We kunnen altijd nog wat doen, alleen zal er op een gegeven moment een bloederige opstand voor nodig zijn gevolgd door een coupe en dit kan pas gebeuren nadat het volk tientallen jaren lang heeft geleden onder het regime. Zie allerlei andere landen waar het zo is gegaan. Beter voorkomen dan genezen! Op de korte termijn kunnen we natuurlijk met zijn alleen voor de SP, de PvdD, de CU en de PVV stemmen, die partijen die niet zo in het centrum van de macht zitten en die niet zo een onderdeel uitmaken van die netwerken waarin zo wordt gelobbyd. Het vergt wel wat discipline van het volk en zo gauw meesterpopulist Mark Rutte weer 1000 Euro belooft aan de werkende Nederlander stemmen mensen weer slaafs op de VVD. Idem voor die andere 3 partijen (PvdA, D66 en CDA). Bezint eer je begint!quote:Op maandag 30 maart 2015 12:27 schreef Farenji het volgende:
[..]
We moeten allemaal massaal onze politici laten weten dat we dit verdrag niet willen. Als ze niet luisteren moeten we de straat op. En als ze dan nog niet luisteren moeten we een revolutie ontketenen en het systeem omver werpen.
Ik meen dit. Dit is heel, heel gevaarlijk. Het is een stille staatsgreep van de corporaties, die al onze democratische verworvenheden het raam uit flikkert. Als we nu niks doen, kunnen we zometeen niks meer doen en dansen we allemaal naar de pijpen van mega-bedrijven die zich aan alle democratische controle onttrekken.
Toegevoegd.quote:Op maandag 30 maart 2015 18:03 schreef Ryan3 het volgende:
Misschien aardig om dit ook in de OP te zetten, Bram, hoe het er zonder TTIP sws al aan toegaat met de isds.
http://www.volkskrant.nl/(...)nden-kapot~a3928697/
Er lopen meerdere petities tegen TTIP, bijvoorbeeld deze: https://stop-ttip.org/. Momenteel al ruim 1,6 miljoen handtekeningen. Op naar de 2 miljoen. Hoe meer bekendheid hoe beter.quote:Op maandag 30 maart 2015 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als anderen nog een verzoek hebben voor de OP, tot morgen of overmorgen kan ik het aanpassen dus als je het op tijd laat weten...
Toegevoegd!quote:Op maandag 30 maart 2015 18:59 schreef Farenji het volgende:
[..]
Er lopen meerdere petities tegen TTIP, bijvoorbeeld deze: https://stop-ttip.org/. Momenteel al ruim 1,6 miljoen handtekeningen. Op naar de 2 miljoen. Hoe meer bekendheid hoe beter.
quote:
Het artikel gaat verder.quote:De Partij van de Arbeid is tegen het grote handelsverdrag TTIP dat de Europese Unie en de Verenigde Staten willen sluiten, als dit niet fundamenteel wordt gewijzigd. Met deze scherpe stellingname keert de partij zich direct tegen de eigen minister Ploumen (buitenlandse handel) die namens Nederland betrokken is bij de onderhandelingen over dit ingrijpende verdrag, dat moet leiden tot een ‘economische NAVO’.
De PvdA-delegatie in het Europees Parlement ziet zelfs helemaal geen heil meer in TTIP. “Er zijn op dit moment heel veel zorgen”, zegt Europarlementariër Agnes Jongerius vanmiddag in NRC Handelsblad (¤). “Zorgen waarbij je je kunt afvragen of die opgelost kunnen worden.”
Volgens Jongerius kan Europa “een nóg grotere interne markt” niet aan, gezien de problemen die de EU nu al heeft met het vrije verkeer en sociale uitbuiting. Tweede Kamerlid Jan Vos vindt dat de sociale contracten die zo kenmerkend zijn voor Europa niet “zomaar kunnen worden ingeruild voor een ondoordachte handelsovereenkomst met de VS”. Er moeten wat hem betreft veel betere garanties komen op onder meer het terrein van sociaal beleid, milieu en dierenwelzijn.
Dat gaat de goede kant op! Als de PvdA om is, al dan niet onder invloed van de media-aandacht voor TTIP, dan is de kans groot dat andere sociaaldemocratische partijen er net zo over denken.quote:Op donderdag 2 april 2015 15:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Het artikel gaat verder.
PvdA sociaal?quote:Op donderdag 2 april 2015 20:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat gaat de goede kant op! Als de PvdA om is, al dan niet onder invloed van de media-aandacht voor TTIP, dan is de kans groot dat andere sociaaldemocratische partijen er net zo over denken.
Ik heb de petitie trouwens inmiddels getekend.
Het zal verdomme tijd worden dat Nieuwsuur hier eens aandacht aan besteedt!quote:Op woensdag 15 april 2015 22:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
"Met ISDS uit TTIP kunnen Amerikaanse bedrijven miljardenclaims bij de Nederlandse overheid neerleggen"
Nu op nieuwsuur.
bronquote:EU-US TTIP negotiations
Socialist MEPs capitulate on investor protection; draft resolution backs TTIP's corporate agenda
The European Parliament's trade committee today adopted a resolution on the parliament's position with regard to the ongoing EU-US TTIP trade and investment negotiations*. The resolution was adopted with a large majority and, crucially, failed to include any criticism of the controversial ISDS investor protection mechanism.
