F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Volgens mij heb je aantal reacties van mij gemist danquote:Op woensdag 4 maart 2015 13:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ze negeren die omdat ze denken dat de regels nergens op slaan. In die zin is het bewust. Maar het is niet zo dat ze bewust Gods waarheid negeren. Die regels zijn volgens hen niet Gods waarheid.
[..]
Omdat de JG's hun hele sociale leven zijn. Zo'n beetje alle vrije tijd die ze hebben, brengen ze door met JG's of aan hun geloof gerelateerde dingen. Niet-JG-vrienden hebben ze niet, want dat raadt de Watchtower af. Familie hebben ze afgestoten omdat die ook geen JG's zijn.
Je zult hopelijk wel begrijpen dat het niet makkelijk is om heel je sociale leven achter je te laten.
[..]
De meesten zijn helemaal niet boos op de JG's, noch proberen ze die zwart te maken. Ze willen gewoon anderen waarschuwen voor wat zij zien als de fouten in dat geloof. Kritiek komt niet altijd voort uit woede en het is ook niet hetzelfde als zwartmaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2015 13:23:29 ]
Misschien ben jij dotje wel. Ik zal eens een keer een kijkje nemen in een koninkrijkszaal.quote:
[..]
Kom je ons van binnen kennen, hoatz? Wie weet kom je dotje weer tegen. Twee vliegen in een klap
Er staat trouwens nog een serieuze vraag (van mij) aan jou open. Over het al dan niet kunnen kiezen voor geloof.
Enne, ook ik ben absoluut niet boos op JG's. Ik zal ze ook nooit vanuit mezelf aanvallen op hun overtuiging. (zij mij wel, anders kreeg ik geen Dotjes aan de deur). Maar als ze hier op een forum hun standpunten komen uiteenzetten dan kunnen ze van repliek dienen.
En garde!
Wat dan? Het enige dat ik zie, is dat jij mensen veroordeelt tot sociale isolatie omdat ze niet langer geloven wat jij wilt dat ze geloven. Dat vind ik erg wreed. Welke posts heb ik gemist waarin je dat nuanceert of ontkracht?quote:Op woensdag 4 maart 2015 13:23 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Volgens mij heb je aantal reacties van mij gemist dan
Waarom zou je dat bewust gaan doen? Is het niet zo dat twijfel geboren wordt? Daar doe je niets aan. Je kunt God vragen die twijfel weg te nemen maar als dat niet gebeurt? Moet je dan maar doorgaan en huichelen dat je wèl gelooft? Om maar niet uitgestoten te worden?quote:
Je begrijpt het niet, volgens mij. Je was een JG, je had de kennis en bewust ga je het negeren. Daar gaat het om. Bewust. Net als "mensen die horen en niet willen luisteren", "korte metten", je weet wel.
Ik vermoed dat er heel wat gelovigen, overigens niet alleen bij de JG, in dit stramien gevangen zitten.
Ik veroordeel ze niet, Ser_. Ik zeg alleen dat toen ze kwamen, ze wisten wat en hoe. Niemand wordt JG zonder de kennis. Dus dat "waarschuwen" is niet nodig. Tenzij je je gegriefd voelt. Dan wil je wel op internet je grief luchten, ja.quote:
[..]
Wat dan? Het enige dat ik zie, is dat jij mensen veroordeelt tot sociale isolatie omdat ze niet langer geloven wat jij wilt dat ze geloven. Dat vind ik erg wreed. Welke posts heb ik gemist waarin je dat nuanceert of ontkracht?
Ik denk dat jullie "bewust" en JG "bewust" niet hetzelfde is. Net als "oprecht".quote:
[..]
Waarom zou je dat bewust gaan doen? Is het niet zo dat twijfel geboren wordt? Daar doe je niets aan. Je kunt God vragen die twijfel weg te nemen maar als dat niet gebeurt? Moet je dan maar doorgaan en huichelen dat je wèl gelooft? Om maar niet uitgestoten te worden?
Ik vermoed dat er heel wat gelovigen, overigens niet alleen bij de JG, in dit stramien gevangen zitten.
Maar als je twijfelt, dan moet je gewoon stoppen. Ik ben het ermee eens dat je niet moet doorgaan en huichelen, want dan volgt de uitsluiting. En daar wringt dan de schoen.
Het gebeurt namelijk zelden dat iemand uit eigen beweging weggaat. En ik bedoel daarmee dat ze naar de ouderling gaan en zeggen: ik stop ermee. Adieu.
Ze gaan meestal door met huichelen totdat ze uitgesloten worden.
Je fout is dat je denkt dat de kennis van de Watchtower het eindpunt is. Als je dat hebt, weet je de waarheid. Punt.quote:
[..]
Ik veroordeel ze niet, Ser_. Ik zeg alleen dat toen ze kwamen, ze wisten wat en hoe. Niemand wordt JG zonder de kennis. Dus dat "waarschuwen" is niet nodig. Tenzij je je gegriefd voelt. Dan wil je wel op internet je grief luchten, ja.
Dat is niet zo. Net zoals de Watchtower voortschrijdend inzicht heeft, hebben individuele JG's dat ook. Maar als ze dat inzicht delen, worden ze uitgesloten.
Je doet net alsof ze meteen uitgesloten worden als ze "maar..." zeggen. Zo simpel is dat niet. Je weet toch ook dat er in de loop van de tijd een aantal inzichten waren veranderd?quote:
[..]
Je fout is dat je denkt dat de kennis van de Watchtower het eindpunt is. Als je dat hebt, weet je de waarheid. Punt.
Dat is niet zo. Net zoals de Watchtower voortschrijdend inzicht heeft, hebben individuele JG's dat ook. Maar als ze dat inzicht delen, worden ze uitgesloten.
Ik geloof, maar ik ben niet doof en blind. Ik denk ook na, hoor.
Sommigen zijn te streng(uit vrije wil). Ik niet. Ik heb ook ongelovige vrienden, ik doe tot op zekere hoogte met de meeste dingen mee met ze. Ik heb niet het gevoel dat ik beperkt ben in mijn vrijheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2015 15:47:15 ]
Wat is er anders dan?quote:
Ik denk dat jullie "bewust" en JG "bewust" niet hetzelfde is. Net als "oprecht".
Jezus gast, wat een reactie. Ik heb niks met geen een geloof het is dat mijn ouders getuigen zijn dat ik het allemaal heb mogen meemaken. Zure pruim ben je zegquote:
[..]
Uitgesloten zeker omdat je je niet aan het geloof kan houden. Dan is JG opeens niet goed, terwijl je het eerst wel goed vond want anders was je er niet in gekomen.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Dus wat willen jullie allemaal weten ? Ik ben bereid vragen te beantwoorden!
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Wat weet je van het geloof van je ouders?quote:
Dus wat willen jullie allemaal weten ? Ik ben bereid vragen te beantwoorden!
Best veel. Ik ben tot me 17e meegegaan naar de vergaderingen, velddienst, meerdere bijbelstudies gehad etc.quote:
[..]
Wat weet je van het geloof van je ouders?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Je bent er uit gestapt of uitgezet? Dat eerste komt bijna niet voor volgens Hexxenbiest.quote:
[..]
Best veel. Ik ben tot me 17e meegegaan naar de vergaderingen, velddienst, meerdere bijbelstudies gehad etc.
Ik weet niet wat hexxenbiest allemaal ****, maar ik ben er gewoon uitgestapt. Je hebt een eigen keuze en die heb ik uiteindelijk na veel poespas zelf mogen nemen.quote:
[..]
Je bent er uit gestapt of uitgezet? Dat eerste komt bijna niet voor volgens Hexxenbiest.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Was je de enige voor zover jij weet?quote:
[..]
Ik weet niet wat hexxenbiest allemaal ****, maar ik ben er gewoon uitgestapt. Je hebt een eigen keuze en die heb ik uiteindelijk na veel poespas zelf mogen nemen.
Je kan er pas uitgezet worden als je gedoopt bent(leven geven aan jehova) en dat heb ik niet gedaan.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Nee ken er genoeg. Een nichtje van me en bijna alle kinderen van me Oma, want die was ook een getuigen. 7 kinderen behalve me moeder dan.quote:
[..]
Was je de enige voor zover jij weet?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Maar wel uit één familie zeg maar. Ken je ook nog anderen? Want dat haalt de stelling van Hxxnb wel onderuit dan...quote:
[..]
Nee ken er genoeg. Een nichtje van me en bijna alle kinderen van me Oma, want die was ook een getuigen. 7 kinderen behalve me moeder dan.
Jep ken nog 2 andere gezinnen uit de gemeente waar meerdere zoons zijn uitgestaptquote:
[..]
Maar wel uit één familie zeg maar. Ken je ook nog anderen? Want dat haalt de stelling van Hxxnb wel onderuit dan...
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Goed lezen, hoatz. Deze meneer is GEEN JG. En bovendien zei ik zelden, niet nooit.quote:
[..]
Maar wel uit één familie zeg maar. Ken je ook nog anderen? Want dat haalt de stelling van Hxxnb wel onderuit dan...
Kinderen van JG zijn niet automatisch JG. Ik zei ook al eerder dat er JG zijn wiens kinderen er niet bij horen. Dus ga niet fantaseren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2015 17:20:53 ]
Ik zei ook niet nooit. Wie moet hier goed lezen?quote:
[..]
Goed lezen, hoatz. Deze meneer is GEEN JG. En bovendien zei ik zelden, niet nooit.
Mawtje geeft aan "genoeg" mensen te kennen die eruit zijn gestapt. En hij geeft voorbeelden.
Wat het al of niet JG zijn ermee te maken heeft ontgaat me. Daarmee kan hij nog wel ex-JG's kennen.
Wat zijn ze dan? Als ik het goed begrijp tel je mensen die voortijdig (dus voor de doop) uitstappen niet als afvalligen?quote:Kinderen van JG zijn niet automatisch JG
Er staan trouwens nog wat onbeantwoorde vragen open, waaronder één over al dan niet kunnen kiezen voor geloven.quote:
Ik vind dat eindeloze gezever over die uitsluiting inmiddels wel een beetje flauw worden. Kom op, het is een sekte, wat verwacht je? Redelijkheid? Dat is bij reguliere christenfundamentalisten al niet te vinden. Waarom verwacht je het dan wel bij JG?
Ze worden uitgesloten als ze afwijken van een leerstelling van de Watchtower en daar geen berouw voor tonen. Hoe valt dat te rijmen met het idee dat je vrij bent?quote:
[..]
Je doet net alsof ze meteen uitgesloten worden als ze "maar..." zeggen. Zo simpel is dat niet. Je weet toch ook dat er in de loop van de tijd een aantal inzichten waren veranderd?
Ik geloof, maar ik ben niet doof en blind. Ik denk ook na, hoor.
Sommigen zijn te streng(uit vrije wil). Ik niet. Ik heb ook ongelovige vrienden, ik doe tot op zekere hoogte met de meeste dingen mee met ze. Ik heb niet het gevoel dat ik beperkt ben in mijn vrijheid.
Daarnaast, om even terug te koppelen naar het begin: vind jij het terecht dat mensen van hun sociale kring beroofd worden alleen omdat ze een klein beetje afwijken van wat de leiding zegt? Is dat niet een ongelofelijk zieke manier van redeneren? Stel je voor dat Nederland dat zou doen: iedereen die het niet eens is met de regering, wordt in het gevang gegooid. Wat zou je dan zeggen?
nou... Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde Kerk. Ik weet dat er vroeger een broeder (in't geloof ben je broeder en zuster) uit de kerk is gezet. Vanwege een zondige levenswandel naar ik meen. Dat was nog een heel gedoe maar wel vergelijkbaar met de JG. Hij werd eerst gewaarschuwd en vervolgens, bij uitgebleven succes, werd het formulier voor uitstoting in de kerk voorgelezen. Ook daar werd 3 maal gewaarschuwd (in 3 weken meen ik). Daarna werd hij dan uitgestoten. Dit is lang geleden en ik weet niet of het nog steeds gebeurt.quote:
Ik vind dat eindeloze gezever over die uitsluiting inmiddels wel een beetje flauw worden. Kom op, het is een sekte, wat verwacht je? Redelijkheid? Dat is bij reguliere christenfundamentalisten al niet te vinden. Waarom verwacht je het dan wel bij JG?
Wat bedoel je? Wil het best beantwoorden.quote:
[..]
Er staan trouwens nog wat onbeantwoorde vragen open, waaronder één over al dan niet kunnen kiezen voor geloven.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Het is vooral raar dat de Jehovah's het zelf niet doorhebben. Ik kan er moeilijk bij dat ze zonder blikken of blozen mensen voor dood verklaren vanwege de kleinste vergrijpen. Op een menselijk vlak moet toch iedereen doorhebben dat het vreselijk asociaal is?quote:
Ik vind dat eindeloze gezever over die uitsluiting inmiddels wel een beetje flauw worden. Kom op, het is een sekte, wat verwacht je? Redelijkheid? Dat is bij reguliere christenfundamentalisten al niet te vinden. Waarom verwacht je het dan wel bij JG?
niet voor jou, voor HXXNB.quote:
[..]
Wat bedoel je? Wil het best beantwoorden.
Precies. Om over al die kronkels over hoe die moordgod van ze precies liefhebbend is nog maar te zwijgen. Religie is nu eenmaal onredelijk. Als het allemaal deugde, dan was iedereen aangesloten bij dezelfde religie en was de wereld een grote blije familie.quote:
[..]
Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde Kerk. Ik weet dat er vroeger een broeder (in't geloof ben je broeder en zuster) uit de kerk is gezet. Dat was nog een heel gedoe maar wel vergelijkbaar met de JG. Hij werd eerst gewaarschuwd en vervolgens, bij uitgebleven succes, werd het formulier voor uitstoting in de kerk voorgelezen. Ook daar werd 3 maal gewaarschuwd (in 3 weken meen ik). Daarna werd hij dan uitgestoten. Dit is lang geleden en ik weet niet of het nog steeds gebeurt.
Als de reguliere christen al niet inziet dat de christelijke god een moordzuchtige freak is, dan hoef je van de extremere christenvarianten al helemaal geen redelijkheid te verwachten.quote:
[..]
Het is vooral raar dat de Jehovah's het zelf niet doorhebben. Ik kan er moeilijk bij dat ze zonder blikken of blozen mensen voor dood verklaren vanwege de kleinste vergrijpen. Op een menselijk vlak moet toch iedereen doorhebben dat het vreselijk asociaal is?
Het karakter van een literair figuur is iets heel anders dan zo'n menselijke relatie. Op een literair figuur kun je alles projecteren wat je wilt. Bij de relatie kun je niet eventjes veranderen dat je iemand ontzettend veel pijn doet vanwege een kleinigheid.quote:
[..]
Als de reguliere christen al niet inziet dat de christelijke god een moordzuchtige freak is, dan hoef je van de extremere christenvarianten al helemaal geen redelijkheid te verwachten.
Als je moraliteit er een is gebaseerd op een dergelijk literair figuur als christengod, dan krijg je dat soort uitwassen nu eenmaal.quote:
[..]
Het karakter van een literair figuur is iets heel anders dan zo'n menselijke relatie. Op een literair figuur kun je alles projecteren wat je wilt. Bij de relatie kun je niet eventjes veranderen dat je iemand ontzettend veel pijn doet vanwege een kleinigheid.
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.quote:
[..]
Ok draai ik het om. Kun jij er voor kiezen om niet meer te geloven? Voor een dag of zo? Ik ga het controleren he? Of je dan echt niet gelooft...
Ik vraag niet of je het wilt, ik vraag of je kunt. Zou je hier even goed over na willen denken?
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Laat maar, oke? We gaan het niet eens worden.quote:
[..]
Ze worden uitgesloten als ze afwijken van een leerstelling van de Watchtower en daar geen berouw voor tonen. Hoe valt dat te rijmen met het idee dat je vrij bent?
Daarnaast, om even terug te koppelen naar het begin: vind jij het terecht dat mensen van hun sociale kring beroofd worden alleen omdat ze een klein beetje afwijken van wat de leiding zegt? Is dat niet een ongelofelijk zieke manier van redeneren? Stel je voor dat Nederland dat zou doen: iedereen die het niet eens is met de regering, wordt in het gevang gegooid. Wat zou je dan zeggen?
Je kunt op God alles projecteren wat je wilt. Ze hebben die vrijheid, en ze gebruiken die om te stellen dat Hij wil dat ze mensen sociaal kapot maken. Daar kan ik met m'n hoofd niet bij...quote:
[..]
Als je moraliteit er een is gebaseerd op een dergelijk literair figuur als christengod, dan krijg je dat soort uitwassen nu eenmaal.
Ik ben een mens, en als ze van mij zoiets zouden eisen, zou ik heel snel weglopen. Ik ga ervan uit dat Jehovah's ook mensen zijn, dus ik vraag me af waarom zij niet die fundamentele afkeer van zulk gedrag hebben.
Ik hoef het helemaal niet eens te worden met je, ik wil je alleen begrijpen. Zoals ik al zei: ik versta niet hoe jullie mensen sociaal kapot kunnen maken. Als mens lijkt me zoiets vreselijk om te doen. Hoe lukt het jullie dan wel?quote:
[..]
Laat maar, oke? We gaan het niet eens worden.
Je vindt iets dat niet strookt en dan kies je? Dit vind ik best wel vreemd klinken.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Stel, je gelooft niet dat ik gisteren in Groningen ben geweest (ik noem maar wat). Vervolgens laat ik jou het treinkaartje zien en een foto van mij naast de Martinitoren met een timestamp erop, zaken die duidelijk niet stroken met je geloof dat ik gisteren niet in Groningen ben geweest.
Kies je er dan voor om dat alsnog wel te geloven? Het lijkt mij dat je dat wel of niet gelooft, maar daar helemaal geen vrije keuze in hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een paar duizend kilometer verderop snijden ze mensen hun hoofd eraf omdat die mensen het verkeerde geloof hebben. Of ze gooien iemand dood met stenen omdat die persoon misschien seks met iemand anders dan zijn eigen partner heeft gehad. Of ze executeren iemand omdat hij ervan verdacht wordt geen moslim meer te zijn.quote:
[..]
Je kunt op God alles projecteren wat je wilt. Ze hebben die vrijheid, en ze gebruiken die om te stellen dat Hij wil dat ze mensen sociaal kapot maken. Daar kan ik met m'n hoofd niet bij...
Ik ben een mens, en als ze van mij zoiets zouden eisen, zou ik heel snel weglopen. Ik ga ervan uit dat Jehovah's ook mensen zijn, dus ik vraag me af waarom zij niet die fundamentele afkeer van zulk gedrag hebben.
Georganiseerde religie doet nu eenmaal heel nare dingen met mensen. Die uitsluiting is in Nederlands perspectief misschien ziek, maar zie de wereld, de geschiedenis en dan valt het allemaal enorm mee. Ja, de regels zijn bijzonder onsympathiek. Dat heb je met georganiseerde religie.
Dat kun je toch nooit helemaal uitsluiten ? De Jehova's hebben je aan de deur overtuigd dat hun stroming de juiste is, maar stel dat er een andere groep die dag voor je deur had gestaan. Waarschijnlijk, als het verhaal je wel aansprak, was je met die groep de zee in gegaan.quote:
[..]
Maar dat is het nou juist. Er kan toch niet een andere uitleg mogelijk zijn dan wat werkelijk bedoelt is? Maar je hebt gelijk, het is een kwestie van voorkeur.
Hier heb je een punt. Ik vond overweldigende bewijzen dat bepaalde verhalen uit de bijbel nooit echt hebben kunnen plaatsvinden (wereldwijde vloed bijv. waar de JG's volledige in geloven). Toen ik verder ging zoeken vond ik nog veel meer dingen (bijv. de selectieve en misleidende manier waarop 'wereldse' bronnen worden gequote door het WT genootschap etc.) en ben zo van mijn geloof gevallen.quote:
[..]
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Maar of het echt kiezen is weet ik niet. Door de bewijzen werd ik eigenlijk gedwongen niet meer te geloven.
Alpha kenny one
Ik denk dan ook niet dat het een keuze is. Je bent ervan overtuigd of niet. Bij normale standpunten kun je het dan over argumenten hebben, maar bij geloofszaken is daar weinig sprake van. Je kunt religieuzen pas van hun geloof afpraten als ze toch al van hun geloof aan het vallen zijn.quote:
[..]
Hier heb je een punt. Ik vond overweldigende bewijzen dat bepaalde verhalen uit de bijbel nooit echt hebben kunnen plaatsvinden (wereldwijde vloed bijv. waar de JG's volledige in geloven). Toen ik verder ging zoeken vond ik nog veel meer dingen (bijv. de selectieve en misleidende manier waarop 'wereldse' bronnen worden gequote door het WT genootschap etc.) en ben zo van mijn geloof gevallen.
Maar of het echt kiezen is weet ik niet. Door de bewijzen werd ik eigenlijk gedwongen niet meer te geloven.
Nee, ik vraag niet of je gaat kiezen als er iets voorvalt. Ik vraag je of je zomaar kunt kiezen. Om eens te proberen. Voor een dag. Ik denk dat je dat niet uit jezelf zomaar kunt. Je hebt die keuze gewoon niet. Want stiekum geloof je gewoon nog wel. Diep in je hart.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.
Klinkt gek, maar het is dus een keuze.
Ik heb al eerder aangegeven dat mijn ongeloof niet iets is waar ik bewust voor gekozen heb. Het is een proces geweest. Ondanks dat ik, en met mij vele anderen, gebeden en geprobeerd hebben om mijn geloof te behouden. Maar om dat te behouden moest ik mijn verstand op nul zetten en dogma's accepteren waar ik niet achter kan staan. Kortom, ik liep helemaal vast in vragen en antwoorden kreeg ik niet.
Door het beeld wat ik nu, na jaren heb van het ontstaan van de bijbel en het christendom, valt alles op zijn plaats en heb ik eigenlijk geen vragen meer. Althans geen vragen war ik 's nachts wakker van lig.
Geloof je in een wereldwijde zondvloed, waarbij de gehele aarde volledig onderstond, dus een waterzuil van een kilometer of 9? Iets wat duidelijk onmogelijk is?quote:En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Als jouw antwoord is: ja, want het staat in de bijbel en bij God is alles mogelijk zijn we uitgepraat. Want dan hoef je je nergens meer over te verbazen. Dan is werkelijk alles mogelijk. Dooddoener nr 1 bij uitstek.
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 04-03-2015 19:16:00 ]
Staat in het NT. Maar het blijft Cherry-picking. Want JG wassen elkanders voeten niet, ofschoon Jezus zelf hiertoe oproept.quote:
Je kunt op God alles projecteren wat je wilt. Ze hebben die vrijheid, en ze gebruiken die om te stellen dat Hij wil dat ze mensen sociaal kapot maken. Daar kan ik met m'n hoofd niet bij...
Joh. 13: Welnu, als Ik, jullie Heer en meester, jullie voeten heb gewassen, dan behoren jullie ook elkaar de voeten te wassen. [15] Ik heb jullie het voorbeeld gegeven: je moet doen zoals Ik voor jullie heb gedaan.
Natuurlijk hebben JG altijd gelijk, vindt de JG.quote:
[..]
Nee! Dat is niet mijn bedoeling. Ik ben alleen teleurgesteld dat zoveel uitgeslotenen altijd JG de schuld geven. Toen ze erin kwamen wisten ze en ze waren oké ermee. Nu kunnen ze zich er niet aan houden en verwachten ze dat JG hun gedrag (die meestal niet strookt met het geloof)tolereren.
Ik ken mensen die uitgesloten zijn en die wel toegeven dat zij fout waren ipv JG de schuld te geven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je wordt er niet sociaal kapot van. Als je klaar bent JG heb je gewoon een ander leven, andere vrienden. Het enige wat in je leven ontbreekt is Jehovah en zijn Getuigen.quote:
[..]
Ik hoef het helemaal niet eens te worden met je, ik wil je alleen begrijpen. Zoals ik al zei: ik versta niet hoe jullie mensen sociaal kapot kunnen maken. Als mens lijkt me zoiets vreselijk om te doen. Hoe lukt het jullie dan wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2015 14:54:10 ]
Zo plotsklaps heb je een helemaal nieuwe vriendencirkel? En het doet je nooit zeer dat je al die andere vrienden, mensen die al jaren kent en een heel goede band mee had, soms zelfs je bloedeigen ouders, broers of zussen, en kinderen, dat je die mensen nooit meer kunt spreken? Denk je werkelijk dat het zo makkelijk is?quote:
[..]
Je wordt er niet sociaal kapot van. Als je klaar bent JG heb je gewoon een ander leven, andere vrienden. Het enige wat in je leven ontbreekt is Jehovah en zijn Getuigen.
Zo DUIDELIJK onmogelijk is het anders niet. Maar vertel.quote:
[..]
Geloof je in een wereldwijde zondvloed, waarbij de gehele aarde volledig onderstond, dus een waterzuil van een kilometer of 9? Iets wat duidelijk onmogelijk is?
Als jouw antwoord is: ja, want het staat in de bijbel en bij God is alles mogelijk zijn we uitgepraat. Want dan hoef je je nergens meer over te verbazen. Dan is werkelijk alles mogelijk. Dooddoener nr 1 bij uitstek.
Zoveel mensen in de religie geloven diep in hun hart niet echt, en toch blijven ze bij hun religie, onderhouden de wetten en negeren het wat hun hart echt zegt. En zo denken ze dat ze geloven.quote:
[..]
Je vindt iets dat niet strookt en dan kies je? Dit vind ik best wel vreemd klinken.
Stel, je gelooft niet dat ik gisteren in Groningen ben geweest (ik noem maar wat). Vervolgens laat ik jou het treinkaartje zien en een foto van mij naast de Martinitoren met een timestamp erop, zaken die duidelijk niet stroken met je geloof dat ik gisteren niet in Groningen ben geweest.
Kies je er dan voor om dat alsnog wel te geloven? Het lijkt mij dat je dat wel of niet gelooft, maar daar helemaal geen vrije keuze in hebt.
Zo hebben ze gekozen om te blijven geloven.
Meen je dit? Hier heb ik eerlijk gezegd nooit van gemerkt...quote:
[..]
Toen ik verder ging zoeken vond ik nog veel meer dingen (bijv. de selectieve en misleidende manier waarop 'wereldse' bronnen worden gequote door het WT genootschap etc.) en ben zo van mijn geloof gevallen.
Ser_! Voordat je verder gaat, lees al mijn eerdere reacties dan! Ik blijf niet herhalen!quote:
[..]
Zo plotsklaps heb je een helemaal nieuwe vriendencirkel? En het doet je nooit zeer dat je al die andere vrienden, mensen die al jaren kent en een heel goede band mee had, soms zelfs je bloedeigen ouders, broers of zussen, en kinderen, dat je die mensen nooit meer kunt spreken? Denk je werkelijk dat het zo makkelijk is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2015 15:13:18 ]
Ik ben ook maar een mens, ik vergeet wel eens iets en ik wil nog wel eens iets missen. Kun je me misschien aanduiden welke reactie ik heb gemist?quote:
[..]
Ser_! Voordat je verder gaat, lees al mijn eerdere reacties dan! Ik blujf niet herhalen!
Sorry, ik zei al, dan zijn we uitgepraat.quote:
[..]
Zo DUIDELIJK onmogelijk is het anders niet. Maar vertel.
Dat familiebanden niet verbroken hoeven te worden.quote:
[..]
Ik ben ook maar een mens, ik vergeet wel eens iets en ik wil nog wel eens iets missen. Kun je me misschien aanduiden welke reactie ik heb gemist?
Bovendien, wanneer je wordt uitgesloten heb je meestal iets gedaan wat met de wereldse dingen te maken heeft. Wat ook meestal betekent dat je daar ook al een soort vrienden hebt. Dus het gebeurt zelden dat je helemaal alleen staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2015 15:20:42 ]
Ik zei toch niet "bij god is alles mogelijk"? Ik zei dat het voor mij niet duidelijk is waarom het onmogelijk is. Maar als je geen zin hebt om het mij duidelijk te maken... Dan oké. Het heeft wel DUIDELIJK te maken met wetenschappelijke bevindingen dan die ik nog niet ken.quote:
[..]
Sorry, ik zei al, dan zijn we uitgepraat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2015 15:21:05 ]
Het is al voldoende om de begrafenis van een uitgesloten iemand te bezoeken. Als jouw moeder uitgesloten wordt en jij wilt haar graag de laatste eer bewijzen, kun jij ook uitgesloten worden.quote:
[..]
Dat familiebanden niet verbroken hoeven te worden.
Bovendien, wanneer je wordt uitgesloten heb je meestal iets gedaan wat met de wereldse dingen te maken heeft. Wat ook meestal betekent dat je daar ook al een soort vrienden hebt. Dus het gebeurd zelden dat je helemaal alleen staat.
Daarnaast is het verboden om nog contact te hebben met familieleden die uitgesloten zijn. Alleen als je in hetzelfde huis woont, mag het nog. Maar ook dan moet alle interactie tot een minimum beperkt worden.
Ik zie dat je het hebt opgezocht. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat kinderen geen contact mogen hebben met ouders.quote:
[..]
Het is al voldoende om de begrafenis van een uitgesloten iemand te bezoeken. Als jouw moeder uitgesloten wordt en jij wilt haar graag de laatste eer bewijzen, kun jij ook uitgesloten worden.
Daarnaast is het verboden om nog contact te hebben met familieleden die uitgesloten zijn. Alleen als je in hetzelfde huis woont, mag het nog. Maar ook dan moet alle interactie tot een minimum beperkt worden.
Wat ik ervan begreep was dat het contact niet heel echt intens meer is, maar niet verboden.
Het mag alleen in gevallen waar het echt niet anders kan:quote:
[..]
Ik zie dat je het hebt opgezocht. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat kinderen geen contact mogen hebben met ouders.
Wat ik ervan begreep was dat het contact niet heel echt intens meer is, maar niet verboden.
En nu heb je mijn vraag nog niet beantwoord: vind je het normaal om mensen zo de omgang met hun sociale kring te ontzeggen, alsof het niets is?quote:Hoewel het een heel enkele keer misschien nodig zal zijn om contact te hebben in verband met een noodzakelijke familieaangelegenheid, moeten die contacten tot een minimum beperkt worden.
Mkay. Het is onmogelijk dat de hele wereld, inclusief alle gebergten, tegelijkertijd onder water gestaan hebben pak hem beet 4 a 5000 jaar geleden.quote:
[..]
Ik zei toch niet "bij god is alles mogelijk"? Ik zei dat het voor mij niet duidelijk is waarom het onmogelijk is. Maar als je geen zin hebt om het mij duidelijk te maken... Dan oké. Het heeft wel DUIDELIJK te maken met wetenschappelijke bevindingen dan die ik nog niet ken.
Dat er lokaal enorme rampen zijn gebeurd en dat dat wellicht de oorsprong is van de wereldwijde vloedverhalen wil ik wel aannemen. Een heel plausibele, vind ik, is de Zwarte Zee theorie.
Dat is ondertussen wel duidelijk.quote:
Ik zei toch niet "bij god is alles mogelijk"? Ik zei dat het voor mij niet duidelijk is waarom het onmogelijk is. Maar als je geen zin hebt om het mij duidelijk te maken... Dan oké. Het heeft wel DUIDELIJK te maken met wetenschappelijke bevindingen dan die ik nog niet ken.
Het is normaal bij JG. Je hebt ook gelezen waarom.quote:
[..]
Het mag alleen in gevallen waar het echt niet anders kan:
[..]
En nu heb je mijn vraag nog niet beantwoord: vind je het normaal om mensen zo de omgang met hun sociale kring te ontzeggen, alsof het niets is?
Maar ik begrijp dat jij daar moeite mee hebt. En ik begrijp ook waarom.
Maar ik denk dan ook, toen ze kwamen wisten ze het en ze waren oké ermee.
Jij weet het nu ook en je bent er niet mee oké, dan moet je ook nooit JG worden.
Nu vind je dat ik een frikadel ben ofzo, maar het is niet aan mij om er iets van te vinden. Ik geloof.
Ik haat het te moeten zeggen en damn jullie, maar jullie hebben me aan het denken gezet...
Hm. Je hebt me nog niet veel gezegd. Waarom onmogelijk. Maar goed, ik zal het zelf wel opzoeken.quote:
[..]
Mkay. Het is onmogelijk dat de hele wereld, inclusief alle gebergten, tegelijkertijd onder water gestaan hebben pak hem beet 4 a 5000 jaar geleden.
Dat er lokaal enorme rampen zijn gebeurd en dat dat wellicht de oorsprong is van de wereldwijde vloedverhalen wil ik wel aannemen. Een heel plausibele, vind ik, is de Zwarte Zee theorie.
Hoeveelheid water ontoereikend? De bijbelschrijvers dachten dat er achter het hemelgewelf, de hemelkoepel, water zat. Dat zie je ook bij de beschrijving: dat God de hemelsluizen openzette. Ook onder de aarde, dachten ze, bevinden zich enorme watermassa's. Zie de 10 geboden.quote:
[..]
Hm. Je hebt me nog niet veel gezegd. Waarom onmogelijk. Maar goed, ik zal het zelf wel opzoeken.
De hemelsluizen hoeft ook niet letterlijk genomen te worden. Zo leek het vroeger en zo werd het beschreven. Om te laten begrijpen.quote:
[..]
Hoeveelheid water ontoereikend? De bijbelschrijvers dachten dat er achter het hemelgewelf, de hemelkoepel, water zat. Dat zie je ook bij de beschrijving: dat God de hemelsluizen openzette. Ook onder de aarde, dachten ze, bevinden zich enorme watermassa's. Zie de 10 geboden.
Ik kan me voorstellen dat dat in het bijzonder bij JGs zo gaat, want tenslotte ben je als afvallige meteen - automatisch - een uitgeslotene. Ik kan me voorstellen dat er heel wat zijn die dan liever de schijn ophouden.quote:
[..]
Zoveel mensen in de religie geloven diep in hun hart niet echt, en toch blijven ze bij hun religie, onderhouden de wetten en negeren het wat hun hart echt zegt. En zo denken ze dat ze geloven.
Zo hebben ze gekozen om te blijven geloven.
Zo heeft Daniel Dennett ooit eens een onderzoek gedaan naar 'atheistic clergy': geestelijken die zolang ze zich dat kunnen heugen actief zijn geweest voor de kerk, die in de loop der tijd hun geloof hebben verloren, maar voor wie de consequenties van daarvoor uitkomen erger zijn dan gewoon doen alsof ze nog steeds gelovig zijn. Dat schijnt best wel vaak voor te komen.
De vraag aan jou:
Vind je dat nou goed? Dat mensen doen alsof ze gelovig zijn vanwege de consequenties die het zou hebben als ze daar eerlijk over waren?
Persoonlijk vind ik dat namelijk heel naar. Ik heb veel liever dat mensen eerlijk zijn en zeggen wat ik eigenlijk niet wil horen, dan dat ze daarover liegen. Andersom vind ik het ook heel naar voor die mensen zelf: ze worden gedwongen hun hele leven en tegen iedereen daarover te liegen.
Hoe kijk jij daar tegenaan?
En denk jij dat de god waarin jij gelooft dit voor ogen had, met wat jij ziet als zijn wetten en regels?
Overigens is wat jij hier schrijft dus niet "kiezen om het te geloven". Het is "kiezen om te liegen over wat je gelooft". Dat zijn echt verschillende dingen.
Terwijl ik dit schrijf zit ik me dan ook af te vragen: Geloof je dat allemaal eigenlijk wel? Of heb je ervoor gekozen om daarover te liegen, om aansluiting te houden bij de JG gemeenschap?
Op zich kan ik me daar wel iets bij voorstellen, dat je er heel graag bijhoort. Maar wat mij betreft is liegen over wat je gelooft een te hoge prijs om daarvoor te betalen: je kunt niet van mensen verwachten dat ze eerlijk zijn tegen jou, als jij niet eerlijk bent tegen hen.
Wat ik hier schrijf klinkt misschien heel hard, maar het is wel eerlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 05-03-2015 19:55:11 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goed bericht.quote:
Ik haat het te moeten zeggen en damn jullie, maar jullie hebben me aan het denken gezet...
Jazeker is het zo duidelijk onmogelijk. Niet alleen heb je te maken met practische onmogelijkheden van de hoeveelheid water op aarde, het aantal dieren dat in de Ark pastte, hoe zoutwater vissen overleven in zoetwater (of andersom), hoe bepaalde diersoorten als de luiaard uit de Amerikas, de buideldieren ui Australie of de pinguins uit de zuidpool bij de Ark terecht zijn gekomen (om maar wat voorbeelden te noemen), of hoe het kan dat de Egyptenaren pyramides aan het bouwen waren voor en na de vloed..quote:
[..]
Ik zei toch niet "bij god is alles mogelijk"? Ik zei dat het voor mij niet duidelijk is waarom het onmogelijk is. Maar als je geen zin hebt om het mij duidelijk te maken... Dan oké. Het heeft wel DUIDELIJK te maken met wetenschappelijke bevindingen dan die ik nog niet ken.
Nee van deze punten kun je nog zeggen: Bij god is alles mogelijk.
Maar blijkbaar heeft god niet alleen voor deze wonderen gezorgd en heeft hij daarnaast ook nog alle geologische bewijzen die er zouden moeten zijn van deze vloed uitgewist, nee hij heeft zelfs bewust bewijzen op aarde geplaatst die aantonen dat er nooit een vloed is geweest. Voorbeeldje:
Why is there no evidence of a flood in ice core series? Ice cores from Greenland have been dated back more than 40,000 years by counting annual layers. [Johnsen et al, 1992,; Alley et al, 1993] A worldwide flood would be expected to leave a layer of sediments, noticeable changes in salinity and oxygen isotope ratios, fractures from buoyancy and thermal stresses, a hiatus in trapped air bubbles, and probably other evidence. Why doesn't such evidence show up?
ik zou zeggen, lees dit even aandachtig door. is echt interessant!
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html
En een voorbeeld van hoe het WT genootschap bewust quotes en artikelen van wetenschappers uit zijn verband rukt is al eerder in dit topicreeks genoemd, maar ik kan je nog meer geven als je wil.
[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 05-03-2015 20:56:03 ]
Alpha kenny one
Ik denk dat je al wist wat mijn antwoord zou zijn voordat je deze vraag stelde. Natuurlijk vind ik dat niet goed.quote:
[..]
De vraag aan jou:
Vind je dat nou goed? Dat mensen doen alsof ze gelovig zijn vanwege de consequenties die het zou hebben als ze daar eerlijk over waren?
Hoezo gedwongen, Molurus? Ze kunnen blijven of weggaan. Als ze bang zijn voor de consequenties en met een onoprecht hart blijven dienen, is dat hun keuze. Jaaaa, het is hun keus! Alleen lafaards zijn bang voor de consequenties. Klinkt misschien ongevoelig van mij, maar het is toch de waarheid. Denken ze dan dat wanneer ze worden uitgesloten of wanneer de voormalige priester met een schuin oog wordt aangekeken, dat dat het einde van de wereld is? Kom op zeg! Hun omgeving is niet de enige omgeving in de wereld. Bovendien is het onmogelijk vol te houden met een onoprecht hart Jehovah te dienen. Vroeg of laat val je door de mand.quote:
Persoonlijk vind ik dat namelijk heel naar. Ik heb veel liever dat mensen eerlijk zijn en zeggen wat ik eigenlijk niet wil horen, dan dat ze daarover liegen. Andersom vind ik het ook heel naar voor die mensen zelf: ze worden gedwongen hun hele leven en tegen iedereen daarover te liegen.
Hoe kijk jij daar tegenaan?
Net als jij, hou ik van eerlijkheid, al klinkt die hard. Dus zeg gerust altijd wat je denkt.quote:
Terwijl ik dit schrijf zit ik me dan ook af te vragen: Geloof je dat allemaal eigenlijk wel? Of heb je ervoor gekozen om daarover te liegen, om aansluiting te houden bij de JG gemeenschap?
Op zich kan ik me daar wel iets bij voorstellen, dat je er heel graag bijhoort. Maar wat mij betreft is liegen over wat je gelooft een te hoge prijs om daarvoor te betalen: je kunt niet van mensen verwachten dat ze eerlijk zijn tegen jou, als jij niet eerlijk bent tegen hen.
Wat ik hier schrijf klinkt misschien heel hard, maar het is wel eerlijk.
Ik voelde die vraag trouwens al aankomen. Haha!
Hoewel ik niet streng-JG ben (daarmee bedoel ik dat ik mijn omgang niet beperk tot uitsluitend JG), neem ik Jehovah wel degelijk serieus. Ik geloof hem in alle eerlijkheid. En niet om erbij te horen of bang om uitgesloten te zijn. Want als ik nu uitgesloten ben, heb ik nog steeds familie en vrienden.
Dat denk ik niet, hoor. JG heeft mij altijd al gefascineerd en aangetrokken. Van heel jongs af aan. De andere geloven daarentegen, hebben mij nooit iets gezegd. Ik kijk naar op welke manier ze geloven en nee, het is niet. De meesten kunnen mijn vragen niet eens beantwoorden.quote:
[..]
Dat kun je toch nooit helemaal uitsluiten ? De Jehova's hebben je aan de deur overtuigd dat hun stroming de juiste is, maar stel dat er een andere groep die dag voor je deur had gestaan. Waarschijnlijk, als het verhaal je wel aansprak, was je met die groep de zee in gegaan.
Maar het zegt niets, hoorquote:
Doe maar. Ben benieuwd.quote:
En een voorbeeld van hoe het WT genootschap bewust quotes en artikelen van wetenschappers uit zijn verband rukt is al eerder in dit topicreeks genoemd, maar ik kan je nog meer geven als je wil.
Geloven jullie dat als je een broeder of zuster uitstoot, dat God zijn handen er dan ook vanaf trekt? Of staat dat los van elkaar?quote:
En niet om erbij te horen of bang om uitgesloten te zijn. Want als ik nu uitgesloten ben, heb ik nog steeds familie en vrienden.
Echt waar? Want er kan een hele hoop loskomen hoor...quote:Doe maar. Ben benieuwd.
Omdat de Jehova getuigen je vragen tot nu toe hebben kunnen beantwoorden, wil het niet zeggen dat ze de waarheid in pacht hebben. Je zult na verloop van tijd merken dat er vragen zijn die een geloofsgemeenschap of een religie op zichzelf niet kan beantwoorden, omdat het in strijd is met andere interpretaties daarvan.quote:
[..]
Dat denk ik niet, hoor. JG heeft mij altijd al gefascineerd en aangetrokken. Van heel jongs af aan. De andere geloven daarentegen, hebben mij nooit iets gezegd. Ik kijk naar op welke manier ze geloven en nee, het is niet. De meesten kunnen mijn vragen niet eens beantwoorden.
Onderschat buitensluiten niet. Je geeft al zelf aan dat er JGs zijn die zich uitsluitend richten op mede JGs of wat te denken van kinderen die in de strengere JG-gezinnen zijn opgegroeid. Alle contacten waar je jaren mee omging, worden ineens abrupt verbroken. Normaal gesproken is het al een nare ervaring voor iemand, wanneer de familie besluit diegene te laten vallen omdat hij/zij bijv. uit de kast komt, laat staan dat een hele gemeenschap (familie, partner, vrienden, kennissen, mede-JGs) besluit iemand te laten vallen, omdat diegene ervoor kiest niet meer te geloven. De schijn ophouden is dan geen kwestie van laf zijn, maar meer angst om alles wat je liefhebt kwijt te raken.quote:
Ze kunnen blijven of weggaan. Als ze bang zijn voor de consequenties en met een onoprecht hart blijven dienen, is dat hun keuze. Jaaaa, het is hun keus! Alleen lafaards zijn bang voor de consequenties. Klinkt misschien ongevoelig van mij, maar het is toch de waarheid. Denken ze dan dat wanneer ze worden uitgesloten of wanneer de voormalige priester met een schuin oog wordt aangekeken, dat dat het einde van de wereld is? Kom op zeg! Hun omgeving is niet de enige omgeving in de wereld. Bovendien is het onmogelijk vol te houden met een onoprecht hart Jehovah te dienen. Vroeg of laat val je door de mand.
[ Bericht 0% gewijzigd door schrijfveer op 06-03-2015 17:42:21 ]
Het is een keuze. Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Sterker nog: dat was de manier waarop de niet-Euclidische meetkunde ontdekt/uitgevonden werd.
(We doen een paar aannames die niet stroken en gaan kijken of er een tegenstrijdigheid opkomt. Er bleek geen tegenstrijdigheid te ontstaan, dus een niet-platte meetkunde, dus een holle of bolle meetkunde bleken te kunnen bestaan.)
De meeste mensen gaan proberen iets te laten stroken. Dat heeft ook een naam: cognitieve dissonantie http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie. Daar kan een geheel eigen wereldbeeld uit ontstaan.
Dat is een keuze.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik schrik een beetje van je verhaal. Vooral van de strijd die je kennelijk gevoerd hebt om je geloof te behouden.quote:
[..]
Nee, ik vraag niet of je gaat kiezen als er iets voorvalt. Ik vraag je of je zomaar kunt kiezen. Om eens te proberen. Voor een dag. Ik denk dat je dat niet uit jezelf zomaar kunt. Je hebt die keuze gewoon niet. Want stiekum geloof je gewoon nog wel. Diep in je hart.
Ik heb al eerder aangegeven dat mijn ongeloof niet iets is waar ik bewust voor gekozen heb. Het is een proces geweest. Ondanks dat ik, en met mij vele anderen, gebeden en geprobeerd hebben om mijn geloof te behouden. Maar om dat te behouden moest ik mijn verstand op nul zetten en dogma's accepteren waar ik niet achter kan staan. Kortom, ik liep helemaal vast in vragen en antwoorden kreeg ik niet.
Door het beeld wat ik nu, na jaren heb van het ontstaan van de bijbel en het christendom, valt alles op zijn plaats en heb ik eigenlijk geen vragen meer. Althans geen vragen war ik 's nachts wakker van lig.
[..]
Geloof je in een wereldwijde zondvloed, waarbij de gehele aarde volledig onderstond, dus een waterzuil van een kilometer of 9? Iets wat duidelijk onmogelijk is?
Als jouw antwoord is: ja, want het staat in de bijbel en bij God is alles mogelijk zijn we uitgepraat. Want dan hoef je je nergens meer over te verbazen. Dan is werkelijk alles mogelijk. Dooddoener nr 1 bij uitstek.
Tegelijk ben je erg beslist tegen iemand die nu nog wel gelooft: dan zijn we uitgepraat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het maken van een keuze is slechts een feit, er worden feitelijk continue, en gedwongen, keuzes gemaakt, alles is zo bezien per definitie een keuze. De vraag is, wederom, of een keuze in absolute vrijheid gemaakt kan worden. M.i. heeft hoatzin volstrekt gelijk dat 'geloof' geen keuze kan zijn wanneer 'je' er vanuit gaat dat ratio jouw basis is voor het maken van een keuze, ook cognitieve dissonantie is denk ik geen vrije keuze..., het is een uiting van overlevingsdrang.quote:
Het is een keuze. Daar heb je gelijk in.
Sterker nog: dat was de manier waarop de niet-Euclidische meetkunde ontdekt/uitgevonden werd.
(We doen een paar aannames die niet stroken en gaan kijken of er een tegenstrijdigheid opkomt. Er bleek geen tegenstrijdigheid te ontstaan, dus een niet-platte meetkunde, dus een holle of bolle meetkunde bleken te kunnen bestaan.)
De meeste mensen gaan proberen iets te laten stroken. Dat heeft ook een naam: cognitieve dissonantie http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie. Daar kan een geheel eigen wereldbeeld uit ontstaan.
Dat is een keuze.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. [/spoiler]
1 [spoiler]weltrusten :O [spoiler]even checken of een 'embedded' spoiler ook werkt <O)[/spoiler] [/spoiler] SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom? Ik vind dat volkomen normaal. Misschien moet je geloofd hebben om dat te begrijpen.quote:
[..]
Ik schrik een beetje van je verhaal. Vooral van de strijd die je kennelijk gevoerd hebt om je geloof te behouden.
Dat was in de context van de discussie op dat moment. Ik ben altijd "on speaking terms". Zeker met diegene tegen wie ik deze woorden sprak.quote:Tegelijk ben je erg beslist tegen iemand die nu nog wel gelooft: dan zijn we uitgepraat.
heb jij eigenlijk nooit twijfels over wat de wereld orgaan van de JG over de bijbel zegt en wat je zelf leest in de bijbel?quote:
[..]
Maar het zegt niets, hoor
[..]
Doe maar. Ben benieuwd.
en met andere gaat discussieëren over wat er staat om te zien wat de bijbel over bepaalde dingen zegt?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik begrijp dat ze dat doen bij jouw geloof. Ontstaat er dan geen verwarring of verdeling?quote:
[..]
heb jij eigenlijk nooit twijfels over wat de wereld orgaan van de JG over de bijbel zegt en wat je zelf leest in de bijbel?
en met andere gaat discussieëren over wat er staat om te zien wat de bijbel over bepaalde dingen zegt?
Jij bent jood, niet?
quote:Op zaterdag 7 maart 2015 05:40 schreef highender het volgende:
[..]
Het maken van een keuze is slechts een feit, er worden feitelijk continue, en gedwongen, keuzes gemaakt, alles is zo bezien per definitie een keuze. De vraag is, wederom, of een keuze in absolute vrijheid gemaakt kan worden. M.i. heeft hoatzin volstrekt gelijk dat 'geloof' geen keuze kan zijn wanneer 'je' er vanuit gaat dat ratio jouw basis is voor het maken van een keuze, ook cognitieve dissonantie is denk ik geen vrije keuze..., het is een uiting van overlevingsdrang.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. [/spoiler]
[ code verwijderd ]Ik denk dat je geen enkele keuze in volledige vrijheid kunt maken, want er zijn altijd consequenties. Anders was het geen keuze, immers.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar een keuze is er wel altijd. Met inderdaad consequenties, die soms zo groot kunnen zijn dat je de juiste keuze niet wilt maken. Dat kan. Dat is legitiem en dan dus de juiste keuze, voor jou, dan.
Dat mag, geen probleem.
Maar die keuze heeft ook haar consequenties.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb ook geloofd. Maar ik had geen behoefte om dat geloof te behouden.quote:
[..]
Waarom? Ik vind dat volkomen normaal. Misschien moet je geloofd hebben om dat te begrijpen.
Waarom zou ik, als het niet zinvol blijkt te zijn?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
nee ik ben geen jood maar nederlands hervormd, christen dusquote:
[..]
Ik begrijp dat ze dat doen bij jouw geloof. Ontstaat er dan geen verwarring of verdeling?
Jij bent jood, niet?
het is niet echt verwarrend maar eerder opbeurend of inzicht gevend.
Dus je helpt elkaar zeg maar groeien in geloof.
Dus iemand heeft iets van een tekst maar weet niet precies hoe hij het moet lezen of opvatten en zo komt men dus tot steeds meer inzichten over zaken waar de bijbel over spreekt.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjoemie1985 op 09-03-2015 10:47:06 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik begrijp uit jouw woorden dat ze dat bij jouw geloof niet doen?quote:
Ik begrijp dat ze dat doen bij jouw geloof. Ontstaat er dan geen verwarring of verdeling?
dat klopt, bij de JG is alles voorgekauwd zal ik maar zeggen, Het hoogste bestuursorgaan van de JG hebben een boekje opgesteld waar alles precies in staat zoals het volgens hun is en dat is het.quote:
[..]
Ik begrijp uit jouw woorden dat ze dat bij jouw geloof niet doen?
Geen discussie mogelijk en als je dat wel doet heb je kans uit de JG gezet te worden zelfs.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je overdrijft. Je afkeer voor JG druipt uit je woorden. Waarom?quote:
[..]
dat klopt, bij de JG is alles voorgekauwd zal ik maar zeggen, Het hoogste bestuursorgaan van de JG hebben een boekje opgesteld waar alles precies in staat zoals het volgens hun is en dat is het.
Geen discussie mogelijk en als je dat wel doet heb je kans uit de JG gezet te worden zelfs.
Bij jullie dus gaan jij en je vriendjes op een avond na het eten aan tafel zitten met de bijbel en vraagt vriend 1: wat denken jullie? Hier staat dat je geen bloed tot je mag nemen. Zou god bedoelen dat je alleen geen bloed mag eten of zou het toch ook zo zijn dat je op andere manieren ook niet mag? Bloedtransfusie bijv. Zegt vriend 2: als we dat laatste ook vinden dan zouden we net als die sekte JG zijn. Nee, laten wij dat maar verwerpen. We zijn geen sekte. Zeg jij: goed, laten we het maar op bloed eten houden. Amen.
Ik had je vriendelijker willen aanpakken, maar je laatste reactie irriteert me.
Maar hervormd dus, he? Vandaar dus die naam. Door jullie steeds veranderende inzichten. Ik zou me daar dan heel onzeker voelen. "Alweer een verbeterde/veranderde inzicht? Wat is het nou precies? Was Jezus echt of niet?"
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2015 21:34:30 ]
In tegenstelling tot wat sommigen denken bespreken we wel de bijbel met onze hersenen. Als we iets niet begrijpen of denken dat het anders is, wordt ons uitgelegd. Meestal zijn we het allemaal wel eens in ons geloof, waardoor het onnodig is om na het eten aan tafel te zitten om tot eigen nieuwe inzichten te komen.quote:
[..]
Ik begrijp uit jouw woorden dat ze dat bij jouw geloof niet doen?
Ik denk dat jullie bijbeldiscussies niet wezenlijk verschillen van die die ik vroeger op de jeugverenigingen en catechisaties heb gevoerd. Het is (nagenoeg) dezelfde bijbel. Alleen hadden we vroeger geen internet. Dus het was veel lastiger om dingen te checken of om uit te zoeken hoe anderen ergens (anders) over denken.quote:
[..]
In tegenstelling tot wat sommigen denken bespreken we wel de bijbel met onze hersenen. Als we iets niet begrijpen of denken dat het anders is, wordt ons uitgelegd. Meestal zijn we het allemaal wel eens in ons geloof, waardoor het onnodig is om na het eten aan tafel te zitten om tot eigen nieuwe inzichten te komen.
En onze leerstelling werd niet vanuit NY gedicteerd.
Ik begrijp niet wat de drukte is eigenlijk over "gedicteerd" en "eigen inzicht" enz. Iemand is geïnteresseerd in JG, wil er meer over weten, krijgt uitleg en studeert over wat JG geloven wat de bijbel zegt. Bij dat "geloven wat de bijbel zegt" vertrouwen we helemaal op de enkelen van de 144.000 die in deze tijd leven. Zij hebben immers de hulp van de heilige geest.quote:Op dinsdag 10 maart 2015 09:18 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik denk dat jullie bijbeldiscussies niet wezenlijk verschillen van die die ik vroeger op de jeugverenigingen en catechisaties heb gevoerd. Het is (nagenoeg) dezelfde bijbel. Alleen hadden we vroeger geen internet. Dus het was veel lastiger om dingen te checken of om uit te zoeken hoe anderen ergens (anders) over denken.
En onze leerstelling werd niet vanuit NY gedicteerd.
Stel dat ik nu twijfel over bijv bloedtransfusie en ik breng het ter sprake. Er wordt heen en weer gediscussieerd. Maar uiteindelijk, we zijn één geloof en geloven hetzelfde. Als ik toch doordruk in mijn twijfel, dan kan ik geen JG zijn want ik geloof niet wat ze geloven.
Dus daarom begrijp ik dan niet wat sjoemie gelooft eigenlijk. Elke keer weer naar nieuwe inzichten zoeken alsof ze twijfelen over wat ze geloven. Nu Zegt A dat Jezus misschien niet gekruisigd was, maar B zegt van wel. Dominee heeft zijn eigen mening en zo geloven de volgelingen van de hervormde kerk ieder hun eigen mening of inzicht.
Maar tjee, is het dan nog steeds één geloof?
Ontstaan zo niet de verschillende stromingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2015 09:58:48 ]
En jij beweerd dat de JG's de Bijbel ernstig bestuderen ?quote:
[..]
Ik begrijp niet wat de drukte is eigenlijk over "gedicteerd" en "eigen inzicht" enz. Iemand is geïnteresseerd in JG, wil er meer over weten, krijgt uitleg en studeert over wat JG geloven wat de bijbel zegt. Bij dat "geloven wat de bijbel zegt" vertrouwen we helemaal op de enkelen van de 144.000 die in deze tijd leven.
Behoor jij tot het geslacht van Juda, Ruben, Gad, Aser, Nafthali, Manasse, Sion, Levi, Issaschar, Zebulon, Benjamin of Jozef? Dan zou ik daar niet zo op rekenen hoor. Dit betreft enkel de Joodse geslachten en zeker niet op westerlingen uit de 21e eeuw.
Deze tekst is geschreven door drie verschillende auteurs onder het pseudoniem ' Johannes ' en zo gnostisch als maar zijn kan. Duidelijk gaan jullie met een verkeerde ' H.Geest ' te rade.quote:Openbaring 7:1 En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israels.
2 Uit het geslacht van Juda waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Ruben waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Gad waren twaalf duizend verzegeld;
3 Uit het geslacht van Aser waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Nafthali waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Manasse waren twaalf duizend verzegeld;
4 Uit het geslacht van Simeon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Levi waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Issaschar waren twaalf duizend verzegeld;
5 Uit het geslacht van Zebulon waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Jozef waren twaalf duizend verzegeld; uit het geslacht van Benjamin waren twaalf duizend verzegeld.
nee we gaan ook kijken in welke context het er staat we lezen dan ook de regels er voor en er na en ook wel het hele stuk, zodat je een beeld kunt vormen over waar het precies om gaat.quote:
[..]
Je overdrijft. Je afkeer voor JG druipt uit je woorden. Waarom?
Bij jullie dus gaan jij en je vriendjes op een avond na het eten aan tafel zitten met de bijbel en vraagt vriend 1: wat denken jullie? Hier staat dat je geen bloed tot je mag nemen. Zou god bedoelen dat je alleen geen bloed mag eten of zou het toch ook zo zijn dat je op andere manieren ook niet mag? Bloedtransfusie bijv. Zegt vriend 2: als we dat laatste ook vinden dan zouden we net als die sekte JG zijn. Nee, laten wij dat maar verwerpen. We zijn geen sekte. Zeg jij: goed, laten we het maar op bloed eten houden. Amen.
Ik had je vriendelijker willen aanpakken, maar je laatste reactie irriteert me.
Maar hervormd dus, he? Vandaar dus die naam. Door jende inzichten. Ik zou me daar dan heel onzeker voelen. "Alweer een verbeterde/veranderde inzicht? Wat is het nou precies? Was Jezus echt of niet?"
Dus we doen niet de bijbel open lezen een regel: je mag geen bloed eten, drinken etc,
Er wordt duidelijk gesproken over levend vlees waar nog bloed in zit dat je niet mag eten.
Ik lees nergens iets specifieks over menselijk bloed, het heeft puur en alleen betrekking op het tot je nemen van dierlijk bloed.
genesis9: 3 Alles wat zich beweegt, waarin leven is, zal u tot voedsel dienen; Ik heb het u allemaal gegeven, evenals het groene gewas.
4 Maar vlees met zijn leven, zijn bloed, er nog in mag u niet eten.
leviticus 7 : 22 De HEERE sprak tot Mozes:
23 Spreek tot de Israëlieten en zeg: U mag totaal geen vet eten van een rund, een schaap of een geit.
24 Het vet van een dood dier of het vet van een verscheurd dier mag voor allerlei werk gebruikt worden, maar u mag het beslist niet eten.
25 Voorzeker, al wie het vet eet van het stuk vee waarvan men de HEERE een vuuroffer aanbiedt, de persoon die dit gegeten heeft, moet van zijn volksgenoten worden afgesneden.
26 Ook mag u in al uw woongebieden totaal geen bloed eten, niet van vogels en ook niet van vee.
27 Iedere persoon die ook maar iets van bloed eet, die persoon moet van zijn volksgenoten worden afgesneden.
Deuteronomium 12 : 15 Wel mag u naar het volle verlangen van uw ziel binnen al uw poorten slachten en vlees eten, overeenkomstig de zegen van de HEERE, uw God, die Hij u geeft. De onreine en de reine mag daarvan eten, zoals van een gazelle en van een hert.
16 Alleen het bloed mag u niet eten; u moet het op de aarde uitgieten als water.
Overal in deze teksten wordt over het bloed gesproken van dieren, nergens zie ik het wordt menselijk en bloed bij elkaar.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
....Zegt de gelovige waarvan de organisatie elke paar jaar weer met "nieuw licht" naar buiten komtquote:
[..]
Dus daarom begrijp ik dan niet wat sjoemie gelooft eigenlijk. Elke keer weer naar nieuwe inzichten zoeken alsof ze twijfelen over wat ze geloven.
Ik kom overigens nog terug op de misleidende quotes van het WT genootschap. Ik wacht ook nog op een reactie over de bewijzen die een wereldwijde vloed tegenspreken
Alpha kenny one
Kijk door dit soort teksten gaat het mis he? Als dit in het NT had gestaan dan hadden JG er een groot probleem bij. Geen varkens en ook al geen rundervet. Doe je het wel dan is dat klaarblijkelijk een reden om af te snijden of uit te stoten.quote:
25 Voorzeker, al wie het vet eet van het stuk vee waarvan men de HEERE een vuuroffer aanbiedt, de persoon die dit gegeten heeft, moet van zijn volksgenoten worden afgesneden.
Excuseer Hexxje maar als er één beweging is waar de roeren al een paar keer flink zijn omgegooid is het wel de JG.quote:
Elke keer weer naar nieuwe inzichten zoeken alsof ze twijfelen over wat ze geloven.
wiki: Van vele kanten is het WTG [Wachttorengenootschap] aangevallen op een aantal omstreden doctrines en de consequenties van de organisatorische structuur op de individuele volgeling. Ook dit is verre van een unieke eigenschap in de totale reeks van kenmerken van talloze hiërarchisch geleide fundamentalistische religieuze bewegingen. De controverse wordt mede veroorzaakt door het feit dat het doctrinaire stelsel van de JG weinig stabiliteit kent. Wie kennis neemt van het ideeëngoed van stichter Russell ten tijde van de eeuwwisseling, zal maar weinig herkennen van de huidige leerstellingen.
Volkomen mee eens. De oorsprong van dit verbod was dat men toen dacht dat de ziel in het bloed zat en door het nuttigen van bloed men de ziel van het dier ( of de mens ) mee opnam.quote:
[..]
nee we gaan ook kijken in welke context het er staat we lezen dan ook de regels er voor en er na en ook wel het hele stuk, zodat je een beeld kunt vormen over waar het precies om gaat.
Dus we doen niet de bijbel open lezen een regel: je mag geen bloed eten, drinken etc,
Er wordt duidelijk gesproken over levend vlees waar nog bloed in zit dat je niet mag eten.
Ik lees nergens iets specifieks over menselijk bloed, het heeft puur en alleen betrekking op het tot je nemen van dierlijk bloed.
genesis9: 3 Alles wat zich beweegt, waarin leven is, zal u tot voedsel dienen; Ik heb het u allemaal gegeven, evenals het groene gewas.
4 Maar vlees met zijn leven, zijn bloed, er nog in mag u niet eten.
leviticus 7 : 22 De HEERE sprak tot Mozes:
23 Spreek tot de Israëlieten en zeg: U mag totaal geen vet eten van een rund, een schaap of een geit.
24 Het vet van een dood dier of het vet van een verscheurd dier mag voor allerlei werk gebruikt worden, maar u mag het beslist niet eten.
25 Voorzeker, al wie het vet eet van het stuk vee waarvan men de HEERE een vuuroffer aanbiedt, de persoon die dit gegeten heeft, moet van zijn volksgenoten worden afgesneden.
26 Ook mag u in al uw woongebieden totaal geen bloed eten, niet van vogels en ook niet van vee.
27 Iedere persoon die ook maar iets van bloed eet, die persoon moet van zijn volksgenoten worden afgesneden.
Deuteronomium 12 : 15 Wel mag u naar het volle verlangen van uw ziel binnen al uw poorten slachten en vlees eten, overeenkomstig de zegen van de HEERE, uw God, die Hij u geeft. De onreine en de reine mag daarvan eten, zoals van een gazelle en van een hert.
16 Alleen het bloed mag u niet eten; u moet het op de aarde uitgieten als water.
Overal in deze teksten wordt over het bloed gesproken van dieren, nergens zie ik het wordt menselijk en bloed bij elkaar.
Ik twijfel niet aan mijn geloof, maar ik onderzoek gewoon af en toe dingen die in de bijbel staan. om te begrijpen wat er staat of hoe het bedoelt wordt, er bestaat in ieder geval geen twijfel over de kruisdood en opstanding van Jezus die is voor elke christelijk stroming als het goed is het zelfde even als de 3 eenheid van God, Jezus en de Heilige Geest.
@Hexxenbiest Hoe komen jullie er bijvoorbeeld bij dat jullie het nieuwe Israël zijn Dus het volk van God ?
staat nergens dat het ook om menselijk bloed gaat, overal staat dierlijk.
het betreft elke keer vlees dat door mensen genuttigd wordt.
@Hexxenbiest Hoe komen jullie er bijvoorbeeld bij dat jullie het nieuwe Israël zijn Dus het volk van God ?
Dat gedeelte van of de mens kun je weg laten hoorquote:
[..]
Volkomen mee eens. De oorsprong van dit verbod was dat men toen dacht dat de ziel in het bloed zat en door het nuttigen van bloed men de ziel van het dier ( of de mens ) mee opnam.
staat nergens dat het ook om menselijk bloed gaat, overal staat dierlijk.
het betreft elke keer vlees dat door mensen genuttigd wordt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Daar bestaat juist heel veel controverse over. Voor bijvoorbeeld 20% van de Nederlandse dominees is de vleselijke opstanding van Jezus geen werkelijkheid maar mythe.quote:
er bestaat in ieder geval geen twijfel over de kruisdood en opstanding van Jezus die is voor elke christelijk stroming als het goed is het zelfde even als de 3 eenheid van God, Jezus en de Heilige Geest.
Ook veel andere christenen geloven niet zozeer in een lichamelijke opstanding.
Datzelfde gold trouwen ook voor Paulus. Die heeft het nergens over een Jezus van vlees en bloed.
Kan ook niet, ten tijde dat hij zijn brieven schreef (Paulus' brieven zijn de oudste boeken in het NT) waren er nog geen evangeliën. Hij weet niets van Jezus behalve de kruisdood en opstanding.
En die kruisdood en wederopstanding stammen van de Osiris-mythe uit het oude Egypte. Daar komen ook de andere bekende elementen als maagdelijke geboorte, 12 leerlingen etc etc vandaan.
Ook de Drie-éénheid (Triniteit) komt uit het oude Egypte. Niets nieuws onder de zon, zoals vaak geclaimd wordt.
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 10-03-2015 15:07:50 ]
Nergens staat dat Jezus één van de drie neteru ( eenheden ) is. Dit is jouw interpretatie. Er staat duidelijk de Vader, de Zoon en de H. Wijsheid. De opstanding is een vinding van Paulus en heeft zelfs nooit met Jezus in contact geweest.quote:
Ik twijfel niet aan mijn geloof, maar ik onderzoek gewoon af en toe dingen die in de bijbel staan. om te begrijpen wat er staat of hoe het bedoelt wordt, er bestaat in ieder geval geen twijfel over de kruisdood en opstanding van Jezus die is voor elke christelijk stroming als het goed is het zelfde even als de 3 eenheid van God, Jezus en de Heilige Geest.
Maar werd wel gedaan in de 8e eeuw v.C. Vandaar ook die voorschriften. Men dacht toen dat door het drinken van het bloed van de vijand men ook bezit nam van de geest van de vijand. Zo, dat weet je dan weer.quote:Dat gedeelte van of de mens kun je weg laten hoor
staat nergens dat het ook om menselijk bloed gaat, overal staat dierlijk.
het betreft elke keer vlees dat door mensen genuttigd wordt.
quote:
[..]
Daar bestaat juist heel veel controverse over. Voor bijvoorbeeld 20% van de Nederlandse dominees is de vleselijke opstanding van Jezus geen werkelijkheid maar mythe.
Ook veel andere christenen geloven niet zozeer in een lichamelijke opstanding.
Datzelfde gold trouwen ook voor Paulus. Die heeft het nergens over een Jezus van vlees en bloed.
Kan ook niet, ten tijde dat hij zijn brieven schreef (Paulus' brieven zijn de oudste boeken in het NT) waren er nog geen evangeliën. Hij weet niets van Jezus behalve de kruisdood en opstanding.
Verdiep je eens in de Osiris-mythe en de Mitras. De opstanding van een (aan het kruis) gestorven God/mens is al veel ouder dan Paulus.quote:
En zoek eens op Orpheus Bachhus...en dan afbeeldingen...
Wel wel, of dat ik dát niet wist. Ik bedoelde hiermee dat Paulus dit in zijn Jezus-versie heeft ingelast.quote:
Verdiep je eens in de Osiris-mythe en de Mitras. De opstanding van een (aan het kruis) gestorven God/mens is al veel ouder dan Paulus.
En zoek eens op Orpheus Bachhus...en dan afbeeldingen...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |