F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Kun je, voordat je vertrekt, nog even antwoorden op mijn vraag?quote:
Op quote:Op woensdag 8 april 2015 13:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Welke bewijzen heb je dat de Bijbel waar is?
Gelukkig ben jij er ook bij om af en toe even te komen huilen, anders zou het saai worden.quote:
Conscience do cost.
quote:
Gelukkig zijn wij er ook bij om af en toe even te komen huilen, anders zou het saai worden.
Of je blijft, leert, discussieert en wordt niet cynisch, dat kan ookquote:
Ik zou er persoonlijk cynisch van worden als je hier zou vertrekken op het moment dat we eindelijk bij de kern lijken te zijn aangekomen...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Hai Hexxquote:
Blijf nou
Als iemand negatief doet over iets wat ik zeg/typ, dan zie ik dat los van mij als persoon.
Als iemand iets bijvoorbeeld dom vindt, iets wat ik typ, dan betekent dat niet dat ik dus dom ben.(dit is gewoon een voorbeeld)
Ook al zou iemand zeggen dat ik dom ben omdat ik 'dit en dat' typ, dan ervaar ik het dat diegene het dom vindt wat ik typ, maar/en ik zelf dus niet dom bén, snap je? Het is dan gewoon een mening, die ik/je ook in real life tegen kan komen, snap je?
Ik waardeer het als men eerlijk is. Wat heb je er nou aan, als men met je meepraat, en er niets van meent, alleen om je/iemand te ontzien oid? waarom zou ik 'ontzien' moeten worden?
Het zijn meningen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
QFTquote:
[..]
Of je blijft, leert, discussieert en wordt niet cynisch, dat kan ook [ afbeelding ]
Ik zou er persoonlijk cynisch van worden als je hier zou vertrekken op het moment dat we eindelijk bij de kern lijken te zijn aangekomen...
Een gebrek aan kennis is niets om je voor te schamen. Een onwil om te leren wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Verdiep je eens in evolutie en verwonder je over hoe logisch het allemaal in elkaar steekt. Hoe de ontwikkeling van organismes over miljoenen jaren af te leiden valt.quote:
Waarom zou het niet mogelijk zijn dat er een verandering heeft plaats gevonden?
Nogmaals, waarom zou dat niet kunnen? Misschien nog niet bij Adam. Maar later. Trouwens, wie beweert dat Adam die blinde vlek ook had?
En waarom zou hij een prutser zijn? Misschien is het zo ontworpen voor de mens omdat het beter bij de mens past. Het zou misschien nadelige gevolgen kunnen hebben voor de mens als het dat niet had...
Het klopt allemaal zo mooi. Er is echt geen enkele reden om voor jezelf goed te praten dat het ook allemaal door een opperwezen zo bedacht zou kunnen zijn. Behalve dan dat het wellicht beter voelt, maar dat maakt het niet tot waarheid.
Zie ook mijn ondertitel 
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De natuur is prachtig!quote:
[..]
Verdiep je eens in evolutie en verwonder je over hoe logisch het allemaal in elkaar steekt. Hoe de ontwikkeling van organismes over miljoenen jaren af te leiden valt.
Het klopt allemaal zo mooi. Er is echt geen enkele reden om voor jezelf goed te praten dat het ook allemaal door een opperwezen zo bedacht zou kunnen zijn. Behalve dan dat het wellicht beter voelt, maar dat maakt het niet tot waarheid.
Evolutie en geloof gaan bij mij prima samen, en waarom ook niet.
Nee, natuurlijk kan de aarde niet in 6 dagen zijn gemaakt. Ja, dat staat er wel, maar dat kan symbolisch zijn bedoeld.
Als je idd nagaat hoe mooi alles is en precies past en logisch in mekaar steekt, dan is dat voor zowel de gelovige als de ongelovige een reden om blij van te worden, denk ik
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
1 woord: Apophenia.quote:
[..]