Het lijkt wel alsof het een prestigekwestie is geworden en het hoe dan ook door moet gaan, ongeacht wat de impact ervan is. De EU heeft het al afgesproken met de grote meneer Obama dus het moet en zal er komen over onze lijken. Alle goede bezwaren worden in de wind geslagen. Gelukkig hoeft maar 1 land in de EU de boel te blokkeren, ik hoop dat Duitsland ons redt.quote:Op donderdag 28 mei 2015 14:41 schreef Ryan3 het volgende:
Vandaag is er een stemming geweest in de EP-commissie Handel over ISDS en TTIP.
Zie:
https://groenlinks.nl/nie(...)tip-onderhandelingen
En er is met overweldigende meerderheid een resolutie aangenomen die de ingeslagen weg mbt ISDS en TTIP aanneemt, zonder daarbij kritische noten te kraken.
Ook sociaaldemocraten voor dus.
Dit gaat dan naar de Europese commissie.
[..]
bron
Het was kennelijk zo dat het aantal EP-fracties die er op tegen waren sws in de minderheid waren. Vraag was alleen of de sociaaldemocraten voor of tegen waren, maar die zijn dus voor. Maar dan nog heb je geen meerderheid.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof het een prestigekwestie is geworden en het hoe dan ook door moet gaan, ongeacht wat de impact ervan is. De EU heeft het al afgesproken met de grote meneer Obama dus het moet en zal er komen over onze lijken. Alle goede bezwaren worden in de wind geslagen. Gelukkig hoeft maar 1 land in de EU de boel te blokkeren, ik hoop dat Duitsland ons redt.
Met name dat laatste punt. Strengere rookwetgeving? Nope, want dan gaat die tabaksmaffia ons aanklagen voor een niet-rechtbank die wel mag beslissen dat onze staat aan die bedrijven moet betalen. Strengere gifwetgeving? Nope, want dan gaan Americaanse groentenbedrijven janken dat wij dat doen omdat wij lagere gifconcentraties gebruiken en dat wij zodoende onze bedrijven bevoordelen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het was kennelijk zo dat het aantal EP-fracties die er op tegen waren sws in de minderheid waren. Vraag was alleen of de sociaaldemocraten voor of tegen waren, maar die zijn dus voor. Maar dan nog heb je geen meerderheid.
Voor:
13 EPP, christendemocraten: (overwegend positief over TTIP en ISDS)
10 S&D, sociaaldemocraten: (overwegend positief over TTIP maar kritisch op onderdelen. Onduidelijk in hoeverre ze een hervormde variant van ISDS zouden kunnen steunen).
4 ECR, conservatieven: (positief over TTIP en ISDS)
4 ALDE, liberalen: (positief over TTIP en ISDS)
= 31 van de 41
Tegen:
3 GUE, links: (wijst TTIP en ISDS af)
3 EFDD, vijfsterrenbeweging en UKIP (Italianen tegen TTIP en ISDS)
2 Groenen: (wijzen TTIP en ISDS af)
2 Niet-ingeschrevenen: (Wijzen TTIP en ISDS af)
= 10 van de 41.
Deze is ook leuk.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het was kennelijk zo dat het aantal EP-fracties die er op tegen waren sws in de minderheid waren. Vraag was alleen of de sociaaldemocraten voor of tegen waren, maar die zijn dus voor. Maar dan nog heb je geen meerderheid.
Voor:
13 EPP, christendemocraten: (overwegend positief over TTIP en ISDS)
10 S&D, sociaaldemocraten: (overwegend positief over TTIP maar kritisch op onderdelen. Onduidelijk in hoeverre ze een hervormde variant van ISDS zouden kunnen steunen).
4 ECR, conservatieven: (positief over TTIP en ISDS)
4 ALDE, liberalen: (positief over TTIP en ISDS)
= 31 van de 41
Tegen:
3 GUE, links: (wijst TTIP en ISDS af)
3 EFDD, vijfsterrenbeweging en UKIP (Italianen tegen TTIP en ISDS)
2 Groenen: (wijzen TTIP en ISDS af)
2 Niet-ingeschrevenen: (Wijzen TTIP en ISDS af)
= 10 van de 41.
Ik zie nu niet echt in hoe dat een gunstig verloop kan opleveren. Ik bedoel, de EU commissie zal met deze resolutie op zak gewoon door denderen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er is nog hoop.
