abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_151196375
De Amerikaanse regering gaat proberen deze maand op slinkse wijze de TTP (Trans-Pacific Partnership) er door te drukken. Obama wilde het besluit gaan "fast-tracken", wat inhoudt dat het congres er niet over kan stemmen. Het Amerikaanse congres heeft dit gelukkig door en gaan hopelijk deze handelsovereenkomst tegenhouden.

WikiLeaks Just Published Part Of A Massive Free-Trade Treaty That's Under Negotiation

WikiLeaks has published a leaked draft from a massive international trade agreement that is currently being negotiated.

http://www.businessinside(...)013-11#ixzz2kdjsNNGM

WikiLeaks onthult geheim concept TPP over intellectueel eigendom

WikiLeaks publiceert vandaag met een publiciteitscampagne die zich ook op Spaanstalige landen richt de geheime concepttekst van het hoofdstuk Intellectuele eigendomsrechten (Intellectual Property Rights) van het TPP-verdrag (Trans-Pacific Partnership). In een persbericht stelt WikiLeaks dat dit verdrag tussen landen die aan de Pacific grenzen van belang is voor Europese landen.

Want de TPP is een voorloper van de geheime TTIP onderhandelingen tussen de VS en de EU. TPP en TTIP omvatten 60% van de wereldhandel en sluiten China uit. Door de openbaarheid te zoeken probeert WikiLeaks een publiek debat op gang te brengen over de gevolgen van beide verdragen. President Obama wil de onderhandelingen voor het einde van 2013 afronden.

Naast de burgers van betreffende landen die buiten de deur worden gehouden wordt ook het Amerikaanse congres buitengesloten volgens Wikleaks: ‘The Obama administration is preparing to fast-track the TPP treaty in a manner that will prevent the US Congress from discussing or amending any parts of the treaty‘.

Corporate Nationhood

Het meest belachelijke in het voorstel is om grote bedrijven "corporate nationhood" te geven. Op dit moment, zoals velen van jullie weten, zijn de meeste grote bedrijven "rechtspersonen" wat min of meer betekent dat een bedrijf wordt behandeld zoals jou of mij.

Maar wanneer een bedrijf "corporate nationhood" krijgt, dan krijgt dit bedrijf de rechten van een land. De bedrijven kunnen dan veel makkelijker wetgeving tegenhouden die bijv. de Nederlandse regering maakt die niet in het voordeel zijn voor de winsten van het bedrijf.

De bedrijven willen zelfs een tribunaal opzetten waarbij ze landen voor de rechter kunnen slepen als hun wetten niet overeenstemmen met de ideeën van de bedrijven. Het schijnt zelfs dat de bedrijven de rechters van het tribunaal zelf kunnen aanstellen.

Meer over dit idee in dit filmpje van 5 minuten:


Ik hoop dat iedereen inziet dat de grote bedrijven niet zullen stoppen met het proberen uit te breiden van hun macht en dat dit een gevaar is voor ons allemaal.


Aanvulling @30-3
De parlementariërs van de USA mochten niet eens de verdragen van de TPP lezen onder normale omstandigheden. Pas na veel gezeur mochten ze kortstondig de verdragen inzien en dit zonder dat iemand met expertise hen mocht bijstaan.

Aangezien de regels in de EU i.h.a. veel strenger zijn dan in de USA zou dit verdrag vooral in het voordeel van de USA zijn, voor Nederland is het waarschijnlijke gevolg dat de kwaliteit van van alles daalt terwijl de prijs zal stijgen, bijv. doordat het drinkwater in de handen van een buitenlands privaat bedrijf valt. Sowieso is de voorspelde groei uiterst minimaal (iets minder dan 0,5% in 10 jaar) terwijl we wel veel vrijheden en veel democratische verworvenheden opgeven.

http://www.volkskrant.nl/(...)nden-kapot~a3928697/
Ook brievenbusfirma's genieten, naast het fiscaal gunstige klimaat, van de ISDS-clausules die Nederland met andere landen heeft gesloten


Petitie tegen de TTIP: https://stop-ttip.org/

[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-03-2015 20:27:02 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_151196378
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 12:27 schreef Farenji het volgende:

[..]

We moeten allemaal massaal onze politici laten weten dat we dit verdrag niet willen. Als ze niet luisteren moeten we de straat op. En als ze dan nog niet luisteren moeten we een revolutie ontketenen en het systeem omver werpen.

Ik meen dit. Dit is heel, heel gevaarlijk. Het is een stille staatsgreep van de corporaties, die al onze democratische verworvenheden het raam uit flikkert. Als we nu niks doen, kunnen we zometeen niks meer doen en dansen we allemaal naar de pijpen van mega-bedrijven die zich aan alle democratische controle onttrekken.
We kunnen altijd nog wat doen, alleen zal er op een gegeven moment een bloederige opstand voor nodig zijn gevolgd door een coupe en dit kan pas gebeuren nadat het volk tientallen jaren lang heeft geleden onder het regime. Zie allerlei andere landen waar het zo is gegaan. Beter voorkomen dan genezen! Op de korte termijn kunnen we natuurlijk met zijn alleen voor de SP, de PvdD, de CU en de PVV stemmen, die partijen die niet zo in het centrum van de macht zitten en die niet zo een onderdeel uitmaken van die netwerken waarin zo wordt gelobbyd. Het vergt wel wat discipline van het volk en zo gauw meesterpopulist Mark Rutte weer 1000 Euro belooft aan de werkende Nederlander stemmen mensen weer slaafs op de VVD. Idem voor die andere 3 partijen (PvdA, D66 en CDA). Bezint eer je begint!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_151196556
Misschien aardig om dit ook in de OP te zetten, Bram, hoe het er zonder TTIP sws al aan toegaat met de isds.
http://www.volkskrant.nl/(...)nden-kapot~a3928697/
I´m back.
pi_151196658
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 18:03 schreef Ryan3 het volgende:
Misschien aardig om dit ook in de OP te zetten, Bram, hoe het er zonder TTIP sws al aan toegaat met de isds.
http://www.volkskrant.nl/(...)nden-kapot~a3928697/
Toegevoegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_151196681
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 18:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Toegevoegd.
Mooi.
I´m back.
pi_151196823
Als anderen nog een verzoek hebben voor de OP, tot morgen of overmorgen kan ik het aanpassen dus als je het op tijd laat weten...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_151198647
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als anderen nog een verzoek hebben voor de OP, tot morgen of overmorgen kan ik het aanpassen dus als je het op tijd laat weten...
Er lopen meerdere petities tegen TTIP, bijvoorbeeld deze: https://stop-ttip.org/. Momenteel al ruim 1,6 miljoen handtekeningen. Op naar de 2 miljoen. Hoe meer bekendheid hoe beter.
pi_151202373
quote:
0s.gif Op maandag 30 maart 2015 18:59 schreef Farenji het volgende:

[..]

Er lopen meerdere petities tegen TTIP, bijvoorbeeld deze: https://stop-ttip.org/. Momenteel al ruim 1,6 miljoen handtekeningen. Op naar de 2 miljoen. Hoe meer bekendheid hoe beter.
Toegevoegd!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 2 april 2015 @ 15:04:14 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_151295683
quote:
quote:
De Partij van de Arbeid is tegen het grote handelsverdrag TTIP dat de Europese Unie en de Verenigde Staten willen sluiten, als dit niet fundamenteel wordt gewijzigd. Met deze scherpe stellingname keert de partij zich direct tegen de eigen minister Ploumen (buitenlandse handel) die namens Nederland betrokken is bij de onderhandelingen over dit ingrijpende verdrag, dat moet leiden tot een ‘economische NAVO’.

De PvdA-delegatie in het Europees Parlement ziet zelfs helemaal geen heil meer in TTIP. “Er zijn op dit moment heel veel zorgen”, zegt Europarlementariër Agnes Jongerius vanmiddag in NRC Handelsblad (¤). “Zorgen waarbij je je kunt afvragen of die opgelost kunnen worden.”

