Defensie Nieuws Topic #28 Een nieuwe MinDef?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:20 schreef Ponjaard het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de D kisten er uit gaan.

Zover ik weet was het plan al om alle D kisten naar F kisten te moderniseren. De oudste 7 NL Chinooks worden dan misschien afgestoten. Die zijn al wat ouder aangezien ze van de Canadezen zijn overgnomen. De 6 nieuwe uit de eerste 'batch' zijn pas in 98 in dienst genomen. Die kunnen nog wel ff mee dunkt me.

[ Bericht 0% gewijzigd door AdmiralGeneral_Aladeen op 25-03-2015 00:08:32 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:40 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:
The purchase of 17 more Chinooks would mean a significantly enlargement of the RNLAF helicopter fleet, which apart from Chinooks consists of Boeing AH-64D Apache attack helicopers and Airbus Helicopters AS532 Cougar helos. A small number of Alouette III light transport choppers is due to be retired soon.''

De NH90 zuigt zo hard dat ze die maar niet vermelden.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:46 schreef Pumatje het volgende:
''US APPROVAL FOR 17 MORE DUTCH CHINOOKS''

--Vervanging van de D modellen voor F modellen lijkt dus toch aan gewerkt te worden--

''The US State Department has approved a possible sale of 17 Boeing CH-47F Chinooks plus associated equipment and training to the Netherlands, as announced on Monday 23 March. Costs are estimated to be just over 1 billion USD. The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has notified US Congress of this Foreign Military Sale (FMS).

The Netherlands requested a possible sale of 17 CH-47F heavy transport helos on top of 17 Chinooks already in use with the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). The sale also includes 46 T55-GA-714A engines (34 installed and 12 spares), additional Global Positioning Systems, radio and Identification Friend or Foe (IFF) transponders, spare and repair parts, support and test equipment, plus personnel training.

According to the DSCA, the proposed sale of CH-47F aircraft will improve the Dutch capability to meet current and future requirements for troop movement, medical evacuation, parachute drop, search and rescue, disaster relief and fire-fighting.

The RNLAF has been a Chinook user since the mid-nineties, when the first of a number of CH-47Ds arrived. These D-models involved both seven former Canadian aircaft, plus six new built helicopters. Two were lost in accidents, leaving 11 D-models in service.

More recently, the Dutch also took delivery of six new built CH-47F models, four of which remain in the US for training purposes. The rest of the Dutch Chinooks find their home at Gilze Rijen airbase in the Netherlands, the RNLAF helicopter hub.

The purchase of 17 more Chinooks would mean a significantly enlargement of the RNLAF helicopter fleet, which apart from Chinooks consists of Boeing AH-64D Apache attack helicopers and Airbus Helicopters AS532 Cougar helos. A small number of Alouette III light transport choppers is due to be retired soon.''

Bron: http://airheadsfly.com/20(...)more-dutch-chinooks/

Was het een Chinook die betrokken was bij die ontvoerde soldate die toevallig ooit nog te gast was bij Pauw en Witteman (Afghanistan)?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-03-2015 19:14:01 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Was het een Chinook die onze overheid die betrokken was bij die ontvoerde soldate die toevallig ooit nog te gast was bij Pauw en Witteman (Afghanistan)?

Lynx

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 19:13 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Lynx

Is het nog met 100% zekerheid duidelijk geworden of dat die helicopter toen als losgeld diende? Dat werd gesuggereerd maar ik heb er later weinig meer over vernomen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:20 schreef Ponjaard het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de D kisten er uit gaan.

De schrijver van het artikel is het het niet met je eens.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:54 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:

[..]

Zover ik weet was het plan al om alle K kisten naar F kisten te moderniseren. De oudste 7 NL Chinooks worden dan misschien afgestoten. Die zijn al wat ouder aangezien ze van de Canadezen zijn overgnomen. De 6 nieuwe uit de eerste 'batch' zijn pas in 98 in dienst genomen. Die kunnen nog wel ff mee dunkt me.

Ja, zo iets dacht ik ook te hebben gelezen ooit. Een gefaseerde uitdienstname waarbij eerst de echte oudjes gaan zou ik denken. Maargoed, leip veel kisten zou ook leuk zijn om te hebben.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 19:19 schreef Pumatje het volgende:

[..]

De schrijver van het artikel is het het niet met je eens.

Je zou denken dat 34(?) kisten een behoorlijk aantal is voor de Klu. Ik heb er weinig verstand van, maar is dat niet een beetje overkill? Wel een welkome komst gezien het helitekort.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 19:52 schreef Ponjaard het volgende:

[..]

Ja, zo iets dacht ik ook te hebben gelezen ooit. Een gefaseerde uitdienstname waarbij eerst de echte oudjes gaan zou ik denken. Maargoed, leip veel kisten zou ook leuk zijn om te hebben.

[..]

Je zou denken dat 34(?) kisten een behoorlijk aantal is voor de Klu. Ik heb er weinig verstand van, maar is dat niet een beetje overkill? Wel een welkome komst gezien het helitekort.

Ga maar even kijken wat de Duitsers nog aan heavy lift hebben rondvliegen. Enkel de inmiddels verouderde CH-53. Denk dat ze met het instellen van 11AMB onder Duits Commando hier ook wel naar gekeken hebben. Met het verhogen van de NL heavy lift capaciteit mag 11AMB dus waarschijnlijk de verouderde capaciteit van de Duitsers gaan opvullen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 00:19 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:

[..]

Ga maar even kijken wat de Duitsers nog aan heavy lift hebben rondvliegen. Enkel de inmiddels verouderde CH-53. Denk dat ze met het instellen van 11AMB onder Duits Commando hier ook wel naar gekeken hebben. Met het verhogen van de NL heavy lift capaciteit mag 11AMB dus waarschijnlijk de verouderde capaciteit van de Duitsers gaan opvullen.

Dat is wel waarschijnlijk

Ze konden beter A400Ms of 2 C17s kopen.....

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 00:47 schreef thesystem het volgende:
Ze konden beter A400Ms of 2 C17s kopen.....

Ik denk dat dat nog wel wat duurder zal zijn, aangezien voor beide een nieuwe logistieke lijn opgezet zal moeten worden. Een benelux aanschaf van C17's zou an sich niet verkeerd zijn.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 00:47 schreef thesystem het volgende:
Ze konden beter A400Ms of 2 C17s kopen.....

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:30 schreef Aapsoldaat het volgende:

[..]

Ik denk dat dat nog wel wat duurder zal zijn, aangezien voor beide een nieuwe logistieke lijn opgezet zal moeten worden. Een benelux aanschaf van C17's zou an sich niet verkeerd zijn.

Voor het transport van wat?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 18:52 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

De NH90 zuigt zo hard dat ze die maar niet vermelden.

Nh90!wordt uitgefaseerd,cougar zal een midlife update krijgen en de nh90 gaan vervangen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 18:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nh90!wordt uitgefaseerd,cougar zal een midlife update krijgen en de nh90 gaan vervangen.

??

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 18:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Voor het transport van wat?

Wat dacht je van strategisch transport? We kopen uren in van C17's die gedeeld worden met andere landen. Apache's die naar Mali zijn gebracht zijn door een gehuurde antonov die kant op gebeund.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 21:28 schreef Aapsoldaat het volgende:

[..]

Wat dacht je van strategisch transport? We kopen uren in van C17's die gedeeld worden met andere landen. Apache's die naar Mali zijn gebracht zijn door een gehuurde antonov die kant op gebeund.

Aan dat project zitten we vast voor 30 jaar...maar dat maakt niet uit. Nu ben je afhankelijk van een planning wanneer je de kist kunt inzetten. Heb je er zelf 2 dan kun je waar dan ook ter wereld een kleine macht inzetten, vracht vervoeren en airdroppen. Je kunt bijtanken in de lucht waardoor je maximaal kunt beladen en over een grote afstand vliegen. Strategisch en tactisch heb je veel grotere mogelijkheden en onafhankelijkheid.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2015 01:12 schreef thesystem het volgende:

[..]

Aan dat project zitten we vast voor 30 jaar...maar dat maakt niet uit. Nu ben je afhankelijk van een planning wanneer je de kist kunt inzetten. Heb je er zelf 2 dan kun je waar dan ook ter wereld een kleine macht inzetten, vracht vervoeren en airdroppen. Je kunt bijtanken in de lucht waardoor je maximaal kunt beladen en over een grote afstand vliegen. Strategisch en tactisch heb je veel grotere mogelijkheden en onafhankelijkheid.

Hoe nuttig is dat als je zo'n piepklein legertje hebt als dat wij hebben? Uiteindelijk doet Nederland toch vooral mee aan operaties waarbij tig andere landen betrokken zijn en waarbij je dan toch al gebruik kan maken van faciliteiten die grotere legers van grotere landen hebben? Het is maar een vraag. Ik weet er minder van af dan jij.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2015 01:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoe nuttig is dat als je zo'n piepklein legertje hebt als dat wij hebben? Uiteindelijk doet Nederland toch vooral mee aan operaties waarbij tig andere landen betrokken zijn en waarbij je dan toch al gebruik kan maken van faciliteiten die grotere legers van grotere landen hebben? Het is maar een vraag. Ik weet er minder van af dan jij.

Daarom is het net heel nuttig. Een schip doet er dagen over om ergens te komen. Met een C17 kun je bij wijze van spreken een hele FOB ergens droppen om een kamp op te zetten. Wij als klein land wat wilt mee doen met de grote jongens moet het hebben van snelle acties zoals in een NRF eenheid. Dan kun je met 2 C17's 100 para's droppen en met de andere een stuk of 8 jeeps...in 1 pass.

De VS stationeren twaalf F15's in Europa om Rusland af te schrikken, onder meer in Leeuwarden

quote:

De Amerikaanse luchtmacht stationeert twaalf F-15 gevechtsvliegtuigen in Europa ter afschrikking van Rusland. Enkele daarvan komen in Leeuwarden te staan.

Dat maakte de US Airforce Europe, met hun hoofdwartier in het Duitse Rammstein, bekend. De F-15's en 200 man ondersteundend personeel maken deel uit van het het 125ste Fighter Wing, van de Nationale Garde van de VS. Normaal gesproken zijn ze gestationeerd in Jacksonville, in Florida.

De F-15 is groter en sneller dan de F-16, maar de F-16 is wendbaarder. De F-15 staat bekend als het werkpaard van de Amerikaanse luchtmacht. Nederland heeft geen F-15's, op luchtmachtbasis Leeuwarden staan wel enkele F-16's gestationeerd.

De Amerikaanse toestellen zullen vanaf halverwege april deel uitmaken van Operation Atlantic Resolve, Amerika's operatie in Europa als reactie op de inval van Rusland in Oekraïne. In eerste instantie zullen de toestellen maximaal een half jaar deel uitmaken van de operatie.

De Verenigde Staten stuurden onlangs ook al twaalf A-10 Thunderbolt II toestellen naar Europa, als onderdeel van een zogeheten 'theater security package'. Deze toestellen zijn zeer geschikt voor steun vanuit de lucht aan grondtroepen. Behalve in Nederland zullen de F-15's ook in het Bulgaarse Graf Ignatievo gestationeerd worden.



RTL Nieuws

Oh ja? En dat heeft niks met FF15 te maken?

Frisian Flag

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 10:01 schreef AchJa het volgende:
Oh ja? En dat heeft niks met FF15 te maken?

Frisian Flag

inderdaad..

Slechte berichtgeving dit.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 10:01 schreef AchJa het volgende:
Oh ja? En dat heeft niks met FF15 te maken?

Frisian Flag

FF duurt een half jaar?
Of is FF een mooi startpunt?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 10:25 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

FF duurt een half jaar?
Of is FF een mooi startpunt?

Dat er daarna een paar naar Bulgarije gaan geloof ik wel, maar de F15 op LWR geloof ik geen snars van. Ze lopen nu al moeilijk te doen over het eventuele toekomstige "lawaai" van de JSF... Nee, dan moet je met de F15 aankomen...

Daarbij als ze het volgende weten te melden:

quote:

op luchtmachtbasis Leeuwarden staan wel enkele F-16's gestationeerd

Dan neem ik dat bericht bij voorbaat al niet serieus.

[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 28-03-2015 10:47:00 ]

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 10:22 schreef Pumatje het volgende:

[..]

inderdaad..

Slechte berichtgeving dit.

Verwachtte je integere verslaggeving van RTL nieuws?

quote:

The unit will operate from several locations in Eastern Europe, including Leeuwarden, Netherlands, and Graf Ignatievo, Bulgaria. Leeuwarden is the first stop, Maj. Sheryll Klinkel, USAFE-AFAFRICA spokeswoman, said Friday. The planes will train with NATO allies during the deployment.

Stars and Stripes

Oftewel, eerst 2 weken naar LWR voor FF15, daarna naar Bulgarije.

quote:

locations in Eastern Europe, including Leeuwarden, Netherlands

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 10:35 schreef AchJa het volgende:
Dan neem ik dat bericht bij voorbaat al niet serieus.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 14:25 schreef Rave_NL het volgende:

Had ik gezien, daarom is Leeuwarden ook niet aan de orde.

Ondertussen bij onze zuiderburen:

Gitzwarte scenario's voor Defensie

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) overlegt vanochtend met de uitgebreide legertop over zijn visie op de toekomst van het Belgische leger. Bij elk scenario dat voorligt verdwijnt de helft van de defensiestaf, een derde van de kazernes wordt gesloten.

Vandeput wil graag een leger dat zich kan aanpassen aan de nieuwe dreigingen en breed inzetbaar is. Maar met een budget van 2,15 miljard in plaats van 2,5 miljard nu, is dat geen optie.

De Defensiestaf zit op dezelfde lijn. In het 133 pagina’s tellende document ‘De Belgische Defensie van de toekomst: Horizon 2030’, dat De Standaard kon inkijken, zijn - op vraag van Vandeput - drie verschillende scenario’s uitgewerkt met zo’n budget van 2,15 miljard. De scenario’s zijn somber, maar laten na diepgaand te kiezen. In het ene scenario wordt iets meer gesnoeid in de landcomponent, in het andere in de luchtcomponent en in het volgende in de marine. De basispremissen zijn wel streng. De werking van het militair hospitaal wordt grondig hervormd, de helft van de defensiestaf verdwijnt en een derde van de kazernes moet de deuren sluiten. Vooral dat laatste belooft nog politiek vuurwerk op te leveren.

De conclusies zijn telkens gitzwart: ‘Het is niet mogelijk om binnen een budget van 2,15 miljard binnen elk van de operationele dimensies Land, Lucht, Marine en Cyberspace een volwaardige gevechtscapaciteit te behouden en te ontwikkelen.’ Ook de samenwerking met partners als Nederland of Frankrijk komt dan zwaar onder druk, luidt het. ‘Dit traject leidt tot unilateralisme, de ondermijning van de Europese solidariteit en de geloofwaardigheid van het Belgisch lidmaatschap van de Navo en uiteindelijk het verdwijnen van de Belgische Defensie.’

Vandeput probeert in zijn toekomstplannen al voorbij de besparingsronde te kijken, en zal vanochtend een visie voorstellen richting 2030. Daarom liet hij de Defensiestaf ook een vierde scenario uitwerken waarin het legerbudget na de besparingen in 2019 groeit richting die 1,35 procent bbp. Het hoeft geen betoog dat dit met grote voorsprong het scenario is dat Defensie zelf verkiest – al is het erg onrealistisch.

Standaard.be

België naar 0.5% van het BNP voor defensie...

volgende stap, belgie schaft de luchtmacht af, wij de landmacht en gaan dan samenwerken "want das is goedkoop" en "insert random mooie zin"

Uhm... kan Europa hier niet wat over zeggen

Tuurlijk kan dat!

"Europa heeft ons de afgelopen 70 jaar vrede bezorgd."

En meer van dat gelul dat de aanwezigheid van Amerikanen tijdens het grootste deel van die 70 jaar negeerde, ondanks dat het garandeerde dat we ons alleen maar over vrede druk hoefden te maken.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 11:20 schreef AchJa het volgende:
België naar 0.5% van het BNP voor defensie...

Volgens mij zitten wij exclusief pensioenen en wachtgelden op 0,85%, dus zoveel scheelt het nu ook weer niet.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij zitten wij exclusief pensioenen en wachtgelden op 0,85%, dus zoveel scheelt het nu ook weer niet.

Klopt. 0.87 uit mijn hoofd.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt. 0.87 uit mijn hoofd.

En volgens mij wordt dat ook ieder jaar nog minder. Wij gaan dezelfde kant op als België, alleen dan langzamer. Je ziet nu al dat de ondersteunende diensten niet meer in staat zijn de gevechtseenheden te ondersteunen. Je zult dus minder manoeuvrebataljons moeten hebben, want als structureel de helft niet inzetbaar is heb je er ook niks aan. Dan kun je beter 75% hebben die 90% inzetbaar zijn.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

En volgens mij wordt dat ook ieder jaar nog minder. Wij gaan dezelfde kant op als België, alleen dan langzamer. Je ziet nu al dat de ondersteunende diensten niet meer in staat zijn de gevechtseenheden te ondersteunen. Je zult dus minder manoeuvrebataljons moeten hebben, want als structureel de helft niet inzetbaar is heb je er ook niks aan. Dan kun je beter 75% hebben die 90% inzetbaar zijn.

En zo rechtvaardig je stapje voor stapje elke bezuiniging...

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

En zo rechtvaardig je stapje voor stapje elke bezuiniging...

De gevechtseenheden en de ondersteunende eenheden moeten wel in balans zijn. Zoals het nu is wordt er nooit een toestand bereikt dat het materieel structureel inzetbaar is.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

De gevechtseenheden en de ondersteunende eenheden moeten wel in balans zijn. Zoals het nu is wordt er nooit een toestand bereikt dat het materieel structureel inzetbaar is.

Klopt, dan kun je twee kanten op. Of je snijdt in de gevehdn of je breidt je logost uit. Drie keer raden waar politiek Den Haag erg blij van wordt.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, dan kun je twee kanten op. Of je snijdt in de gevehdn of je breidt je logost uit. Drie keer raden waar politiek Den Haag erg blij van wordt.

Het tweede is geen optie, want dan moet er geld bij.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het tweede is geen optie, want dan moet er geld bij.

Dat dus.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij zitten wij exclusief pensioenen en wachtgelden op 0,85%, dus zoveel scheelt het nu ook weer niet.

Absoluut gezien per inwoner de nummer 15 van de wereld in 2009, ik weet niet hoe het nu is gezien de laatste bezuinigingsronde, ze moesten echter in heel het 'westen' bezuinigen op van alles dus ik vermoed dat ook veel andere 'westerse' landen hebben bezuinigd op het leger.
https://en.wikipedia.org/(...)penditure_per_capita

quote:

Op maandag 30 maart 2015 21:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

En zo rechtvaardig je stapje voor stapje elke bezuiniging...

Ach, bezuinigen op onderwijs, wetenschap, infrastructuur, armoedebestrijding, ... is ook allemaal problematisch. Er zijn veel betere doelwitten, persoonlijk zou ik met name eens snijden in de hoge consultancy-kosten van de overheid (centraal en lokaal) en snijden in het aantal ambtenaren op bepaalde ministeries, bijvoorbeeld door een deel van de ambtenarenposten wegbezuinigen die alleen maar bezig zijn met plannetjes en analyses, zo lijkt het er niet op dat ons onderwijs beter is geworden door al dat werk. Ik wou maar aangeven dat er veel pijnlijke bezuinigingen zijn en dat de overheid weigert om in haar eigen vet te snijden.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 22:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Absoluut gezien per inwoner de nummer 15 van de wereld in 2009, ik weet niet hoe het nu is gezien de laatste bezuinigingsronde, ze moesten echter in heel het 'westen' bezuinigen op van alles dus ik vermoed dat ook veel andere 'westerse' landen hebben bezuinigd op het leger.
https://en.wikipedia.org/(...)penditure_per_capita

De wereld??? Ik wist niet dat er maar liefst 36 landen bestonden...

Netherlands moves closer to CH-47F acquistion

No delivery timeline has been given, but the State Department says the new tandem-rotor helicopters will "supplement and eventually replace" the Royal Netherlands Air Force's "aging fleet" of CH-47s.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 22:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

De wereld??? Ik wist niet dat er maar liefst 36 landen bestonden...

Er zijn goede redenen dat die andere landen er niet in zijn opgenomen.
Ik begrijp dat de soldaten (en officieren) graag extra geld willen maar objectief bezien valt het nog wel mee met de uitgaven van het kleine Nederland. Internationaal draagt Nederland haar steentje bij.

Voor al die mensen die klagen over de bezuinigingen: klagen is gemakkelijk, kunnen jullie ook een alternatieve bezuinigingspost geven?
Onderwijs? Gezondheidszorg? Armoedebestrijding? Infrastructuur? Buitenlandse ambassades? ...

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Er zijn goede redenen dat die andere landen er niet in zijn opgenomen.

Plaats 23, ongeveer hetzelfde al Polen en Singapore... en dat met een economie die 2 tot 3 keer zo groot is als die twee landen...

http://www.globalfirepower.com/defense-spending-budget.asp

quote:

Ik begrijp dat de soldaten (en officieren) graag extra geld willen maar objectief bezien valt het nog wel mee met de uitgaven van het kleine Nederland. Internationaal draagt Nederland haar steentje bij.

De freerider van de NATO. Het valt echt mee.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor al die mensen die klagen over de bezuinigingen: klagen is gemakkelijk, kunnen jullie ook een alternatieve bezuinigingspost geven?
Onderwijs? Gezondheidszorg? Armoedebestrijding? Infrastructuur? Buitenlandse ambassades? ...

Begin eerst maar eens in de zorg en de sociale zekerheid, daar is het grote geld te vangen.