Geschillenbeslechting tussen staten en investeerders: ISDS
ISDS is veruit het meest controversiële onderdeel van TTIP. Door alle ophef hierover voelde eurocommissaris Malmström en ook veel ministers waaronder de Nederlandse minister Ploumen zich genoodzaakt om het oorspronkelijke plan voor ISDS opnieuw te bezien. Zij hebben een 'gemoderniseerde' variant van ISDS voorgesteld waarbij onder andere de onafhankelijkheid van rechters, het recht om te reguleren in het publiek belang, en transparantie beter gegarandeerd zouden zijn. Een groot deel van het Europees Parlement (zo ook GroenLinks) blijft echter sceptisch over ISDS en vindt dat geen enkele vorm van ISDS in het verdrag zou moeten worden opgenomen. Buitenlandse investeerders zouden dan net als binnenlandse investeerders de gewone rechtsgang moeten bewandelen van de VS en de EU om eventuele geschillen aan te kaarten. Het is mogelijk dat de commissie INTA een passage in de resolutie opneemt die zich duidelijk tegen iedere vorm van ISDS in TTIP uitspreekt. In dat geval wordt het voor Malmström bijna onmogelijk om toch een hervormde vorm van ISDS met de VS te onderhandelen. Aangezien de VS ISDS een zeer belangrijk onderdeel van TTIP vindt, zou dit de kansen op een akkoord tussen de EU en de VS aanzienlijk verkleinen.
Voor GroenLinks is ISDS een van de grootste bedreigingen voor de democratie die TTIP bevat. Het geeft grote bedrijven een machtig wapen waarmee ze overheden kunnen dreigen met schadeclaims als hun investeringen geraakt worden door wetgeving in het algemeen belang.
Dit laatste - het dreigen met schadeclaims als we wetgeving in het algemeen belang invoeren - is heel erg schadelijk voor onze wetgeving en democratie. Dat mag er niet komen!
Ja, o.a., en ik zie nu niet direct hoe dat kan worden tegengehouden.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Deze is ook leuk.
Liberalisering van diensten
Er is binnen het Europees Parlement veel scepsis over de benadering in de onderhandelingen om alle diensten die niet expliciet in het verdrag genoemd worden, als geliberaliseerd te beschouwen: een zogenaamde 'negative list' van diensten die expliciet uitgezonderd zijn van liberalisering. Dit zou de ruimte van overheden kunnen inperken om private diensten terug te brengen in publieke handen of nieuwe sectoren in de toekomst al dan niet publiek vorm te geven. De INTA-commissie neemt mogelijk een passage aan die vraagt om in TTIP expliciete provisies op te nemen die overheden volledige vrijheid geeft om publieke diensten te behouden en nieuwe diensten publiek vorm te geven.
Met andere woorden, Nederland zou kunnen worden gedwongen om haar superieure waterbedrijven te verkopen aan een private partij die een lagere kwaliteit gaat leveren voor een hogere prijs. Geweldig man!
Dan moeten wij als Nederland maar niet meedoen en desnoods de stekker uit de EU trekken (sowieso een goed idee). En for crying out loud eens stemmen op partijen die wel het beste met het volk voor hebben, die niet slaafs alles slikken waar de EU ons mee opzadelt.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie nu niet echt in hoe dat een gunstig verloop kan opleveren. Ik bedoel, de EU commissie zal met deze resolutie op zak gewoon door denderen.
Ja, en wat denk je? Het is nu even in het nieuws geweest, denk je dat de gemiddelde NL'er er nog om maalt? Als ze er überhaupt toen het even in het nieuws was al kennis van genomen hebben? Gaan gewoon weer massaal VVD stemmen hoor en andere partijen als CDA, D66 en PvdA die voor zijn.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan moeten wij als Nederland maar niet meedoen en desnoods de stekker uit de EU trekken (sowieso een goed idee). En for crying out loud eens stemmen op partijen die wel het beste met het volk voor hebben, die niet slaafs alles slikken waar de EU ons mee opzadelt.
Ja, bij de Germanen destijds.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als de politiek niet doet wat het volk wil heeft het volk dan niet de plicht om de politici af te zetten? Desnoods met geweld.
Ja, zo onnozel is het Nederlandse volk wel. Elk volk krijgt de regering die het verdient, wij verdienen blijkbaar niet beter. Hoe langer hoe meer redenen er zijn om maar eens naar Noorwegen te emigreren, daar ben je nog veilig voor de EU en haar streken.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en wat denk je? Het is nu even in het nieuws geweest, denk je dat de gemiddelde NL'er er nog om maalt? Als ze er überhaupt toen het even in het nieuws was al kennis van genomen hebben? Gaan gewoon weer massaal VVD stemmen hoor en andere partijen als CDA, D66 en PvdA die voor zijn.
Dat komt omdat het nauwelijks in het nieuws is geweest en de consequenties van dit verdrag ook nauwelijks inzichtelijk gemaakt zijn en mensen blindelings de EU halleluja van de gevestigde partijen overnemen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 19:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en wat denk je? Het is nu even in het nieuws geweest, denk je dat de gemiddelde NL'er er nog om maalt? Als ze er überhaupt toen het even in het nieuws was al kennis van genomen hebben? Gaan gewoon weer massaal VVD stemmen hoor en andere partijen als CDA, D66 en PvdA die voor zijn.
Onze sociale verworvenheden sws al een natte vaatdoek imho, wat dat betreft maakt het niet uit, toch?quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat komt omdat het nauwelijks in het nieuws is geweest en de consequenties van dit verdrag ook nauwelijks inzichtelijk gemaakt zijn en mensen blindelings de EU halleluja van de gevestigde partijen overnemen.
Persoonlijk vrees ik het meest voor de sociale verworvenheden die door dit verdrag onder druk zullen komen te staan. Onvoldoende mensen staan hier bij stil.
Maar goed, mensen zullen het vroeg of laat vanzelf merken. De wal zal het schip ooit wel doen keren. Alleen jammer dat we eerst eea zullen moeten doorstaan en 100 jaar teruggeworpen zullen worden qua sociale verworvenheden zoals werknemersrechten, minimumloon enz. Helaas is vooruitzien niet de sterkste kant van veel mensen.
niet persé de plicht maar het is wel op lange termijn onvermijdelijkquote:Op donderdag 28 mei 2015 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als de politiek niet doet wat het volk wil heeft het volk dan niet de plicht om de politici af te zetten? Desnoods met geweld.
Die zijn de afgelopen 15 jaar al aardig afgebroken inderdaad, maar wat er nog van over is.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Onze sociale verworvenheden sws al een natte vaatdoek imho, wat dat betreft maakt het niet uit, toch?
Het kan echt nog veel ergerquote:Op donderdag 28 mei 2015 20:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Onze sociale verworvenheden sws al een natte vaatdoek imho, wat dat betreft maakt het niet uit, toch?
Joh, heb je de retoriek wel eens bekeken die GL en D66 gebruiken tav de arbeidsmarkt?quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:14 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Die zijn de afgelopen 15 jaar al aardig afgebroken inderdaad, maar wat er nog van over is.
Maar ik vrees dan vooral voor het minimumloon en arbeidsvoorwaarden.
ja maar dan nog zitten we in de betere regionen ter wereld. De potentiële val is enormquote:Op donderdag 28 mei 2015 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is al lang veel erger, het gaat alleen sluipend.
Ja, natuurlijk, min of meer iedereen kan internetten en tv-kijken?quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:21 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
ja maar dan nog zitten we in de betere regionen ter wereld. De potentiële val is enorm
Ik weet het allemaal en deel je mening hierin, maar het kan echt nog veel erger.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, heb je de retoriek wel eens bekeken die GL en D66 gebruiken tav de arbeidsmarkt?
Heb je de topics gelezen over de slaven-robots van Klijnsma in de bijstand?
Mensen die gratis moeten werken in de Achterhoek?
Die toekomst is al lang aanwezig hebben we TTIP en ISDS niet voor nodig.
En we staan erbij en we kijken ernaar.
Yep, de voortschrijdende technische vooruitgang zal ook nu niet ten gunstig uitvallen voor de mensheid maar zal juist nog meer mensen buitenspel zetten.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, heb je de retoriek wel eens bekeken die GL en D66 gebruiken tav de arbeidsmarkt?
Heb je de topics gelezen over de slaven-robots van Klijnsma in de bijstand?
Mensen die gratis moeten werken in de Achterhoek?
Die toekomst is al lang aanwezig hebben we TTIP en ISDS niet voor nodig.
En we staan erbij en we kijken ernaar.
Het bekende verhaal. Europa De EU is fantastisch voor een kleine groep 'succesvolle' mensen, de meerderheid van de bevolking ondervindt netto nadelen en wordt voorgelogen door de elite die beter af is met dat EU-verhaal.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:14 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Die zijn de afgelopen 15 jaar al aardig afgebroken inderdaad, maar wat er nog van over is.
Maar ik vrees dan vooral voor het minimumloon en arbeidsvoorwaarden.
Heeft idd niet alleen hiermee te maken, in NL stemt men gewoon zo. That's it. Links heeft straks geen ene reet meer te vertellen of wordt zoals Obama of wordt verguisd. Kapitalisme is de enige modus die we kunnen volgen, het wordt voorgesteld als een natuurwet.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet het allemaal en deel je mening hierin, maar het kan echt nog veel erger.
We gaan naar Amerikaanse toestanden, zonder minimumloon, met een vlaktax, onbetaalbare zorg voor velen, en een bijstand waarvan je bijvoorbeeld maar maximaal 3 jaar gebruik mag maken, net als in Amerika. Waar velen aan hun lot zullen worden overgelaten.
Niet allemaal direct te wijten aan dit komende handelsverdrag, maar dit lijkt me toch een aanzienlijke verslechtering.
Als wij onze politici hun gang laten gaan dan is dat inderdaad onze toekomst. In dat geval ligt mijn toekomst niet in Nederland maar in Noorwegen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet het allemaal en deel je mening hierin, maar het kan echt nog veel erger.
We gaan naar Amerikaanse toestanden, zonder minimumloon, met een vlaktax, onbetaalbare zorg voor velen, en een bijstand waarvan je bijvoorbeeld maar maximaal 3 jaar gebruik mag maken, net als in Amerika. Waar velen aan hun lot zullen worden overgelaten.
Niet allemaal direct te wijten aan dit komende handelsverdrag, maar dit lijkt me toch een aanzienlijke verslechtering.