Verdiep je eens in evolutie en verwonder je over hoe logisch het allemaal in elkaar steekt. Hoe de ontwikkeling van organismes over miljoenen jaren af te leiden valt.
Het klopt allemaal zo mooi. Er is echt geen enkele reden om voor jezelf goed te praten dat het ook allemaal door een opperwezen zo bedacht zou kunnen zijn. Behalve dan dat het wellicht beter voelt, maar dat maakt het niet tot waarheid.
Het steekt zo mooi in elkaar, omdat het zich langzaam over tijd heeft verbeterd, niet omdat er een plan of 'design' achter steekt.
quote:Op zaterdag 4 april 2015 01:02 schreef DO2 het volgende:
Het zijn allemaal geloven. Geloof in geen God staat feitelijk gelijk aan het geloof in een God. Het is niets meer dan een overtuiging. Het verstand moet zich ergens in vastbijten. En alsof het iets uitmaakt. Dood ga je toch. Geen enkele overtuiging verandert daar iets aan. Het grootste geloof is het geloof dat er iemand is, die het leven kan sturen. Er is niemand voor nodig om het hart te laten kloppen en te ademen en het bloed te laten stromen. Zelfs het denken heeft niemand nodig. Het leven redt zich prima zonder overtuigingen. Er is een intelligentie die het menselijk verstand simpelweg te boven gaat.
Er is uiteindelijk geen controle. God of geen God. Het leven is het om het even.
Juistquote:Er is een intelligentie die het menselijk verstand simpelweg te boven gaat.
Dat kan niet(denk ik dus en is mijn mening), allemaal heel toevallig via een oerknal, uit het stof ontstaan zijn.
(Dit is weer helemaal mijn eigen mening, en ik respecteer de meningen van anderen die zeggen dat het zo mooi in elkaar steekt, omdat het zich langzaam over tijd heeft verbeterd, niet omdat er een plan of 'design' achter steekt. Vanzelf ontwikkeld, of door een intelligentie die het menselijk verstand te boven gaat, de natuur is prachtig
Hoe het ook is, wij, gelovigen en ongelovigen mogen ons daarover verwonderen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Een feitelijke uitspraak is geen mening. Jouw post is alsof je zegt: "Die auto kan niet groen zijn, dat is mijn mening." Nee, die auto is ofwel groen, ofwel niet groen. Dat is verder geen mening, maar een standpunt. En standpunten kunnen onjuist zijn.quote:
[..]
[..]
Juist
Dat kan niet(denk ik dus en is mijn mening), allemaal heel toevallig via een oerknal, uit het stof ontstaan zijn.
Vanzelf ontwikkeld, of door een intelligentie die het menselijk verstand te boven gaat, de natuur is prachtig
Hoe het ook is, wij, gelovigen en ongelovigen mogen ons daarover verwonderen.
Vind jij prachtig.quote:
Vanzelf ontwikkeld, of door een intelligentie die het menselijk verstand te boven gaat, de natuur is prachtig
Ik vind de natuur soms ook prachtig maar soms ook afgrijselijk.
De natuur is in ieder geval meedogenloos en volstrekt onverschillig.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apofenie Apofenie is het verschijnsel waarbij mensen in willekeurige gegevens patronen opmerken, en daarin betekenis lezen die er niet is.quote:
[..]
1 woord: Apophenia.
Het steekt zo mooi in elkaar, omdat het zich langzaam over tijd heeft verbeterd, niet omdat er een plan of 'design' achter steekt.
Nee, dat lijkt mij niet goed voor de geestelijke gezondheid, dus voor het levensgeluk, Je kan er van in de war raken, meer niet.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ja, natuurlijk vind ik dat prachtig.quote:
[..]
Vind jij prachtig.
Ik vind de natuur soms ook prachtig maar soms ook afgrijselijk.
De natuur is in ieder geval meedogenloos en volstrekt onverschillig.
Meedogenloos en onverschillig? Ja, natuurlijk, men kan moeilijke tijden hebben, maar achter de wolken schijnt de zon, en als die zon weer in je leven schijnt, ja, dan is alles zo mooi en logisch.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee, met dat precies passen en hoe logisch het in elkaar steekt doel ik op de sporen van evolutie. Die zouden juist het geloof van een gelovige onderuit moeten halen en die duiden op geen enkele manier op een schepper.quote:
Als je idd nagaat hoe mooi alles is en precies past en logisch in mekaar steekt, dan is dat voor zowel de gelovige als de ongelovige een reden om blij van te worden, denk ik
Vandaar ook mijn opmerking 'verdiep je er eens in'.
Precies.quote:
Het steekt zo mooi in elkaar, omdat het zich langzaam over tijd heeft verbeterd, niet omdat er een plan of 'design' achter steekt.
Ja, dat effect zie je dus bij gelovigen, die zien orde in chaos en linken dat dan aan God.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apofenie Apofenie is het verschijnsel waarbij mensen in willekeurige gegevens patronen opmerken, en daarin betekenis lezen die er niet is.
Nee, dat lijkt mij niet goed voor de geestelijke gezondheid, dus voor het levensgeluk, Je kan er van in de war raken, meer niet.
Dat begreep ik.quote:
[..]
Nee, met dat precies passen en hoe logisch het in elkaar steekt doel ik op de sporen van evolutie. Die zouden juist het geloof van een gelovige onderuit moeten halen en die duiden op geen enkele manier op een schepper.
Het haalt, bij mij als gelovige in God, juist niets onderuit, integendeel, het bewijst juist weer 'de intelligentie die ons verstand te boven gaat', voor mij
Ik ben geen bioloog oid. en toch kan ik me er op mijn manier in verdiepen, wat ik al doe, wat iedereen doet die gelukkig is, denk ikquote:Vandaar ook mijn opmerking 'verdiep je er eens in'.
Van de natuur genieten, wandelen, lekker eten
, fietsen: het zijn allemaal normale zaken. Maar als je idd goed nadenkt(verdiept), dan is het een wonder. Het menselijk lichaam, de natuur, vriendschap, liefde, etc. etc. etc. [..]
Preciesquote:Precies.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Hai Laforest,quote:
[..]
Ja, dat effect zie je dus bij gelovigen, die zien orde in chaos en linken dat dan aan God.
Zoveel verschillende mensen zijn er: ook zoveel verschillende gelovigen zijn er
Ik associeer me niet met het gros van de gelovigen, integendeel....
En: gelukkig niet.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Je bent nog jong en wat onbezonnen. Je zult de gesel der natuur nog wel voelen.quote:
[..]
Ja, natuurlijk vind ik dat prachtig.
Meedogenloos en onverschillig? Ja, natuurlijk, men kan moeilijke tijden hebben, maar achter de wolken schijnt de zon, en als die zon weer in je leven schijnt, ja, dan is alles zo mooi en logisch.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar kan ik echt niet bij, dat talloze, concrete bewijzen voor evolutie worden afgedaan als 'die gaan ons verstand te boven, God zal er wel een bedoeling mee hebben gehad'. Veel te makkelijk en wensdenken.quote:
Het haalt, bij mij als gelovige in God, juist niets onderuit, integendeel, het bewijst juist weer 'de intelligentie die ons verstand te boven gaat', voor mij
Dat maakt het juist nog onduidelijker voor de ongelovige, want waarom leiden die heilige boeken toch tot zoveel verschillende belevingen?quote:
Zoveel verschillende mensen zijn er: ook zoveel verschillende gelovigen zijn er
Een feit is dat hier nu waar ik woon, de zon schijnt. Ik vind het mooi weer.quote:
[..]
Een feitelijke uitspraak is geen mening. Jouw post is alsof je zegt: "Die auto kan niet groen zijn, dat is mijn mening." Nee, die auto is ofwel groen, ofwel niet groen. Dat is verder geen mening, maar een standpunt. En standpunten kunnen onjuist zijn.
Maar een ander, die van het strand houdt met hoge temperaturen zoals 25 graden voor zo iemand is het (Nog) geen mooie weer.
Feit is dat de natuur mooie kan zijn/is.
Standpunt dan: ik denk dat God achter de evolutie zit
Weer wat geleerd, 'dit is mijn standpunt'.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Om ons voor de gek te houden?quote:
Standpunt dan: ik denk dat God achter de evolutie zit
Je moest eens weten hoe ik die gesel heb gevoeld. Daarom zei ik ook, na de wolken komt de zonquote:
[..]
Je bent nog jong en wat onbezonnen. Je zult de gesel der natuur nog wel voelen.
Iemand kan een tijdje het moeilijk hebben door verschillende factoren. Dan was mijn troost dat God met mij is, dat aan het eind van de tunnel weer licht komt.
En dat licht is er gekomen....
Maar, dan, idd, 1 kor 10 12 Zo dan, die meent te staan, zie toe, dat hij niet valt....
Hoe vaak had ik niet, ging alles goed, zag ik alles helder en duidelijk, en ja hoor, daardoor lette ik niet meer op alles...Dus blijven uitkijken, opletten en oppassen. Maw mijn door God gegeven verstand blijven gebruiken in alle opzichten.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee, waarom zou ik?quote:
Op Je kan je zowel als gelovige en ongelovige verwonderen over de natuur en het leven
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
quote:
[..]
Je bent nog jong en wat onbezonnen. Je zult de gesel der natuur nog wel voelen.Idd. De Spoiler...klopt helemaal, en toch kan je na ellende weer gelukkig zijn en worden.....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ken zelfs mensen die met kanker gelukkig zijn, omdat ze wéten dat ze naar de hemel gaan na dit aardse lijden.“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
Ik doelde op God.quote:
Ja, maar niet over concrete bewijzen van evolutie. Die zijn onmogelijk aan God toe te schrijven.quote:Je kan je zowel als gelovige en ongelovige verwonderen over de natuur en het leven
Gelovig of niet. Inderdaad, dat kan.quote:
en toch kan je na ellende weer gelukkig zijn en worden...
Andersom ook, ik ken diep ongelukkige gelovigen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Gelovig of niet. Inderdaad, dat kan.
Andersom ook, ik ken diep ongelukkige gelovigen.Tragisch...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben het met je eens, geluk heeft niets te maken met het geloven in het één of ander. Geluk heeft te maken met de manier waarop je de wereld benadert als persoon. Hoop op een betere toekomst (hemel) kan daarbij aan de andere kant misschien wel helpen."Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik onderschat de voordelen van een geloof niet. Het is een sterk mechanisme.quote:
[..]
Tragisch...
Ik ben het met je eens, geluk heeft niets te maken met het geloven in het één of ander. Geluk heeft te maken met de manier waarop je de wereld benadert als persoon. Hoop op een betere toekomst (hemel) kan daarbij aan de andere kant misschien wel helpen.
Ik zie er echter geen reden toe. Ik kan het ook niet. Geloof is geen keuze.
Waarom? Het is volkomen defaitistisch. Je geeft alle hoop op een beter leven in dit leven op, want in het volgende leven krijg je wel wat je verdient. Dat is het typische christelijke lijdensfetisjisme. "Ja, mijn leven is nu wel kut, maar als ik dat braaf blijf verduren, krijg ik een supertof leven in het hiernamaals."quote:
[..]
Tragisch...
Ik ben het met je eens, geluk heeft niets te maken met het geloven in het één of ander. Geluk heeft te maken met de manier waarop je de wereld benadert als persoon. Hoop op een betere toekomst (hemel) kan daarbij aan de andere kant misschien wel helpen.
Mocht je geen reden zien om te geloven, dan is het niet vreemd om dat dan ook niet te doen. Daadwerkelijk in iets geloven (geen sociale groepsaanname) heeft iets evidents nodig.quote:
[..]
Ik onderschat de voordelen van een geloof niet. Het is een sterk mechanisme.
Ik zie er echter geen reden toe. Ik kan het ook niet. Geloof is geen keuze.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik denk dat lijden inherent is verbonden aan dit leven. In de westerse wereld doen we het best aardig om veel vormen van leiden ver van ons bed te houden. Echter als ik met mijn oude oma praat die bijna elke maand wel een kennis verliest aan een erge ziekte dan wordt dat al een stuk reëler.quote:
[..]
Waarom? Het is volkomen defaitistisch. Je geeft alle hoop op een beter leven in dit leven op, want in het volgende leven krijg je wel wat je verdient. Dat is het typische christelijke lijdensfetisjisme. "Ja, mijn leven is nu wel kut, maar als ik dat braaf blijf verduren, krijg ik een supertof leven in het hiernamaals."
Als het idee van lijden leid tot een gelatenheid dan ben ik met je eens dat het defaitisch is. Wat ik bedoel is dat het juist de kracht kan geven om door te gaan, maar dat is natuurlijk geheel persoonlijk en niet persé inherent aan religieuze mensen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
En prachtig voor de zittende macht, als de bevolking netjes hun lijden in stilte verduurt. Veel (alle?) religies draaien ook om macht.quote:
[..]
Waarom? Het is volkomen defaitistisch. Je geeft alle hoop op een beter leven in dit leven op, want in het volgende leven krijg je wel wat je verdient. Dat is het typische christelijke lijdensfetisjisme. "Ja, mijn leven is nu wel kut, maar als ik dat braaf blijf verduren, krijg ik een supertof leven in het hiernamaals."
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Waarom zou je in hemelsnaam doorgaan, als je een perfect gelukkig leven in het hiernamaals krijgt als je opgeeft? Waarom zou je makkelijk te vermijden lijden in het hier en nu accepteren voor een beloning in een volgend leven? Een christen die even logisch nadenkt, zou geen autogordel dragen, Bijbels naar Noord-Korea brengen en alleen bedorven vlees eten. Een boete, een gevangenisstraf en een voedselvergiftiging zijn wel even vervelend - je lijdt ervan - maar dat valt toch best te accepteren als je des te sneller perfecte gelukzaligheid kent?quote:
[..]
Ik denk dat lijden inherent is verbonden aan dit leven. In de westerse wereld doen we het best aardig om veel vormen van leiden ver van ons bed te houden. Echter als ik met mijn oude oma praat die bijna elke maand wel een kennis verliest aan een erge ziekte dan wordt dat al een stuk reëler.
Als het idee van lijden leid tot een gelatenheid dan ben ik met je eens dat het defaitisch is. Wat ik bedoel is dat het juist de kracht kan geven om door te gaan, maar dat is natuurlijk geheel persoonlijk en niet persé inherent aan religieuze mensen.
Natuurlijk valt lijden niet geheel te vermijden, maar het is dom om daarom maar al het lijden te accepteren en je hoop te vestigen op het hiernamaals.
Het is wat Nietzsche bedoelde met zijn slavenmoraal: accepteren van lijden wordt voorgesteld als moreel goed en een grootse daad, omdat de Untermensch zich op die manier beter kan voelen dan de Übermensch - ook al zijn ze op iedere ander vlak inferieur.quote:
[..]
En prachtig voor de zittende macht, als de bevolking netjes hun lijden in stilte verduurt. Veel (alle?) religies draaien ook om macht.
Let wel: Unter- en Übermensch in de Nietzscheaanse zin, niet in de betekenis die de nazi's er later aan hebben gegeven.
Je mag geen zelfmoord plegen, doe je dat wel dan krijg je geen beloning maar een straf in een volgend leven. De schrijvers/machthebbers zagen deze logica al wel aankomen.quote:
Waarom zou je in hemelsnaam doorgaan, als je een perfect gelukkig leven in het hiernamaals krijgt als je opgeeft? Waarom zou je makkelijk te vermijden lijden in het hier en nu accepteren voor een beloning in een volgend leven? Een christen die even logisch nadenkt, zou geen autogordel dragen, Bijbels naar Noord-Korea brengen en alleen bedorven vlees eten. Een boete, een gevangenisstraf en een voedselvergiftiging zijn wel even vervelend - je lijdt ervan - maar dat valt toch best te accepteren als je des te sneller perfecte gelukzaligheid kent?
Natuurlijk valt lijden niet geheel te vermijden, maar het is dom om daarom maar al het lijden te accepteren en je hoop te vestigen op het hiernamaals.
Doet me ook denken aan:
Is het werkelijk zelfmoord als je doodgaat doordat je geen gordel draagt, doordat je bedorven eten eet of doordat je geëxecuteerd wordt wegens bekeren?quote:
[..]
Je mag geen zelfmoord plegen, doe je dat wel dan krijg je geen beloning maar een straf in een volgend leven. De schrijvers/machthebbers zagen deze logica al wel aankomen.
Doet me ook denken aan:
Bedoel je dat het idee van een hiernamaals een mens zou moeten aanzetten tot zelfmoord?quote:
[..]
Waarom zou je in hemelsnaam doorgaan, als je een perfect gelukkig leven in het hiernamaals krijgt als je opgeeft? Waarom zou je makkelijk te vermijden lijden in het hier en nu accepteren voor een beloning in een volgend leven? Een christen die even logisch nadenkt, zou geen autogordel dragen, Bijbels naar Noord-Korea brengen en alleen bedorven vlees eten. Een boete, een gevangenisstraf en een voedselvergiftiging zijn wel even vervelend - je lijdt ervan - maar dat valt toch best te accepteren als je des te sneller perfecte gelukzaligheid kent?
Natuurlijk valt lijden niet geheel te vermijden, maar het is dom om daarom maar al het lijden te accepteren en je hoop te vestigen op het hiernamaals.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Het lijkt me dat de intentie bepalend is. Dus als je iets doet om verder lijden te vermijden en voor de beloning in een volgend leven gaat, ja, dat zal dan wel als zelfmoord gezien worden denk ik.quote:
Is het werkelijk zelfmoord als je doodgaat doordat je geen gordel draagt, doordat je bedorven eten eet of doordat je geëxecuteerd wordt wegens bekeren?
In dat licht bezien is de lijdensweg van JC een makkie. Het duurde maar een paar uur en hee hij had een geweldig vooruitzicht toch? De op1 na machtigste in het universum (ok 2 dan..) en minimaal 2000 jaar aanbidding...quote:
Een christen die even logisch nadenkt, zou geen autogordel dragen, Bijbels naar Noord-Korea brengen en alleen bedorven vlees eten. Een boete, een gevangenisstraf en een voedselvergiftiging zijn wel even vervelend - je lijdt ervan - maar dat valt toch best te accepteren als je des te sneller perfecte gelukzaligheid kent?
Ja. Of, als zelfmoord mensen uitsluit van het hiernamaals, dan zet het toch zeker aan tot een zekere laissez-faire-attitude tegenover persoonlijke veiligheid.quote:
[..]
Bedoel je dat het idee van een hiernamaals een mens zou moeten aanzetten tot zelfmoord?
Maar ze doen dat niet om verder lijden te vermijden. Als je een auto-ongeluk of een voedselvergiftiging oploopt, lijd je zelfs wat extra. Maar dat lijden zou je gewoon moeten verduren voor de beloning in het hiernamaals.quote:
[..]
Het lijkt me dat de intentie bepalend is. Dus als je iets doet om verder lijden te vermijden en voor de beloning in een volgend leven gaat, ja, dat zal dan wel als zelfmoord gezien worden denk ik.
Om het in de woorden van Stephen Hawking te zeggen: "I have noticed that even those who assert that everything is predestined and that we can change nothing about it still look both ways before they cross the street."
Tja, hij was ook binnen drie dagen weer levend. Als doodgaan zo geweldig is omdat je naar de hemel gaat, waarom is het dan super dat Jezus weer opgestaan is? Had hij niet beter in de hemel kunnen blijven? Of is dat misschien zijn lijdensweg, terug naar aarde moeten?quote:
[..]
In dat licht bezien is de lijdensweg van JC een makkie. Het duurde maar een paar uur en hee hij had een geweldig vooruitzicht toch? De op1 na machtigste in het universum (ok 2 dan..) en minimaal 2000 jaar aanbidding...
Dat zou mij dan moeten aanspreken als christen, maar dat doet het absoluut niet. Ik denk dat dat komt omdat de wens om dood te gaan ook de wens is om het huidige leven achter je te laten. Niet omdat er iets (voor de ervaring onbekend) beters is. Mensen die zelfmoord plegen doen dat ook altijd omdat ze dat ze dít leven zat zijn.quote:
[..]
Ja. Of, als zelfmoord mensen uitsluit van het hiernamaals, dan zet het toch zeker aan tot een zekere laissez-faire-attitude tegenover persoonlijke veiligheid.
Rationeel is het ongetwijfeld zo dat als A beter is dan B dat je dan voor A moet gaan. Maar het doet in deze context denk ik te veel aannames om daar een sluitende conclusie voor te maken. En gaat voorbij aan het feit dat mensen ook gehecht zijn aan het huidige leven.
De aanname die je denk ik onterecht doet is dat christenen dingen doen voor een beloning. Basic christelijke theologie leert dat datgene wat je doet je niet naar de hemel brengt, maar enkel genade van God. (niet dat sommige christenen dan nog steeds denken dat ze van alles moeten, maar dat is een ander verhaalquote:
[..]
Maar ze doen dat niet om verder lijden te vermijden. Als je een auto-ongeluk of een voedselvergiftiging oploopt, lijd je zelfs wat extra. Maar dat lijden zou je gewoon moeten verduren voor de beloning in het hiernamaals.
) Christenen die hun leven op de één of andere manier op het spel zetten doen dat vaker omdat ze zich gedreven voelen, dan dat dat iets zou moeten opleveren voor henzelf. Het is mij ook niet helemaal duidelijk wat zo iets zou kunnen opleveren, de bijbel beloofd geen 42 maagden.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Waarom denk je dat moslimextremisten zo'n minachting hebben voor de dood?quote:
Bedoel je dat het idee van een hiernamaals een mens zou moeten aanzetten tot zelfmoord?
De vraag is of je ook tot zo iets komt als je gewoon op je luie gat gaat nadenken, en niet een hele specifieke groep mensen op je in laat praten.quote:
[..]
Waarom denk je dat moslimextremisten zo'n minachting hebben voor de dood?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat heb ik nooit begrepen. Als kind leerde ik de Heidelbergse Catechismus en geloofsbelijdenis. Daarin staat dat Jezus stierf en nederdaalde tot in de hel. Terwijl hij even daarvoor (aan het kruis dus) nog beweerdedezelfde dag nog in het paradijs te zijn. Dus of hij heeft als een bezetene op en neer gependeld tussen hemel en hel of het is allemaal...vul maar in.quote:
[..]
Tja, hij was ook binnen drie dagen weer levend. Als doodgaan zo geweldig is omdat je naar de hemel gaat, waarom is het dan super dat Jezus weer opgestaan is? Had hij niet beter in de hemel kunnen blijven? Of is dat misschien zijn lijdensweg, terug naar aarde moeten?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |