condoomgebruik en tot nu toe gaat dat goed.
Het is trouwens ook niet zo dat het heel regelmatig gebeurt hier. Laatse vijf maanden helemaal niets meer volgens mij.
En tja soa's zijn wel een reëel gevaar natuurlijk. Goed opletten, condoomgebruik en tot nu toe gaat dat goed.
Het is trouwens ook niet zo dat het heel regelmatig gebeurt hier. Laatse vijf maanden helemaal niets meer volgens mij.
quote:
[..]
Ja, leuk, maar wat moet ik met deze info? Ik ken mijzelf, ik ken mijn vriend en ik weet echt wel heel erg goed hoe wij allebei tegenover seks en liefde staan. Dat lijkt me voor onze relatie het enige wat relevant is.
Ik ben zelf ook wel van mening dat seks en liefde in principe twee verschillende dingen zijn (zo kijk ik ook wel eens naar porno, wat natuurlijk geen donder met liefde van doen heeft), maar voor mij/ons werkt dat in de praktijk uiteindelijk nou éénmaal niet zo (ik heb simpelweg geen behoefte aan seks met echte personen zonder dat daar ook liefde bij komt kijken... sterker nog, dat roept walging bij mij op).
Verder is het ook niet alleen dat. Los van dat het lekker is, is seks in wezen niet zo'n bijzonder gebeuren vind ik... juist de exclusiviteit zorgt ervoor dat ik het wél bijzonder vind. Wat jij "krampachtig met seks omgaan" vind, zie ik als "ervoor zorgen dat seks meer waarde heeft/krijgt".
Eens!quote:
[..]
Daar kan je op die manier naar kijken. Ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft wat het doet verschillen van bijvoorbeeld een vriendschap.
[..]
Tja, met polygamie kan ik al hélemaal niks (wat nog steeds niet betekent dat ik daar iets op tégen heb, iedereen moet gewoon voor zích een keuze maken waar het liefde/seks betreft).
Zo'n trut ben ik ook, dus dat kan ik helemaal begrijpenquote:
[..]
Nou, ik ben zo'n trut die best veel vriendschappen heeft verbroken/laten verwateren, omdat ik mijn vriend als mijn allerbeste maatje beschouw, dus in die zin...
Maar ja, t.a.v. het feit dat ik nog vrienden naast mijn partner heb, mag je wat mij betreft best beweren dat dat betekent dat mijn vriend dus niet in al mijn "social needs" kan voorzien of beter gezegd: dat ik in ieder geval niet wil dat hij in zijn ééntje in al mijn "social needs" voorziet (bijvoorbeeld omdat hij geen vrouw is en ik het ook wel eens over "vrouwendingen" wil hebben, ik noem maar even wat). Aan die bewering an sich zit verder ook geen waardeoordeel vast.
Maar een liefdesrelatie is simpelweg niet te vergelijken met een vriendschap (of gerecht
Mijn partner is mijn maatje, we delen alles.
De keuze om voor iemand, of zelfs voor iemanden te kiezen ligt wat mij betreft niet in seks. Persoonlijk vind ik het maar een leeg iets om al het gevoel wat ik speciaal heb voor mijn partner te beschrijven. Hij is zoveel meer dan welke vriend(in) ik ooit heb gehad. Als hij een ongeluk zou krijgen waardoor we nooit meer seks zouden kunnen hebben zouden we niet veranderen in vrienden.
Sterker nog, als we zouden afzakken tot alleen nog maar vrienden denk ik dat ik ongelukkig wordt van de relatie, dat dat een gat zal veroorzaken. Seks maakt daarin het grote verschil niet, het gevoel wel.
Toen ik wat jonger en wat wankeler in mijn emotie's was maakte het idee van monogamie me zelfs licht onzeker, het idee dat seks de grote bindfactor was. Al die heftige verliefdheidsgevoelens, het gevoel van echt bij iemand te horen, je kwetsbaar opstellen omdat je jezelf geheel geeft(emotioneel) en dat zou dan allemaal alleen maar hangen aan het zijden draadje dat seks heet?
Daar ben ik wel overheen gegroeid gelukkig, het idee maakt me niet meer onzeker, maar dat komt wel omdat seks voor mij die bindfactor niet is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is naar mijn idee ook het grootste misverstand over open relaties, dat je elke week verplicht 3 anderen afwerkt. Omdat het kan.quote:
Het is trouwens ook niet zo dat het heel regelmatig gebeurt hier. Laatse vijf maanden helemaal niets meer volgens mij.
Ik vermoedde al dat je het zo zou opvatten, maar ik denk dat jóuw beeld bij míjn kijk op relaties/liefde nu toch niet klopt. Binnen mijn relatie is seks namelijk absoluut niet het belangrijkste. Zou er om wat voor reden dan ook geen seks meer (kunnen) zijn, dan zou ik het ook nog steeds wel een (liefdes)relatie vinden. Ik vind emotionele intimiteit uiteindelijk ook belangrijker dan seksuele intimiteit. Wat dat aangaat begrijp ik de keuze voor een open relatie op zich ook wel. In dat opzicht zou ik een open relatie misschien zelfs wel kunnen handelen...quote:
[..]
Als Seks een van de weinig dingen is die je relatie anders maakt dan vriendschap hebben wij inderdaad een heel anders beeld van liefde en relaties.
Ik zou hier een hele verhandeling (met voorbeelden uit eigen doos
) kunnen neerpennen die aantoont dat ik verliefdheid, liefde, seksuele aantrekkingskracht, pure geilheid, etc. zelf ook maar moeilijk in hokjes te plaatsen vind. Dat ik éigenlijk van mening ben dat elke keiharde grens die je daarin aanbrengt uiteindelijk willekeurig, opportunistisch of niet rationeel te noemen is. Verder geloof ik ook niet in "DE ware". Ik geloof dat meerdere mensen de ware (kunnen) zijn. Wél heel zeldzaam, maar ook weer niet gehéél uniek... dat idee. Maar wat mij betreft gaat het uiteindelijk maar om één ding en dat is dat je nou éénmaal de vrijheid hebt om een keuze te maken en ik KIES er dan voor om seksuele exclusiviteit óók een onderdeel van een (liefdes)relatie te maken. Ik vind -gevoelsmatig- namelijk dat dat een relatie NOG specialer maakt en ik zou, gezien die keuze/vrijheid, niet genoegen (willen/kunnen) nemen met -wat IK zie als- minder. Daar sloeg het "ik vind persoonlijk dat er dan te weinig overblijft" in mijn vorige post op. Als er hier dan toch steeds vergelijkingen worden gemaakt op het gebied van eten: exclusieve seks zie ik als haute cuisine, non-exclusieve seks zie ik als snacks en daar komt (in mijn geval) dan nog bij dat het ook nog eens snacks betreft die ik veelal niet eens lekker vind...
Maar is dat ook niet het hele eiereneten
: dat we erover kunnen discussiëren wat we willen, maar dat het uiteindelijk gewoon een gevóelskwestie is? Dat, zoals ik eerder al schreef, de één "van nature" nou éénmaal (meer) monogaam is ingesteld en een ander "van nature" niet of minder monogaam (van nature maar even tussen aanhalingstekens omdat één en ander denk ik mogelijk ook wel voor een deel wordt bepaald door opvoeding, omgeving, etc.)?
Tails tell tales
Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...quote:
Wel heel leuk om hem eens te zien.
Tails tell tales
Volgens mij postte mr. Snakelady die foto zelf? Zo vatte ik het op in ieder gevalquote:
[..]
Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ik dacht dat Jormungandr die er opeens neerzette (post #131)...quote:
[..]
Volgens mij postte mr. Snakelady die foto zelf? Zo vatte ik het op in ieder geval
Tails tell tales
Volgens mij is hij haar vriend.quote:
[..]
Ik dacht dat Jormungandr die er opeens neerzette (post #131)...
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ach!quote:Op zaterdag 18 april 2015 14:06 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Volgens mij is hij haar vriend.
Dat kan natuurlijk ook ja, helemaal niet aan gedacht! Vandaar dat ze ook iets schreef over dat hij een grapje maakte (edit: zie nou ook pas dat jij net mr. Snakelady schreef )... 
Stom, excusez-moi!
Tails tell tales
Of je het nou gelooft of niet en ondanks dat ik uiteindelijk dus wel een andere keuze maak, ik snap echt compleet wat je bedoelt (zie ook mijn lange post hierboven)quote:
[..]
Zo'n trut ben ik ook, dus dat kan ik helemaal begrijpen
Mijn partner is mijn maatje, we delen alles.
De keuze om voor iemand, of zelfs voor iemanden te kiezen ligt wat mij betreft niet in seks. Persoonlijk vind ik het maar een leeg iets om al het gevoel wat ik speciaal heb voor mijn partner te beschrijven. Hij is zoveel meer dan welke vriend(in) ik ooit heb gehad. Als hij een ongeluk zou krijgen waardoor we nooit meer seks zouden kunnen hebben zouden we niet veranderen in vrienden.
Sterker nog, als we zouden afzakken tot alleen nog maar vrienden denk ik dat ik ongelukkig wordt van de relatie, dat dat een gat zal veroorzaken. Seks maakt daarin het grote verschil niet, het gevoel wel.
Toen ik wat jonger en wat wankeler in mijn emotie's was maakte het idee van monogamie me zelfs licht onzeker, het idee dat seks de grote bindfactor was. Al die heftige verliefdheidsgevoelens, het gevoel van echt bij iemand te horen, je kwetsbaar opstellen omdat je jezelf geheel geeft(emotioneel) en dat zou dan allemaal alleen maar hangen aan het zijden draadje dat seks heet?
Daar ben ik wel overheen gegroeid gelukkig, het idee maakt me niet meer onzeker, maar dat komt wel omdat seks voor mij die bindfactor niet is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aan de andere kant, hoewel het in mijn geval echt een zeldzaamheid is, is het -toen ik nog single was- ook wel ééns gebeurd dat ik seksuele gevoelens voor iemand had op wie ik verder niet verliefd was... Wellicht gebeurt dat ooit nóg wel eens een keer en dan dus terwijl ik al een relatie heb... Toch denk ik -met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid- dat ik dan nog steeds een monogame relatie zou willen, dus niet dat ik dan opeens álsnog de relatie zou willen opengooien... En wat nu als ik (of mijn vriend) ooit nog eens vérliefd wordt op een ander (met of zonder seksuele gevoelens), maar dat van meet af aan wel aanvoelt als slechts een tijdelijke bevlieging? Lastig allemaal hoor...
Het énige wat ik met zekerheid weet, is dat ik wil dat we beiden te allen tijde eerlijk en open zijn en dan zien we uiteindelijk wel waar het (ons) schip strandt (of niet)Tails tell tales
Kan/mag ik op basis van het verschil wat jij maakt tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit concluderen dat in jouw ogen een open relatie eigenlijk per definitie ongelijkwaardigheid zou brengen tussen de beide partners (ondanks dat je er een voorstander van bent) of zie je dat juist anders?quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit. Ik weet dat dit geen populair standpunt is, maar het is wel een standpunt dat ondersteund wordt door neurologische, evolutionaire en empirische bevindingen.
Ik denk dus, nogmaals, dat veel mannen zich alleen binden aan monogamie omdat het 1) er voor zorgt dat de vrouw bij hem blijft en 2) omdat het lastig is voor hem om meerdere seksuele partners te vinden, omdat vrouwen veel kieskeuriger zijn en veel moeilijker te krijgen.
Tails tell tales
nee, mijn vriend heeft hem zelf gepost, en de (belachelijke overgeposeerde duckface) foto gemaakt voor dit topic als geintje.quote:
[..]
Ik neem aan dat die foto uit jouw fotoboek komt? Ik vind het zelf nogal onfatsoenlijk om ongevraagd foto's van daar naar het forum zelf te halen, maar blijkbaar vind je het zelf niet zo erg...
Wel heel leuk om hem eens te zien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, het was mij inmiddels al duidelijk. Njosnavelin wees me er al op en zag later nog dat "still learning dutch" staan.quote:
[..]
nee, mijn vriend heeft hem zelf gepost, en de (belachelijke overgeposeerde duckface) foto gemaakt voor dit topic als geintje.
Wel humor van 'm en wat ik al zei, leuk om hem eens te zien, duckface of niet
Tails tell tales
Hahaha, dank je wel.quote:
[..]
Ja, het was mij inmiddels al duidelijk. Njosnavelin wees me er al op en zag later nog dat "still learning dutch" staan.
Wel humor van 'm en wat ik al zei, leuk om hem eens te zien, duckface of niet
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk niet dat een open relatie per definitie ongelijkwaardig is. Het hangt er van af wat voor afspraken er gemaakt worden. Er kan bijvoorbeeld sprake zijn van een open relatie waarin alleen vrouwen toegestaan zijn (stel dat de vrouw binnen de relatie biseksueel is), of men kan naar parenclubs gaan, of de vrouw gaat elke week naar een kroeg en de man gaat elke week naar de hoeren (even een hypothetisch gevalquote:
[..]
Kan/mag ik op basis van het verschil wat jij maakt tussen mannelijke en vrouwelijke seksualiteit concluderen dat in jouw ogen een open relatie eigenlijk per definitie ongelijkwaardigheid zou brengen tussen de beide partners (ondanks dat je er een voorstander van bent) of zie je dat juist anders?
). Er zijn genoeg vormen te bedenken die min of meer gelijkwaardig zijn.
Waar ik eigenlijk heen wilde met mijn verhaal over vrouwelijke seksualiteit versus mannelijke seksualiteit is dat vrouwen, over het algemeen, gelukkig zijn met het idee van een monogame relatie en mannen, over het algemeen genoegen nemen met een monogame relatie omdat het door vrouwen verwacht wordt. Dit lijkt bevestigd te worden binnen dit topic, waar meerdere vrouwen hun waardering uitspreken over monogamie maar waar de mannen wat stiller zijn. Om mijn punt te bevestigen:
"One way to examine the sexual differences between men and women is to compare the amount of sex gay men and lesbian women are having. The research here indicates that women are far more monogamous than men. In one study, 82 percent of gay men reported having had sex outside of their relationship whereas only 28 percent of lesbians did. Over 40 percent of gay men in relationships reported having had more than 20 partners outside of their relationship while only 1 percent of lesbians did. In a 1978 study, four out of ten gay men reported having over 500 sexual partners while no lesbians did. This was, of course, before AIDS changed the equation.
So men, without the constraint of a woman saying no, appear to be far more promiscuous than women. "Females," Baumeister writes, "constitute the restraining force on sex. That is, they refuse many offers or chances for sexual activity."
http://www.theatlantic.com/sexes/archive/2013/07/how-strong-is-the-female-sex-drive-after-all/277429/
En als gevolg van deze discrepantie is prostitutie en een grote hoeveelheid man-gerichte porno ontstaan.
Maar dat terzijde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 18-04-2015 22:54:53 ]
"One way to examine the sexual differences between men and women is to compare the amount of sex gay men and lesbian women are having. The research here indicates that women are far more monogamous than men. In one study, 82 percent of gay men reported having had sex outside of their relationship whereas only 28 percent of lesbians did. Over 40 percent of gay men in relationships reported having had more than 20 partners outside of their relationship while only 1 percent of lesbians did. In a 1978 study, four out of ten gay men reported having over 500 sexual partners while no lesbians did. This was, of course, before AIDS changed the equation.
So men, without the constraint of a woman saying no, appear to be far more promiscuous than women. "Females," Baumeister writes, "constitute the restraining force on sex. That is, they refuse many offers or chances for sexual activity."
http://www.theatlantic.com/sexes/archive/2013/07/how-strong-is-the-female-sex-drive-after-all/277429/
En als gevolg van deze discrepantie is prostitutie en een grote hoeveelheid man-gerichte porno ontstaan.
Maar dat terzijde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 18-04-2015 22:54:53 ]
Duizenden jaren aan male-dominated-society's, monotheistische religies, romantisering van een bepaald beeld hoe liefde moet zijn en opvoeding van kinds af aan zal ook niet helpen. Tel daar bij op dat het risico wat een vrouw neemt altijd groter is en je begrijpt het allemaal een stuk beter.quote:
Waar ik eigenlijk heen wilde met mijn verhaal over vrouwelijke seksualiteit versus mannelijke seksualiteit is dat vrouwen, over het algemeen, gelukkig zijn met het idee van een monogame relatie en mannen, over het algemeen genoegen nemen met een monogame relatie omdat het door vrouwen verwacht wordt. Dit lijkt bevestigd te worden binnen dit topic, waar meerdere vrouwen hun waardering uitspreken over monogamie maar waar de mannen wat stiller zijn. Om mijn punt te bevestigen:
Er zijn ook culturen en gemeenschappen waar mannen en vrouwen al duizenden jaren juist niet monogaam zijn.quote:Op zaterdag 18 april 2015 22:55 schreef Weissman het volgende:
[..]
Duizenden jaren aan male-dominated-society's, monotheistische religies, romantisering van een bepaald beeld hoe liefde moet zijn en opvoeding van kinds af aan zal ook niet helpen. Tel daar bij op dat het risico wat een vrouw neemt altijd groter is en je begrijpt het allemaal een stuk beter.
Wie dit leest is een lezer van dit
Daar heb je een goed punt, de bezitterigheid van mannen en de obsessie met maagdelijkheid heeft zeker niet geholpen. Ik geef vrouwen overigens nergens de schuld van, het is geen kritiek!quote:
[..]
Duizenden jaren aan male-dominated-society's, monotheistische religies, romantisering van een bepaald beeld hoe liefde moet zijn en opvoeding van kinds af aan zal ook niet helpen. Tel daar bij op dat het risico wat een vrouw neemt altijd groter is en je begrijpt het allemaal een stuk beter.
Maar dat zou een gevolg kunnen zijn van het eerder beschreven fenomeen dat vrouwen veel moeilijker te krijgen zijn dan mannen.quote:
Ik ken eigenlijk meer vrouwen dan mannen die er voor open staan volgens mij
Zou kunnen, ik heb het idee dat mannen er inderdaad onzekerder over zijn. Minder gewild dan vrouwen dus dan is het opeens niet meer leuk.quote:
[..]
Maar dat zou een gevolg kunnen zijn van het eerder beschreven fenomeen dat vrouwen veel moeilijker te krijgen zijn dan mannen.
Klopt. Daarom snap ik ook niet dat mensen hier zeggen dat een open relatie een mode dingetje is of iets van de laatste jaren.quote:
Er zijn ook culturen en gemeenschappen waar mannen en vrouwen al duizenden jaren juist niet monogaam zijn.
Hier wel. In de westerse wereldquote:
[..]
Klopt. Daarom snap ik ook niet dat mensen hier zeggen dat een open relatie een mode dingetje is of iets van de laatste jaren.
Wie dit leest is een lezer van dit
Mijn ouders hebben een periode een open huwelijk gehad. Dat was eind jaren '70. Veel vrienden van hun ook in die tijd.quote:
[..]
Hier wel. In de westerse wereld
Echt iets van de laatste jaren is het volgens mij dus niet.
Ok, dat klopt. Vanaf de jaren 60/70 is daar verandering in gekomen.quote:
[..]
Mijn ouders hebben een periode een open huwelijk gehad. Dat was eind jaren '70. Veel vrienden van hun ook in die tijd.
Echt iets van de laatste jaren is het volgens mij dus niet.
Maar voor die tijd zal dat heel lang niet hebben gekund hier.
Wie dit leest is een lezer van dit
Voor die tijd had je bijvrouwen, concubines, maîtresses. In veel gevallen was het vooral een buitenechtelijke vrouw. Zo kwamen ook de bastaards in de wereld. Deze vrouwen waren lang niet altijd een geheim of zelfs volledig geaccepteerd.quote:
[..]
Ok, dat klopt. Vanaf de jaren 60/70 is daar verandering in gekomen.
Maar voor die tijd zal dat heel lang niet hebben gekund hier.
In een geval van een open relatie kan je nog steeds maar met 1 vrouw/man trouwen en zal de ander automatisch als minnaar/minnares worden gezien door de buitenwereld, als het al bekend is dat deze persoon bestaat.
Omdat een naampje veranderd, wil niet zeggen dat het principe niet al veel langer bestaat.
Goede omschrijvingquote:
[..]
Voor die tijd had je bijvrouwen, concubines, maîtresses. In veel gevallen was het vooral een buitenechtelijke vrouw. Zo kwamen ook de bastaards in de wereld. Deze vrouwen waren lang niet altijd een geheim of zelfs volledig geaccepteerd.
In een geval van een open relatie kan je nog steeds maar met 1 vrouw/man trouwen en zal de ander automatisch als minnaar/minnares worden gezien door de buitenwereld, als het al bekend is dat deze persoon bestaat.
Omdat een naampje veranderd, wil niet zeggen dat het principe niet al veel langer bestaat.
Ook niet, pre christelijk was alles veel losser.quote:
[..]
Hier wel. In de westerse wereld
Zo trouwde je vroeger voor een jaar en een dag, een verplichte proefperiode die daarna met termen van 7 jaar verlengt kon worden, maar ook elk moment tussendoor gestopt kon worden. Er waren dus vastere beslissingsmomentjes.
Daarnaast waren er een aantal beroemde vruchtbaarheids feesten. De kinderen van wodan, de gezegende van freya, er waren in verschillende streken en bij de verschillende feesten verschillende liefkozende namen voor de kinderen die daaruit geboren werden(vader onbekend, tijdens het feesten verwekt).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En manieren om soa's te voorkomen bestonden nog niet.quote:
[..]
Ook niet, pre christelijk was alles veel losser.
Zo trouwde je vroeger voor een jaar en een dag, een verplichte proefperiode die daarna met termen van 7 jaar verlengt kon worden, maar ook elk moment tussendoor gestopt kon worden. Er waren dus vastere beslissingsmomentjes.
Daarnaast waren er een aantal beroemde vruchtbaarheids feesten. De kinderen van wodan, de gezegende van freya, er waren in verschillende streken en bij de verschillende feesten verschillende liefkozende namen voor de kinderen die daaruit geboren werden(vader onbekend, tijdens het feesten verwekt).
Zou niet graag in de prechristelijke tijd in Europa hebben rondgelopen.
Het leven zal niet makkelijk geweest zijn nee. Niet alleen enge ziektes die men niet begreep, maar ook geen verwarming, geen elektriciteit, brakke hulpmiddelen waardoor al het werk ontzettend zwaar was.quote:
[..]
En manieren om soa's te voorkomen bestonden nog niet.
Zou niet graag in de prechristelijke tijd in Europa hebben rondgelopen.
In de winter zat men zowat opgesloten in huis, eerder nog in de groepshuisvesting zelfs, amper prive, gewoon een paar maanden hutje mutje met vanaf de helft van de winter tot het einde vaak honger en tekorten in voedingsstoffen.
Een samenleving met diepe banden onderling was dan ook gewoon een noodzaak.
Op zich niet zo raar dat men die banden op verschillende manieren versterkte en ellende probeerde te voorkomen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daarom snap ik de romantisering van die levensstijl door de mensen van nu ook nooit zo goed.quote:
[..]
Het leven zal niet makkelijk geweest zijn nee. Niet alleen enge ziektes die men niet begreep, maar ook geen verwarming, geen elektriciteit, brakke hulpmiddelen waardoor al het werk ontzettend zwaar was.
In de winter zat men zowat opgesloten in huis, eerder nog in de groepshuisvesting zelfs, amper prive, gewoon een paar maanden hutje mutje met vanaf de helft van de winter tot het einde vaak honger en tekorten in voedingsstoffen.
Een samenleving met diepe banden onderling was dan ook gewoon een noodzaak.
Op zich niet zo raar dat men die banden op verschillende manieren versterkte en ellende probeerde te voorkomen.
'Hoe het vroeger was' wordt nogal eens op die manier aangehaald in dit soort discussies.
Het is in dat opzicht wel weer opmerkelijk dat met de hedendaagse kennis en voorbehoedsmiddelen die SOA's nog niet zijn uitgestorven. Je zou toch zeggen dat dat steeds minder moet wordenquote:
[..]
En manieren om soa's te voorkomen bestonden nog niet.
Zou niet graag in de prechristelijke tijd in Europa hebben rondgelopen.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Dit gaat om sociale structuren en niet zozeer om hoe bar en boos was het verdere leven.quote:
[..]
Daarom snap ik de romantisering van die levensstijl door de mensen van nu ook nooit zo goed.
'Hoe het vroeger was' wordt nogal eens op die manier aangehaald in dit soort discussies.
Het leuke is dat je echt allerlei voorbeelden aan kan halen, er is niet maar 1 manier voor de mens.
Het monogame van "vroeger" was ook niet zo geweldig, het hele leven was toen niet zo geweldig.
Als je kijkt naar het begin van de industrialisatie dan gold ook dat het leven voor de meeste toch echt meer lijden dan lol was.
Ben erg blij dat ik na de 2de wereldoorlog ben geboren.
Maar zoals gezegd, de sociale structuren blijven interessant. Wat je ziet is dat waar het lastiger leven is er altijd manieren zijn om de gemeenschapszin te versterken, meer op de groep gericht. De manieren varieren, maar het is opvallend.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het verspreidt wat makkelijker in de hedendaagse samenleving he. Met de hoeveelheid seks die een mens in zijn leven heeft en de onvolmaakte omgang met voorbehoedsmiddelen blijven er hoogstwaarschijnlijk altijd genoeg foutjes voorkomen. Als je dan niet meer je leven lang aan dezelfde partner vastzit blijven die soa's voorlopig wel bestaan. 50-plussers hebben zelfs steeds vaker soa's dan voorheen, waarschijnlijk als gevolg van toename van het aantal scheidingen en hun tekortschietende besef van dat ook zij een aandoening onder de leden kunnen hebben waarmee ze anderen kunnen besmetten door seks.quote:
[..]
Het is in dat opzicht wel weer opmerkelijk dat met de hedendaagse kennis en voorbehoedsmiddelen die SOA's nog niet zijn uitgestorven. Je zou toch zeggen dat dat steeds minder moet worden
De mens is helemaal niet gemaakt om een vol leven lang bij 1 persoon te zijn, echte monogamie is een illusie. Nou ja, niet geheel en al, maar voor de meeste geld dat.quote:
[..]
Het verspreidt wat makkelijker in de hedendaagse samenleving he. Met de hoeveelheid seks die een mens in zijn leven heeft en de onvolmaakte omgang met voorbehoedsmiddelen blijven er hoogstwaarschijnlijk altijd genoeg foutjes voorkomen. Als je dan niet meer je leven lang aan dezelfde partner vastzit blijven die soa's voorlopig wel bestaan. 50-plussers hebben zelfs steeds vaker soa's dan voorheen, waarschijnlijk als gevolg van toename van het aantal scheidingen en hun tekortschietende besef van dat ook zij een aandoening onder de leden kunnen hebben waarmee ze anderen kunnen besmetten door seks.
Die oudjes die meer soa's krijgen zijn daar een goed vb van, want na het overlijden van hun partner hebben ze vaak nog vele jaren voor zich en blijkbaar ook behoeftes erbij.
Vaak geen zin meer in weer voor iemand zorgen(vooral de oudere vrouwen zijn niet zo happig op samenwonen e.d. heb ik gemerkt
), die vrijheid wel willen behouden, te oud om weer samen te vergroeien in een leven samen.In die vroegere monogame tijd waar men een leven lang met elkaar opgescheept zat zit een hoop verdriet. Van Truus die nu echt snel moest trouwen omdat ze al zwanger was, voor de belangen van de vaders moeten trouwen, bij een ellendige partner moeten blijven, vreemdgaan, nooit genot hebben van seks en ga zo maar door.
Als men geluk had kwam het tot een vriendschap, kon men een leven lang met elkaar door de deur, maar ook daar is geen kusje kroel beeld te vinden als je het licht van de waarheid erop schijnt.
Daarin is deze tijd en deze maatschappij veel beter. Alhoewel ik vind dat de keuze wat meer geaccepteerd moet worden. Nu hoeven mensen niet in een keurslijf die ze niet past, of dat nu monogaam is of niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan alletwee ja. Maar mijn vriend is niet van de seks met anderen. Zelfs met mijn toestemming hoeft het niet voor hem.quote:
[..]
Wat bedoel je met deels? Dat het maar voor een van jullie zou gelden? Of dat je er alleen samen op uit gaat ofzo?
Maar hij zou er wel ok mee zijn als jij er wel gebruik van maakt?quote:
[..]
Kan alletwee ja. Maar mijn vriend is niet van de seks met anderen. Zelfs met mijn toestemming hoeft het niet voor hem.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Geen idee. Daar ben ik mee bezig om dat uit te zoeken.quote:
[..]
Maar hij zou er wel ok mee zijn als jij er wel gebruik van maakt?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |