abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153050850
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat laatste, daar zouden ze niet mee weg moeten kunnen komen. Voor 99% van de mensen is het schadelijk dat we die kant opgaan, en toch stemt een zeer groot deel van die groep op een partij die dit actief steunt en uitdraagt.
Ja, ik begrijp het ook niet. Leuk studieonderwerp voor een afstudeerder, waarom stem je op bepaalde partijen, die eigenlijk niet voor je belangen op komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-05-2015 21:18:36 ]
I´m back.
pi_153050859
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is vervelend maar ik help hen niet door mee te lijden.
Dan ga ik maar naar Nieuw-Zeeland....
I´m back.
  donderdag 28 mei 2015 @ 21:30:19 #53
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_153051962
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik weet het allemaal en deel je mening hierin, maar het kan echt nog veel erger.

We gaan naar Amerikaanse toestanden, zonder minimumloon, met een vlaktax, onbetaalbare zorg voor velen, en een bijstand waarvan je bijvoorbeeld maar maximaal 3 jaar gebruik mag maken, net als in Amerika. Waar velen aan hun lot zullen worden overgelaten.

Niet allemaal direct te wijten aan dit komende handelsverdrag, maar dit lijkt me toch een aanzienlijke verslechtering.
Dit inderdaad. :'(

RIV Europa. ;(
Rust in vrede. ;(
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:06:33 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153053434
de beroepsbijstanders beginnen de schrik te pakken te krijgen zie ik?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153053731
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
de beroepsbijstanders beginnen de schrik te pakken te krijgen zie ik?
Wat zeg je nu eigenlijk?
I´m back.
pi_153053820
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
de beroepsbijstanders beginnen de schrik te pakken te krijgen zie ik?
Wat is dat nu weer voor een kortzichtige trollpoging?

Alsof je alleen bepaalde ontwikkelingen kunt vrezen als je er direct zelf slachtoffer van wordt.

Overigens denk ik wel dat het eventueel afschaffen van het minimumloon in de toekomst de overige salarissen ook onder druk zal zetten en een loonontwikkeling naar beneden zal inzetten.

Verder denk ik ook dat we verdere privatiseringen allemaal gaan voelen / ervaren. Evenals de Amerikaanse standaarden wat betreft voedselproductie.

Daar hoef je geen Bijstandstrekker voor te zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_153053929
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor een kortzichtige trollpoging?

Alsof je alleen bepaalde verslechteringen kunt vrezen als je er zelf slachtoffer van wordt.

Overigens denk ik wel dat het eventueel afschaffen van het minimumloon in de toekomst de overige salarissen ook onder druk zal zetten en een loonontwikkeling naar beneden zal inzetten.
Laat hem eerst even uitleggen wat-ie bedoelt, voordat je de helft al weer probeert in te vullen.
Lijkt er meer op dat-ie denkt dat bijstandstrekkers alleen hier op tegen zijn. Maar die worden sws al gepakt. Dus dat is onzin. En alsof je als niet-bijstandstrekker alleen maar voor de TTIP en ISDS kan zijn, lijkt me een irrationele frame.
I´m back.
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:36:45 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153054568
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat zeg je nu eigenlijk?
Precies wat ik zeg, dat figuren als LBK die hier vaak genoeg hebben aangegeven niet te willen werken voor hun brood de bui ziet hangen.
Het zijn mensen als hij die een sociaal stelsel opblazen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153054597
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg, dat figuren als LBK die hier vaak genoeg hebben aangegeven niet te willen werken voor hun brood de bui ziet hangen.
Het zijn mensen als hij die een sociaal stelsel opblazen.
LBK?
I´m back.
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:39:40 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153054675
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

LBK?
Linkse Boom Knuffelaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153054758
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Linkse Boom Knuffelaar
Ach, is dat nou zo'n hang-up?
De tering er zijn nog meer mensen tegenstander hoor.
I´m back.
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:43:27 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153054812
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ach, is dat nou zo'n hang-up?
De tering er zijn nog meer mensen tegenstander hoor.
En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153054860
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Dat doen ze niet, want de kritiek heeft niets te maken met de bijstand.
I´m back.
pi_153054917
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Ligt aan de reden waarom hij - volgens jou - al jaren uitkeringstrekker is.

Maar is dat relevant in dit topic?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 28 mei 2015 @ 22:51:45 #65
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153055094
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Ben je daarom naar Duitsland uitgeweken?
are we infinite or am I alone
  donderdag 28 mei 2015 @ 23:18:05 #66
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_153056132
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg, dat figuren als LBK die hier vaak genoeg hebben aangegeven niet te willen werken voor hun brood de bui ziet hangen.
Het zijn mensen als hij die een sociaal stelsel opblazen.
Ik kijk verder dan alleen mijn eigen situatie, Piet.
Soms neem ik zelfs stellingen in die lijnrecht tegen mijn persoonlijke belang ingaan, zo ben ik redelijk pro-Russisch, maar ik weet zeker dat ik het nog geen maand als Russisch burger uit zou houden.
Ik ben geïnteresseerd in oplossingen die werken voor iedereen, vanuit liefde, zorg en samenwerking. Liefst niemand uitgezonderd.

Wat mij betreft verdwijnt de WAJONG vandaag nog en wordt deze vervangen door een basisinkomen, ook al zal ik er flink in inkomen op achteruit gaan.

Ik wil het beste voor iedereen en ben hiermee voorstander van sociocratie i.p.v. democratie. Ik wil ook het beste voor jou, ja zelfs voor diegenen op dit forum die mij haten. Een samenleving die voor iedereen fijn is.

Het TTIP-verdrag tast het milieu aan, dat is ook schadelijk voor diegenen die goed bij kas zitten en een goede baan hebben. Het TTIP-verdrag tast de gezonde voedselvoorziening aan, dit treft ook de burgers van Wassenaar en Heemstede-Aerdenhout. Ook freule van Zottegem tot Naerden-Bussum kan niet leven op een dieet van McDonalds en Coca Cola en ook deze freule heeft liever Europese klassiek muziek en baalt ervan als er voortdurend Amerikaanse bagger op radio en op de televisiebuis verschijnt.

Het TTIP-verdrag ondermijnt arbeidersrechten, welnu ik werk niet, dus waarom zou ik strijden voor een menswaardig minimumloon? Toch zet ik me hiervoor in. Toch maak ik me kwaad om werknemers die worden uitgebuit bij McDonalds en daar ploeteren voor een salaris waar men in Bangladesh zich nog voor zou schamen.

Vanuit mijn geloof, ik geloof dat wij allen 1 zijn, dus ik ben Piet en Piet is ik en wij zijn allemaal elkaar, is het onzinnig te strijden voor iets waar ik alleen bij win en de anderen verliezen.

Mens- milieu- dierenrechten gaan mij aan het hart. Deze planeet, Moeder Aarde, gaat mij aan het hart, we (mijn familie) hebben zelfs een altaar geplant in een bos hier in de buurt ter ere voor Moeder Aarde, Gaia. Het TTIP-verdrag is slecht voor mijn vriendin, voor Moeder Aarde. Moeder Aarde voedt ons, voedt ook jou, Piet. Wie geeft jou of welk ieder ander mens, ook freule van Zottegem tot Naerden-Bussum, ook de eurocraten en de dictators in Washington, het recht, Zij Die ons voedt, pijn te doen of te schaden?

Het TTIP-verdrag gaat ook jou schaden, Piet. Het TTIP-verdrag gaat zelfs de mensen in Brussel en Washington schaden, want er is maar 1 aarde waar we thans op kunnen leven en geld kan je niet eten, geld geeft geen zuurstof of schaduw als het nodig is.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 08:58:37 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153062786
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat doen ze niet, want de kritiek heeft niets te maken met de bijstand.
Die koppeling leg jij, ik niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_153063283
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Ben je het er niet mee eens dat dit soort uitvreters degene zijn die het sociale stelsel opblazen?
Eens, überhaupt kunnen dit soort types vooral bestaan bij de gratie van de betalende middenklasse.

De gasbel hebben we hier tot nu toe vrijwel volledig aan besteed. Nu hij bijna leeg is gaat dat niet meer werken.

Verder ben ik wel tegen ttip.ik vind het sowieso belachelijk dat wij hier wel alles mogen invoeren, gemaakt met enorme vervuiling, slavernij en slopen van de natuur, corruptie en moord. Terwijl voor een dubbeltje meer fatsoenlijke producten uit Europa krijgen. Handelsbarrieres kunnen watwat datdat betreft gewoon nut hebben.
Whatever...
  vrijdag 29 mei 2015 @ 12:16:25 #69
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153067659
Wat een non-argument dat gehak op uitkeringstrekkers. Het is altijd rechts dat denkt in termen van uitsluiting en vernedering, je eigen groep beschermen.
Ondertussen zijn veruit de grootste uitkeringstrekkers en fraudeurs de banken en geldschuivers. Uitkeringsfraude is maar een peulenschil in vergelijking met de rest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 mei 2015 @ 18:34:58 #70
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153079696
Nog anderhalve maand geleden verruimde de ECB de geldkraan om tegen spotrentes geld te geven aan bedrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 mei 2015 @ 18:37:22 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153079775
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een non-argument dat gehak op uitkeringstrekkers. Het is altijd rechts dat denkt in termen van uitsluiting en vernedering, je eigen groep beschermen.

Nee, op uitvreters zoals LBK die herhaald heeft gepost dat hij het verdomt op te gaan werken voor zijn geld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:05:59 #72
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153080718
quote:
9s.gif Op donderdag 28 mei 2015 21:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Dit inderdaad. :'(

RIV Europa. ;(
Rust in vrede. ;(
Requiescat in pace is zoveel stijlvoller. Het klinkt ook mooier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:10:04 #73
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153080844
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 09:25 schreef Spanky78 het volgende:
Verder ben ik wel tegen ttip.ik vind het sowieso belachelijk dat wij hier wel alles mogen invoeren, gemaakt met enorme vervuiling, slavernij en slopen van de natuur, corruptie en moord. Terwijl voor een dubbeltje meer fatsoenlijke producten uit Europa krijgen. Handelsbarrieres kunnen watwat datdat betreft gewoon nut hebben.
Ja, handelsbelemmeringen kunnen noodzakelijk zijn als er geen goed evenwicht bestaat tussen economieën.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:14:54 #74
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153080978
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 22:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Overigens denk ik wel dat het eventueel afschaffen van het minimumloon in de toekomst de overige salarissen ook onder druk zal zetten en een loonontwikkeling naar beneden zal inzetten.

Verder denk ik ook dat we verdere privatiseringen allemaal gaan voelen / ervaren. Evenals de Amerikaanse standaarden wat betreft voedselproductie.
Daar word ik nu bang van. Dit is voor mij iets wat het rechtvaardigt dat we met bloedvergieten onze politici afzetten als we enkel op die manier zouden kunnen voorkomen dat het zo ver komt. Onze politici handelen in strijd met de belangen van het volk, het volk moet dat van geen enkele regering pikken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:16:30 #75
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_153081029
Duitse parlementsleden mogen de overeenkomst niet eens inzien van de VS.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:36:31 #76
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153081740
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:16 schreef Izzy73 het volgende:
Duitse parlementsleden mogen de overeenkomst niet eens inzien van de VS.
bron?
are we infinite or am I alone
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:38:18 #77
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_153081814
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar word ik nu bang van. Dit is voor mij iets wat het rechtvaardigt dat we met bloedvergieten onze politici afzetten als we enkel op die manier zouden kunnen voorkomen dat het zo ver komt. Onze politici handelen in strijd met de belangen van het volk, het volk moet dat van geen enkele regering pikken.
Gelukkig ben jij de juist aangewezen man om te bepalen wat het volk wil. In tegenstelling tot dat stelletje gekozen politici.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:39:50 #78
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153081878
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:38 schreef TweeGrolsch het volgende:
Ik weet dat dit verdrag het belang van 99% van het volk zou schaden. In een democratie weegt het belang van die 99% veel zwaarder zou het belang van die 99% veel zwaarder moeten wegen dan het belang van die 1%.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:40:24 #79
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_153081893
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

bron?
Het is wel in het Duits, hopelijk geen probleem voor je.
http://deutsche-wirtschaf(...)kumente-nicht-lesen/
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:42:27 #80
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153081968
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:40 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Het is wel in het Duits, hopelijk geen probleem voor je.
http://deutsche-wirtschaf(...)kumente-nicht-lesen/
Zo, dat is weer lekker democratisch.
In einem Leseraum der US-Botschaft in Berlin liegen seit einigen Tagen die amerikanischen Dokumente zum TTIP aus. Zutritt erhalten jedoch nur von der Bundesregierung autorisierte Personen. Ein Zugang für Abgeordnete des Bundestags sei „derzeit nicht vorgesehen“, teilt die US-Botschaft mit.

Met andere woorden: onze politici hebben flink wat te verbergen. Dat alleen al geeft een verstandige/rationele burger het signaal dat dit verdrag niet mag worden ondertekend!

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-05-2015 19:48:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153082036
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo, dat is weer lekker democratisch.
In einem Leseraum der US-Botschaft in Berlin liegen seit einigen Tagen die amerikanischen Dokumente zum TTIP aus. Zutritt erhalten jedoch nur von der Bundesregierung autorisierte Personen. Ein Zugang für Abgeordnete des Bundestags sei „derzeit nicht vorgesehen“, teilt die US-Botschaft mit.

Met andere woorden: onze politic hebben flink wat te verbergen. Dat alleen al geeft een verstandige/rationele burger het signaal dat dit verdrag niet mag worden ondertekend!
Als parlementslid lijkt me de keuze dan toch vrij eenvoudig: "ik mag het niet lezen, dus stem ik tegen." Maar ik ben geen parlementslid natuurlijk.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:47:25 #82
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153082137
Lijkt me dat het uitsluitend de Amerikaanse voorstellen betreft, niet de Europese, of de uiteindelijke tekst.
are we infinite or am I alone
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:47:40 #83
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_153082145
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet dat dit verdrag het belang van 99% van het volk zou schaden. In een democratie weegt het belang van die 99% veel zwaarder zou het belang van die 99% veel zwaarder moeten wegen dan het belang van die 1%.
Gelukkig ben jij de aangewezen man om de belangen van "de 99%" te bepalen.

Dat TTIP moet trouwens gewoon langs het nationale parlement.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:47:48 #84
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082159
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:44 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als parlementslid lijkt me de keuze dan toch vrij eenvoudig: "ik mag het niet lezen, dus stem ik tegen." Maar ik ben geen parlementslid natuurlijk.
Je zou het denken maar helaas, het blijkt uit de praktijk dat veel parlementariërs onder flink wat dwang toch instemmen ondanks dat ze niet weten waar ze voor stemmen. We hebben dat eerder gezien met wat discutabele verdragen die gelukkig, vooral dankzij mediadruk, werden afgevoerd. Ik vrees dat TTIP wel wordt aangenomen tenzij er alsnog een flinke mediadruk komt. Organisaties zoals GeenStijl, de PVV en de SP kunnen in Nederland flink wat druk op de ketel zetten en ervoor zorgen, door alle details die wel bekend zijn te openbaren, dat politici van de andere partijen (VVD, D66, PvdA, CDA) niet meer voor het verdrag durven te stemmen uit angst voor electorale consequenties.
Hieruit komt mooi naar voren hoe essentieel goed functionerende media zijn voor het functioneren van een democratie. Zou het toeval zijn dat onze politici de afgelopen jaren de media flink wat minder potent hebben gemaakt door de NPO met 1/3de te korten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:48:15 #85
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082176
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:47 schreef crystal_meth het volgende:
Lijkt me dat het uitsluitend de Amerikaanse voorstellen betreft, niet de Europese, of de uiteindelijke tekst.
Misschien maar maakt dat het minder erg?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_153082235
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je zou het denken maar helaas, het blijkt uit de praktijk dat veel parlementariërs onder flink wat dwang toch instemmen ondanks dat ze niet weten waar ze voor stemmen. We hebben dat eerder gezien met wat discutabele verdragen die gelukkig, vooral dankzij mediadruk, werden afgevoerd. Ik vrees dat TTIP wel wordt aangenomen tenzij er alsnog een flinke mediadruk komt. Organisaties zoals GeenStijl, de PVV en de SP kunnen in Nederland flink wat druk op de ketel zetten en ervoor zorgen, door alle details die wel bekend zijn te openbaren, dat politici van de andere partijen (VVD, D66, PvdA, CDA) niet meer voor het verdrag durven te stemmen uit angst voor electorale consequenties.
Hieruit komt mooi naar voren hoe essentieel goed functionerende media zijn voor het functioneren van een democratie. Zou het toeval zijn dat onze politici de afgelopen jaren de media flink wat minder potent hebben gemaakt door de NPO met 1/3de te korten?
Maar juist de PVV was één van de partijen die de NPO flink wilde korten. Want dat is immers een linkse spreekbuis.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:54:55 #87
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_153082406
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo, dat is weer lekker democratisch.
In einem Leseraum der US-Botschaft in Berlin liegen seit einigen Tagen die amerikanischen Dokumente zum TTIP aus. Zutritt erhalten jedoch nur von der Bundesregierung autorisierte Personen. Ein Zugang für Abgeordnete des Bundestags sei „derzeit nicht vorgesehen“, teilt die US-Botschaft mit.

Met andere woorden: onze politici hebben flink wat te verbergen. Dat alleen al geeft een verstandige/rationele burger het signaal dat dit verdrag niet mag worden ondertekend!
Ja maar wat heeft de burger voor invloed op het ondertekenen? Geen referendum, demonstreren heeft ook geen zin. De EU lobbyisten zorgen er toch wel voor dat het verdrag er gaat komen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:55:50 #88
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082447
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Maar juist de PVV was één van de partijen die de NPO flink wilde korten. Want dat is immers een linkse spreekbuis.
Ja, dat was een domme zet van de PVV, juist de PVV kan heel erg sterk profiteren van een goed functionerende NPO indien die haar journalistieke taak goed uitvoert. Er is namelijk heel erg veel wat verkeerd gaat in Nederland en daar kan de PVV als tegenpartij heel erg goed van profiteren indien dit goed in kaart wordt gebracht. ;)

Ik weet niet of dat het je is opgevallen, sinds die bezuinigingen is er nogal wat veranderd bij de NPO:
- minder actualiteiten (NOVA is geschrapt, Nieuwsuur besteedt hier nauwelijks aandacht aan, alleen maar hele korte itempjes, nooit diepgaand)
- geen satire meer met politici
- laf gedrag van journalisten: nauwelijks nog kritische vragen, nauwelijks nog doorvragen, wel heel erg slijmerig en meegaand.
- idem voor de berichten in het journaal

Ze lijken hun gedrag flink te hebben aangepast uit angst dat er verder wordt bezuinigd. Wie betaalt bepaalt, wiens brood men eet diens woord men spreekt. Het was een briljante zet van onze politici om het kijkgeld af te schaffen en de NPO te betalen uit de algemene middelen, het heeft onze politici controle gegeven over de NPO, het heeft van de NPO een staatsomroep gemaakt. En dan zijn er figuren die de RT afdoen als niet serieus te nemen staatsomroep terwijl ze wel regelmatig kijken naar de NPO.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 19:59:12 #89
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082559
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:54 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Ja maar wat heeft de burger voor invloed op het ondertekenen? Geen referendum, demonstreren heeft ook geen zin. De EU lobbyisten zorgen er toch wel voor dat het verdrag er gaat komen.
De burger heeft heel erg veel invloed, alleen is de burger in Europa veel te passief. We zouden met zijn alleen alleen maar op niet-regeringspartijen kunnen stemmen die nooit in het centrum van de macht hebben gezeten. In Nederland kan je dan denken aan de SP, de PvdD, de PVV en tot op zekere hoogte de CU.
We zouden met andere ontevreden burgers een nieuwe partij kunnen oprichten, we zouden ook coalities kunnen vormen met elkaar en met een grote groep een bestaande partij kunnen invaderen.
We doen het alleen niet omdat de consequenties nog onvoldoende gemerkt worden. De lobbyisten gebruiken de kreeftkooktechniek: langzaam aan het water warmer maken en zo gauw het te heet wordt dan is de kreeft al in slaap gesust en niet meer in staat om actie te ondernemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:06:38 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_153082804
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De burger heeft heel erg veel invloed, alleen is de burger in Europa veel te passief. We zouden met zijn alleen alleen maar op niet-regeringspartijen kunnen stemmen die nooit in het centrum van de macht hebben gezeten. In Nederland kan je dan denken aan de SP, de PvdD, de PVV en tot op zekere hoogte de CU.
We zouden met andere ontevreden burgers een nieuwe partij kunnen oprichten, we zouden ook coalities kunnen vormen met elkaar en met een grote groep een bestaande partij kunnen invaderen.
Drie populistische protest partijen en gristenfundies, nee, dat gaat de boel beter maken als we die in de regering hebben

quote:
We doen het alleen niet omdat de consequenties nog onvoldoende gemerkt worden. De lobbyisten gebruiken de kreeftkooktechniek: langzaam aan het water warmer maken en zo gauw het te heet wordt dan is de kreeft al in slaap gesust en niet meer in staat om actie te ondernemen.
Zo kook je geen kreeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:07:27 #91
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_153082836
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De burger heeft heel erg veel invloed, alleen is de burger in Europa veel te passief. We zouden met zijn alleen alleen maar op niet-regeringspartijen kunnen stemmen die nooit in het centrum van de macht hebben gezeten. In Nederland kan je dan denken aan de SP, de PvdD, de PVV en tot op zekere hoogte de CU.
We zouden met andere ontevreden burgers een nieuwe partij kunnen oprichten, we zouden ook coalities kunnen vormen met elkaar en met een grote groep een bestaande partij kunnen invaderen
.
We doen het alleen niet omdat de consequenties nog onvoldoende gemerkt worden. De lobbyisten gebruiken de kreeftkooktechniek: langzaam aan het water warmer maken en zo gauw het te heet wordt dan is de kreeft al in slaap gesust en niet meer in staat om actie te ondernemen.
Klinkt leuk, maar daar geloof ik niet meer in. Je maakt geen schijn van kans met een nieuwe partij. Sowieso heeft de meerderheid het vertrouwen verloren in de politiek en die gaan gewoon niet meer stemmen. Waardoor degenen die er belang bij hebben steeds meer invloed krijgen door wel te stemmen. Misschien als er een stemplicht komt kan het politieke landschap veranderen. Zolang we stemmen steunen we het huidige systeem. Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:07:56 #92
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153082855
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo kook je geen kreeft.
een kikker dan?
are we infinite or am I alone
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:09:34 #93
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082912
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Drie populistische protest partijen en gristenfundies, nee, dat gaat de boel beter maken als we die in de regering hebben
Wat wil je dan doen? Dezelfde partijen die ons steeds weer naaien de macht blijven geven? Het alternatief is beter, of minder slecht.

quote:
Zo kook je geen kreeft.
Het kan ook op een andere manier maar deze is wat minder grof. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:11:30 #94
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_153082976
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:07 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar daar geloof ik niet meer in. Je maakt geen schijn van kans met een nieuwe partij. Sowieso heeft de meerderheid het vertrouwen verloren in de politiek en die gaan gewoon niet meer stemmen. Waardoor degenen die er belang bij hebben steeds meer invloed krijgen door wel te stemmen. Misschien als er een stemplicht komt kan het politieke landschap veranderen. Zolang we stemmen steunen we het huidige systeem. Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
De stemplicht invoeren vind ik een goed idee. Ik zou het geweldig vinden als we daarmee experimenteren, eens zien hoe de verkiezingsuitslag hierdoor wijzigt. Ik vermoed dat de VVD, D66 en het CDA flink wat zetels zouden verliezen en o.a. de SP en de PVV zetels zouden winnen. Het gaat voorlopig dus niet gebeuren dat die stemplicht wordt ingevoerd, onze politieke partijen hebben hun eigenbelang voorop staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:18:09 #95
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153083202
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:07 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar daar geloof ik niet meer in. Je maakt geen schijn van kans met een nieuwe partij. Sowieso heeft de meerderheid het vertrouwen verloren in de politiek en die gaan gewoon niet meer stemmen. Waardoor degenen die er belang bij hebben steeds meer invloed krijgen door wel te stemmen. Misschien als er een stemplicht komt kan het politieke landschap veranderen. Zolang we stemmen steunen we het huidige systeem. Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
Geen wonder dat sommigen een kiesdrempel willen. Kun je stemmen op lood vs oud ijzer.

Marktwerking bij alles, behalve in de politiek. Daar willen ze minder marktwerking en concurrentie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:18:40 #96
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153083226
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, op uitvreters zoals LBK die herhaald heeft gepost dat hij het verdomt op te gaan werken voor zijn geld
Dat is maar klein bier op het grote geheel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 29 mei 2015 @ 20:22:50 #97
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_153083373
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is maar klein bier op het grote geheel.
Het is pure afgunst, je weet wel, dat gevoel waar linksen een patent op hebben. Conclusie: Pietverdiet = links.
pi_153083643
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 19:47 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Gelukkig ben jij de aangewezen man om de belangen van "de 99%" te bepalen.

Dat TTIP moet trouwens gewoon langs het nationale parlement.
En toch heeft Bram een punt. Onze parlementariers mogen niet eens beslissen, dat doet die ongekozen kliek in brussel, of legt het nog even voor aan een commissei van dat fopparlement dat dan ongeveer gekozen is en wel 20% van de europese bevolking vertegenwoordigt (want niemand heeft verder gestemd).

Bram heeft niet het recht het te bepalen, maar er is weinig democratisch gehalte in dit proces. Degenen die wij gekozen hebben moeten ook gewoon hun bek houden, want men wil niet dat parlementen hier iets over zeggen.

Dus je gebruikt eigenlijk een drogreden; argument ad absurdum. Bram wil het niet voor ons allemaal bepalen, maar wil wel zijn mening erover geven. Daarnaast is het terecht dat hij klaagt over gebrek aan volksvertegenwoordiging in dit proces.

Maar heb jij zelf ook argumenten die valide zijn?
Whatever...
pi_153086718
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 20:07 schreef Izzy73 het volgende:

[..]
Misschien moeten we allemaal gaan staken en niet meer stemmen. Overigens denk ik dat het beter werkt wanneer er een kritieke massa van mensen het beu is en het hele systeem gaat saboteren, staken, geld van de bank halen e.d. geen belastingen meer betalen. Gewoon het hele systeem overhoop gooien en anderen aansporen om mee te doen.
_O_
Anarchosyndicalisme ftw. Als je echt een grote staking zou willen hebben, zouden we lid moeten worden van IWW.

Noam Chomsky en David Graeber zijn ook enkele leden.
  vrijdag 29 mei 2015 @ 21:54:06 #100
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_153087360
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 mei 2015 21:41 schreef robin007bond het volgende:

[..]

_O_
Anarchosyndicalisme ftw. Als je echt een grote staking zou willen hebben, zouden we lid moeten worden van IWW.

Noam Chomsky en David Graeber zijn ook enkele leden.
Anarcho-wattes? Alles met het voorvoegsel anarcho is intellectueel gemasturbeer wmb.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')