Volgens Jongerius kan Europa “een nóg grotere interne markt” niet aan, gezien de problemen die de EU nu al heeft met het vrije verkeer en sociale uitbuiting. Tweede Kamerlid Jan Vos vindt dat de sociale contracten die zo kenmerkend zijn voor Europa niet “zomaar kunnen worden ingeruild voor een ondoordachte handelsovereenkomst met de VS”. Er moeten wat hem betreft veel betere garanties komen op onder meer het terrein van sociaal beleid, milieu en dierenwelzijn.
Het artikel gaat verder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_151307519
quote:
7s.gif Op donderdag 2 april 2015 15:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Het artikel gaat verder.
Dat gaat de goede kant op! Als de PvdA om is, al dan niet onder invloed van de media-aandacht voor TTIP, dan is de kans groot dat andere sociaaldemocratische partijen er net zo over denken.
Ik heb de petitie trouwens inmiddels getekend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 2 april 2015 @ 20:49:08 #11
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_151307670
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2015 20:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat gaat de goede kant op! Als de PvdA om is, al dan niet onder invloed van de media-aandacht voor TTIP, dan is de kans groot dat andere sociaaldemocratische partijen er net zo over denken.
Ik heb de petitie trouwens inmiddels getekend.
PvdA sociaal? :') Voor de bühne ja. Tekenen in ruil voor wat lucratieve baantjes gewoon hoor.
  vrijdag 3 april 2015 @ 02:38:42 #12
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_151321713
Volgens premier Rutte is het kabinet bezig deze bezwaren weg te nemen door invloed uit te oefenen op wat er in het verdrag wordt afgesproken. Pas dan wordt het verdrag goedgekeurd. "Ik ben daar gematigd optimistisch over."

Gematigd optimistisch. Dat lijkt een eufemisme te zijn voor "ik heb hoop maar de kans dat het lukt is hooguit 50%".

Van Baalen doet weer wat hij het best doet: reageren als een kip zonder kop.
"Volg uw eigen minister Ploumen en zeg ja!"
Gewoon slaafs meedoen, niet eerst bekijken of dat het verdrag fatsoenlijk is en het aanpassen zodat het wel fatsoenlijk wordt indien dat mogelijk zou zijn.

Ik ben blij dat de PvdA om is, het bevalt met niet dat allerlei ministers de zaak in de Europese achterkamertjes bekokstoven en dat het pas kan worden tegengehouden wanneer voldoende parlementen uit eigen overweging in gang schieten. Dat is de omgekeerde volgorde! Eerst toestemming vragen aan je eigen parlement en pas dan in Europa met een mandaat van je eigen bevolking - soort van - gaan onderhandelen. Dan duurt het wat langer maar dan krijg je meer kwaliteit en een groter draagvlak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_151727242
"Met ISDS uit TTIP kunnen Amerikaanse bedrijven miljardenclaims bij de Nederlandse overheid neerleggen"

Nu op nieuwsuur.
pi_151727669
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2015 22:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
"Met ISDS uit TTIP kunnen Amerikaanse bedrijven miljardenclaims bij de Nederlandse overheid neerleggen"

Nu op nieuwsuur.
Het zal verdomme tijd worden dat Nieuwsuur hier eens aandacht aan besteedt!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153040323
Vandaag is er een stemming geweest in de EP-commissie Handel over ISDS en TTIP.
Zie:
https://groenlinks.nl/nie(...)tip-onderhandelingen

En er is met overweldigende meerderheid een resolutie aangenomen die de ingeslagen weg mbt ISDS en TTIP aanneemt, zonder daarbij kritische noten te kraken.
Ook sociaaldemocraten voor dus.
Dit gaat dan naar de Europese commissie.

quote:
EU-US TTIP negotiations
Socialist MEPs capitulate on investor protection; draft resolution backs TTIP's corporate agenda

The European Parliament's trade committee today adopted a resolution on the parliament's position with regard to the ongoing EU-US TTIP trade and investment negotiations*. The resolution was adopted with a large majority and, crucially, failed to include any criticism of the controversial ISDS investor protection mechanism.
bron
I´m back.
pi_153048176
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 14:41 schreef Ryan3 het volgende:
Vandaag is er een stemming geweest in de EP-commissie Handel over ISDS en TTIP.
Zie:
https://groenlinks.nl/nie(...)tip-onderhandelingen

En er is met overweldigende meerderheid een resolutie aangenomen die de ingeslagen weg mbt ISDS en TTIP aanneemt, zonder daarbij kritische noten te kraken.
Ook sociaaldemocraten voor dus.
Dit gaat dan naar de Europese commissie.

[..]

bron
Het lijkt wel alsof het een prestigekwestie is geworden en het hoe dan ook door moet gaan, ongeacht wat de impact ervan is. De EU heeft het al afgesproken met de grote meneer Obama dus het moet en zal er komen over onze lijken. Alle goede bezwaren worden in de wind geslagen. Gelukkig hoeft maar 1 land in de EU de boel te blokkeren, ik hoop dat Duitsland ons redt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153048296
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lijkt wel alsof het een prestigekwestie is geworden en het hoe dan ook door moet gaan, ongeacht wat de impact ervan is. De EU heeft het al afgesproken met de grote meneer Obama dus het moet en zal er komen over onze lijken. Alle goede bezwaren worden in de wind geslagen. Gelukkig hoeft maar 1 land in de EU de boel te blokkeren, ik hoop dat Duitsland ons redt.
Het was kennelijk zo dat het aantal EP-fracties die er op tegen waren sws in de minderheid waren. Vraag was alleen of de sociaaldemocraten voor of tegen waren, maar die zijn dus voor. Maar dan nog heb je geen meerderheid.

Voor:
13 EPP, christendemocraten: (overwegend positief over TTIP en ISDS)
10 S&D, sociaaldemocraten: (overwegend positief over TTIP maar kritisch op onderdelen. Onduidelijk in hoeverre ze een hervormde variant van ISDS zouden kunnen steunen).
4 ECR, conservatieven: (positief over TTIP en ISDS)
4 ALDE, liberalen: (positief over TTIP en ISDS)
= 31 van de 41

Tegen:
3 GUE, links: (wijst TTIP en ISDS af)
3 EFDD, vijfsterrenbeweging en UKIP (Italianen tegen TTIP en ISDS)
2 Groenen: (wijzen TTIP en ISDS af)
2 Niet-ingeschrevenen: (Wijzen TTIP en ISDS af)
= 10 van de 41.
I´m back.
pi_153048574
Er is nog hoop.
Geschillenbeslechting tussen staten en investeerders: ISDS

ISDS is veruit het meest controversiële onderdeel van TTIP. Door alle ophef hierover voelde eurocommissaris Malmström en ook veel ministers waaronder de Nederlandse minister Ploumen zich genoodzaakt om het oorspronkelijke plan voor ISDS opnieuw te bezien. Zij hebben een 'gemoderniseerde' variant van ISDS voorgesteld waarbij onder andere de onafhankelijkheid van rechters, het recht om te reguleren in het publiek belang, en transparantie beter gegarandeerd zouden zijn. Een groot deel van het Europees Parlement (zo ook GroenLinks) blijft echter sceptisch over ISDS en vindt dat geen enkele vorm van ISDS in het verdrag zou moeten worden opgenomen. Buitenlandse investeerders zouden dan net als binnenlandse investeerders de gewone rechtsgang moeten bewandelen van de VS en de EU om eventuele geschillen aan te kaarten. Het is mogelijk dat de commissie INTA een passage in de resolutie opneemt die zich duidelijk tegen iedere vorm van ISDS in TTIP uitspreekt. In dat geval wordt het voor Malmström bijna onmogelijk om toch een hervormde vorm van ISDS met de VS te onderhandelen. Aangezien de VS ISDS een zeer belangrijk onderdeel van TTIP vindt, zou dit de kansen op een akkoord tussen de EU en de VS aanzienlijk verkleinen.

