Diverse links:
Vlucht afspelen op Flighttracker24
Airbus a320 cockpit locking system
Eerste Berichtgeving:
-NOS- In het zuiden van Frankrijk is een passagiersvliegtuig neergestort. Het is een Airbus A320 van de Duitse prijsvechter Germanwings. De Franse president Hollande en premier Valls hebben gezegd dat er waarschijnlijk geen overlevenden zijn.
Het toestel was onderweg van Barcelona naar Düsseldorf, met 142 passagiers aan boord en zes bemanningsleden. Het verdween rond 11.00 van de radar. Volgens het Franse persbureau AFP is het wrak inmiddels vanuit helikopters gezien.
Het vliegtuig is volgens diverse berichten neergestort in de regio Digne, ten noorden van Marseille.
Het is niet bekend welke nationaliteit de inzittenden hebben. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag onderzoekt of er Nederlanders aan boord waren.
Update 26-03-15:
-NOS- De co-piloot van het Germanwings-toestel dat neerstortte in de Franse Alpen zat alleen in de cockpit tijdens de crash. Hij heeft het toestel doelbewust laten dalen, zegt het Franse Openbaar Ministerie bekendgemaakt. Hij weigerde moedwillig de deur van de cockpit te openen voor de gezagvoerder.
-Bild- De namen van de piloten zouden zijn: Patrick S. (Gezagvoerder, 6000 vlieguren op de a320) en Andreas L. (Co-piloot, 630 vlieguren).
-NOS- Nabestaanden van de slachtoffers van de vliegtuigcrash in de Franse Alpen bezoeken vandaag de rampplek. Vanochtend vertrokken vanuit Barcelona in Spanje en Düsseldorf in Duitsland speciale vluchten van Lufthansa naar Marseille.
-New York Times- Volgens (niet officiële) berichten zou één van de piloten niet hebben kunnen terugkeren naar de cockpit ivm buitensluiting. Dit zou blijken uit de opnames van één van de 'black-boxen', de zogeheten 'cockpit voice recorder'. Volgens procedures is de deur altijd op slot en kan deze alleen van binnenuit geopend worden. Wel is er een noodprocedure om de deur te openen, maar dit kan worden geblokkeerd door degene in de cockpit. Het openen werkt niet dmv een sleutel/code oid. Onduidelijk is welke van de twee piloten zou zijn buitengesloten.
-Meerdere bronnen- De memory unit van de tweede 'black-box', welke de vluchtgegevens zou bevatten, is nog steeds niet terecht. Wel is het frame waarin deze capsule in hoort te zitten inmiddels teruggevonden.
-Meerdere bronnen- De namen van de piloten zijn (nog) niet vrijgegeven.
-BFMTV- Luchtvaartexperts sluiten een zelfmoordaktie van één van de piloten niet uit.
Update 25-03-15:
-Volkskrant- Reddingswerkers hebben vanmiddag laat de eerste lichamen van slachtoffers van de vliegramp in het zuiden van Frankrijk geborgen. Dat heeft de politie in de stad Digne-les-Bains gezegd. De gendarmerie is begonnen stoffelijke resten met behulp van helikopters te bergen.
Update 24-03-15:
-Omroep Brabant- Bij de crash zou ook een 20-jarige vrouw uit Deurne om het leven zijn gekomen. Een vriendin van het slachtoffer heeft bevestigd dat zij is ingecheckt op de vlucht naar Düsseldorf.
YouTubes:
Ja, deze zeker:quote:Op donderdag 26 maart 2015 12:54 schreef Infection het volgende:
Toch vreemd dat als dit een zelfmoord is, je even 150 man met je meeneemt. Ik begin bijna te denken dat er nog een tweede persoon in de cockpit was toen de piloot voor de deur stond.
Waarom is dat zo vreemd?quote:
Toch vreemd dat als dit een zelfmoord is, je even 150 man met je meeneemt. Ik begin bijna te denken dat er nog een tweede persoon in de cockpit was toen de piloot voor de deur stond.
- the audio recording transcript of the last 30 mins is available ;
- the Captain was out of the cockpit ;
- once alone, the FO input descent orders ;
- a human breath sound is heard through the rest of the flight until impact.
Dat lijkt me een ander..... Sowieso een beetje kansloos.quote:Op donderdag 26 maart 2015 12:55 schreef LouisLitt het volgende:
[..]
http://www.lubitz-pr.de/index.php?id=39
Brandstapel met deze man
Da's niet heel zeldzaam toch.quote:
Toch vreemd dat als dit een zelfmoord is, je even 150 man met je meeneemt.
ja inderdaad. Dan heb je dat risico natuurlijk weer. Een uitzonderlijk vreemde situatie dit.quote:
[..]
Juist om te voorkomen dat iemand zich vanuit de cabine toegang verschaft tot de cockpit, bijvoorbeeld door een personeelslid te gijzelen.
zal niet gebeurenquote:
Zijn er al audiofragmenten vrijgegeven dan?
Omdat die mensen niets met jouw shizzle te maken hebben?quote:
LE VISAGE ET L'IDENTITÉ DU CO-PILOTE
Voici la photo et l'identité d'un des deux pilotes de l'Airbus A320 affrétées par Germanwings: le co-pilote Andreas G. L. (en photo). Les deux pilotes étaient originaires de la région de Düsseldorf.
Onbedwingbare neiging het toestel te vernietigen.
Dafuq.quote:
Hij had wrs een "volonté de détruire l’avion".
Onbedwingbare neiging het toestel te vernietigen.
Misschien had zijn vriendinnetje het uitgemaakt.quote:
WTF, moedwillige daad dus. Terrorist of 'gewoon' levensmoe?
Aanhang en familie hebben geen leven meer...quote:
Zullen ze idd wel gaan aanpassen, alle faciliteiten in de cabine dus.quote:
Tijd om piloten nóóit meer alleen in die cabine te laten.
quote:
Zullen we niet random mensen met dezelfde naam gaan schandpalen?
Dan spring je toch voor een trein ofzo.quote:
[..]
Misschien had zijn vriendinnetje het uitgemaakt.
twitter:wol twitterde op donderdag 26-03-2015 om 12:53:17OM: vlak voor de crash is gegil te horen van de passagiers. reageer retweet
Cockpit bedoel je?quote:
Tijd om piloten nóóit meer alleen in die cabine te laten.
Is al bij meerdere maatschappijen standaard procedure. Niet alleen voor dit soort gevallen, maar ook bij onwel worden enzo.
Ik zou het eerder vertalen als "Een wil om het vliegtuig te vernietigen."quote:
Hij had wrs een "volonté de détruire l’avion".
Onbedwingbare neiging het toestel te vernietigen.
quote:
Dus eigenlijk had dit eventueel voorkomen kunnen worden als er niet zo'n extreem veiligheidssyteem op de toegang tot de cockpit had gezeten. Vreselijk.
http://www.volkskrant.nl/(...)-niet-open~a3927515/quote:Als een piloot of stewardess toegang wil moet hij 'aanbellen' met een telefoon, aldus Melkert. De piloot in de cockpit kan de deur dan opendoen.
'Gaat de deur dan niet open, bijvoorbeeld omdat de piloot bewusteloos is geraakt, dan is er een noodprocedure. Door het intoetsen van een code gaat een zoemer af in de cockpit. Als de piloot in de cockpit niks doet, gaat de deur na 30 seconden vanzelf even open.'
De copiloot in gecrashte Airbus had uiteindelijk dus altijd toegang tot de cockpit? Nee, zegt Melkert. 'De piloot in de cockpit kan de noodprocedure overrulen als hij niet wil dat de deur opengaat. Dat vereist wel een bewuste actie.'
Er zal wel het een en ander aangepast worden ja, misschien standaard 3 man in de cockpit op alle vluchten ofzo...quote:
Tijd om piloten nóóit meer alleen in die cabine te laten.
Wat verschrikkelijk voor alle nabestaanden dat hun geliefden er niet meer zijn omdat de piloot levensmoe is
Goed zo Voszje. Ik ben net 2 uur beziggeweest de complete OP te verbouwen.quote:
OP geüpdate met huidige berichtgeving over de co-piloot.
Ik wou net zeggen: bij sommige maatschappijen gaat er een steward(ess) de cockpit in wanneer er een piloot naar buiten komt.quote:Op donderdag 26 maart 2015 13:00 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Cockpit bedoel je?
Is al bij meerdere maatschappijen standaard procedure. Niet alleen voor dit soort gevallen, maar ook bij onwel worden enzo.
Deed ze het per whatsapp, net toen de gezagvoerder zat te schijten, hij kon het toen even niet meer hebben, witte waas.quote:Op donderdag 26 maart 2015 13:00 schreef Gezicht het volgende:
[..]
Dan spring je toch voor een trein ofzo.
Dat laatste.quote:
Vormen piloot en co-piloot altijd een vast team, of kan het zijn dat ze elkaar net voor de vlucht voor het eerst zien?
