#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 08:25 |
Korpschef Gerard Bouman van de Nationale Politie heeft vandaag geweigerd een bijeenkomst in de Tweede Kamer bij te wonen, omdat hij zijn dienstwapen moest inleveren bij de beveiliging. Bouman was uitgenodigd voor een hoorzitting van de Kamercommissie Veiligheid en Justitie. Toen hij bij het streng beveiligde gebouw van de Tweede Kamer arriveerde, kreeg de korpschef te horen dat hij niet met zijn dienstwapen naar binnen mocht. Bouman probeerde het nog met de mededeling: "U krijgt er gratis een bewaker bij", zegt zijn woordvoerder, maar dat hielp niet. Met wapen geen toegang, was de onverbiddelijke boodschap. Bouman besloot daarop de bijeenkomst niet bij te wonen. D66-Kamerlid Magda Berndsen, voormalig politiechef, heeft nog geprobeerd er een mouw aan te passen, maar dat mocht niet baten. Zowel Bouman als de bewaking bleef onvermurwbaar. Bevel De achtergrond van Boumans opstelling is dat hij eind januari opdracht heeft gegeven aan alle politiemensen die geüniformeerd de straat opgaan, hun dienstwapen te dragen. Ze moeten ook voldoende geoefend zijn om het te gebruiken. Sindsdien draagt Bouman, als hij in uniform op weg gaat, zijn dienstwapen bij zich. Dat is goed voor de veiligheid van de politieagent en het is goed voor de veiligheid op straat, vindt Bouman. Zo nodig kunnen agenten ook optreden, zei hij verder. Bron: NOS Niet zo'n handige actie van deze korpschef. Van iemand in zo'n functie mag je toch een meer diplomatieke en professionele houding verwachten, zeker nu de politie zo onder druk staat met de CAO onderhandelingen de de agenten die zijn aangeklaagd wegens schietincidenten. Dat laatste is sowieso ook opmerkelijk. In het geval wanneer een agent schiet op een vluchtende verdachte snap ik wel dat het OM spreekt van overmatig geweld en het ontbreken van noodweer, maar wanneer er een auto op je inrijdt kan ik dat toch anders zien (of is hier meer sprake van een wraakactie?). Wat vinden jullie? | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 08:27 |
Wa'n henkie. ![]() | |
RedFever007 | donderdag 12 maart 2015 @ 08:42 |
Moest even zoeken wie de korpschef is:
| |
Postbus100 | donderdag 12 maart 2015 @ 08:46 |
Terecht dat ie er niet in mag met wapen. Het is niet voor niets dat niemand met wapen naar binnen mag, al was je de koning. | |
Postbus100 | donderdag 12 maart 2015 @ 08:47 |
![]() ![]() | |
wipes66 | donderdag 12 maart 2015 @ 08:49 |
een dienstwapen geef je ook niet zomaar weg lijkt mij. of het moet marechaussee geweest zijn? | |
Szura | donderdag 12 maart 2015 @ 09:14 |
Pannenkoek ![]() | |
Netsplitter | donderdag 12 maart 2015 @ 09:43 |
Wat een idioot dat die denkt dat de regels niet voor hem gelden. ![]() | |
Stokken_en_stenen | donderdag 12 maart 2015 @ 09:48 |
Geen VS wetgeving hebben ![]() ![]() "The Second Amendment (Amendment II) to the United States Constitution protects the right of the people to keep and bear arms." http://en.wikipedia.org/w(...)_States_Constitution | |
Weltschmerz | donderdag 12 maart 2015 @ 10:10 |
Degradeer die man naar een functie waarin hij voor een kamercommissie niet interessant is om te horen. Wat denkt ie wel niet? "Im a the law?" Nee, dat ben je niet, je bent een overheidsdienaar die blij mag zijn om als ondergeschikte de organen van de democratie te dienen. | |
Jibberwism | donderdag 12 maart 2015 @ 10:30 |
Dit, en niets anders. De wet geldt ook voor hem. | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 10:32 |
Wel netjes om uit te dragen wat je predikt. ![]() Politiek statement en een krachtig signaal naar 'zijn' agenten. Maar wel een klein beetje 'geneuzel'. Hij wist dit natuurlijk van te voren. | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 10:33 |
pew pew guns blazin' ja tog | |
Kaviaar | donderdag 12 maart 2015 @ 10:33 |
Man heeft groot gelijk. Practice what you preach. Zijn ze bang dat die korpschef ineens om zich heen begint te schieten? ![]() | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 10:35 |
Meteen je eigen wereldbeeld "alle agenten zijn arrogant, willen judge dredd zijn en zijn niet te vertrouwen" in een berichtje rammen, aannames doen en invullen om het voor elkaar te krijgen en daar meteen zeer zware sancties aan koppelen. *grinnik* ![]() | |
Netsplitter | donderdag 12 maart 2015 @ 10:36 |
Dit is gewoon pure propaganda naar "zijn" achterban. Zo van, kijk ik ben een van jullie en achteraf gaan zitten mekkeren dat de wereld zich niet naar hem schikt. Hij had veel meer bereikt door zich gewoon netjes aan de regels te houden zoals elk mens wat naar de tweede kamer wil. Het enige wat hij nu bereikt heeft is dat hij buiten het overleg is geplaatst en daardoor niet voor "zijn" achterban heeft kunnen spreken. Totaal misplaatste arrogantie. | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 10:36 |
Iedereen met een wapen is een veiligheidsrisico natuurlijk, bovendien mag het niet als je geen bewaker bent. Korpschef of niet. Dat wist hij natuurlijk ook. | |
Jibberwism | donderdag 12 maart 2015 @ 10:37 |
Welk statement maakt hij dan volgens jou, buiten "de agent legt aan niemand verantwoording af"? En wat is daar krachtig aan? | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 10:38 |
Zo kun je het ook zien! ![]() Bovendien weten we niet waar de commissie over wilde praten ![]() | |
Weltschmerz | donderdag 12 maart 2015 @ 10:38 |
Hoezo "alle agenten"? Ik neem deze dwaas juist de maat vanuit wat een normale agent die wel snapt wat zijn rol in een democratie is zou doen. | |
Augustus_Thijs | donderdag 12 maart 2015 @ 10:39 |
Lijkt me toch logisch dat die regels ook voor hem gelden. | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 10:39 |
Het is invullen hoor, maar hij laat hiermee zien dat hij die opdracht serieus neemt. | |
NotYou | donderdag 12 maart 2015 @ 10:39 |
Geef 'm eens ongelijk met duizenden geradicaliseerde/met IS sympathiserende 'broeders' in Nederland en de gebeurtenissen in Frankrijk en België eerder dit jaar. ![]() ![]() Henkie? ![]() Koning, zul je bedoelen. ![]() | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 10:40 |
Sorry. Ik nam de algehele tendens van jouw reacties mee in mijn overweging. ![]() | |
Netsplitter | donderdag 12 maart 2015 @ 10:46 |
En dit stukje slaat natuurlijk nergens op aangezien agenten maar 32 uur op jaarbasis aan oefeningen krijgen qua schietveiligheid en het daadwerkelijk leren omgaan met een pistool. | |
topdeck | donderdag 12 maart 2015 @ 10:46 |
Het is hier geen Uruzgan ![]() | |
Woestijnvos | donderdag 12 maart 2015 @ 10:48 |
Moet die zelf weten. | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 10:49 |
Deze dwaas is trouwens wel Eerste hoofdcommissaris van de Nationale Politie (en oud hoofd AIVD). Hij is niet zomaar een arrogante henkie die ergens wat van vindt. ![]() | |
wipes66 | donderdag 12 maart 2015 @ 10:55 |
en de beveiligers aan wie hij het wapen moest geven? hoeveel uren training zouden die hebben gehad? | |
Weltschmerz | donderdag 12 maart 2015 @ 10:57 |
Maak het nog zorgwekkender. | |
Jibberwism | donderdag 12 maart 2015 @ 10:58 |
Juridisch gezien wel volgens mij. | |
Netsplitter | donderdag 12 maart 2015 @ 10:58 |
Gaan die er mee schieten? Nee, die bergen het wapen op en geven het later terug. | |
whY... | donderdag 12 maart 2015 @ 10:59 |
Een dienstwapen is net zo persoonlijk als een ID-kaart, die laat je gewoon niet achter. Dan had hij vooraf dat dienstwapen niet mee moeten nemen, of zoals nu niet deelnemen aan de vergadering. | |
wipes66 | donderdag 12 maart 2015 @ 11:00 |
[ Bericht 100% gewijzigd door wipes66 op 12-03-2015 11:01:17 ] | |
Szura | donderdag 12 maart 2015 @ 11:04 |
Jawel hoor. Altijd raadpleegbaar. http://www.tweedekamer.nl(...)etails?id=2015A00569 | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 11:04 |
Je bedoelt: Geef een stukje duiding waardoor je zijn actie beter op (politieke) waarde kunt schatten. ![]() Graag gedaan! ![]() | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 11:04 |
Hoe bedoel je? Hij wist ongetwijfeld dat het waarschijnlijk niet mag om een vuurwapen in de kamer te dragen. Ik ken de regels niet trouwens... | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 11:06 |
Dat weet ik, maar Netsplitter deed een aantal aannames. (Ik ook overigens, ik nam aan dat hij dit niet eerst opgezocht had ![]() | |
wipes66 | donderdag 12 maart 2015 @ 11:08 |
wat doet het er toe of ze gaan schieten? het mogelijke bezwaar kan ook zijn dat je een g4s beveiliger niet je wapen geeft. het is niet zomaar iets wat je weggeeft he... als een politieagent bij de ah komt en een beveiliger eist zijn pistool, dan gaat een politieagent toch ook niet denken "oh, hij zal er vast niet mee gaan schieten". | |
Netsplitter | donderdag 12 maart 2015 @ 11:10 |
Je weet de regels van te voren. Je kan het er mee eens zijn of niet, ze gaan echt die regels niet aanpassen. Zo simpel werkt het. Ook niet voor die meneer. Als hij z'n wapen niet wil afgeven moet hij het niet meenemen. | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 11:13 |
Op de website staat trouwens niet dat je geen wapen mee naar binnen mag nemen ![]() ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 11:13 |
Dit getuigd in mijn ogen mij ervan dat ze denken boven de wet te staan! | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 11:13 |
Welke wet? ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 11:14 |
En die poortje zijn dan om te kijken of iemand iets gestolen heeft? | |
qajariaq | donderdag 12 maart 2015 @ 11:14 |
Als een politieagent bij AH komt omdat ie er voor dienstzaken meot zijn dan niet nee. Anders heeft ie in uniform nix te zoeken bij AH. | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 11:15 |
Dat doet er niet toe waar die poortjes voor zijn. ![]() | |
wipes66 | donderdag 12 maart 2015 @ 11:15 |
ja dat is ook wel begrijpelijk; die beveiliger doet ook slechts zijn werk. althans als het echt in de regels is terug te vinden dat een agent ontwapend moet worden in dat gebouw. ik twijfels trouwens sterk of daar wel goede procedures voor zijn, maar dat ter zijden. | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 11:16 |
Nouja wet laat ik het anders maar regels noemen in dit geval dan. En de regels voor dat gebouw zijn dan neem ik aan dat alleen de beveiligers wapens mogen draagen? | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 11:17 |
Ik zie het al voor me, U wapen aub en meneer wil het niet afstaan, plat op de grond met hem en getrokken wapen op hem richten. LOL. | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 11:17 |
Ongetwijfeld, maar ben je een arrogante zak als je het niet eens bent met de regels en daar vraagtekens bij zet? ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 11:23 |
Die regels gelden toch voor iedereen neem ik aan of mag een minister er wel met een wapen zitten dan. En iedereen lijkt me een potentiele hoe zeg ik dat netjes? Ik heb dingen meegemaakt teveel om op te noemen en naar mijn idee of mijn ervaring is dat wat ik eerder melden deed. Ze denken boven de anderen te staan is mijn ervaring. | |
whY... | donderdag 12 maart 2015 @ 11:26 |
Een minister heeft toch helemaal geen ontheffing voor een wapen? | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 11:27 |
Juridisch gezien gelden die regels misschien wel niet voor iedereen ![]() Dat is (deels) terecht natuurlijk. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 11:29 |
Uiteraard mogen de goede niet onder die wat het wel denken leiden, al vind ik als een appel rot is die de ander kan aansteken! | |
Odaiba | donderdag 12 maart 2015 @ 11:38 |
Er zullen vast wel voorzieningen zijn waar je wapen veilig opgeborgen kan worden, dus hij had dit even kunnen navragen, want ik kan me voorstellen dat je als agent ook niet graag je wapen afgeeft. Echter vind ik het goed werk van de beveiligers om niet te buigen voor deze meneer en, wel een slechte zaak dat politicus Magda Berndsen de beveiliging probeerde te overrulen, iets wat helaas veel te vaak gebeurt. Regels en protocollen zijn dan even niet belangrijk voor zulke mensen. | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 11:50 |
Dat dacht ik dus ook van die Magda, zij zal ook wel denken boven de rest te staan dan denk ik? In feite beschaamd ze dus alle regels dat ze er maar eens gaan controleren wat en of ze geen wiet ergens heeft staan of zelfs iets aangenomen heeft waar ze geen recht op had. Mijn mening he! | |
Xa1pt | donderdag 12 maart 2015 @ 11:57 |
Meer wapens op straat goed voor de veiligheid. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 12:00 |
Zo een plof wapen, dan toch zeker een ak47 toch, daar was toch ook sprake van dat ze die wouden hebben? Of in iedergeval automatische wapens toch? | |
RM-rf | donderdag 12 maart 2015 @ 12:03 |
Wat een onzin. in landen waar ze niet zo moeilijk doen over al dat soort regeltjes kan dit toch ook?![]() | |
Wespensteek | donderdag 12 maart 2015 @ 12:04 |
Hoe moet dat met de politie als een gewapende man de kamer is binnengedrongen? | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 12:05 |
En meteen zakt het niveau stijl naar beneden, dan maak of laat meteen iemand als Hitler aan de macht zou ik zeggen. LOL. | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 12:07 |
Zo te zien lukte het de politie nog niet, of de korpchef, dan zal het ook niemand anders lukken vermoed ik. En zou het lukken dan kan altijd een uitzondering gemaakt worden lijkt me! | |
Odaiba | donderdag 12 maart 2015 @ 12:18 |
Ik mag toch hopen dat er in dat gebouw gewapende diensten aanwezig zijn, maar zou me niks verbazen als daar alleen maar ongewapende beveiliging rondloopt xD | |
HaverMoutKoekje | donderdag 12 maart 2015 @ 12:23 |
als je bij Europol binnen wilt moet je je ID achterlaten | |
TorroFernandes | donderdag 12 maart 2015 @ 12:29 |
Er is natuurlijk een verschil tussen 'de straat opgaan' en 'naar de Tweede Kamer gaan'. Straks wil die lul ook met zijn dienstwapen het vliegtuig in "jullie krijgen er een gratis bewaker bij". ![]() | |
whY... | donderdag 12 maart 2015 @ 12:35 |
Bij rijkswaterstaat trouwens ook, alleen wordt je daar van te voren over gebrieft. Het beste was waarschijnlijk geweest als het van te voren uitgezocht was en ontheffing eventueel op tijd aangevraagd was. Voor nu alleen maar complimenten aan de beveiliger die zich niet laat intimideren. | |
SicSicSics | donderdag 12 maart 2015 @ 13:11 |
Bij Westraven is laten zien genoeg, bij VROM vroeger moest ik hem wel achterlaten. ![]() | |
Netsplitter | donderdag 12 maart 2015 @ 13:13 |
Bij de militaire inlichtingen dienst moest ik m'n paspoort ook achterlaten. Dus zo vreemd is het niet inderdaad. | |
Mr.44 | donderdag 12 maart 2015 @ 13:50 |
De politie is er niet om die gebouwen te beveiligen of te beschermen, dat is een taak voor de marechaussee. | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 15:47 |
Volgens mij als die ter plaatse komen heeft de Politie het nakijken? | |
Bram_van_Loon | donderdag 12 maart 2015 @ 20:08 |
Ik vind dat hij zich als een klein kind gedraagt. De regels zijn duidelijk, die gelden ook voor een politie-agent. Bevalt het je niet dan staat het je inderdaad vrij om niet te spreken. Prima, wat mij betreft schrap je hem dan als gesprekspartner en ga je met iemand die wat meer volwassen is verder. Wat ik vind? Schieten op een vluchtende verdachte? Nooit! Wat mij betreft strafbaar maken in plaats van toestaan ("arrestatievuur"). Schieten op een auto die op je inrijdt? Nee, je kan beter opzij springen! Schieten op iemand die een vuurwapen vastheeft? Ja, zo gauw hij het wapen op iemand richt of ergens op richt waar iemand zich kan bevinden (bijv. een raam of een deur). Schieten op iemand die een steekwapen vastheeft? Enkel zo gauw hij binnen het bereik van iemand komt. Ik heb het artikel gelezen: alle drie worden terecht vervolgd. Geen twijfel over mogelijk. Als iemand vlucht dan zijn er genoeg andere middelen om die persoon aan te houden, als je dat niet kan dan is dat wellicht eerder een teken dat ze fysiek de lat fors hoger moeten leggen bij de selectie, de opleiding en de verdere training (momenteel zijn de fysieke vereisten bij de selectie een joke). ![]() Aangezien die auto al voorbij die agenten was op het moment dat ze schoten was het gevaar voor hen geweken. Dan kan er nooit een excuus zijn om nog te schieten. Goed, je kan stellen dat de automobilist een gevaar oplevert voor het overige verkeer maar dat is nog veel meer het geval als hij verwond verder rijdt of met een lekke band verder rijdt. Schieten maakt het niet veiliger. Ook hier geldt dat er andere (betere) oplossingen zijn. [ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-03-2015 20:15:55 ] | |
Bram_van_Loon | donderdag 12 maart 2015 @ 20:22 |
Trouwens, voor wie vindt dat het gemakkelijk oordelen is voor ons omdat wij geen politie-medewerkers zijn (voor wie van ons dat geldt), als je vergaande bevoegdheden krijgt (bekeuren, schieten, geweld gebruiken, gijzelen, boeien) dan hoort daar bij dat je vergaande verantwoordelijkheden krijgt, en dus ook sterk aansprakelijk bent voor het niet dragen van die verantwoordelijkheden. Als je die niet aankan dan moet je maar een ander vak gaan beoefenen, hoe sneller hoe liever. | |
deedeetee | donderdag 12 maart 2015 @ 20:25 |
Regels zijn er ook voor hem daar moet hij zich dus gewoon aan houden. Het is tenslotte iets anders dan op straat lopen. Dus dat argument is niet van toepassing. | |
Bram_van_Loon | donderdag 12 maart 2015 @ 20:25 |
Weet je wat ik nu niet begrijp? Enerzijds zijn de Nederlanders bij uitstek het volk wat zich niets aantrekt van regels. Zie bijvoorbeeld het verkeer. Regels worden als suggestie beschouwd. Anderzijds zijn Nederlanders enorme muggenzifters als het om allerlei regeltjes gaat. Kan iemand die shizofrene houding van de Nederlander verklaren? Waarom wordt de ene regel als richtlijn gezien die je al dan niet opvolgt terwijl over andere, eventueel pietluttige en niet gepaste, regeltjes enorm kan worden gezeurd? | |
mrspoeZ | donderdag 12 maart 2015 @ 20:37 |
Krachtig signaal om je niet te houden aan wat je zelf zegt inderdaad. De vergadering was binnen, toch? | |
W.H.I.S.T.L.E | donderdag 12 maart 2015 @ 21:16 |
Hij wou de kamerleden intimideren. Helaas. | |
stroopdoosch | donderdag 12 maart 2015 @ 22:14 |
Wat een makke schapen hier, een soort Befehl ist Befehl cultuur. Die man is een held omdat hij wel zorg draagt voor de veiligheid. | |
Weltschmerz | donderdag 12 maart 2015 @ 23:24 |
Het komt eerder over alsof hij zelf een gevaarlijk type is. Daarnaast is er dan gewoon een vuurwapen aanwezig in het kamergebouw, en dat is sowieso een veiligheidsrisico. | |
#ANONIEM | donderdag 12 maart 2015 @ 23:51 |
http://www.camilleri.nl/2(...)nning-om-te-moorden/ | |
bierdrinker93 | vrijdag 13 maart 2015 @ 02:03 |
En terecht dat ie is weggelopen. Er is geen gewapende beveiliging bij het tweede kamer gebouw.Was er wel gewapende beveiliging dan had hij vast ze wapen afgedaan. | |
Awsom | vrijdag 13 maart 2015 @ 02:29 |
Helemaal niet? Ik mag toch hopen dat er daar wel wat bewapende marechaussees rondlopen? Daarbij, die beveiligers van geert zijn wel bewapend toch? | |
#ANONIEM | vrijdag 13 maart 2015 @ 04:59 |
Ik vind het sowieso nogal merkwaardig dat de Tweede Kamercommissie een hoorzitting gaat houden terwijl het betreffende ministerie zonder bewindspersonen zit. Misschien had dat beter een paar weken kunnen worden uitgesteld. | |
#ANONIEM | vrijdag 13 maart 2015 @ 06:20 |
Nope. Vooralsnog is t daar zo geregeld dat alleen de politie en de KMAR wapens dragen. Al die mannen met zo'n V op hun borst (zoals de bewakers van Wilders) zijn ongewapend. | |
Basp1 | vrijdag 13 maart 2015 @ 07:03 |
Ik dacht dat ook regels voor burgers gemaakt zijn dat je je ID nooit mag achterlaten. | |
#ANONIEM | vrijdag 13 maart 2015 @ 07:56 |
Dat staat zelfs op je ID, naja,vroeger iig. Nu staat er op dat "de houder verplicht is het zorgvuldig te bewaren". In het verleden stond er op dat je het niet uit handen mocht geven. | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 08:19 |
http://www.parool.nl/paro(...)erreurdreiging.dhtml Niet helemaal lekker overgenomen uit het bericht. ![]() | |
Basp1 | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:06 |
Er zijn dus overheids instellingen die graag toch dingen willen doen die andere overheden weer verboden hebben. ![]() | |
Patrice_Consigny | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:23 |
Ik wacht op een slager die gaat klagen dat hij zijn messen niet mee naar binnen mag nemen. | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:24 |
Hahaha ja want dat is precies hetzelfde. Scherpe analyse. Ik herzie mijn standpunt.
| |
Patrice_Consigny | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:25 |
Messen zijn ook erg persoonlijk en nodig voor zijn werk. | |
Xa1pt | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:29 |
Mwah, politie daar vervult sowieso niet de rol die hij voor ogen heeft. Dat hij zich daar beveiliger waant terwijl het de marechaussee is die dat op zich neemt komt er ook op neer dat hij daar simpelweg niet bevoegd voor is. | |
Xa1pt | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:30 |
Misschien een idee om iedere agent een kapmes te laten dragen. Wordt het vaderland ook veiliger van. | |
Netsplitter | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:32 |
Ongetwijfeld, maar moest wel anders kwam ik echt niet naar binnen en had dan m'n werk niet kunnen doen. Kon daar wel een hoop stennis gaan schoppen maar de enige die ik daar mee gehad zou hebben was ik zelf, dus nutteloos. In sommige gevallen is het beter om gewoon mee met de flow te gaan. ![]() | |
Five_Horizons | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:34 |
Maar een slager mag wettelijk niet met die messen niet dragen op een andere plek dan de slagerij. Deze man mag dat wel. Dat lokale regels anders voorschrijven, kan, maar dan zou ik daar ook weggebleven zijn. | |
Netsplitter | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:35 |
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ede-Kamer-over.dhtml | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:35 |
Dat is juist zijn punt. Hij heeft in een interne memo geadviseerd dat ze, vanwege de verhoogde terreurdreiging, 'waar en wanneer mogelijk, uit voorzorg' hun dienstwapen dragen. Zijn visie is juist dat de rol van agent nooit ophoudt wanneer zij in uniform zijn, ook niet in beveiligde objecten. Taak of niet. Als de bevoegdheid er is, en je hebt een uniform aan, dienstwapen dragen. En die bevoegdheid is niet duidelijk wat mij betreft. Misschien mijn naïviteit, maar als het bij wet verboden was, of als hij nadrukkelijk onbevoegd is zijn wapen te dragen op die locatie, denk ik niet dat hij er moeilijk over gedaan had. | |
Patrice_Consigny | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:36 |
Gewoon een sabel, kunnen ze bontkraagjes aan elkaar rijgen. Neem ik mijn scalpelsetje wel mee. Misschien kan ik ter plekke nog wel een paar tumoren wegsnijden. | |
Netsplitter | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:38 |
Er staat letterlijk in de tekst: waar en wanneer mogelijk Dus waar: Tweede kamer Mogelijk: nee Dus wapen niet meenemen of afgeven. | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:40 |
Daar gaat deze hele discussie dus over. Waarom is het niet mogelijk? Is dat omdat de collega's van de Marechaussee volledig in hun recht staan en het inderdaad verboden is, of is het omdat zij een (verkeerde) instructie hebben meegekregen en staat Bouman volledig in zijn recht en geeft hij dus een krachtig signaal af richting zijn achterban. Weet jij het? ![]() | |
Xa1pt | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:41 |
En bij welk voorval in de afgelopen decennia hadden agenten die buiten dienst een wapen droegen een aanslag kunnen voorkomen? | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:42 |
Wat een kut argument! ![]() | |
Red_85 | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:43 |
Wapens en politiek gaan al niet zo goed samen... | |
Netsplitter | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:43 |
Protocol zegt dat bezoekers geen wapens mogen dragen en die af moeten geven. De betreffende persoon was een bezoeker, dus geen wapendraagplicht,dus afgeven na de scan. Daarbij is er gewapende bewaking aanwezig, dus hij had 0 reden om alsnog zijn wapen te dragen. | |
Xa1pt | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:44 |
Want? De politie wordt met terreurdreiging niet ingeschakeld. Dat laat men heel andere eenheden doen. Dus wat hebben agenten eraan als ze buiten dienst een wapen mogen dragen? | |
Five_Horizons | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:45 |
Dat had hij wel. | |
Netsplitter | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:47 |
Dat had hij niet, aangezien hij daar op bezoek was. Bezoek hoort geen wapen te dragen. Zo zijn de regels. Dat weet hij van te voren en toch de discussie opzoeken is pure provocatie en slaat werkelijk nergens op. Ordinair schoppen tegen de regeltjes en zich belangrijker voelen dan de rest. | |
Five_Horizons | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:48 |
Heb jij enig idee waarom die regels zijn bedacht? En snap jij dan werkelijk niet dat die regels hun doel voorbij schieten? | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:49 |
Ik heb dat nog nergens gevonden, maar kan er wel inkomen dat zoiets opgeschreven staat. Hij verschilt alleen van mening over wanneer je een wapen mag dragen. Prima. Niets zomaar aannemen en, zoals ik al zei, hij doet wat hij ook van zijn personeel vraagt. Ik vind het wel goed om dat een keer te doen/ te laten zien. Het is hiervoor kennelijk nooit een probleem geweest ook, die man komt vaker in de kamer. Daar verschillen jullie dan van mening, hij vindt dat een agent in uniform alle reden heeft om een wapen te dragen. | |
Netsplitter | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:51 |
Die regels zijn gekomen na uitvoerig overleg en ze zijn er niks voor niks. Men wil een veilige werkomgeving creëren voor elk Kamerlid dat daar werkt. Dus geen wapens, punt. De enige die wapens hebben zijn de mensen die daar bevoegd voor zijn, dus die daar werken. En dat is in dit geval de marechaussee en niet de politie meer. Bezoekers dienen hun wapens in te leveren, hij was op bezoek voor een vergadering, dus wapen inleveren. | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:52 |
Want. De politie is een potentieel doelwit. Hij heeft de memo ook uitgedaan na het bevel van defensie aan soldaten om niet geüniformeerd over straat te gaan. | |
Five_Horizons | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:53 |
Je hebt er niet echt over nagedacht, merk ik. Die agent is simpelweg bevoegd. Want welk doel dient dat? ![]() | |
Netsplitter | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:53 |
Hij doet niet wat hij z'n personeel voorschrijft. Hij schrijft namelijk dat waar mogelijk het wapen gedragen moet worden. Het is niet mogelijk om in de Tweede Kamer wapens te dragen, dus er is werkelijk 0 grond om als een klein kind wat z'n zin niet krijgt te gaan zitten mekkeren dat hij z'n wapen niet mee mocht nemen. | |
Xa1pt | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:55 |
Heel Nederland is een potentieel doelwit. Maar er is dus niet echt een concrete aanleiding om agenten die bevoegdheid te geven, behalve dan dat het kennelijk bij sommigen bijdraagt aan een verhoogd gevoel van veiligheid? | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:56 |
Dat zeg ik, daar verschillen jullie dus van mening. ![]() | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:57 |
Die bevoegdheid hadden ze al... ![]() | |
Five_Horizons | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:57 |
Nee. Hij gaat gewoon weg. Simpel. Dat mensen niet snappen waar regels voor bedoeld zijn en dus ook 'regels zijn regels' gaan roepen is niet echt raar. Als agenten er altijd zo in zouden zitten, zouden er inderdaad een keer of veertig meer bonnen worden geschreven ![]() | |
Xa1pt | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:57 |
Omdat op die manier controleerbaar is wie een wapen draagt. Als elke agent daar binnen kan stappen om op eigen initief de beveiliger te spelen wordt het daar niet per se veiliger op. | |
Xa1pt | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:58 |
Tijdens dienst en in de hoedanigheid van agent, ja. | |
Five_Horizons | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:58 |
Dat is dan ook niet uit hoofde van zijn functie. ![]() Agenten stappen daar niet 'uit eigen initiatief naar binnen om beveiliger te gaan spelen'; dat snap jij hopelijk ook wel. | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:59 |
Ook buiten diensttijd was die bevoegdheid er al. | |
Xa1pt | vrijdag 13 maart 2015 @ 09:59 |
Dat doet hij in dit geval wel. Hij wordt niet gevraagd om de marechaussee aan te vullen, de enige reden dat hij daar was, was voor de betreffende hoorzitting. | |
Netsplitter | vrijdag 13 maart 2015 @ 10:00 |
Er is wel degelijk over nagedacht, anders was dat protocol er niet gekomen. ![]() Die agent is bevoegd om een wapen te dragen, maar protocol vereist dat hij z'n wapen inlevert bij bezoek aan de Tweede Kamer. En aangezien hij een bezoeker is moet hij z'n wapen inleveren. Je kan het krom vinden en recht vinden, maar zo werkt het nou eenmaal. Mare, geef jij maar eens aan waar het staat dat hij in z'n recht staat dat hij z'n wapen bij zich mocht houden. Graag bronvermelding van het betreffende stukje. ![]() | |
Five_Horizons | vrijdag 13 maart 2015 @ 10:00 |
Je bent 24/7 opsporingsambtenaar. | |
Five_Horizons | vrijdag 13 maart 2015 @ 10:01 |
Moet ik de wet aanhalen waarin staat dat hij bevoegd is tot het dragen van zijn vuurwapen? Fijn dat je geen antwoord geeft op mijn vraag welk doel dit dient. ![]() | |
Netsplitter | vrijdag 13 maart 2015 @ 10:06 |
Ik geef antwoord op jou vragen, nu graag antwoord geven op die van mij. ![]() En niks ![]() En ja, geef jij maar het wetsartikel waar staat dat hij verplicht is zijn wapen te houden tijdens bezoek aan de Tweede Kamer. | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 10:14 |
Besluit bewapening en uitrusting politie: Artikel 2 lid 1 sub c 'het pistool' Daar staat: '... tijdens de uitoefening van de dienst...' Dat bestaat natuurlijk niet en dat weet jij ook wel. De discussie is semantisch/ juridisch; hij vindt dat hij zijn wapen mag dragen, zijn dienst houdt immers niet op als hij de Tweede Kamer inloopt. De bewaking vindt dat hij zich aan het protocol moet houden. Beiden onvermurwbaar, prima. Maar ga niet lopen jankbakken dat het een arrogante kwast is en dat ze hem moeten degraderen. ![]() ![]() [ Bericht 80% gewijzigd door SicSicSics op 13-03-2015 10:26:13 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 13 maart 2015 @ 13:49 |
Waar staat dat dan? Kan me nog de tijd herinneren dat als iemand een zeist vervoerde dat deze afgedekt moest zijn maar weet niks over dat hij ze of deze niet bij zich mocht dragen. | |
Five_Horizons | vrijdag 13 maart 2015 @ 13:52 |
Dat mag niet als het niet nodig is. Dat soort zaken mag je bij je hebben, als dat noodzakelijk is om van A naar B te vervoeren. Volgens de regels mag het sowieso niet, maar men is niet zo regide en snapt dat regels dat ook nooit kunnen zijn, gelukkig. Daarom zijn er gedoogregelingen. | |
Postbus100 | vrijdag 13 maart 2015 @ 13:56 |
een zeist of een zeis? | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 14:17 |
Heel praktisch; een koksmes los in de deur van je auto mag niet. Een koksmes in foedraal in je kofferbak mag wel. | |
#ANONIEM | vrijdag 13 maart 2015 @ 14:24 |
Ik vermoed dat dat ook niet mag, tenzij die persoon misschien kok is? Feit vind ik dat deze persoon de regeltjes naar zijn hand wil zetten, en helaas of gelukkig is hem dat niet gelukt. Komt alweer uit wat ik denk dat het ook maar mensen zijn en net zo ziek of gezond kunnen zijn als anderen. | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 14:39 |
Jij brave burger zal echt geen problemen krijgen met de politie als jij een messensetje in doos of foedraal in je kofferbak hebt liggen. Feit is dat deze persoon misschien wel gelijk had en volledig in zijn recht stond, maar dat sommige mensen hier meteen concluderen (om redenen die mij niet duidelijk zijn, maar ik wel kan raden) dat het een arrogante zak is die geen respect heeft voor regeltjes. | |
#ANONIEM | vrijdag 13 maart 2015 @ 14:45 |
Ik vind het maar een ziek persoontje met wat hij voorslaat of mee gekomen is, kan me nog dit herinneren. http://nieuws-uitgelicht.(...)en-politieagent.html En zo een mensen wil die met een wapen laten lopen, ziek lijkt me dat, ik scheer ze niet allemaal over een kam hoor. Pissen in een centrum tegen een kerkmuur is er ook zo eentje, moet ik eens proberen op klaarlichte dag. Gelukkig had een kind op de school tegenover een telefoon bij de hand om te filmen, of het daadwerkelijk niet bewerkt is weet ik niet . | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 14:50 |
Wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? ![]() Je neemt nu een uiterste en projecteert dat op de groep. Wat doe je dan? ![]() Je raaskalt. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 13 maart 2015 @ 16:00 |
Ik doe dat? Hij neemt die helegroep zonder uitzondering en zegt tegen ze met wapen de straat op, nou dat vind ik toch wel sterk in die groep kunnen zieke mensen zitten en toch geeft deze persoon allemaal een wapen. Laat ze dan eens goed nakijken voordat je dat beweerd zou ik zeggen, en herhaal dat met regelmaat, ik kan immers vandaag gezond zijn en over een tijdje totaal het tegenover gestelde toch? Ik vind het dus niet zwart wit of het een of het ander dan behoord er naar mijn mening geselecteerd te worden wie wel en wie niet. Het zou best kunnen dat het in de kamer niet voorgeschreven is, maar dan nog dan respecteer ik als gewoon mens de regels en vraag me een schriftelijke bevestiging en geef mijn wapen af! | |
SicSicSics | vrijdag 13 maart 2015 @ 16:06 |
Hij heeft het ook over bevoegde personen. ![]() ![]() Dan zijn jullie het met elkaar eens op dat punt. Je kan als gewoon mens ook wel eens de regels aan de kaak (willen) stellen. Dat is ons goed recht en dat maakt ons niet automatisch arrogant of verheven. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 13 maart 2015 @ 16:16 |
Toch ben ik die mening toebedeeld ik kan het niet helpen hoor, volgens mij worden de agenten ook op pad gestuurd zonder ijkingspapieren, en mag ik klakkeloos aannemen dat die apperaten van hun geeikd zijn. Dus mooi niet ik als installateur moest ze vroeger bij me dragen en overleggen kunnen aan de mensen, dat verwacht ik van hun dus ook! Maar ook dit heeft niets met het topic te doen, echter alleen van toepassing op arrogantie en verheven willen zijn. Ik moet me legitimeren zei dus ook,en niet wie dacht U wie we zijn, nee legitimatie en daarmee is voor mij de kous af. | |
Bram_van_Loon | vrijdag 13 maart 2015 @ 17:39 |
![]() ![]() Het is heel erg simpel. Deze politiemedewerker heeft voor zijn bezoek aan het parlement geen wapen nodig. Niemand komt daar binnen met een vuurwapen of een steekwapen, überhaupt komt daar niemand binnen die daar niets te zoeken hoeft. Er valt niets te beveiligen dus het heeft geen enkel nut om daar bewapend te zijn. Zijn vuurwapen levert juist extra gevaar op als je hem naar binnen laat met vuurwapen als je als in termen van meer en minder gevaar wil spreken tussen het wel of niet bewapend naar binnen gaan. Anders geformuleerd: deze commissaris is een zeikerd die een torenhoog ego heeft. Verder kunnen we constateren dat deze commissaris blijkbaar medewerking weigetert aan de hoorzitting van het parlement. Houd er rekening mee in verband met de toekomstige benoemingen. ![]() Trouwens, die lokale regels zijn de enige regels die in dat gebouw tellen. Net als dat deze man niet bij jou of mij naar binnen mag zonder dat ofwel jij/ik ofwel de rechter hiervoor toestemming geeft (die afhangt van de voorwaarden waarmee hij al dan niet akkoord gaat) en voor de duur dat hij die toestemming heeft (zo gauw hij zich niet aan onze regels houdt kunnen wij hem direct naar buiten zetten). Je kan er dan inderdaad als egotrippende commissaris voor kiezen om er niet naar binnen te gaan maar dat betekent in dit geval dat je weigert om je werk uit te oefenen en dat kan, mag en moet consequenties hebben bij een dergelijke functie. Wat mij betreft ontslaat de verantwoordelijke bewindspersoon hem. [ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-03-2015 17:45:57 ] | |
Ringo | vrijdag 13 maart 2015 @ 18:15 |
Jammer voor deze Pistolen Paul maar de politiestaat is nog steeds niet officieel ingevoerd en het favoriete law en order duo Ivo en Fred is zonet van het toneel verdwenen, dus ook hij opzouten met z'n wereldvreemde goudenknopengedrag. |