Voor GroenLinks is ISDS een van de grootste bedreigingen voor de democratie die TTIP bevat. Het geeft grote bedrijven een machtig wapen waarmee ze overheden kunnen dreigen met schadeclaims als hun investeringen geraakt worden door wetgeving in het algemeen belang.



Dit laatste - het dreigen met schadeclaims als we wetgeving in het algemeen belang invoeren - is heel erg schadelijk voor onze wetgeving en democratie. Dat mag er niet komen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153048671
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was kennelijk zo dat het aantal EP-fracties die er op tegen waren sws in de minderheid waren. Vraag was alleen of de sociaaldemocraten voor of tegen waren, maar die zijn dus voor. Maar dan nog heb je geen meerderheid.

Voor:
13 EPP, christendemocraten: (overwegend positief over TTIP en ISDS)
10 S&D, sociaaldemocraten: (overwegend positief over TTIP maar kritisch op onderdelen. Onduidelijk in hoeverre ze een hervormde variant van ISDS zouden kunnen steunen).
4 ECR, conservatieven: (positief over TTIP en ISDS)
4 ALDE, liberalen: (positief over TTIP en ISDS)
= 31 van de 41

Tegen:
3 GUE, links: (wijst TTIP en ISDS af)
3 EFDD, vijfsterrenbeweging en UKIP (Italianen tegen TTIP en ISDS)
2 Groenen: (wijzen TTIP en ISDS af)
2 Niet-ingeschrevenen: (Wijzen TTIP en ISDS af)
= 10 van de 41.
Met name dat laatste punt. Strengere rookwetgeving? Nope, want dan gaat die tabaksmaffia ons aanklagen voor een niet-rechtbank die wel mag beslissen dat onze staat aan die bedrijven moet betalen. Strengere gifwetgeving? Nope, want dan gaan Americaanse groentenbedrijven janken dat wij dat doen omdat wij lagere gifconcentraties gebruiken en dat wij zodoende onze bedrijven bevoordelen.
...


Wanneer gaan burgers eens op partijen stemmen die wel het beste voorhebben met het volk? Stem op de SP, de PvdD of van mijn part de PVV maar niet op de VVD, D66, het CDA of de PvdA. Deze partijen naaien de Nederlandse burger keer op keer een oor aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153048714
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was kennelijk zo dat het aantal EP-fracties die er op tegen waren sws in de minderheid waren. Vraag was alleen of de sociaaldemocraten voor of tegen waren, maar die zijn dus voor. Maar dan nog heb je geen meerderheid.

Voor:
13 EPP, christendemocraten: (overwegend positief over TTIP en ISDS)
10 S&D, sociaaldemocraten: (overwegend positief over TTIP maar kritisch op onderdelen. Onduidelijk in hoeverre ze een hervormde variant van ISDS zouden kunnen steunen).
4 ECR, conservatieven: (positief over TTIP en ISDS)
4 ALDE, liberalen: (positief over TTIP en ISDS)
= 31 van de 41

Tegen:
3 GUE, links: (wijst TTIP en ISDS af)
3 EFDD, vijfsterrenbeweging en UKIP (Italianen tegen TTIP en ISDS)
2 Groenen: (wijzen TTIP en ISDS af)
2 Niet-ingeschrevenen: (Wijzen TTIP en ISDS af)
= 10 van de 41.
Deze is ook leuk.

Liberalisering van diensten

Er is binnen het Europees Parlement veel scepsis over de benadering in de onderhandelingen om alle diensten die niet expliciet in het verdrag genoemd worden, als geliberaliseerd te beschouwen: een zogenaamde 'negative list' van diensten die expliciet uitgezonderd zijn van liberalisering. Dit zou de ruimte van overheden kunnen inperken om private diensten terug te brengen in publieke handen of nieuwe sectoren in de toekomst al dan niet publiek vorm te geven. De INTA-commissie neemt mogelijk een passage aan die vraagt om in TTIP expliciete provisies op te nemen die overheden volledige vrijheid geeft om publieke diensten te behouden en nieuwe diensten publiek vorm te geven.



Met andere woorden, Nederland zou kunnen worden gedwongen om haar superieure waterbedrijven te verkopen aan een private partij die een lagere kwaliteit gaat leveren voor een hogere prijs. Geweldig man!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153048743
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er is nog hoop.
Geschillenbeslechting tussen staten en investeerders: ISDS

ISDS is veruit het meest controversiële onderdeel van TTIP. Door alle ophef hierover voelde eurocommissaris Malmström en ook veel ministers waaronder de Nederlandse minister Ploumen zich genoodzaakt om het oorspronkelijke plan voor ISDS opnieuw te bezien. Zij hebben een 'gemoderniseerde' variant van ISDS voorgesteld waarbij onder andere de onafhankelijkheid van rechters, het recht om te reguleren in het publiek belang, en transparantie beter gegarandeerd zouden zijn. Een groot deel van het Europees Parlement (zo ook GroenLinks) blijft echter sceptisch over ISDS en vindt dat geen enkele vorm van ISDS in het verdrag zou moeten worden opgenomen. Buitenlandse investeerders zouden dan net als binnenlandse investeerders de gewone rechtsgang moeten bewandelen van de VS en de EU om eventuele geschillen aan te kaarten. Het is mogelijk dat de commissie INTA een passage in de resolutie opneemt die zich duidelijk tegen iedere vorm van ISDS in TTIP uitspreekt. In dat geval wordt het voor Malmström bijna onmogelijk om toch een hervormde vorm van ISDS met de VS te onderhandelen. Aangezien de VS ISDS een zeer belangrijk onderdeel van TTIP vindt, zou dit de kansen op een akkoord tussen de EU en de VS aanzienlijk verkleinen.

Voor GroenLinks is ISDS een van de grootste bedreigingen voor de democratie die TTIP bevat. Het geeft grote bedrijven een machtig wapen waarmee ze overheden kunnen dreigen met schadeclaims als hun investeringen geraakt worden door wetgeving in het algemeen belang.


Dit laatste - het dreigen met schadeclaims als we wetgeving in het algemeen belang invoeren - is heel erg schadelijk voor onze wetgeving en democratie. Dat mag er niet komen!
Ik zie nu niet echt in hoe dat een gunstig verloop kan opleveren. Ik bedoel, de EU commissie zal met deze resolutie op zak gewoon door denderen.
I´m back.
  donderdag 28 mei 2015 @ 19:50:14 #23
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_153048767
klinkt eng :o
graag op anoniem
pi_153048793
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Deze is ook leuk.

Liberalisering van diensten

Er is binnen het Europees Parlement veel scepsis over de benadering in de onderhandelingen om alle diensten die niet expliciet in het verdrag genoemd worden, als geliberaliseerd te beschouwen: een zogenaamde 'negative list' van diensten die expliciet uitgezonderd zijn van liberalisering. Dit zou de ruimte van overheden kunnen inperken om private diensten terug te brengen in publieke handen of nieuwe sectoren in de toekomst al dan niet publiek vorm te geven. De INTA-commissie neemt mogelijk een passage aan die vraagt om in TTIP expliciete provisies op te nemen die overheden volledige vrijheid geeft om publieke diensten te behouden en nieuwe diensten publiek vorm te geven.


Met andere woorden, Nederland zou kunnen worden gedwongen om haar superieure waterbedrijven te verkopen aan een private partij die een lagere kwaliteit gaat leveren voor een hogere prijs. Geweldig man!
Ja, o.a., en ik zie nu niet direct hoe dat kan worden tegengehouden.
I´m back.
pi_153048835
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zie nu niet echt in hoe dat een gunstig verloop kan opleveren. Ik bedoel, de EU commissie zal met deze resolutie op zak gewoon door denderen.
Dan moeten wij als Nederland maar niet meedoen en desnoods de stekker uit de EU trekken (sowieso een goed idee). En for crying out loud eens stemmen op partijen die wel het beste met het volk voor hebben, die niet slaafs alles slikken waar de EU ons mee opzadelt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153048956
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan moeten wij als Nederland maar niet meedoen en desnoods de stekker uit de EU trekken (sowieso een goed idee). En for crying out loud eens stemmen op partijen die wel het beste met het volk voor hebben, die niet slaafs alles slikken waar de EU ons mee opzadelt.
Ja, en wat denk je? Het is nu even in het nieuws geweest, denk je dat de gemiddelde NL'er er nog om maalt? Als ze er überhaupt toen het even in het nieuws was al kennis van genomen hebben? Gaan gewoon weer massaal VVD stemmen hoor en andere partijen als CDA, D66 en PvdA die voor zijn.
I´m back.
pi_153048971
Als de politiek niet doet wat het volk wil heeft het volk dan niet de plicht om de politici af te zetten? Desnoods met geweld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153048992
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als de politiek niet doet wat het volk wil heeft het volk dan niet de plicht om de politici af te zetten? Desnoods met geweld.
Ja, bij de Germanen destijds. ;).
I´m back.
pi_153049004
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en wat denk je? Het is nu even in het nieuws geweest, denk je dat de gemiddelde NL'er er nog om maalt? Als ze er überhaupt toen het even in het nieuws was al kennis van genomen hebben? Gaan gewoon weer massaal VVD stemmen hoor en andere partijen als CDA, D66 en PvdA die voor zijn.
Ja, zo onnozel is het Nederlandse volk wel. Elk volk krijgt de regering die het verdient, wij verdienen blijkbaar niet beter. Hoe langer hoe meer redenen er zijn om maar eens naar Noorwegen te emigreren, daar ben je nog veilig voor de EU en haar streken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153049199
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en wat denk je? Het is nu even in het nieuws geweest, denk je dat de gemiddelde NL'er er nog om maalt? Als ze er überhaupt toen het even in het nieuws was al kennis van genomen hebben? Gaan gewoon weer massaal VVD stemmen hoor en andere partijen als CDA, D66 en PvdA die voor zijn.
Dat komt omdat het nauwelijks in het nieuws is geweest en de consequenties van dit verdrag ook nauwelijks inzichtelijk gemaakt zijn en mensen blindelings de EU halleluja van de gevestigde partijen overnemen.

Persoonlijk vrees ik het meest voor de sociale verworvenheden die door dit verdrag onder druk zullen komen te staan. Onvoldoende mensen staan hier bij stil.

Maar goed, mensen zullen het vroeg of laat vanzelf merken. De wal zal het schip ooit wel doen keren. Alleen jammer dat we eerst eea zullen moeten doorstaan en 100 jaar teruggeworpen zullen worden qua sociale verworvenheden zoals werknemersrechten, minimumloon enz. Helaas is vooruitzien niet de sterkste kant van veel mensen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_153049435
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat komt omdat het nauwelijks in het nieuws is geweest en de consequenties van dit verdrag ook nauwelijks inzichtelijk gemaakt zijn en mensen blindelings de EU halleluja van de gevestigde partijen overnemen.

Persoonlijk vrees ik het meest voor de sociale verworvenheden die door dit verdrag onder druk zullen komen te staan. Onvoldoende mensen staan hier bij stil.

Maar goed, mensen zullen het vroeg of laat vanzelf merken. De wal zal het schip ooit wel doen keren. Alleen jammer dat we eerst eea zullen moeten doorstaan en 100 jaar teruggeworpen zullen worden qua sociale verworvenheden zoals werknemersrechten, minimumloon enz. Helaas is vooruitzien niet de sterkste kant van veel mensen.
Onze sociale verworvenheden sws al een natte vaatdoek imho, wat dat betreft maakt het niet uit, toch?
I´m back.
pi_153049509
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als de politiek niet doet wat het volk wil heeft het volk dan niet de plicht om de politici af te zetten? Desnoods met geweld.
niet persé de plicht maar het is wel op lange termijn onvermijdelijk
pi_153049524
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onze sociale verworvenheden sws al een natte vaatdoek imho, wat dat betreft maakt het niet uit, toch?
Die zijn de afgelopen 15 jaar al aardig afgebroken inderdaad, maar wat er nog van over is.

Maar ik vrees dan vooral voor het minimumloon en arbeidsvoorwaarden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_153049549
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onze sociale verworvenheden sws al een natte vaatdoek imho, wat dat betreft maakt het niet uit, toch?
Het kan echt nog veel erger
pi_153049626
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die zijn de afgelopen 15 jaar al aardig afgebroken inderdaad, maar wat er nog van over is.

Maar ik vrees dan vooral voor het minimumloon en arbeidsvoorwaarden.
Joh, heb je de retoriek wel eens bekeken die GL en D66 gebruiken tav de arbeidsmarkt?
Heb je de topics gelezen over de slaven-robots van Klijnsma in de bijstand?
Mensen die gratis moeten werken in de Achterhoek?
Die toekomst is al lang aanwezig hebben we TTIP en ISDS niet voor nodig.
En we staan erbij en we kijken ernaar.
I´m back.
pi_153049647
quote:
14s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:15 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Het kan echt nog veel erger
Het is al lang veel erger, het gaat alleen sluipend.
I´m back.
pi_153049747
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is al lang veel erger, het gaat alleen sluipend.
ja maar dan nog zitten we in de betere regionen ter wereld. De potentiële val is enorm
pi_153049802
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:21 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

ja maar dan nog zitten we in de betere regionen ter wereld. De potentiële val is enorm
Ja, natuurlijk, min of meer iedereen kan internetten en tv-kijken?
I´m back.
pi_153050100
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Joh, heb je de retoriek wel eens bekeken die GL en D66 gebruiken tav de arbeidsmarkt?
Heb je de topics gelezen over de slaven-robots van Klijnsma in de bijstand?
Mensen die gratis moeten werken in de Achterhoek?
Die toekomst is al lang aanwezig hebben we TTIP en ISDS niet voor nodig.
En we staan erbij en we kijken ernaar.
Ik weet het allemaal en deel je mening hierin, maar het kan echt nog veel erger.

We gaan naar Amerikaanse toestanden, zonder minimumloon, met een vlaktax, onbetaalbare zorg voor velen, en een bijstand waarvan je bijvoorbeeld maar maximaal 3 jaar gebruik mag maken, net als in Amerika. Waar velen aan hun lot zullen worden overgelaten.

Niet allemaal direct te wijten aan dit komende handelsverdrag, maar dit lijkt me toch een aanzienlijke verslechtering.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_153050103
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Joh, heb je de retoriek wel eens bekeken die GL en D66 gebruiken tav de arbeidsmarkt?
Heb je de topics gelezen over de slaven-robots van Klijnsma in de bijstand?
Mensen die gratis moeten werken in de Achterhoek?
Die toekomst is al lang aanwezig hebben we TTIP en ISDS niet voor nodig.
En we staan erbij en we kijken ernaar.
Yep, de voortschrijdende technische vooruitgang zal ook nu niet ten gunstig uitvallen voor de mensheid maar zal juist nog meer mensen buitenspel zetten.
pi_153050207
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die zijn de afgelopen 15 jaar al aardig afgebroken inderdaad, maar wat er nog van over is.

Maar ik vrees dan vooral voor het minimumloon en arbeidsvoorwaarden.
Het bekende verhaal. Europa De EU is fantastisch voor een kleine groep 'succesvolle' mensen, de meerderheid van de bevolking ondervindt netto nadelen en wordt voorgelogen door de elite die beter af is met dat EU-verhaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153050298
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik weet het allemaal en deel je mening hierin, maar het kan echt nog veel erger.

We gaan naar Amerikaanse toestanden, zonder minimumloon, met een vlaktax, onbetaalbare zorg voor velen, en een bijstand waarvan je bijvoorbeeld maar maximaal 3 jaar gebruik mag maken, net als in Amerika. Waar velen aan hun lot zullen worden overgelaten.

Niet allemaal direct te wijten aan dit komende handelsverdrag, maar dit lijkt me toch een aanzienlijke verslechtering.
Heeft idd niet alleen hiermee te maken, in NL stemt men gewoon zo. That's it. Links heeft straks geen ene reet meer te vertellen of wordt zoals Obama of wordt verguisd. Kapitalisme is de enige modus die we kunnen volgen, het wordt voorgesteld als een natuurwet.
I´m back.
pi_153050302
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik weet het allemaal en deel je mening hierin, maar het kan echt nog veel erger.

We gaan naar Amerikaanse toestanden, zonder minimumloon, met een vlaktax, onbetaalbare zorg voor velen, en een bijstand waarvan je bijvoorbeeld maar maximaal 3 jaar gebruik mag maken, net als in Amerika. Waar velen aan hun lot zullen worden overgelaten.

Niet allemaal direct te wijten aan dit komende handelsverdrag, maar dit lijkt me toch een aanzienlijke verslechtering.
Als wij onze politici hun gang laten gaan dan is dat inderdaad onze toekomst. In dat geval ligt mijn toekomst niet in Nederland maar in Noorwegen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153050395
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat komt omdat het nauwelijks in het nieuws is geweest en de consequenties van dit verdrag ook nauwelijks inzichtelijk gemaakt zijn en mensen blindelings de EU halleluja van de gevestigde partijen overnemen.

Persoonlijk vrees ik het meest voor de sociale verworvenheden die door dit verdrag onder druk zullen komen te staan. Onvoldoende mensen staan hier bij stil.

Maar goed, mensen zullen het vroeg of laat vanzelf merken. De wal zal het schip ooit wel doen keren. Alleen jammer dat we eerst eea zullen moeten doorstaan en 100 jaar teruggeworpen zullen worden qua sociale verworvenheden zoals werknemersrechten, minimumloon enz. Helaas is vooruitzien niet de sterkste kant van veel mensen.
De grote vraag: hebben onze politici bewust erop aangestuurd dat onze media ons zo slecht inlichten? De veelvuldige bezuinigingen en dreigementen van onze politieke kopstukken (CDA, VVD) richting de NPO, het ineens verdwenen zijn van alle karikatuur met politici, scherpe vragen aan politici, kritische reportages etc.
Zodoende het volk dom maken en dom houden zodat de politiek kan doen wat het wil zonder dat het enige tegenstand krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153050496
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als wij onze politici hun gang laten gaan dan is dat inderdaad onze toekomst. In dat geval ligt mijn toekomst niet in Nederland maar in Noorwegen.
Ja, en dan iedereen hier in de steek laten?
I´m back.
pi_153050606
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De grote vraag: hebben onze politici bewust erop aangestuurd dat onze media ons zo slecht inlichten? De veelvuldige bezuinigingen en dreigementen van onze politieke kopstukken (CDA, VVD) richting de NPO, het ineens verdwenen zijn van alle karikatuur met politici, scherpe vragen aan politici, kritische reportages etc.
Zodoende het volk dom maken en dom houden zodat de politiek kan doen wat het wil zonder dat het enige tegenstand krijgt.
Samenkomst van verschillende factoren: hypotheekcrisis, kredietcrisis, eurocrisis, en sws bij sommige stromingen een wens om de boel in te richten volgens Amerikaans-Britse mores, zodat ze dan veel kunnen verdienen en mensen met al geld er extra van kunnen profiteren dwz hun welvaart kunnen bewaren en kunnen uitbouwen.
I´m back.
pi_153050630
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en dan iedereen hier in de steek laten?
Nee, die mensen laten zichzelf in de steek door zulke slechte politieke keuzes te maken. Ik zal vanuit het buitenland braaf blijven stemmen op een fatsoenlijke partij zoals de SP. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153050686
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, die mensen laten zichzelf in de steek door zulke slechte politieke keuzes te maken. Ik zal vanuit het buitenland braaf blijven stemmen op een fatsoenlijke partij zoals de SP. ;)
Veel mensen hebben niet de mogelijkheid om het land te verlaten hè, die zijn gewoon overgelaten aan hetgeen hier doorgaat voor politici met visie.
I´m back.
pi_153050754
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Samenkomst van verschillende factoren: hypotheekcrisis, kredietcrisis, eurocrisis, en sws bij sommige stromingen een wens om de boel in te richten volgens Amerikaans-Britse mores, zodat ze dan veel kunnen verdienen en mensen met al geld er extra van kunnen profiteren dwz hun welvaart kunnen bewaren en kunnen uitbouwen.
Dat laatste, daar zouden ze niet mee weg moeten kunnen komen. Voor 99% van de mensen is het schadelijk dat we die kant opgaan, en toch stemt een zeergroot deel van die groep op een partij die dit actief steunt en uitdraagt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153050781
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veel mensen hebben niet de mogelijkheid om het land te verlaten hè, die zijn gewoon overgelaten aan hetgeen hier doorgaat voor politici met visie.
Dat is vervelend maar ik help hen niet door mee te lijden.
Een nationaliteit is niets meer dan een contracts tussen een burger en een samenleving, je kan dat opzeggen als die samenleving niet meer jouw samenleving is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153050850
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat laatste, daar zouden ze niet mee weg moeten kunnen komen. Voor 99% van de mensen is het schadelijk dat we die kant opgaan, en toch stemt een zeer groot deel van die groep op een partij die dit actief steunt en uitdraagt.
Ja, ik begrijp het ook niet. Leuk studieonderwerp voor een afstudeerder, waarom stem je op bepaalde partijen, die eigenlijk niet voor je belangen op komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-05-2015 21:18:36 ]
I´m back.
pi_153050859
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is vervelend maar ik help hen niet door mee te lijden.
Dan ga ik maar naar Nieuw-Zeeland....
I´m back.
  donderdag 28 mei 2015 @ 21:30:19 #53
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_153051962
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik weet het allemaal en deel je mening hierin, maar het kan echt nog veel erger.

We gaan naar Amerikaanse toestanden, zonder minimumloon, met een vlaktax, onbetaalbare zorg voor velen, en een bijstand waarvan je bijvoorbeeld maar maximaal 3 jaar gebruik mag maken, net als in Amerika. Waar velen aan hun lot zullen worden overgelaten.

Niet allemaal direct te wijten aan dit komende handelsverdrag, maar dit lijkt me toch een aanzienlijke verslechtering.
Dit inderdaad. :'(

RIV Europa. ;(
Rust in vrede. ;(
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:06:33 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153053434
de beroepsbijstanders beginnen de schrik te pakken te krijgen zie ik?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153053731
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
de beroepsbijstanders beginnen de schrik te pakken te krijgen zie ik?
Wat zeg je nu eigenlijk?
I´m back.
pi_153053820
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
de beroepsbijstanders beginnen de schrik te pakken te krijgen zie ik?
Wat is dat nu weer voor een kortzichtige trollpoging?

Alsof je alleen bepaalde ontwikkelingen kunt vrezen als je er direct zelf slachtoffer van wordt.

Overigens denk ik wel dat het eventueel afschaffen van het minimumloon in de toekomst de overige salarissen ook onder druk zal zetten en een loonontwikkeling naar beneden zal inzetten.

Verder denk ik ook dat we verdere privatiseringen allemaal gaan voelen / ervaren. Evenals de Amerikaanse standaarden wat betreft voedselproductie.

Daar hoef je geen Bijstandstrekker voor te zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_153053929
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor een kortzichtige trollpoging?

Alsof je alleen bepaalde verslechteringen kunt vrezen als je er zelf slachtoffer van wordt.

Overigens denk ik wel dat het eventueel afschaffen van het minimumloon in de toekomst de overige salarissen ook onder druk zal zetten en een loonontwikkeling naar beneden zal inzetten.
Laat hem eerst even uitleggen wat-ie bedoelt, voordat je de helft al weer probeert in te vullen.
Lijkt er meer op dat-ie denkt dat bijstandstrekkers alleen hier op tegen zijn. Maar die worden sws al gepakt. Dus dat is onzin. En alsof je als niet-bijstandstrekker alleen maar voor de TTIP en ISDS kan zijn, lijkt me een irrationele frame.
I´m back.
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:36:45 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153054568
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat zeg je nu eigenlijk?
Precies wat ik zeg, dat figuren als LBK die hier vaak genoeg hebben aangegeven niet te willen werken voor hun brood de bui ziet hangen.
Het zijn mensen als hij die een sociaal stelsel opblazen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153054597
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg, dat figuren als LBK die hier vaak genoeg hebben aangegeven niet te willen werken voor hun brood de bui ziet hangen.
Het zijn mensen als hij die een sociaal stelsel opblazen.
LBK?
I´m back.
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:39:40 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153054675
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

LBK?
Linkse Boom Knuffelaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153054758
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Linkse Boom Knuffelaar
Ach, is dat nou zo'n hang-up?
De tering er zijn nog meer mensen tegenstander hoor.
I´m back.
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:43:27 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153054812
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ach, is dat nou zo'n hang-up?
De tering er zijn nog meer mensen tegenstander hoor.
En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153054860
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Dat doen ze niet, want de kritiek heeft niets te maken met de bijstand.
I´m back.
pi_153054917
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Ligt aan de reden waarom hij - volgens jou - al jaren uitkeringstrekker is.

Maar is dat relevant in dit topic?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:51:45 #65
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153055094
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Ben je daarom naar Duitsland uitgeweken?
are we infinite or am I alone
  donderdag 28 mei 2015 @ 23:18:05 #66
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_153056132
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg, dat figuren als LBK die hier vaak genoeg hebben aangegeven niet te willen werken voor hun brood de bui ziet hangen.
Het zijn mensen als hij die een sociaal stelsel opblazen.
Ik kijk verder dan alleen mijn eigen situatie, Piet.
Soms neem ik zelfs stellingen in die lijnrecht tegen mijn persoonlijke belang ingaan, zo ben ik redelijk pro-Russisch, maar ik weet zeker dat ik het nog geen maand als Russisch burger uit zou houden.
Ik ben geïnteresseerd in oplossingen die werken voor iedereen, vanuit liefde, zorg en samenwerking. Liefst niemand uitgezonderd.

Wat mij betreft verdwijnt de WAJONG vandaag nog en wordt deze vervangen door een basisinkomen, ook al zal ik er flink in inkomen op achteruit gaan.

Ik wil het beste voor iedereen en ben hiermee voorstander van sociocratie i.p.v. democratie. Ik wil ook het beste voor jou, ja zelfs voor diegenen op dit forum die mij haten. Een samenleving die voor iedereen fijn is.

Het TTIP-verdrag tast het milieu aan, dat is ook schadelijk voor diegenen die goed bij kas zitten en een goede baan hebben. Het TTIP-verdrag tast de gezonde voedselvoorziening aan, dit treft ook de burgers van Wassenaar en Heemstede-Aerdenhout. Ook freule van Zottegem tot Naerden-Bussum kan niet leven op een dieet van McDonalds en Coca Cola en ook deze freule heeft liever Europese klassiek muziek en baalt ervan als er voortdurend Amerikaanse bagger op radio en op de televisiebuis verschijnt.

Het TTIP-verdrag ondermijnt arbeidersrechten, welnu ik werk niet, dus waarom zou ik strijden voor een menswaardig minimumloon? Toch zet ik me hiervoor in. Toch maak ik me kwaad om werknemers die worden uitgebuit bij McDonalds en daar ploeteren voor een salaris waar men in Bangladesh zich nog voor zou schamen.

Vanuit mijn geloof, ik geloof dat wij allen 1 zijn, dus ik ben Piet en Piet is ik en wij zijn allemaal elkaar, is het onzinnig te strijden voor iets waar ik alleen bij win en de anderen verliezen.

Mens- milieu- dierenrechten gaan mij aan het hart. Deze planeet, Moeder Aarde, gaat mij aan het hart, we (mijn familie) hebben zelfs een altaar geplant in een bos hier in de buurt ter ere voor Moeder Aarde, Gaia. Het TTIP-verdrag is slecht voor mijn vriendin, voor Moeder Aarde. Moeder Aarde voedt ons, voedt ook jou, Piet. Wie geeft jou of welk ieder ander mens, ook freule van Zottegem tot Naerden-Bussum, ook de eurocraten en de dictators in Washington, het recht, Zij Die ons voedt, pijn te doen of te schaden?

Het TTIP-verdrag gaat ook jou schaden, Piet. Het TTIP-verdrag gaat zelfs de mensen in Brussel en Washington schaden, want er is maar 1 aarde waar we thans op kunnen leven en geld kan je niet eten, geld geeft geen zuurstof of schaduw als het nodig is.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 08:58:37 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153062786
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat doen ze niet, want de kritiek heeft niets te maken met de bijstand.
Die koppeling leg jij, ik niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153063283
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Eens, überhaupt kunnen dit soort types vooral bestaan bij de gratie van de betalende middenklasse.

De gasbel hebben we hier tot nu toe vrijwel volledig aan besteed. Nu hij bijna leeg is gaat dat niet meer werken.

Verder ben ik wel tegen ttip.ik vind het sowieso belachelijk dat wij hier wel alles mogen invoeren, gemaakt met enorme vervuiling, slavernij en slopen van de natuur, corruptie en moord. Terwijl voor een dubbeltje meer fatsoenlijke producten uit Europa krijgen. Handelsbarrieres kunnen watwat datdat betreft gewoon nut hebben.
Whatever...
  vrijdag 29 mei 2015 @ 12:16:25 #69
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153067659
Wat een non-argument dat gehak op uitkeringstrekkers. Het is altijd rechts dat denkt in termen van uitsluiting en vernedering, je eigen groep beschermen.
Ondertussen zijn veruit de grootste uitkeringstrekkers en fraudeurs de banken en geldschuivers. Uitkeringsfraude is maar een peulenschil in vergelijking met de rest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 mei 2015 @ 18:34:58 #70
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153079696
Nog anderhalve maand geleden verruimde de ECB de geldkraan om tegen spotrentes geld te geven aan bedrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 mei 2015 @ 18:37:22 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153079775
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een non-argument dat gehak op uitkeringstrekkers. Het is altijd rechts dat denkt in termen van uitsluiting en vernedering, je eigen groep beschermen.

Nee, op uitvreters zoals LBK die herhaald heeft gepost dat hij het verdomt op te gaan werken voor zijn geld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:05:59 #72
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153080718
quote:
9s.gif Op donderdag 28 mei 2015 21:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Dit inderdaad. :'(

RIV Europa. ;(
Rust in vrede. ;(
Requiescat in pace is zoveel stijlvoller. Het klinkt ook mooier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:10:04 #73
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153080844
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 09:25 schreef Spanky78 het volgende:
Verder ben ik wel tegen ttip.ik vind het sowieso belachelijk dat wij hier wel alles mogen invoeren, gemaakt met enorme vervuiling, slavernij en slopen van de natuur, corruptie en moord. Terwijl voor een dubbeltje meer fatsoenlijke producten uit Europa krijgen. Handelsbarrieres kunnen watwat datdat betreft gewoon nut hebben.
Ja, handelsbelemmeringen kunnen noodzakelijk zijn als er geen goed evenwicht bestaat tussen economieën.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:14:54 #74
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153080978
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Overigens denk ik wel dat het eventueel afschaffen van het minimumloon in de toekomst de overige salarissen ook onder druk zal zetten en een loonontwikkeling naar beneden zal inzetten.

Verder denk ik ook dat we verdere privatiseringen allemaal gaan voelen / ervaren. Evenals de Amerikaanse standaarden wat betreft voedselproductie.
Daar word ik nu bang van. Dit is voor mij iets wat het rechtvaardigt dat we met bloedvergieten onze politici afzetten als we enkel op die manier zouden kunnen voorkomen dat het zo ver komt. Onze politici handelen in strijd met de belangen van het volk, het volk moet dat van geen enkele regering pikken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:16:30 #75
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_153081029
Duitse parlementsleden mogen de overeenkomst niet eens inzien van de VS.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:36:31 #76
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153081740
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:16 schreef Izzy73 het volgende:
Duitse parlementsleden mogen de overeenkomst niet eens inzien van de VS.
bron?
are we infinite or am I alone
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:38:18 #77
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_153081814
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar word ik nu bang van. Dit is voor mij iets wat het rechtvaardigt dat we met bloedvergieten onze politici afzetten als we enkel op die manier zouden kunnen voorkomen dat het zo ver komt. Onze politici handelen in strijd met de belangen van het volk, het volk moet dat van geen enkele regering pikken.
Gelukkig ben jij de juist aangewezen man om te bepalen wat het volk wil. In tegenstelling tot dat stelletje gekozen politici.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:39:50 #78
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153081878
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:38 schreef TweeGrolsch het volgende:
Ik weet dat dit verdrag het belang van 99% van het volk zou schaden. In een democratie weegt het belang van die 99% veel zwaarder zou het belang van die 99% veel zwaarder moeten wegen dan het belang van die 1%.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:40:24 #79
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_153081893
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

bron?
Het is wel in het Duits, hopelijk geen probleem voor je.
http://deutsche-wirtschaf(...)kumente-nicht-lesen/
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:42:27 #80
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153081968
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:40 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Het is wel in het Duits, hopelijk geen probleem voor je.
http://deutsche-wirtschaf(...)kumente-nicht-lesen/
Zo, dat is weer lekker democratisch.
In einem Leseraum der US-Botschaft in Berlin liegen seit einigen Tagen die amerikanischen Dokumente zum TTIP aus. Zutritt erhalten jedoch nur von der Bundesregierung autorisierte Personen. Ein Zugang für Abgeordnete des Bundestags sei „derzeit nicht vorgesehen“, teilt die US-Botschaft mit.

Met andere woorden: onze politici hebben flink wat te verbergen. Dat alleen al geeft een verstandige/rationele burger het signaal dat dit verdrag niet mag worden ondertekend!

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-05-2015 19:48:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153082036
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo, dat is weer lekker democratisch.
In einem Leseraum der US-Botschaft in Berlin liegen seit einigen Tagen die amerikanischen Dokumente zum TTIP aus. Zutritt erhalten jedoch nur von der Bundesregierung autorisierte Personen. Ein Zugang für Abgeordnete des Bundestags sei „derzeit nicht vorgesehen“, teilt die US-Botschaft mit.

Met andere woorden: onze politic hebben flink wat te verbergen. Dat alleen al geeft een verstandige/rationele burger het signaal dat dit verdrag niet mag worden ondertekend!
Als parlementslid lijkt me de keuze dan toch vrij eenvoudig: "ik mag het niet lezen, dus stem ik tegen." Maar ik ben geen parlementslid natuurlijk.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:47:25 #82
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153082137
Lijkt me dat het uitsluitend de Amerikaanse voorstellen betreft, niet de Europese, of de uiteindelijke tekst.
are we infinite or am I alone
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:47:40 #83
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_153082145
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet dat dit verdrag het belang van 99% van het volk zou schaden. In een democratie weegt het belang van die 99% veel zwaarder zou het belang van die 99% veel zwaarder moeten wegen dan het belang van die 1%.
Gelukkig ben jij de aangewezen man om de belangen van "de 99%" te bepalen.

Dat TTIP moet trouwens gewoon langs het nationale parlement.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:47:48 #84
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082159
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:44 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als parlementslid lijkt me de keuze dan toch vrij eenvoudig: "ik mag het niet lezen, dus stem ik tegen." Maar ik ben geen parlementslid natuurlijk.
Je zou het denken maar helaas, het blijkt uit de praktijk dat veel parlementariërs onder flink wat dwang toch instemmen ondanks dat ze niet weten waar ze voor stemmen. We hebben dat eerder gezien met wat discutabele verdragen die gelukkig, vooral dankzij mediadruk, werden afgevoerd. Ik vrees dat TTIP wel wordt aangenomen tenzij er alsnog een flinke mediadruk komt. Organisaties zoals GeenStijl, de PVV en de SP kunnen in Nederland flink wat druk op de ketel zetten en ervoor zorgen, door alle details die wel bekend zijn te openbaren, dat politici van de andere partijen (VVD, D66, PvdA, CDA) niet meer voor het verdrag durven te stemmen uit angst voor electorale consequenties.
Hieruit komt mooi naar voren hoe essentieel goed functionerende media zijn voor het functioneren van een democratie. Zou het toeval zijn dat onze politici de afgelopen jaren de media flink wat minder potent hebben gemaakt door de NPO met 1/3de te korten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:48:15 #85
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082176
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:47 schreef crystal_meth het volgende:
Lijkt me dat het uitsluitend de Amerikaanse voorstellen betreft, niet de Europese, of de uiteindelijke tekst.
Misschien maar maakt dat het minder erg?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153082235
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je zou het denken maar helaas, het blijkt uit de praktijk dat veel parlementariërs onder flink wat dwang toch instemmen ondanks dat ze niet weten waar ze voor stemmen. We hebben dat eerder gezien met wat discutabele verdragen die gelukkig, vooral dankzij mediadruk, werden afgevoerd. Ik vrees dat TTIP wel wordt aangenomen tenzij er alsnog een flinke mediadruk komt. Organisaties zoals GeenStijl, de PVV en de SP kunnen in Nederland flink wat druk op de ketel zetten en ervoor zorgen, door alle details die wel bekend zijn te openbaren, dat politici van de andere partijen (VVD, D66, PvdA, CDA) niet meer voor het verdrag durven te stemmen uit angst voor electorale consequenties.
Hieruit komt mooi naar voren hoe essentieel goed functionerende media zijn voor het functioneren van een democratie. Zou het toeval zijn dat onze politici de afgelopen jaren de media flink wat minder potent hebben gemaakt door de NPO met 1/3de te korten?
Maar juist de PVV was één van de partijen die de NPO flink wilde korten. Want dat is immers een linkse spreekbuis.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:54:55 #87
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_153082406
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo, dat is weer lekker democratisch.
In einem Leseraum der US-Botschaft in Berlin liegen seit einigen Tagen die amerikanischen Dokumente zum TTIP aus. Zutritt erhalten jedoch nur von der Bundesregierung autorisierte Personen. Ein Zugang für Abgeordnete des Bundestags sei „derzeit nicht vorgesehen“, teilt die US-Botschaft mit.

Met andere woorden: onze politici hebben flink wat te verbergen. Dat alleen al geeft een verstandige/rationele burger het signaal dat dit verdrag niet mag worden ondertekend!
Ja maar wat heeft de burger voor invloed op het ondertekenen? Geen referendum, demonstreren heeft ook geen zin. De EU lobbyisten zorgen er toch wel voor dat het verdrag er gaat komen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:55:50 #88
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082447
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Maar juist de PVV was één van de partijen die de NPO flink wilde korten. Want dat is immers een linkse spreekbuis.
Ja, dat was een domme zet van de PVV, juist de PVV kan heel erg sterk profiteren van een goed functionerende NPO indien die haar journalistieke taak goed uitvoert. Er is namelijk heel erg veel wat verkeerd gaat in Nederland en daar kan de PVV als tegenpartij heel erg goed van profiteren indien dit goed in kaart wordt gebracht. ;)

Ik weet niet of dat het je is opgevallen, sinds die bezuinigingen is er nogal wat veranderd bij de NPO:
- minder actualiteiten (NOVA is geschrapt, Nieuwsuur besteedt hier nauwelijks aandacht aan, alleen maar hele korte itempjes, nooit diepgaand)
- geen satire meer met politici
- laf gedrag van journalisten: nauwelijks nog kritische vragen, nauwelijks nog doorvragen, wel heel erg slijmerig en meegaand.
- idem voor de berichten in het journaal

Ze lijken hun gedrag flink te hebben aangepast uit angst dat er verder wordt bezuinigd. Wie betaalt bepaalt, wiens brood men eet diens woord men spreekt. Het was een briljante zet van onze politici om het kijkgeld af te schaffen en de NPO te betalen uit de algemene middelen, het heeft onze politici controle gegeven over de NPO, het heeft van de NPO een staatsomroep gemaakt. En dan zijn er figuren die de RT afdoen als niet serieus te nemen staatsomroep terwijl ze wel regelmatig kijken naar de NPO.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:59:12 #89
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082559
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:54 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Ja maar wat heeft de burger voor invloed op het ondertekenen? Geen referendum, demonstreren heeft ook geen zin. De EU lobbyisten zorgen er toch wel voor dat het verdrag er gaat komen.
De burger heeft heel erg veel invloed, alleen is de burger in Europa veel te passief. We zouden met zijn alleen alleen maar op niet-regeringspartijen kunnen stemmen die nooit in het centrum van de macht hebben gezeten. In Nederland kan je dan denken aan de SP, de PvdD, de PVV en tot op zekere hoogte de CU.
We zouden met andere ontevreden burgers een nieuwe partij kunnen oprichten, we zouden ook coalities kunnen vormen met elkaar en met een grote groep een bestaande partij kunnen invaderen.
We doen het alleen niet omdat de consequenties nog onvoldoende gemerkt worden. De lobbyisten gebruiken de kreeftkooktechniek: langzaam aan het water warmer maken en zo gauw het te heet wordt dan is de kreeft al in slaap gesust en niet meer in staat om actie te ondernemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:06:38 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153082804
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De burger heeft heel erg veel invloed, alleen is de burger in Europa veel te passief. We zouden met zijn alleen alleen maar op niet-regeringspartijen kunnen stemmen die nooit in het centrum van de macht hebben gezeten. In Nederland kan je dan denken aan de SP, de PvdD, de PVV en tot op zekere hoogte de CU.
We zouden met andere ontevreden burgers een nieuwe partij kunnen oprichten, we zouden ook coalities kunnen vormen met elkaar en met een grote groep een bestaande partij kunnen invaderen.
Drie populistische protest partijen en gristenfundies, nee, dat gaat de boel beter maken als we die in de regering hebben

quote:
We doen het alleen niet omdat de consequenties nog onvoldoende gemerkt worden. De lobbyisten gebruiken de kreeftkooktechniek: langzaam aan het water warmer maken en zo gauw het te heet wordt dan is de kreeft al in slaap gesust en niet meer in staat om actie te ondernemen.
Zo kook je geen kreeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:07:27 #91
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_153082836
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De burger heeft heel erg veel invloed, alleen is de burger in Europa veel te passief. We zouden met zijn alleen alleen maar op niet-regeringspartijen kunnen stemmen die nooit in het centrum van de macht hebben gezeten. In Nederland kan je dan denken aan de SP, de PvdD, de PVV en tot op zekere hoogte de CU.
We zouden met andere ontevreden burgers een nieuwe partij kunnen oprichten, we zouden ook coalities kunnen vormen met elkaar en met een grote groep een bestaande partij kunnen invaderen
.
We doen het alleen niet omdat de consequenties nog onvoldoende gemerkt worden. De lobbyisten gebruiken de kreeftkooktechniek: langzaam aan het water warmer maken en zo gauw het te heet wordt dan is de kreeft al in slaap gesust en niet meer in staat om actie te ondernemen.
Klinkt leuk, maar daar geloof ik niet meer in. Je maakt geen schijn van kans met een nieuwe partij. Sowieso heeft de meerderheid het vertrouwen verloren in de politiek en die gaan gewoon niet meer stemmen. Waardoor degenen die er belang bij hebben steeds meer invloed krijgen door wel te stemmen. Misschien als er een stemplicht komt kan het politieke landschap veranderen. Zolang we stemmen steunen we het huidige systeem. Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:07:56 #92
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153082855
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo kook je geen kreeft.
een kikker dan?
are we infinite or am I alone
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:09:34 #93
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082912
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Drie populistische protest partijen en gristenfundies, nee, dat gaat de boel beter maken als we die in de regering hebben
Wat wil je dan doen? Dezelfde partijen die ons steeds weer naaien de macht blijven geven? Het alternatief is beter, of minder slecht.

quote:
Zo kook je geen kreeft.
Het kan ook op een andere manier maar deze is wat minder grof. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:11:30 #94
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082976
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:07 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar daar geloof ik niet meer in. Je maakt geen schijn van kans met een nieuwe partij. Sowieso heeft de meerderheid het vertrouwen verloren in de politiek en die gaan gewoon niet meer stemmen. Waardoor degenen die er belang bij hebben steeds meer invloed krijgen door wel te stemmen. Misschien als er een stemplicht komt kan het politieke landschap veranderen. Zolang we stemmen steunen we het huidige systeem. Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
De stemplicht invoeren vind ik een goed idee. Ik zou het geweldig vinden als we daarmee experimenteren, eens zien hoe de verkiezingsuitslag hierdoor wijzigt. Ik vermoed dat de VVD, D66 en het CDA flink wat zetels zouden verliezen en o.a. de SP en de PVV zetels zouden winnen. Het gaat voorlopig dus niet gebeuren dat die stemplicht wordt ingevoerd, onze politieke partijen hebben hun eigenbelang voorop staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:18:09 #95
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153083202
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:07 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar daar geloof ik niet meer in. Je maakt geen schijn van kans met een nieuwe partij. Sowieso heeft de meerderheid het vertrouwen verloren in de politiek en die gaan gewoon niet meer stemmen. Waardoor degenen die er belang bij hebben steeds meer invloed krijgen door wel te stemmen. Misschien als er een stemplicht komt kan het politieke landschap veranderen. Zolang we stemmen steunen we het huidige systeem. Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
Geen wonder dat sommigen een kiesdrempel willen. Kun je stemmen op lood vs oud ijzer.

Marktwerking bij alles, behalve in de politiek. Daar willen ze minder marktwerking en concurrentie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:18:40 #96
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153083226
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, op uitvreters zoals LBK die herhaald heeft gepost dat hij het verdomt op te gaan werken voor zijn geld
Dat is maar klein bier op het grote geheel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:22:50 #97
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_153083373
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is maar klein bier op het grote geheel.
Het is pure afgunst, je weet wel, dat gevoel waar linksen een patent op hebben. Conclusie: Pietverdiet = links.
pi_153083643
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:47 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Gelukkig ben jij de aangewezen man om de belangen van "de 99%" te bepalen.

Dat TTIP moet trouwens gewoon langs het nationale parlement.
En toch heeft Bram een punt. Onze parlementariers mogen niet eens beslissen, dat doet die ongekozen kliek in brussel, of legt het nog even voor aan een commissei van dat fopparlement dat dan ongeveer gekozen is en wel 20% van de europese bevolking vertegenwoordigt (want niemand heeft verder gestemd).

Bram heeft niet het recht het te bepalen, maar er is weinig democratisch gehalte in dit proces. Degenen die wij gekozen hebben moeten ook gewoon hun bek houden, want men wil niet dat parlementen hier iets over zeggen.

Dus je gebruikt eigenlijk een drogreden; argument ad absurdum. Bram wil het niet voor ons allemaal bepalen, maar wil wel zijn mening erover geven. Daarnaast is het terecht dat hij klaagt over gebrek aan volksvertegenwoordiging in dit proces.

Maar heb jij zelf ook argumenten die valide zijn?
Whatever...
pi_153086718
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:07 schreef Izzy73 het volgende:

[..]
Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
_O_
Anarchosyndicalisme ftw. Als je echt een grote staking zou willen hebben, zouden we lid moeten worden van IWW.

Noam Chomsky en David Graeber zijn ook enkele leden.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 21:54:06 #100
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_153087360
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 21:41 schreef robin007bond het volgende:

[..]

_O_
Anarchosyndicalisme ftw. Als je echt een grote staking zou willen hebben, zouden we lid moeten worden van IWW.

Noam Chomsky en David Graeber zijn ook enkele leden.
Anarcho-wattes? Alles met het voorvoegsel anarcho is intellectueel gemasturbeer wmb.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')