Ironisch ja... anti-terrorisme maatregelen zorgen er nu voor dat dit kon gebeuren...quote:
Dus eigenlijk had dit eventueel voorkomen kunnen worden als er niet zo'n extreem veiligheidssyteem op de toegang tot de cockpit had gezeten. Vreselijk.
Je vliegt vaak met mensen die je niet kent. Soms blijf je wel het hele blokje van een paar dagen bij elkaar.quote:
Vormen piloot en co-piloot altijd een vast team, of kan het zijn dat ze elkaar net voor de vlucht voor het eerst zien?
quote:L'IDENTITÉ DU COPILOTE RÉVÉLÉE PAR LE PROCUREUR : ANDREAS LOUBITZ
Maar dat klopt dus niet. Er is gegil te horen. En natuurlijk merk je dat als je op de Alpen afdaalt, dat zie je gewoon door het raam.quote:
Als klopt dat de passagiers weinig gemerkt hebben van de daling hebben ze dat waarschijnlijk te danken gehad aan de gezagvoerder.. Die had ook voor paniek onder hen kunnen zorgen.
Dat maakt het wel weer makkelijker voor een steward om de boel te kapen natuurlijk. Alles heeft zijn voors en tegens.quote:
[..]
Ik wou net zeggen: bij sommige maatschappijen gaat er een steward(ess) de cockpit in wanneer er een piloot naar buiten komt.
Met een granaat krijg je die deur ook niet open.quote:
En de marshall aan boord had niet het slot kunnen openschieten?
Deuren zijn tegenwoordig van kevlar, tegen boze terroristmannen met wapens. Krijg je bijna niet open.quote:
En de marshall aan boord had niet het slot kunnen openschieten?
Dit is 'Muricah niet.quote:
En de marshall aan boord had niet het slot kunnen openschieten?
Je hebt er in ieder geval een keurige OP van gemaakt. Overzichtelijk.quote:
[..]
Goed zo Voszje. Ik ben net 2 uur beziggeweest de complete OP te verbouwen.
Daarom vloog hij maar tegen een berg om de deur te openen....quote:
[..]
Met een granaat krijg je die deur ook niet open.
Dit is geen Amerikaanse vlucht hequote:
En de marshall aan boord had niet het slot kunnen openschieten?
Maar Germanwings is een relatief kleine organisatie, de meesten zullen elkaar wel goed kennen toch?quote:
[..]
Je vliegt vaak met mensen die je niet kent. Soms blijf je wel het hele blokje van een paar dagen bij elkaar.
Het zou gewoon vanaf de grond moeten kunnen gebeuren.quote:
dat zal wel heel wat discussie opleveren dat die deur niet van buiten geopend kan worden, en als dat al kan via de noodprocedure dat het dan geblokkeerd kan worden........
http://www.volkskrant.nl/(...)-niet-open~a3927515/quote:Als een piloot of stewardess toegang wil moet hij 'aanbellen' met een telefoon, aldus Melkert. De piloot in de cockpit kan de deur dan opendoen.
'Gaat de deur dan niet open, bijvoorbeeld omdat de piloot bewusteloos is geraakt, dan is er een noodprocedure. Door het intoetsen van een code gaat een zoemer af in de cockpit. Als de piloot in de cockpit niks doet, gaat de deur na 30 seconden vanzelf even open.'
De copiloot in gecrashte Airbus had uiteindelijk dus altijd toegang tot de cockpit? Nee, zegt Melkert. 'De piloot in de cockpit kan de noodprocedure overrulen als hij niet wil dat de deur opengaat. Dat vereist wel een bewuste actie.'
Dit is wel vrij doorslaggevend. Als blijkbaar expres ook de noodprocedure overruled wordt en er een daling wordt ingezet. Wat allemaal acties zijn die bewust uitgevoerd moeten worden betekent dat dat de copiloot wel had moeten weten wat hij aan het doen was.
Of hij wist vanwege z'n geringere ervaring niet wat hij moest doen toen de gezagsvoerder de cabine weer in wilde, maar dat lijkt me heel sterk.
Volgens mij vliegen er ook Lufthansa piloten voor, echt een sticker maatschappij.quote:
[..]
Maar Germanwings is een relatief kleine organisatie, de meesten zullen elkaar wel goed kennen toch?
Yup idd. Dit is echt een horrorscenario.quote:
[..]
Cockpit bedoel je?
Is al bij meerdere maatschappijen standaard procedure. Niet alleen voor dit soort gevallen, maar ook bij onwel worden enzo.
Maar anders zit je weer met terroristen die 'm open kunnen krijgen, er is waarschijnlijk geen één goede oplossing om alles te voorkomen.quote:
dat zal wel heel wat discussie opleveren dat die deur niet van buiten geopend kan worden, en als dat al kan via de noodprocedure dat het dan geblokkeerd kan worden........
700 A320 vliegers dacht ik. Dan ken je de meesten nietquote:
[..]
Maar Germanwings is een relatief kleine organisatie, de meesten zullen elkaar wel goed kennen toch?
en die co was nog vrij nieuw, met 630 uur.Hij hoefde juist niks te doen, want dan kon de gezagsvoerder de code intoetsen. Maar hij heeft juist wel een handeling gedaan, namelijk dit laatste overruled door ook iets in te toetsen of zo.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-niet-open~a3927515/
Of hij wist vanwege z'n geringere ervaring niet wat hij moest doen toen de gezagsvoerder de cabine weer in wilde, maar dat lijkt me heel sterk.
Vrij nieuw is toch 150 keer dusseldorf-barcelona en terug.quote:
[..]
700 A320 vliegers dacht ik. Dan ken je de meesten niet
Ook met een studieschuld van een aantal ton en een gaar contract?quote:
Leuke baan voor een jonge knaap zou je zeggen...
Derde persoon in de cockpit. Kost je wel een aardige duit om bij iedere vlucht te doen.quote:
[..]
Maar anders zit je weer met terroristen die 'm open kunnen krijgen, er is waarschijnlijk geen één goede oplossing om alles te voorkomen.
Bedoel meer qua dienstjarenquote:
[..]
Vrij nieuw is toch 150 keer dusseldorf-barcelona en terug.
2012 Year-end update - National September 11 Memorial ...
https://www.911memorial.org/.../2012_YearEnd_An...
Vertaal deze pagina
16 aug. 2012 - Mark & Lou Bitz. Madeleine Blot ... Andreas dracopoulos. John duffy.
Ook apart..
Of een toilet.quote:Op donderdag 26 maart 2015 13:06 schreef Gezicht het volgende:
[..]
Derde persoon in de cockpit. Kost je wel een aardige duit om bij iedere vlucht te doen.
Precies. Dus als hij niks had gedaan was de gezagsvoerder weer binnen gekomen. Maar blijkbaar heeft de copiloot dit moedwillig tegengehouden. Dus een "tegenactie" uitgevoerd.quote:
[..]
Hij hoefde juist niks te doen, want dan kon de gezagsvoerder de code intoetsen. Maar hij heeft juist wel een handeling gedaan, namelijk dit laatste overruled door ook iets in te toetsen of zo.
aLLUMINIUM folie zit in de weg, sorry whut?quote:
Andreas Loubitz
2012 Year-end update - National September 11 Memorial ...
https://www.911memorial.org/.../2012_YearEnd_An...
Vertaal deze pagina
16 aug. 2012 - Mark & Lou Bitz. Madeleine Blot ... Andreas dracopoulos. John duffy.
Ook apart..
Oh mensen hadden door dat gillen weinig zin heeft als je het einde al in zicht ziet.quote:
Als klopt dat de passagiers weinig gemerkt hebben van de daling hebben ze dat waarschijnlijk te danken gehad aan de gezagvoerder.. Die had ook voor paniek onder hen kunnen zorgen.
Vroeger zat er toch nog altijd een boordwerktuigkundige bij de piloten?quote:
[..]
Derde persoon in de cockpit. Kost je wel een aardige duit om bij iedere vlucht te doen.
Je bent bekend met de term onherbergzaam?quote:
Iemand die trouwens weet waarom een gebied met veel bergen 'onherbergzaam' is?
er is niet te herbergen? ofzoquote:
Iemand die trouwens weet waarom een gebied met veel bergen 'onherbergzaam' is?
Vroeger, anno 2015 zijn vliegtuigen veel moderner en is dat niet meer nodig.quote:
[..]
Vroeger zat er toch nog altijd een boordwerktuigkundige bij de piloten?
[ afbeelding ]
Er zijn geen herbergen om de nacht in door te brengen... duhquote:
Iemand die trouwens weet waarom een gebied met veel bergen 'onherbergzaam' is?
Ga jij even heul gauw naar BNW.quote:
Andreas Loubitz
2012 Year-end update - National September 11 Memorial ...
https://www.911memorial.org/.../2012_YearEnd_An...
Vertaal deze pagina
16 aug. 2012 - Mark & Lou Bitz. Madeleine Blot ... Andreas dracopoulos. John duffy.
Ook apart..
Precies de reden dat ik dit soort namen afkorten belachelijk vind. Je beschermt de dadaer (hoewel dat tegenwoordig ook een wassen neus is. Zie ook hier) maar je beschadigt al die mensen met een zelfde voornaam en initiaal achternaam.quote:
Ik heb nu al medelijden met alle random duitsers die ook Andreas L heten...
hahaquote:
Voor de grotere intercontinentale luchtvaart moet je dan ook de bedden enzo in de cockpit bouwen. Daar is echt geen ruimte voor.quote:
Voel je gelukkig niks van.quote:
Ik dacht dat dit alleen het geval is bij jumbo's en militaire vliegtuigen.quote:
[..]
Vroeger zat er toch nog altijd een boordwerktuigkundige bij de piloten?
[ afbeelding ]
Er zit niet op alle vluchten een marshall, volgens mij sowieso niet Europees maar is dat echt een US dingetje.quote:
En de marshall aan boord had niet het slot kunnen openschieten?
Onherbergzaam betekent: ruig, woest, afgelegen. Dus vandaar.quote:
Iemand die trouwens weet waarom een gebied met veel bergen 'onherbergzaam' is?
Waarom dan?
Ben ook bij die brug geweest, komt wel dichtbij zo...quote:
http://www.parismatch.com(...)lotes-reveles-733026
LE VISAGE ET L'IDENTITÉ DU CO-PILOTE
[ afbeelding ]
Voici la photo et l'identité d'un des deux pilotes de l'Airbus A320 affrétées par Germanwings: le co-pilote Andreas G. L. (en photo). Les deux pilotes étaient originaires de la région de Düsseldorf.
Net als een brandweerman die pyromaan blijkt te zijn of zo...?quote:
Hij had wrs een "volonté de détruire l’avion".
Onbedwingbare neiging het toestel te vernietigen.
Zelfmoord?quote:
Opzet dus. Maar geen terrorisme.
Waarom dan?
Kan dus echt zo zijn, dat het van het feit afkomt dat er gewoon geen herberg in de buurt isquote:
[..]
Onherbergzaam betekent: ruig, woest, afgelegen. Dus vandaar.
Gestoorde co-piloot die zichzelf en moedwillig 150 andere mensen heeft meegenomen de dood in?quote:
Opzet dus. Maar geen terrorisme.
Waarom dan?
Ik kan het me haast niet voorstellen..... hoe ziek ben je dan wel niet.
Is tegenwoordig allemaal geautomatiseerd.quote:
[..]
Ik dacht dat dit alleen het geval is bij jumbo's en militaire vliegtuigen.
En dat is een 'dingetje' in de psychologie?quote:
Hij had wrs een "volonté de détruire l’avion".
Onbedwingbare neiging het toestel te vernietigen.
Maar waarom zou je in godsnaam als jonge piloot, een vrij succesvolle beroepstak toch, met de kans op worldwide pussy, zelfmoord plegen? En dan ook nog op zo'n manier dus. Dieptriest.
Nee hoor. Herberg is afgeleid van het werkwoord herbergen (onderbrengen).quote:
[..]
Kan dus echt zo zijn, dat het van het feit afkomt dat er gewoon geen herberg in de buurt is
Moderne vliegtuigen hebben dat niet meerquote:
[..]
Ik dacht dat dit alleen het geval is bij jumbo's en militaire vliegtuigen.
Dat is de verkeerde die je zonet op de brandstapel gegooid hebt. De copiloot was pas 28 jaar. Toen zat deze al op de middelbare school.quote:
[..]
http://www.lubitz-pr.de/index.php?id=39
Brandstapel met deze man
Iemand die écht suïcidaal is boeit het niet dat 'ie 149 mensen meeneemt.quote:
[..]
Gestoorde co-piloot die zichzelf en moedwillig 150 andere mensen heeft meegenomen de dood in?
Ik kan het me haast niet voorstellen..... hoe ziek ben je dan wel niet.
Brrrr... als je daar over nadenktquote:
Hoe ver ben je weg als je als copiloot 150 onschuldige mensen staat te begroeten bij binnenkomst wetende dat je ze een half uur later de dood injaagt... Bizar
Worden piloten ook psychisch onderzocht.?
Zo hoefde het niet gegaan te zijn. Wanneer de gezagsvoerder niet naar de plee moest dan weet je niet of hij wel de mogelijkheid had gekregen.quote:
Hoe ver ben je weg als je als copiloot 150 onschuldige mensen staat te begroeten bij binnenkomst wetende dat je ze een half uur later de dood injaagt... Bizar
Meestal staat de stewardess mensen te begroeten bij de ingang, ik heb eigenlijk nooit meegemaakt dat een (co) piloot dat doetquote:
Hoe ver ben je weg als je als copiloot 150 onschuldige mensen staat te begroeten bij binnenkomst wetende dat je ze een half uur later de dood injaagt... Bizar
Beetje lastig nu daar een confetti ligt.quote:
Andreas Lubitz dus blijkbaar. Als hij echt op deze manier zelfmoord heeft gepleegd zou ik z'n lichaam daar laten liggen. Wat een gestoorde mafkees.
♦ herbergen ww. ‘onderkomen verschaffen’. Mnl. herbergen ‘id.’ zoals in nochdan nemoet men in dit hus negénen lazers herbergen ‘nochtans mag men in dit huis geen leprozen herbergen’ [1275-1300; CG I, 27]. Afleiding (pgm. *haribergōn-) van herberg.quote:
[..]
Kan dus echt zo zijn, dat het van het feit afkomt dat er gewoon geen herberg in de buurt is
herberg zn. ‘nachtverblijf voor vreemden’
Onl. heribergi ‘legerplaats’ [10e eeuw; W.Ps.]; mnl. herberge ‘onderkomen, logies’ [1220-40; CG II, Aiol].
Oude samenstelling van pgm. *harja- ‘leger’, zie → heer 2, en pgm. *bergō-, behorend bij het werkwoord → bergen ‘in veiligheid brengen, opbergen’; de samenstelling is alleen in het Nederlands en Duits inheems.
Os. heriberga ‘herberg’ (mnd. herberge); ohd. heriberga ‘herberg, legerkamp’ (nhd. Herberge); me. hereberge (met vele vormvarianten) ‘beschutting, onderdak; ligplaats voor schepen’ < on. (ne. harbour ‘haven’); on. herbergi ‘logies, onderkomen’ < mnd. (nzw. härbärge). Wel het simplex oe. beorg ‘berging, beschutting, hulp’; on. björg ‘id.’.
De oorspr. betekenis ‘onderkomen voor een leger’ is in het Middelnederlands al geheel verdwenen, ten gunste van ‘nachtverblijf voor vreemden, eenvoudig hotel’; de verdere ontwikkeling tot ‘eet- en drinkgelegenheid, kroeg’ is vooral 17e-eeuws.
Ook in het Frans bestaat dit woord, uiteindelijk aan het Germaans ontleend en met een gelijke betekenisontwikkeling: Frans auberge ‘herberg, klein landelijk hotel’ < Middelfrans aulberge [1477; Rey], uit Oudprovençaals alberga ‘barak, kampement’ [12e eeuw; Rey], een afleiding met dissimilatie van arbergar ‘herbergen’, een ontlening uit het West-Germaanse taalgebied. Ook Italiaans albergo. Qua vorm dicht bij het Germaans staan de oude middeleeuws-Latijnse vindplaatsen haribergo [782], heribergum.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/herberg
Piloot zijn/worden is niet meer zo'n feestje als voorheen. Enorme schulden om het uberhaupt te worden, en overschot, dus kom maar eens aan de bak. Hoop Nederlanders vliegen in Azie, Turkije, etc.quote:
Andreas Lubitz dus blijkbaar. Als hij echt op deze manier zelfmoord heeft gepleegd zou ik z'n lichaam daar laten liggen. Wat een gestoorde mafkees.
Maar waarom zou je in godsnaam als jonge piloot, een vrij succesvolle beroepstak toch, met de kans op worldwide pussy, zelfmoord plegen? En dan ook nog op zo'n manier dus. Dieptriest.
Tja, moeilijk om te begrijpen. Er zal nu wel flink in het privéleven van de co-piloot worden gedoken. Misschien is het iemand die zich min of meer heimelijk heeft bekeerd tot moslimfundamentalisme. Je zou dan nog wel ergens iets van een boodschap verwachten, wellicht? Of het is iemand met een bepaald soort wrok, bijvoorbeeld jegens de vliegtuigmaatschappij.quote:
Opzet dus. Maar geen terrorisme.
Waarom dan?
Ik kan me moeilijk voorstellen dat het iemand is die gewoon levensmoe was. Waarom zou je dan zoveel onschuldige mensen mee de dood in willen nemen? Er moet wel iets van een idee of hoger doel achter zitten, een pervers soort ideologie.
Een huiszoeking lijkt me het minste...quote:
[..]
Tja, moeilijk om te begrijpen. Er zal nu wel flink in het privéleven van de co-piloot worden gedoken. Misschien is het iemand die zich min of meer heimelijk heeft bekeerd tot moslimfundamentalisme. Je zou dan nog wel ergens iets van een boodschap verwachten, wellicht? Of het is iemand met een bepaald soort wrok, bijvoorbeeld jegens de maatschappij.
Ik kan me zo moeilijk voorstellen dat het iemand is die gewoon levensmoe was. Waarom zou je dan zoveel onschuldige mensen mee de dood in willen nemen. Er moet wel iets van een idee achter zitten, een pervers soort ideologie.
Hij was blijkbaar aan de bak, maar daar zit wel wat in. Hoor dat het voor beginnende piloten vrij lastig is, ook omdat het lastig is het benodigde aantal vlieguren te halen voor je salaris echt goed zit.quote:Op donderdag 26 maart 2015 13:12 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Piloot zijn/worden is niet meer zo'n feestje als voorheen. Enorme schulden om het uberhaupt te worden, en overschot, dus kom maar eens aan de bak. Hoop Nederlanders vliegen in Azie, Turkije, etc.
Misschien wist hij dat nog niet. Misschien heeft hij dit idee al maanden maar heeft de goede kans zich nooit voorgedaan of heeft hij het ter plekke bedacht toen hij ineens alleen de touwtjes in handen had boven een afgelegen gebied. De zieke dingen die mensen soms bedenken....quote:
Hoe ver ben je weg als je als copiloot 150 onschuldige mensen staat te begroeten bij binnenkomst wetende dat je ze een half uur later de dood injaagt... Bizar
En er lopen nog meer van die 'zieke' mensen rond in deze wereld.quote:
[..]
Gestoorde co-piloot die zichzelf en moedwillig 150 andere mensen heeft meegenomen de dood in?
Ik kan het me haast niet voorstellen..... hoe ziek ben je dan wel niet.
Meestal een aantal crewleden, heb de piloot er ook wel eens zien staanquote:
[..]
Meestal staat de stewardess mensen te begroeten bij de ingang, ik heb eigenlijk nooit meegemaakt dat een (co) piloot dat doet
Wat bedoel je hiermee?quote:
Als je aan de chronische depressiviteit lijdt, dan bestaat de kans dat het leven van anderen je ook geen reet meer interesseert.quote:
[..]
Tja, moeilijk om te begrijpen. Er zal nu wel flink in het privéleven van de co-piloot worden gedoken. Misschien is het iemand die zich min of meer heimelijk heeft bekeerd tot moslimfundamentalisme. Je zou dan nog wel ergens iets van een boodschap verwachten, wellicht? Of het is iemand met een bepaald soort wrok, bijvoorbeeld jegens de vliegtuigmaatschappij.
Ik kan me zo moeilijk voorstellen dat het iemand is die gewoon levensmoe was. Waarom zou je dan zoveel onschuldige mensen mee de dood in willen nemen. Er moet wel iets van een idee achter zitten, een pervers soort ideologie.
Ach kan van alles zijn. Ik meen ooit een docu te hebben gezien over een Egyptische vlucht die zonder aanleiding de zee indook. Het is nooit bevestigd maar de hoofdpiloot bleek tonnen schulden te hebben.quote:
[..]
Tja, moeilijk om te begrijpen. Er zal nu wel flink in het privéleven van de co-piloot worden gedoken. Misschien is het iemand die zich min of meer heimelijk heeft bekeerd tot moslimfundamentalisme. Je zou dan nog wel ergens iets van een boodschap verwachten, wellicht? Of het is iemand met een bepaald soort wrok, bijvoorbeeld jegens de maatschappij.
Ik kan me zo moeilijk voorstellen dat het iemand is die gewoon levensmoe was. Waarom zou je dan zoveel onschuldige mensen mee de dood in willen nemen. Er moet wel iets van een idee achter zitten, een pervers soort ideologie.
Ik denk niet dat je dit vantevoren kan incalculeren. Misschien was hij dit al van plan maar zoals gezegd vele houden hun plas in, voor zo'n korte vlucht. Misschien was dit wel de eerste keer dat hij alleen is gelaten, lijkt me ook logisch dat je een nieuwe co piloot niet snel alleen laat voor zo'n korte vluchtquote:
Hoe ver ben je weg als je als copiloot 150 onschuldige mensen staat te begroeten bij binnenkomst wetende dat je ze een half uur later de dood injaagt... Bizar
Ja, die dusquote:
Doet me denken aan Silk Air flight 185, waar de piloot het toestel liet neerstorten omdat hij diep in de schulden zat... http://en.wikipedia.org/wiki/SilkAir_Flight_185
Eerste berichten was het Loubitz.quote:
Ja, kennelijk, heb er iig nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Net als een brandweerman die pyromaan blijkt te zijn of zo...?
In dat soort gevallen gaat die persoon die in slaap gevallen is ook de andere persoon die wil binnen komen niet kunnen "overrulen" waardoor die probleemloos binnen kan.quote:
Er zijn dan ook veel maatschappijen waar het verplicht is dat een steward de cockpit ingaat als een van de piloten weggaat. Kan me herinneren dat een een of twee jaar terug een co-piloot in slaap was gevallen terwijl de andere piloot net even weg was. Uiteindelijk konden ze hem wekken.
In feite zit heel die procedure héél erg goed in elkaar. Ze is alleen op één ding niet voorzien: kwaad opzet van een van de piloten zelf.
Lijkt mij wel ja.quote:
Dit was niet te voorkomen dus. Wat een horror
Worden piloten ook psychisch onderzocht.?
24quote:
Andreas Lubitz, 28 jaar, is officieel dus.
Zo nieuw is hij ook weer niet met 600 nog wat vluchturen. Dat zijn toch 300 kortere vluchten.quote:
[..]
Ik denk niet dat je dit vantevoren kan incalculeren. Misschien was hij dit al van plan maar zoals gezegd vele houden hun plas in, voor zo'n korte vlucht. Misschien was dit wel de eerste keer dat hij alleen is gelaten, lijkt me ook logisch dat je een nieuwe co piloot niet snel alleen laat voor zo'n korte vlucht
Zelfmoordpogingen die slagen zijn vaak vrij impulsief. Helemaal bij zware depressies.quote:
Hoe ver ben je weg als je als copiloot 150 onschuldige mensen staat te begroeten bij binnenkomst wetende dat je ze een half uur later de dood injaagt... Bizar
Egypt air was deze: http://en.wikipedia.org/wiki/EgyptAir_Flight_990quote:
Toch een hang naar iets van 'fame' dan ofzo...Is er altijd een marshall aan boord dan?quote:
En de marshall aan boord had niet het slot kunnen openschieten?
Een erge gestoorde man achter de stuurknuppel .............ongelooflijk .quote:
Hoe ver ben je weg als je als copiloot 150 onschuldige mensen staat te begroeten bij binnenkomst wetende dat je ze een half uur later de dood injaagt... Bizar
http://www.telegraaf.nl/b(...)l_moedwillig___.html
Dat is haalbaar in een jaar vliegen. Weet niet precies hoe vol hun omlopen zitten.quote:
[..]
Zo nieuw is hij ook weer niet met 600 nog wat vluchturen. Dat zijn toch 300 kortere vluchten.
Dat is ook maar een momentopname.quote:
Dit was niet te voorkomen dus. Wat een horror
Worden piloten ook psychisch onderzocht.?
Het is minder dan boven de 6000 vlieguren en 10 jaar bij bedrijf betrokken. Hij werktte er pas anderhalf jaar.quote:
[..]
Zo nieuw is hij ook weer niet met 600 nog wat vluchturen. Dat zijn toch 300 kortere vluchten.
Of de ultieme opgestoken middelvinger naar een cultuur of bedrijf die jou zoveel problemen heeft bezorgd.quote:
Dat je zelfmoord wil plegen in een uitzichtloze situatie, okeee... Per definitie natuurlijk egoistisch, maar het kan. Dat je het dan nog doet op een manier dat anderen er last van hebben (van flat, voor trein) is al intens debiel, je zadelt mensen op met een trauma en bv. de inzittenden van de trein met een kutdag, maar dat je gewoon nog >150 man meeneemt...
Dat vind ik geen klein detail.quote:
[..]
In feite zit heel die procedure héél erg goed in elkaar. Ze is alleen op één ding niet voorzien: kwaad opzet van een van de piloten zelf.
Ik ben geen expert wat het type zelfmoord van chronisch depressieve mensen betreft, maar ik associeer dit ziektebeeld veel meer met isolatie. Zou zo iemand naar zijn werk kunnen gaan, de show een tijd mee kunnen spelen om vervolgens een strategisch moment af te wachten?quote:
[..]
Als je aan de chronische depressiviteit leidt, dan bestaat de kans dat het leven van anderen je ook geen reet meer interesseert.
Is het eigenlijk gebruikelijk dat op zo'n korte vlucht de piloot de cockpit verlaat? Dat wil zeggen, had de co-piloot kunnen verwachten dat dat moment zou komen? Zo niet, dan maakt dat de actie nog merkwaardiger. Heeft hij de piloot dan bewust de cockpit uit "gelokt" of wacht hij al een tijdje zijn kans af?
Google zal wel heul veel hits krijgen nu op deze naam..quote:
Op sommige vliegtuigen zit er nog één.quote:
[..]
Vroeger zat er toch nog altijd een boordwerktuigkundige bij de piloten?
[ afbeelding ]
Ik denk dat het te maken heeft met sterk verbeterde electronica en ook het Electronic Aircraft Monitoring System.
Nou ja, de oplossing is dus vrij simpel. Altijd minimaal 2 man in de cockpit.quote:
[..]
In dat soort gevallen gaat die persoon die in slaap gevallen is ook de andere persoon die wil binnen komen niet kunnen "overrulen" waardoor die probleemloos binnen kan.
In feite zit heel die procedure héél erg goed in elkaar. Ze is alleen op één ding niet voorzien: kwaad opzet van een van de piloten zelf.
Hij vervoerde de hele SPD-fractie?quote:
Misschien was het wel een Breivikje.
Narcisme en zelfmoordneigingen zijn het gevaarlijkst voor de omgeving. Dat soort mensen willen heel erg dat andere mensen weten dat ze zelfmoord gepleegd hebben. Nou, gefeliciteerd Andreas Lubitz, het is je gelukt. Hond.quote:
Dat je zelfmoord wil plegen in een uitzichtloze situatie, okeee... Per definitie natuurlijk egoistisch, maar het kan. Dat je het dan nog doet op een manier dat anderen er last van hebben (van flat, voor trein) is al intens debiel, je zadelt mensen op met een trauma en bv. de inzittenden van de trein met een kutdag, maar dat je gewoon nog >150 man meeneemt...
Meneer heeft op wiki gezeten.quote:
Tjah, dan zou ik dat toch anders aanpakken denk ik, maar is mogelijk.quote:
[..]
Of de ultieme opgestoken middelvinger naar een cultuur of bedrijf die jou zoveel problemen heeft bezorgd.
Ja, dat vind ik dus niet echt nieuw. Nieuw vind ik twee maanden of zo.quote:
[..]
Het is minder dan boven de 6000 vlieguren en 10 jaar bij bedrijf betrokken. Hij werktte er pas anderhalf jaar.
Omdat hij juist nu alleen in de cockpit was?quote:
wat ik niet snap is waarom je dan in de bergen neerstort, waarom niet in een gebouw of bij een stad? Ik houd nog een slag om de arm...
Nou, ik weet niet of ik nog wel wil leven in deze wereld.quote:Op donderdag 26 maart 2015 13:15 schreef Rabieluh het volgende:
Wat een extreem nare ontknoping van dit drama.
Ik vlieg ook weer binnenkort misschien stort ik neer, maar aub geen stilletocht of krokodillentranen voor mij.
Dit hoeft niks met kwaadaardig zijn te maken te hebben.quote:
Hoe kun je zo kwaadaardig zijn?!!! Klote piloot.
Tering.... het is dus eerder voorgekomen dat een piloot doelbewust z'n vliegtuig laat neerstortenquote:
[..]
Egypt air was deze: http://en.wikipedia.org/wiki/EgyptAir_Flight_990
Zoiets kan je inderdaad haast onmogelijk 100% voorkomen, maar....damn zeg..... waarom honderden mensen meenemen als je zelf levensmoe bent? Hoe smerig, hoe egoistisch.
Bedoel, snij dan gewoon in je badkamer je polsen door ofzo, done, finito.... de enige die er dan "last" van heeft is de persoon die je lijk moet komen opruimen.
Moest dat het geval zijn lijkt het me waarschijnlijker dat hij op een gebouw was gevlogen in plaats van op een berg op een willekeurige plaats in de Alpen.quote:
[..]
Tja, moeilijk om te begrijpen. Er zal nu wel flink in het privéleven van de co-piloot worden gedoken. Misschien is het iemand die zich min of meer heimelijk heeft bekeerd tot moslimfundamentalisme. Je zou dan nog wel ergens iets van een boodschap verwachten, wellicht? Of het is iemand met een bepaald soort wrok, bijvoorbeeld jegens de vliegtuigmaatschappij.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat het iemand is die gewoon levensmoe was. Waarom zou je dan zoveel onschuldige mensen mee de dood in willen nemen? Er moet wel iets van een idee of hoger doel achter zitten, een pervers soort ideologie.
Dat is toch geen antwoord? Hij vraagt zich af waarom in de bergen en niet op een stad.quote:
[..]
Omdat hij juist nu alleen in de cockpit was?
Bron
Slotje...
Pfff, wat een mafkees...
Omdat de gezagsvoerder dan wellicht nog naast hem zat en het misschien een wat minder tof idee vond, al was het maar uit marketing-oogpunt?quote:
wat ik niet snap is waarom je dan in de bergen neerstort, waarom niet in een gebouw of bij een stad? Ik houd nog een slag om de arm...
Tja, inderdaad. In hoeverre kun je je ooit tegen zoiets wapenen? Je kunt hooguit je piloten nog beter screenen en in de gaten houden, en inderdaad altijd verplicht twee personen in de cockpit hebben. Maar volledige veiligheid is een illusie en dat is ook iets waar we mee moeten leren leven.quote:
In feite zit heel die procedure héél erg goed in elkaar. Ze is alleen op één ding niet voorzien: kwaad opzet van een van de piloten zelf.
Ah, dan zat die Fransoos die de persco geeft verkeerd (of de tolk).quote:
Verwarde man, is een 'dingetje' in de hele wereld.quote:
[..]
En dat is een 'dingetje' in de psychologie?
?quote:
Ik begrijp dat je de deur uiteindelijk niet meer open krijgt? Waarom dan niet een goed plekje uitzoeken?quote:
[..]
Omdat de gezagsvoerder dan wellicht nog naast hem zat en het misschien een wat minder tof idee vond, al was het maar uit marketing-oogpunt?
Ik zou ook eens wat beter kijken naar mogelijke oorzaken van depressie, zoals hoge schulden.quote:
[..]
Tja, inderdaad. In hoeverre kun je je ooit tegen zoiets wapenen? Je kunt hooguit je piloten nog beter screenen en in de gaten houden, en inderdaad altijd verplicht twee personen in de cockpit hebben. Maar volledige veiligheid is een illusie en dat is ook iets waar we mee moeten leren leven.
Niet, het alternatief is dat de deur van buitenaf wel te forceren is, en dan ben je weer meer vatbaar voor kapingen en terrorisme. Je kan het wel bij de ground controllers neerleggen, of net zoals bij bv. treinen hun enigszins controle over een vliegtuig over laten nemen, maar in principe lost dat niks op, puur verplaatsen van hetzelfde probleem, want wie zegt dat er niet een keer daar iemand doordraait?quote:
[..]
Tja, inderdaad. In hoeverre kun je je ooit tegen zoiets wapenen? Je kunt hooguit je piloten nog beter screenen en in de gaten houden, en inderdaad altijd verplicht twee personen in de cockpit hebben. Maar volledige veiligheid is een illusie en dat is ook iets waar we mee moeten leren leven.
De gezagvoerder droeg het gezag over toen hij de cockpit ging verlaten.quote:
Overigens kan de copiloot ook de 'Pilot in command' zijn geweest (Misschien juist wel om ervaring op te doen!) en heeft hij zijn oudere collega gevraagd om even een bekertje water of koffie te gaan halen..
Nee, dat kan niet. Gezagvoerder is altijd Pilot in Command. Met 630 uur mag je niet eens optreden als PIC.quote:
Overigens kan de copiloot ook de 'Pilot in command' zijn geweest (Misschien juist wel om ervaring op te doen!) en heeft hij zijn oudere collega gevraagd om even een bekertje water of koffie te gaan halen..
In de vliegtuig wereld is dit dus wel nieuw. Ik denk dat hij het al een tijdje wilde maar nooit de kans kreegquote:
[..]
Ja, dat vind ik dus niet echt nieuw. Nieuw vind ik twee maanden of zo.
Nou ja, dit was nu eenmaal het moment dat de piloot de cockpit verliet, toch? Misschien had hij daar niet zoveel over te zeggen, of het de bergen werden of een gebouw?quote:
[..]
Moest dat het geval zijn lijkt het me waarschijnlijker dat hij op een gebouw was gevlogen in plaats van op een berg op een willekeurige plaats in de Alpen.
Tjah, vaak zijn het intelligente mensen die heel goed een masker kunnen opzetten.quote:
Raar dat zo iemand op zo'n positie kan komen. Nouja.
quote:
Weet iemand hoe die beveiliging zijn met die deur naar de cockpit toe? Kun je die vanaf buiten, met een code oid, niet openen?
Op zo'n manier. Tsja, gelukkig van niet. Maar had gekund.quote:
[..]
Ik begrijp dat je de deur uiteindelijk niet meer open krijgt? Waarom dan niet een goed plekje uitzoeken?
Dat durven mensen niet aan.quote:
En daarom moeten we piloten afschaffen. Puur vliegen op boordcomputers
quote:
Niet officiële bronnen beweren dat de co-piloot stond te kloppen.
Lees het topic door. Van buitenaf is er een code, tenzij van binnen een soort slot erop word gedaan waardoor de code onwerkbaar is, wat nu dus is gebeurdquote:
Weet iemand hoe die beveiliging zijn met die deur naar de cockpit toe? Kun je die vanaf buiten, met een code oid, niet openen?
quote:
Ik vind het geen domme vraag.quote:
Ja. Doe je weinig tegen. Dat maakt het ook des te wranger.quote:
[..]
Tjah, vaak zijn het intelligente mensen die heel goed een masker kunnen opzetten.
Ah, oke. Thanks.quote:
[..]
Lees het topic door. Van buitenaf is er een code, tenzij van binnen een soort slot erop word gedaan waardoor de code onwerkbaar is, wat nu dus is gebeurd
Volgens mij zijn bijna alle vliegtuigcrashes het gevolg van menselijk handelen.quote:
Dubbel gevoel. Fijn dat zo'n Airbus te vertrouwen is. Kut dat je te maken blijft hebben met gekke mensen.
quote:
En daarom moeten we piloten afschaffen. Puur vliegen op boordcomputers
Kan op afstand worden geopend. Op de basis.quote:
Weet iemand hoe die beveiliging zijn met die deur naar de cockpit toe? Kun je die vanaf buiten, met een code oid, niet openen?
Ja, en dan is er een hacker die een vliegtuig neer laat storten. Ik geef het je op een briefje mee; dat gaat sowieso gebeuren als we volledig overschakelen op boordcomputers.quote:
En daarom moeten we piloten afschaffen. Puur vliegen op boordcomputers
Had er dan een derde piloot meegemoeten in dit geval, zoals bij Turkish flight 1951?quote:
[..]
Nee, dat kan niet. Gezagvoerder is altijd Pilot in Command. Met 630 uur mag je niet eens optreden als PIC.
Is het ook niet, maar hij wordt per topic ongeveer 25x gesteld. En staat zo'n beetje in iedere media hoe dat werkt.quote:
[..]
Ik vind het geen domme vraag.
zelfmoord is vaak een vlaag van verstandsverbijstering. Ik heb in mijn omgeving ook een paar bekenden gehad die zelfmoord pleegden, maar waar echt niets aan te merken was. Echt bizar en schokkend om mee te maken.quote:
[..]
Ik ben geen expert wat het type zelfmoord van chronisch depressieve mensen betreft, maar ik associeer dit ziektebeeld veel meer met isolatie. Zou zo iemand naar zijn werk kunnen gaan, de show een tijd mee kunnen spelen om vervolgens een strategisch moment af te wachten?
Is het eigenlijk gebruikelijk dat op zo'n korte vlucht de piloot de cockpit verlaat? Dat wil zeggen, had de co-piloot kunnen verwachten dat dat moment zou komen? Zo niet, dan maakt dat de actie nog merkwaardiger. Heeft hij de piloot dan bewust de cockpit uit "gelokt" of wacht hij al een tijdje zijn kans af?
Nee, FSX. Ik vlieg al jaren met de a321 en ben zelf electronicus, dus ik weet het één en ander.quote:
[..]
Meneer heeft op wiki gezeten.
Was weer zo'n nietszeggende reactie omdat de uitleg al een paar keer voorbij is gekomen, helemaal geen domme vraag verder.quote:
[..]
Ik vind het geen domme vraag.
Dat is wel fucked up, als je piloot in paniek is, dan is iedereen in paniek.
Zal nu wel weer een hele procedure komen over hoe dat anders moet. $$$$¤¤¤¤quote:
Wat ik wel raar vind is dat iemand alleen in de cockpit kan zijn.
Z'n huis zal nu wel onderzocht worden / onderzocht zijn.quote:
Het is nog wachten op een afscheidsbrief van die knaap.
Vraag is even of dat hier 'mag', bij hoop andere maatschappijen moet je je op zo'n moment later vervangen door cabin crew. Kan je je afvragen of dat helpt, iemand een tik geven is immers zo gebeurt, misschien zelfs wel makkelijker met stewardessje, maar toch wat meer een drempel om zo direct geweld te gebruiken.quote:
Wat ik wel raar vind is dat iemand alleen in de cockpit kan zijn.
Jij wilt graag een ingebouwde wc, mini-bar en koffieautomaat in de cockpit?quote:
Wat ik wel raar vind is dat iemand alleen in de cockpit kan zijn.
Ja dus? Ik vlieg wel graag veilig ipv dat ik mijn leven af laat hangen van een gestoorde gek.quote:
[..]
Zal nu wel weer een hele procedure komen over hoe dat anders moet. $$$$¤¤¤¤
Dat kan ik me van zelfmoord op zich wel voorstellen, maar niet van zelfmoord als je bezig bent met alledaagse zaken (zoals werken) en waar zoveel mensen bij betrokken zijn.quote:
[..]
zelfmoord is vaak een vlaag van verstandsverbijstering. Ik heb in mijn omgeving ook een paar bekenden gehad die zelfmoord pleegden, maar waar echt niets aan te merken was. Echt bizar en schokkend om mee te maken.
Zo'n vlaag van verstandsverbijstering valt niet uit te sluiten, maar het is niet het eerste waar ik aan zou denken.
"Paar keer" als in, stuk of 25, én op iedere nieuwssite staat zo ongeveer hoe dat in z'n werk gaat.quote:
[..]
Was weer zo'n nietszeggende reactie omdat de uitleg al een paar keer voorbij is gekomen, helemaal geen domme vraag verder.
Hoeft toch niet?quote:
[..]
Jij wilt graag een ingebouwde wc, mini-bar en koffieautomaat in de cockpit?
Bron: @petervermaas
Of een derde persoon.quote:
[..]
Jij wilt graag een ingebouwde wc, mini-bar en koffieautomaat in de cockpit?
Ouch...quote:
De familie van de copiloot was met de andere nabestaanden op de rampplek, maar is daar nu weer weg.
Brom: @petervermaas
Nee.. Je mag als co net zoveel als de captain. Je mag Pilot Flying zijn, dus het vliegtuig besturen, of Pilot Monitoring, dus monitoren, communiceren etc. Die rollen kunnen wisselen tussen captain en co.quote:
[..]
Had er dan een derde piloot meegemoeten in dit geval, zoals bij Turkish flight 1951?
Deze co mag dus best pilot flying zijn, en het vliegtuig stijgen en landen, etc.
Maar de captain is altijd de Pilot in command, de eindverantwoordelijke.
Maar goed, dan betaal je misschien vijf euro meer voor een ticket.quote:
Dat lijkt me wel zo verstandig ja...quote:
De familie van de copiloot was met de andere nabestaanden op de rampplek, maar is daar nu weer weg.
Brom: @petervermaas
Wat een drama voor henquote:
De familie van de copiloot was met de andere nabestaanden op de rampplek, maar is daar nu weer weg.
Brom: @petervermaas
Alsof die familie wat kwalijk te nemen is. voor hen is het des te erger dat hij al die andere doden veroorzaakt heeftquote:
De familie van de copiloot was met de andere nabestaanden op de rampplek, maar is daar nu weer weg.
Brom: @petervermaas
Mijn leven is me wel vijf euro waard.quote:
[..]
Maar goed, dan betaal je misschien vijf euro meer voor een ticket.
Want? Alsof zij er ook maar iets aan kunnen doen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel zo verstandig ja...
Hoe doe je dat dan op een vlucht van 13 uur waar piloten moeten eten, drinken, plassen, en slapen in bedden?quote:
Dan was dat nu wel naar buiten gekomen want dan had het op de recordings gestaan...quote:
Overigens kan de copiloot ook de 'Pilot in command' zijn geweest (Misschien juist wel om ervaring op te doen!) en heeft hij zijn oudere collega gevraagd om even een bekertje water of koffie te gaan halen..
Nee, maar daar zullen nabestaanden zich toch op afreageren uit verdriet als ze in de buurt zijn.quote:
[..]
Alsof die familie wat kwalijk te nemen is. voor hen is het des te erger dat hij al die andere doden veroorzaakt heeft
Natuurlijk niet, maar we weten hoe de tokkies in de wereld zijn. Net als dat alle zwarte Suzuki Swifts toen gemolesteerd werden nadat die gozer er eentje in dat monument geboord had met koninginnedag.quote:
[..]
Alsof die familie wat kwalijk te nemen is. voor hen is het des te erger dat hij al die andere doden veroorzaakt heeft
...quote:
Blijkbaar was er dus geen skymarshal met een speciale code om de deur toch te openen, ideetje voor de sector
Tja, zul je altijd houden. die gestoorde gek kan je ook tegenkomen als die in een auto/vrachtwagen zit. Of je buurman is en de gaskraan open zet. of een gestoorde gek die met een ak in het winkelcentrum waar jij loopt begint te schieten. of een gestoorde gek die naast jou zichzelf op blaast.quote:
[..]
Ja dus? Ik vlieg wel graag veilig ipv dat ik mijn leven af laat hangen van een gestoorde gek.
100% veiligheid bestaat niet.
Ja je moet je de kop niet laten gek maken.
quote:FAA recognizes Andreas Guenter Lubitz
Rheinland Pfalz-based pilot sets positive example
By STAFF REPORTS
The FAA hopes new pilot training standards will enhance airline safety
The Federal Aviation Administration (FAA) is recognizing Andreas Guenter Lubitz with inclusion in the prestigious FAA Airmen Certification Database.
The database, which appears on the agency's website at www.faa.gov, names Lubitz and other certified pilots who have met or exceeded the high educational, licensing and medical standards established by the FAA.
Pilot certification standards have evolved over time in an attempt to reduce pilot errors that lead to fatal crashes. FAA standards, which are set in consultation with the aviation industry and the public, are among the highest in the world.
Transportation safety experts strongly recommend against flying with an uncertified pilot. FAA pilot certification can be the difference between a safe flight and one that ends in tragedy.
The FAA recently announced that is it increasing the qualification requirements for co-pilots who fly for U.S. passenger and cargo airlines. These requirements mandate additional minimum flight time and training, as well as aircraft specific training.
"Safety will be my overriding priority as Secretary, so I am especially pleased to mark my first week by announcing a rule that will help us maintain our unparalleled safety record," said Transportation Secretary Anthony Foxx in a press release. "We owe it to the traveling public to have only the most qualified and best trained pilots."
Ik SNAP het wel, rationeel denken is er dan niet bij. Maar begrip kan ik er niet voor opbrengen.quote:
[..]
Nee, maar daar zullen nabestaanden zich toch op afreageren uit verdriet als ze in de buurt zijn.
als je dit eenmaal besluit te doen wil je het denk ik ook zsm doen...quote:
[..]
Ik begrijp dat je de deur uiteindelijk niet meer open krijgt? Waarom dan niet een goed plekje uitzoeken?
quote:
Weet iemand hoe die beveiliging zijn met die deur naar de cockpit toe? Kun je die vanaf buiten, met een code oid, niet openen?
Srsly... ga je wel het antwoord op deze vraag lezen? Of lees je dat, net als de OP en de rest van het topic ook niet?
En toen inflitreerden de verwarde mannen onder de skymarshalls. Gewoon op je zolderkamer blijven is en blijft het beste.quote:
Blijkbaar was er dus geen skymarshal met een speciale code om de deur toch te openen, ideetje voor de sector
Misscien moet de uitleg van de werking van die deur boven het invoerveld geplaatst wordenquote:
[..]
Srsly... ga je wel het antwoord op deze vraag lezen? Of lees je dat, net als de OP en de rest van het topic ook niet?
,Alles wat veiliger kan kan veiliger. En ja, ik kan zo de deur uit lopen en gaatjes in mij gezeefd krijgen, maar daar doe ik ook niks aan.quote:
[..]
Tja, zul je altijd houden. die gestoorde gek kan je ook tegenkomen als die in een auto/vrachtwagen zit. Of je buurman is en de gaskraan open zet. of een gestoorde gek die met een ak in het winkelcentrum waar jij loopt begint te schieten. of een gestoorde gek die naast jou zichzelf op blaast.
100% veiligheid bestaat niet.
Ja je moet je de kop niet laten gek maken.
Daarom meer stewards in dienst nemen.quote:
[..]
Vraag is even of dat hier 'mag', bij hoop andere maatschappijen moet je je op zo'n moment later vervangen door cabin crew. Kan je je afvragen of dat helpt, iemand een tik geven is immers zo gebeurt, misschien zelfs wel makkelijker met stewardessje, maar toch wat meer een drempel om zo direct geweld te gebruiken.
Zorgen dat er in elk vliegtuig ten minste 1 steward is die als hobby op worstelen zit ofzo, dat is dan degene die in de cockpit komt zitten.
dat kan ja, maar de aanwezige in de cockpit heeft altijd de mogelijkheid om dat te overrulen...quote:
Weet iemand hoe die beveiliging zijn met die deur naar de cockpit toe? Kun je die vanaf buiten, met een code oid, niet openen?
Helemaal tegengaan kan toch niet maar schijnveiligheid voelt zo prettigquote:
Er zullen nu vast weer wat meer regeltjes komen die dergelijke gevallen ook niet gaan uitsluiten. Maar het geeft de burger weer een wat veiliger gevoel, ofzo
Not this shit.quote:
Ik snap alleen die opgestegen Mig nog niet zo goed. Van de Franse luchtmacht.
de veiligheidsmaatregel, dus niet zomaar de cockpit in kunnen vanwege terroristen heeft eigenlijk deze ramp weer veroorzaakt, dat is wel heel cru.quote:
[..]
Alles wat veiliger kan kan veiliger. En ja, ik kan zo de deur uit lopen en gaatjes in mij gezeefd krijgen, maar daar doe ik ook niks aan.
Je zou bijna denken dat er toch nog iets van een gesprek is geweest met de luchtverkeersleiding oid?quote:
Ik snap alleen die opgestegen Mig nog niet zo goed. Van de Franse luchtmacht.
De piloot kwam toch niet meer binnen dus de copiloot had volgens mij kunnen doen wat hij wilde. Als het een terroristische actie zou zijn lijkt mij dat hij iets anders op de vluchtroute zou zijn, Europees Parlement in Straatsburg bijvoorbeeld. Mij lijkt een zelfmoordpoging het meest waarschijnlijk.quote:
[..]
Nou ja, dit was nu eenmaal het moment dat de piloot de cockpit verliet, toch? Misschien had hij daar niet zoveel over te zeggen, of het de bergen werden of een gebouw?
quote:
Er zullen nu vast weer wat meer regeltjes komen die dergelijke gevallen ook niet gaan uitsluiten. Maar het geeft de burger weer een wat veiliger gevoel, ofzo
Nou ik zie er geen complot in. Vraag me alleen af waar deze op reageerde. Kan met niet voorstellen dat de copiloot een noodsignaal verstuurd heeft.quote:
MiG? Het waren dus weer de Russen!quote:
Ik snap alleen die opgestegen Mig nog niet zo goed. Van de Franse luchtmacht.
Ik denk dat je een Mirage bedoeld.
Dat is niet cru. Dat is een logisch gevolg van de drang naar schijnveiligheid.quote:
[..]
de veiligheidsmaatregel, dus niet zomaar de cockpit in kunnen vanwege terroristen heeft eigenlijk deze ramp weer veroorzaakt, dat is wel heel cru.
Helemaal mee eens, hoor, maar ik hoop ook dat er genoeg rationele mensen zijn die een kosten-batenafweging kunnen maken.quote:
[..]
Helemaal tegengaan kan toch niet maar schijnveiligheid voelt zo prettig
Hoe vaak komt zo'n ongeval door kwade opzet van een piloot eigenlijk voor?
Klopt, dus moet je dat weer updaten. Je kunt het daarom niet even terugdraaien.quote:
[..]
de veiligheidsmaatregel, dus niet zomaar de cockpit in kunnen vanwege terroristen heeft eigenlijk deze ramp weer veroorzaakt, dat is wel heel cru.
Heb ik ook meegemaakt..... Een vriend van ons vriendenclubje van toen heeft destijds nog specifiek een avond opgebeld omdat hij "met ons allemaal" wat wilde gaan drinken, iedereen moest erbij zijn zei hij.quote:
[..]
zelfmoord is vaak een vlaag van verstandsverbijstering. Ik heb in mijn omgeving ook een paar bekenden gehad die zelfmoord pleegden, maar waar echt niets aan te merken was. Echt bizar en schokkend om mee te maken.
Vervolgens zijn we met 'm de kroeg in gegaan, hebben we leuke avond gehad, flink gezopen...niks aan de hand, niemand had iets in de gaten....was een zaterdagavond zoals zovele in die tijd.
De volgende dag was ie dood, van een flatgebouw gesprongen.
Bleek dat ie in de dagen daarvoor met heel veel mensen in zijn kring specifiek had afgesproken.... om afscheid te nemen. Nobody knew
NIeuwe berichtquote:Comments vorige Geenstijl bericht
http://www.geenstijl.nl/m(...)itdeur.html#comments
Even de comments gecheckt op een aantal steekwoorden:
16x islam
15x moslim
5x mohammed
3x achmed
We wachten af...
http://www.geenstijl.nl/m(...)met_op.html#comments
5x islam
4x moslim
2x mohammed
0x achmed
... and counting...
Er moet inderdaad altijd een mogelijkheid zijn tot het openen van een deur, dat lijkt mij wel een waardevolle les uit deze tragedie.quote:
[..]
de veiligheidsmaatregel, dus niet zomaar de cockpit in kunnen vanwege terroristen heeft eigenlijk deze ramp weer veroorzaakt, dat is wel heel cru.
Benno Baksteen is het hier mee eens.
Lucht portiers dusquote:
[..]
Daarom meer stewards in dienst nemen.
Zorgen dat er in elk vliegtuig ten minste 1 steward is die als hobby op worstelen zit ofzo, dat is dan degene die in de cockpit komt zitten.
Om de sky marshal in de smiezen te houden.
Nouquote:Op donderdag 26 maart 2015 13:30 schreef Twiitch het volgende:
Gewoon vanaf nu standaard een pistool met één kogel in de cockpit, of een cyanidepil.
Dan hoeft de (co)piloot niet meer buitengesloten te worden, die wordt gewoon door z'n hoofd geknald. Handig.quote:
Gewoon vanaf nu standaard een pistool met één kogel in de cockpit, of een cyanidepil.
Franse rommel, Russische rommel...quote:
[..]
MiG? Het waren dus weer de Russen!
Ik denk dat je een Mirage bedoeld.
een dalende kist waarmee geen communicatie meer is...naja, vind het niet raar dat ze dan ff een gevechtsvliegtuig sturen. die hebben ze binnen paar minuten in de lucht en snelste ter plekke.quote:
[..]
Nou ik zie er geen complot in. Vraag me alleen af waar deze op reageerde. Kan met niet voorstellen dat de copiloot een noodsignaal verstuurd heeft.
Nee, gewoon standaard als contact verloren is.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat er toch nog iets van een gesprek is geweest met de luchtverkeersleiding oid?
Dat is ook gewoon procedure.quote:
[..]
een dalende kist waarmee geen communicatie meer is...naja, vind het niet raar dat ze dan ff een gevechtsvliegtuig sturen. die hebben ze binnen paar minuten in de lucht en snelste ter plekke.
De Mirage zal wel opdracht hebben gekregen om 'm neer te halen voor hij die kist op een kerncentrale of grote stad kon crashen.quote:
Ik snap alleen die opgestegen Mig nog niet zo goed. Van de Franse luchtmacht.
quote:
[..]
Misscien moet de uitleg van de werking van die deur boven het invoerveld geplaatst worden
Goeie! Een topicpointer erop! Let op: Ja, de deur kan met een speciale code geopend worden, maar de persoon in de cockpit kan dat weer overriden.
Misschien is de drempel dan wat hoger om jezelf en een paar honderd anderen te pletter te vliegen. Gewoon op de plee gaan zitten en die pil kapot kauwen.quote:
[..]
Dan hoeft de (co)piloot niet meer buitengesloten te worden, die wordt gewoon door z'n hoofd geknald. Handig.
Krijgt de luchtverkeersleiding een signaal als een vlucht afwijkt van de vooraf opgestelde route?quote:
[..]
een dalende kist waarmee geen communicatie meer is...naja, vind het niet raar dat ze dan ff een gevechtsvliegtuig sturen. die hebben ze binnen paar minuten in de lucht en snelste ter plekke.
Wellicht, maar de toepassing daarvan moet niet weer nieuwe risico's introduceren.quote:
[..]
Er moet inderdaad altijd een mogelijkheid zijn tot het openen van een deur, dat lijkt mij wel een waardevolle les uit deze tragedie.
Benno Baksteen is het hier mee eens.
jaquote:Op donderdag 26 maart 2015 13:33 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Krijgt de luchtverkeersleiding een signaal als een vlucht afwijkt van de vooraf opgestelde route?
Die is er al. Normaal gaat er dan iemand van de cabin crew naar binnen.quote:
[..]
Zal nu wel weer een hele procedure komen over hoe dat anders moet. $$$$¤¤¤¤
Dat is dus voor verbetering vatbaar.quote:
[..]
Let op: Ja, de deur kan met een speciale code geopend worden, maar de persoon in de cockpit kan dat weer overriden.
Gezagvoerder voorzien van een speciale kaart om altijd deze deur te kunnen openen via een kaartlezer of iets dergelijks...quote:
[..]
Wellicht, maar de toepassing daarvan moet niet weer nieuwe risico's introduceren.
Geen idee. Misschien was er dan meer tijd geweest voor de mensen in het vliegtuig om een list te bedenken? Of is die cockpit zo goed beveiligd dat je er nooit meer in komt?quote:
[..]
De piloot kwam toch niet meer binnen dus de copiloot had volgens mij kunnen doen wat hij wilde.
Er zijn ook mensen die gaan schieten in een school of winkelcentrum. Op de motieven van dat soort mensen lijkt dit voorval wel, heb ik de indruk. Het is niet altijd heel gericht, maar er zit wel vaak iets meer achter dan geen wil meer hebben om te leven.quote:Als het een terroristische actie zou zijn lijkt mij dat hij iets anders op de vluchtroute zou zijn, Europees Parlement in Straatsburg bijvoorbeeld. Mij lijkt een zelfmoordpoging het meest waarschijnlijk.
Met die pil wellicht wel, al snap ik niet waarom het perse op die hoogte moet. Sowieso kan ik er niet bij hoe, wat en waarom.quote:
[..]
Misschien is de drempel dan wat hoger om jezelf en een paar honderd anderen te pletter te vliegen. Gewoon op de plee gaan zitten en die pil kapot kauwen.
Of je zal elke maand de piloten moeten onderwerpen aan een psychologische test, maar dat zal iemand natuurlijk ook kunnen verbergen.quote:
Dit soort shit voorkom je gewoon niet. Klaar.
En dat overrulen weer laten overrulen en dat weer overrulen laten door Obamaquote:
[..]
Dat is dus voor verbetering vatbaar.
Ja dat maakt het wat logischer. Ik kan me niet voorstellen dat er continue contact met de verkeersleiding is namelijk.quote:
Nee man, 9/11 enzoquote:Op donderdag 26 maart 2015 13:34 schreef Mexicanobakker het volgende:
Zit er eigenlijk geen code op die deur waardoor die piloot er in kan?
quote:
Zit er eigenlijk geen code op die deur waardoor die piloot er in kan?
Voor de 5834535x, jawel maar degene in de cockpit kan dit teniet doen. Dus elke code ongeldig maken. Een soort slotje plaatsen.
Beslissing valt met een potje schaak tussen Obama en Putin.quote:
[..]
En dat overrulen weer laten overrulen en dat weer overrulen laten door Obama
Gewoon vanaf de grond laten overrulen. Klaar.quote:
[..]
En dat overrulen weer laten overrulen en dat weer overrulen laten door Obama
ja, want ze maken gebruik van vaste "wegen" in het luchtruim. Je zou het niet zeggen maar daar in de lucht is het erg druk en kun je anders makkelijk botsen.quote:
[..]
Krijgt de luchtverkeersleiding een signaal als een vlucht afwijkt van de vooraf opgestelde route?
Lul.quote:
Zit er eigenlijk geen code op die deur waardoor die piloot er in kan?
Maar dan krijg je toch het oude veiligheidsprobleem weer terug?quote:
[..]
Er moet inderdaad altijd een mogelijkheid zijn tot het openen van een deur, dat lijkt mij wel een waardevolle les uit deze tragedie.
Benno Baksteen is het hier mee eens.
Immers, als een iemand van buiten die deur kan openen dan kunnen allerlei ongewenste individuen dat in principe ook.
Het probleem is dat je dan dus alleen de gezagvoerder hoeft te overmeesteren, en dan zit je als overige bemanning in de cockpit, je ziet alles gebeuren op de camera, en je weet dat je de lul bent...quote:
[..]
Gezagvoerder voorzien van een speciale kaart om altijd deze deur te kunnen openen via een kaartlezer of iets dergelijks...
Het is een afweging tussen het risico op een kaping en slechte intenties van een piloot.
Zolang de balans qua bodycount in het 'voordeel' van 9/11 uitvalt zullen de yanks niet meewerken..quote:
[..]
En dat overrulen weer laten overrulen en dat weer overrulen laten door Obama
Als jij dat kan, kan een potentiële terrorist dat ook. En daar wil je de cockpit toch juist tegen beveiligen, lijkt me.quote:
Kan je die deur niet gewoon inslaan met een brandblusser ofzo.
Zou leuk zijn als de persoon in de cockpit er dan een andere code op kan zetten. En dan moet diegene die de cockpit in wil de code maar raden. Als hij er te lang over doet crasht het toestel. Leuk...quote:
[..]
Voor de 5834535x, jawel maar degene in de cockpit kan dit teniet doen. Dus elke code ongeldig maken. Een soort slotje plaatsen.
Nouja, voor een filmscript dan. In het echt is dat wat minder leuk