De grote vraag: hebben onze politici bewust erop aangestuurd dat onze media ons zo slecht inlichten? De veelvuldige bezuinigingen en dreigementen van onze politieke kopstukken (CDA, VVD) richting de NPO, het ineens verdwenen zijn van alle karikatuur met politici, scherpe vragen aan politici, kritische reportages etc.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat komt omdat het nauwelijks in het nieuws is geweest en de consequenties van dit verdrag ook nauwelijks inzichtelijk gemaakt zijn en mensen blindelings de EU halleluja van de gevestigde partijen overnemen.
Persoonlijk vrees ik het meest voor de sociale verworvenheden die door dit verdrag onder druk zullen komen te staan. Onvoldoende mensen staan hier bij stil.
Maar goed, mensen zullen het vroeg of laat vanzelf merken. De wal zal het schip ooit wel doen keren. Alleen jammer dat we eerst eea zullen moeten doorstaan en 100 jaar teruggeworpen zullen worden qua sociale verworvenheden zoals werknemersrechten, minimumloon enz. Helaas is vooruitzien niet de sterkste kant van veel mensen.
Ja, en dan iedereen hier in de steek laten?quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als wij onze politici hun gang laten gaan dan is dat inderdaad onze toekomst. In dat geval ligt mijn toekomst niet in Nederland maar in Noorwegen.
Samenkomst van verschillende factoren: hypotheekcrisis, kredietcrisis, eurocrisis, en sws bij sommige stromingen een wens om de boel in te richten volgens Amerikaans-Britse mores, zodat ze dan veel kunnen verdienen en mensen met al geld er extra van kunnen profiteren dwz hun welvaart kunnen bewaren en kunnen uitbouwen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De grote vraag: hebben onze politici bewust erop aangestuurd dat onze media ons zo slecht inlichten? De veelvuldige bezuinigingen en dreigementen van onze politieke kopstukken (CDA, VVD) richting de NPO, het ineens verdwenen zijn van alle karikatuur met politici, scherpe vragen aan politici, kritische reportages etc.
Zodoende het volk dom maken en dom houden zodat de politiek kan doen wat het wil zonder dat het enige tegenstand krijgt.
Nee, die mensen laten zichzelf in de steek door zulke slechte politieke keuzes te maken. Ik zal vanuit het buitenland braaf blijven stemmen op een fatsoenlijke partij zoals de SP.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en dan iedereen hier in de steek laten?
Veel mensen hebben niet de mogelijkheid om het land te verlaten hè, die zijn gewoon overgelaten aan hetgeen hier doorgaat voor politici met visie.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, die mensen laten zichzelf in de steek door zulke slechte politieke keuzes te maken. Ik zal vanuit het buitenland braaf blijven stemmen op een fatsoenlijke partij zoals de SP.
Dat laatste, daar zouden ze niet mee weg moeten kunnen komen. Voor 99% van de mensen is het schadelijk dat we die kant opgaan, en toch stemt een zeergroot deel van die groep op een partij die dit actief steunt en uitdraagt.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Samenkomst van verschillende factoren: hypotheekcrisis, kredietcrisis, eurocrisis, en sws bij sommige stromingen een wens om de boel in te richten volgens Amerikaans-Britse mores, zodat ze dan veel kunnen verdienen en mensen met al geld er extra van kunnen profiteren dwz hun welvaart kunnen bewaren en kunnen uitbouwen.
Dat is vervelend maar ik help hen niet door mee te lijden.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel mensen hebben niet de mogelijkheid om het land te verlaten hè, die zijn gewoon overgelaten aan hetgeen hier doorgaat voor politici met visie.
Ja, ik begrijp het ook niet. Leuk studieonderwerp voor een afstudeerder, waarom stem je op bepaalde partijen, die eigenlijk niet voor je belangen op komen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat laatste, daar zouden ze niet mee weg moeten kunnen komen. Voor 99% van de mensen is het schadelijk dat we die kant opgaan, en toch stemt een zeer groot deel van die groep op een partij die dit actief steunt en uitdraagt.
Dan ga ik maar naar Nieuw-Zeeland....quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is vervelend maar ik help hen niet door mee te lijden.
Dit inderdaad.quote:Op donderdag 28 mei 2015 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet het allemaal en deel je mening hierin, maar het kan echt nog veel erger.
We gaan naar Amerikaanse toestanden, zonder minimumloon, met een vlaktax, onbetaalbare zorg voor velen, en een bijstand waarvan je bijvoorbeeld maar maximaal 3 jaar gebruik mag maken, net als in Amerika. Waar velen aan hun lot zullen worden overgelaten.
Niet allemaal direct te wijten aan dit komende handelsverdrag, maar dit lijkt me toch een aanzienlijke verslechtering.
Wat zeg je nu eigenlijk?quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
de beroepsbijstanders beginnen de schrik te pakken te krijgen zie ik?
Wat is dat nu weer voor een kortzichtige trollpoging?quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
de beroepsbijstanders beginnen de schrik te pakken te krijgen zie ik?
Laat hem eerst even uitleggen wat-ie bedoelt, voordat je de helft al weer probeert in te vullen.quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:16 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor een kortzichtige trollpoging?
Alsof je alleen bepaalde verslechteringen kunt vrezen als je er zelf slachtoffer van wordt.
Overigens denk ik wel dat het eventueel afschaffen van het minimumloon in de toekomst de overige salarissen ook onder druk zal zetten en een loonontwikkeling naar beneden zal inzetten.
Precies wat ik zeg, dat figuren als LBK die hier vaak genoeg hebben aangegeven niet te willen werken voor hun brood de bui ziet hangen.quote:
LBK?quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg, dat figuren als LBK die hier vaak genoeg hebben aangegeven niet te willen werken voor hun brood de bui ziet hangen.
Het zijn mensen als hij die een sociaal stelsel opblazen.
En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach, is dat nou zo'n hang-up?
De tering er zijn nog meer mensen tegenstander hoor.
Dat doen ze niet, want de kritiek heeft niets te maken met de bijstand.quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Ligt aan de reden waarom hij - volgens jou - al jaren uitkeringstrekker is.quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Ben je daarom naar Duitsland uitgeweken?quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Ik kijk verder dan alleen mijn eigen situatie, Piet.quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg, dat figuren als LBK die hier vaak genoeg hebben aangegeven niet te willen werken voor hun brood de bui ziet hangen.
Het zijn mensen als hij die een sociaal stelsel opblazen.
Die koppeling leg jij, ik nietquote:Op donderdag 28 mei 2015 22:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat doen ze niet, want de kritiek heeft niets te maken met de bijstand.
Eens, überhaupt kunnen dit soort types vooral bestaan bij de gratie van de betalende middenklasse.quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Nee, op uitvreters zoals LBK die herhaald heeft gepost dat hij het verdomt op te gaan werken voor zijn geldquote:Op vrijdag 29 mei 2015 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een non-argument dat gehak op uitkeringstrekkers. Het is altijd rechts dat denkt in termen van uitsluiting en vernedering, je eigen groep beschermen.
Requiescat in pace is zoveel stijlvoller. Het klinkt ook mooier.quote:Op donderdag 28 mei 2015 21:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dit inderdaad.![]()
RIV Europa.![]()
Rust in vrede.
Ja, handelsbelemmeringen kunnen noodzakelijk zijn als er geen goed evenwicht bestaat tussen economieën.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 09:25 schreef Spanky78 het volgende:
Verder ben ik wel tegen ttip.ik vind het sowieso belachelijk dat wij hier wel alles mogen invoeren, gemaakt met enorme vervuiling, slavernij en slopen van de natuur, corruptie en moord. Terwijl voor een dubbeltje meer fatsoenlijke producten uit Europa krijgen. Handelsbarrieres kunnen watwat datdat betreft gewoon nut hebben.
Daar word ik nu bang van. Dit is voor mij iets wat het rechtvaardigt dat we met bloedvergieten onze politici afzetten als we enkel op die manier zouden kunnen voorkomen dat het zo ver komt. Onze politici handelen in strijd met de belangen van het volk, het volk moet dat van geen enkele regering pikken.quote:Op donderdag 28 mei 2015 22:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Overigens denk ik wel dat het eventueel afschaffen van het minimumloon in de toekomst de overige salarissen ook onder druk zal zetten en een loonontwikkeling naar beneden zal inzetten.
Verder denk ik ook dat we verdere privatiseringen allemaal gaan voelen / ervaren. Evenals de Amerikaanse standaarden wat betreft voedselproductie.
bron?quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:16 schreef Izzy73 het volgende:
Duitse parlementsleden mogen de overeenkomst niet eens inzien van de VS.
Gelukkig ben jij de juist aangewezen man om te bepalen wat het volk wil. In tegenstelling tot dat stelletje gekozen politici.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar word ik nu bang van. Dit is voor mij iets wat het rechtvaardigt dat we met bloedvergieten onze politici afzetten als we enkel op die manier zouden kunnen voorkomen dat het zo ver komt. Onze politici handelen in strijd met de belangen van het volk, het volk moet dat van geen enkele regering pikken.
Ik weet dat dit verdrag het belang van 99% van het volk zou schaden. In een democratie weegt het belang van die 99% veel zwaarder zou het belang van die 99% veel zwaarder moeten wegen dan het belang van die 1%.quote:
Het is wel in het Duits, hopelijk geen probleem voor je.quote:
Zo, dat is weer lekker democratisch.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:40 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Het is wel in het Duits, hopelijk geen probleem voor je.
http://deutsche-wirtschaf(...)kumente-nicht-lesen/
Als parlementslid lijkt me de keuze dan toch vrij eenvoudig: "ik mag het niet lezen, dus stem ik tegen." Maar ik ben geen parlementslid natuurlijk.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zo, dat is weer lekker democratisch.
In einem Leseraum der US-Botschaft in Berlin liegen seit einigen Tagen die amerikanischen Dokumente zum TTIP aus. Zutritt erhalten jedoch nur von der Bundesregierung autorisierte Personen. Ein Zugang für Abgeordnete des Bundestags sei „derzeit nicht vorgesehen“, teilt die US-Botschaft mit.
Met andere woorden: onze politic hebben flink wat te verbergen. Dat alleen al geeft een verstandige/rationele burger het signaal dat dit verdrag niet mag worden ondertekend!
Gelukkig ben jij de aangewezen man om de belangen van "de 99%" te bepalen.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik weet dat dit verdrag het belang van 99% van het volk zou schaden. In een democratie weegt het belang van die 99% veel zwaarder zou het belang van die 99% veel zwaarder moeten wegen dan het belang van die 1%.
Je zou het denken maar helaas, het blijkt uit de praktijk dat veel parlementariërs onder flink wat dwang toch instemmen ondanks dat ze niet weten waar ze voor stemmen. We hebben dat eerder gezien met wat discutabele verdragen die gelukkig, vooral dankzij mediadruk, werden afgevoerd. Ik vrees dat TTIP wel wordt aangenomen tenzij er alsnog een flinke mediadruk komt. Organisaties zoals GeenStijl, de PVV en de SP kunnen in Nederland flink wat druk op de ketel zetten en ervoor zorgen, door alle details die wel bekend zijn te openbaren, dat politici van de andere partijen (VVD, D66, PvdA, CDA) niet meer voor het verdrag durven te stemmen uit angst voor electorale consequenties.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:44 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als parlementslid lijkt me de keuze dan toch vrij eenvoudig: "ik mag het niet lezen, dus stem ik tegen." Maar ik ben geen parlementslid natuurlijk.
Misschien maar maakt dat het minder erg?quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:47 schreef crystal_meth het volgende:
Lijkt me dat het uitsluitend de Amerikaanse voorstellen betreft, niet de Europese, of de uiteindelijke tekst.
Maar juist de PVV was één van de partijen die de NPO flink wilde korten. Want dat is immers een linkse spreekbuis.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je zou het denken maar helaas, het blijkt uit de praktijk dat veel parlementariërs onder flink wat dwang toch instemmen ondanks dat ze niet weten waar ze voor stemmen. We hebben dat eerder gezien met wat discutabele verdragen die gelukkig, vooral dankzij mediadruk, werden afgevoerd. Ik vrees dat TTIP wel wordt aangenomen tenzij er alsnog een flinke mediadruk komt. Organisaties zoals GeenStijl, de PVV en de SP kunnen in Nederland flink wat druk op de ketel zetten en ervoor zorgen, door alle details die wel bekend zijn te openbaren, dat politici van de andere partijen (VVD, D66, PvdA, CDA) niet meer voor het verdrag durven te stemmen uit angst voor electorale consequenties.
Hieruit komt mooi naar voren hoe essentieel goed functionerende media zijn voor het functioneren van een democratie. Zou het toeval zijn dat onze politici de afgelopen jaren de media flink wat minder potent hebben gemaakt door de NPO met 1/3de te korten?
Ja maar wat heeft de burger voor invloed op het ondertekenen? Geen referendum, demonstreren heeft ook geen zin. De EU lobbyisten zorgen er toch wel voor dat het verdrag er gaat komen.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zo, dat is weer lekker democratisch.
In einem Leseraum der US-Botschaft in Berlin liegen seit einigen Tagen die amerikanischen Dokumente zum TTIP aus. Zutritt erhalten jedoch nur von der Bundesregierung autorisierte Personen. Ein Zugang für Abgeordnete des Bundestags sei „derzeit nicht vorgesehen“, teilt die US-Botschaft mit.
Met andere woorden: onze politici hebben flink wat te verbergen. Dat alleen al geeft een verstandige/rationele burger het signaal dat dit verdrag niet mag worden ondertekend!
Ja, dat was een domme zet van de PVV, juist de PVV kan heel erg sterk profiteren van een goed functionerende NPO indien die haar journalistieke taak goed uitvoert. Er is namelijk heel erg veel wat verkeerd gaat in Nederland en daar kan de PVV als tegenpartij heel erg goed van profiteren indien dit goed in kaart wordt gebracht.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Maar juist de PVV was één van de partijen die de NPO flink wilde korten. Want dat is immers een linkse spreekbuis.
De burger heeft heel erg veel invloed, alleen is de burger in Europa veel te passief. We zouden met zijn alleen alleen maar op niet-regeringspartijen kunnen stemmen die nooit in het centrum van de macht hebben gezeten. In Nederland kan je dan denken aan de SP, de PvdD, de PVV en tot op zekere hoogte de CU.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:54 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ja maar wat heeft de burger voor invloed op het ondertekenen? Geen referendum, demonstreren heeft ook geen zin. De EU lobbyisten zorgen er toch wel voor dat het verdrag er gaat komen.
Drie populistische protest partijen en gristenfundies, nee, dat gaat de boel beter maken als we die in de regering hebbenquote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De burger heeft heel erg veel invloed, alleen is de burger in Europa veel te passief. We zouden met zijn alleen alleen maar op niet-regeringspartijen kunnen stemmen die nooit in het centrum van de macht hebben gezeten. In Nederland kan je dan denken aan de SP, de PvdD, de PVV en tot op zekere hoogte de CU.
We zouden met andere ontevreden burgers een nieuwe partij kunnen oprichten, we zouden ook coalities kunnen vormen met elkaar en met een grote groep een bestaande partij kunnen invaderen.
Zo kook je geen kreeft.quote:We doen het alleen niet omdat de consequenties nog onvoldoende gemerkt worden. De lobbyisten gebruiken de kreeftkooktechniek: langzaam aan het water warmer maken en zo gauw het te heet wordt dan is de kreeft al in slaap gesust en niet meer in staat om actie te ondernemen.
Klinkt leuk, maar daar geloof ik niet meer in. Je maakt geen schijn van kans met een nieuwe partij. Sowieso heeft de meerderheid het vertrouwen verloren in de politiek en die gaan gewoon niet meer stemmen. Waardoor degenen die er belang bij hebben steeds meer invloed krijgen door wel te stemmen. Misschien als er een stemplicht komt kan het politieke landschap veranderen. Zolang we stemmen steunen we het huidige systeem. Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De burger heeft heel erg veel invloed, alleen is de burger in Europa veel te passief. We zouden met zijn alleen alleen maar op niet-regeringspartijen kunnen stemmen die nooit in het centrum van de macht hebben gezeten. In Nederland kan je dan denken aan de SP, de PvdD, de PVV en tot op zekere hoogte de CU.
We zouden met andere ontevreden burgers een nieuwe partij kunnen oprichten, we zouden ook coalities kunnen vormen met elkaar en met een grote groep een bestaande partij kunnen invaderen.
We doen het alleen niet omdat de consequenties nog onvoldoende gemerkt worden. De lobbyisten gebruiken de kreeftkooktechniek: langzaam aan het water warmer maken en zo gauw het te heet wordt dan is de kreeft al in slaap gesust en niet meer in staat om actie te ondernemen.
Wat wil je dan doen? Dezelfde partijen die ons steeds weer naaien de macht blijven geven? Het alternatief is beter, of minder slecht.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Drie populistische protest partijen en gristenfundies, nee, dat gaat de boel beter maken als we die in de regering hebben
Het kan ook op een andere manier maar deze is wat minder grof.quote:Zo kook je geen kreeft.
De stemplicht invoeren vind ik een goed idee. Ik zou het geweldig vinden als we daarmee experimenteren, eens zien hoe de verkiezingsuitslag hierdoor wijzigt. Ik vermoed dat de VVD, D66 en het CDA flink wat zetels zouden verliezen en o.a. de SP en de PVV zetels zouden winnen. Het gaat voorlopig dus niet gebeuren dat die stemplicht wordt ingevoerd, onze politieke partijen hebben hun eigenbelang voorop staan.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:07 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar daar geloof ik niet meer in. Je maakt geen schijn van kans met een nieuwe partij. Sowieso heeft de meerderheid het vertrouwen verloren in de politiek en die gaan gewoon niet meer stemmen. Waardoor degenen die er belang bij hebben steeds meer invloed krijgen door wel te stemmen. Misschien als er een stemplicht komt kan het politieke landschap veranderen. Zolang we stemmen steunen we het huidige systeem. Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
Geen wonder dat sommigen een kiesdrempel willen. Kun je stemmen op lood vs oud ijzer.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:07 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar daar geloof ik niet meer in. Je maakt geen schijn van kans met een nieuwe partij. Sowieso heeft de meerderheid het vertrouwen verloren in de politiek en die gaan gewoon niet meer stemmen. Waardoor degenen die er belang bij hebben steeds meer invloed krijgen door wel te stemmen. Misschien als er een stemplicht komt kan het politieke landschap veranderen. Zolang we stemmen steunen we het huidige systeem. Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
Dat is maar klein bier op het grote geheel.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, op uitvreters zoals LBK die herhaald heeft gepost dat hij het verdomt op te gaan werken voor zijn geld
Het is pure afgunst, je weet wel, dat gevoel waar linksen een patent op hebben. Conclusie: Pietverdiet = links.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is maar klein bier op het grote geheel.
En toch heeft Bram een punt. Onze parlementariers mogen niet eens beslissen, dat doet die ongekozen kliek in brussel, of legt het nog even voor aan een commissei van dat fopparlement dat dan ongeveer gekozen is en wel 20% van de europese bevolking vertegenwoordigt (want niemand heeft verder gestemd).quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:47 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Gelukkig ben jij de aangewezen man om de belangen van "de 99%" te bepalen.
Dat TTIP moet trouwens gewoon langs het nationale parlement.
quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:07 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
Anarcho-wattes? Alles met het voorvoegsel anarcho is intellectueel gemasturbeer wmb.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 21:41 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Anarchosyndicalisme ftw. Als je echt een grote staking zou willen hebben, zouden we lid moeten worden van IWW.
Noam Chomsky en David Graeber zijn ook enkele leden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |