Dat komt door een combinatie van factoren. Enerzijds is er de Watchtower die een monopolie op kennisverschaffing probeert te krijgen: JG's moeten tweemaal per week in de koningszaal luisteren naar propaganda van de Watchtower. Info van buitenstaanders wordt steevast afgedaan als 'onbetrouwbaar' en 'satanisch'.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 13:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het valt mij op dat telkens als ik met en jehova's getuige praat ze de indruk op mij wekken dat ze zeer selectieve kennis hebben.
Kennis over het ontstaan van de bijbel of het ontstaan van het christendom hebben ze niet. En ze hebben er ook geen interesse in. Waarom zou dat zijn? Omdat het buitenbijbelse geschriften zijn? En dus fout?
Zoals Hexxenbiest die oprecht verbaasd lijkt dat de JG als een sekte beschouwd worden, en dat er misstanden zijn aangetoond zoals kindermisbruik. Dit is vandaag de dag zeer eenvoudig te controleren op internet, maar nee hoor.
En zou blijft je gekleurde wereldbeeld in stand he?
Dat is een mogelijkheid, maar het zou best natuurlijk vanuit de werkelijke overtuiging van de besmette buitenwereld kunnen zijn, dus in zekere zin oprecht van aard.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 12:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je het een JG vraagt: om niet besmet te worden door de duivelse buitenwereld.
De echte reden: omdat er buiten hun eigen wereldje een hoop goede argumenten zijn die hun geloofsbeeld volledig onderuithalen, en een mens is maar tot zover in staat dat allemaal te negeren, bagatelliseren en goed te praten.
O wow.. Is het gepast als ik nu een groot hoofd krijg?quote:Op maandag 2 maart 2015 20:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jouw reacties maken dit iig tot een erg onderhoudend én inhoudelijk topic, hulde iig daarvoor.
Tijdens Armageddon gaan ze allemaal wel dood. Maar de ongelovigen van ervoor hebben nog wel een kans....quote:Op maandag 2 maart 2015 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, dus het is nog niet zo zeker wat er met die ongelovigen zal gebeuren?
In dat geval heb ik je terecht het voordeel van de twijfel gegeven.
Hoe moet/kan ik je overtuigen? Ik kan praten als Brugman, je wilt toch niet. Bewijzen kan ik alleen als het al is gebeurd.. Maar dan is het te laat..quote:Op maandag 2 maart 2015 20:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als dergelijk onheil mij wacht dan wil ik zeker wel gered worden!! Wie niet?
Het punt is: ik wil niet gered worden van onheil dat niet bestaat. Dus zul je mij ervan moeten overtuigen dat dat onheil wel bestaat, net zoals ik een zwemmer ervan zal moeten overtuigen dat daar toch echt witte haaien zwemmen. (Om het eerdere voorbeeld even aan te halen.)
Overigens ben ik niet zo gewelddadig als jij zegt dat jouw profeet is. Dus stel je van mijn "korte metten" niet teveel voor. Dat zal uitsluitend bestaan uit woorden, waarvoor ik jou hopelijk ook niet hoef te behoeden.
Jij weigert te horen. Ik zou me wel zorgen maken als ik jou was...quote:Op maandag 2 maart 2015 22:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik luister maar hoor niets. Ik hoef me geen zorgen te maken?
Het is wel een keuze. Ik vertel jou dat God bestaat, jij kijkt omhoog, kietelt aan je kin en besluit dat dat niet kan. Jij hebt een keus gemaakt.quote:Op maandag 2 maart 2015 23:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hoezo nu pas? Lees even wat terug.
Nee geloof is geen keuze. Jij kunt niet even besluiten te gaan geloven of andersom. Je kunt hooguit besluiten iets te gaan zoeken, maar ook die behoefte komt dan van binnenuit.
Maar laten we ontopic blijven.
Ja, in de bijbel worden ze tollenaars genoemd en "gehaat" door bijna iedereen.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 05:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Tollenaars? Belastingmedewerkers bedoel je?
Ik ben een resultaat van dat deur aan deur.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 08:22 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
oké, op die manier , dacht dat je het anders bedoelde.
Ontopic, iets wat ik me altijd al heb afgevraagd.
Heeft het langs de deuren gaan wel eens succes gehad, in de zin dat er zich daadwerkelijk iemand bij de Jehova getuige aansloot ?
Sorry, maar als geloof voor jou zo iets oppervlakkigs is.. waarom zou iemand het dan serieus moeten nemen ?quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is wel een keuze. Ik vertel jou dat God bestaat, jij kijkt omhoog, kietelt aan je kin en besluit dat dat niet kan. Jij hebt een keus gemaakt.
Tja, leuker konden ze het niet maken.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ja, in de bijbel worden ze tollenaars genoemd en "gehaat" door bijna iedereen.
Je praat alsof je de wijsheid zelve bent. Hoezo hebben we die kennis niet? Denk je dat Getuigen zo stom zijn om zomaar iets aan te nemen? Er zijn artikelen van De Wachttoren verschenen die daarover gaan. En hoe kom je erbij dat ze geen interesse erin hebben? Voordat ze Getuigen werden wilden ze natuurlijk eerst weten over de bijbel en het christendom. Dat is eerste onderdeel van de studie. En toen ze dat al wisten is het nu verder gaan met het geloof zelf.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 13:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het valt mij op dat telkens als ik met en jehova's getuige praat ze de indruk op mij wekken dat ze zeer selectieve kennis hebben.
Kennis over het ontstaan van de bijbel of het ontstaan van het christendom hebben ze niet. En ze hebben er ook geen interesse in. Waarom zou dat zijn? Omdat het buitenbijbelse geschriften zijn? En dus fout?
Had je mijn mond zien open vallen van verbazing? Dat denk ik niet, want ik wist dat onwetenden ons als een sekte zien. Ik heb eens goed gezocht naar de definitie van sekte en behalve dat we idd afzijdig zijn, voldoen we niet aan de naam sekte. Maar als je er stug op staat ons sekte te noemen, dan doe je maar. Getuigt wel niet van openminded... Allemaal vooroordelen...quote:Op dinsdag 3 maart 2015 13:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zoals Hexxenbiest die oprecht verbaasd lijkt dat de JG als een sekte beschouwd worden, en dat er misstanden zijn aangetoond zoals kindermisbruik. Dit is vandaag de dag zeer eenvoudig te controleren op internet, maar nee hoor.
En zou blijft je gekleurde wereldbeeld in stand he?
De realisatie dat iets gek klinkt is van grote waarde.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
O wow.. Is het gepast als ik nu een groot hoofd krijg?
[..]
Tijdens Armageddon gaan ze allemaal wel dood. Maar de ongelovigen van ervoor hebben nog wel een kans....
(Oke, klinkt een beetje gek nu ik het hier neertype, maar dat is wat we geloven )
Ik denk niet dat geloven een kwestie is van wel of niet willen, althans... voor mij niet. Ik kan best willen geloven dat ik de volgende maand de staatsloterij zal winnen, toch kan ik mijzelf daar met geen mogelijkheid van overtuigen.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Hoe moet/kan ik je overtuigen? Ik kan praten als Brugman, je wilt toch niet.
Waaraan leidt jij af dat geloof voor mij oppervlakkig is?quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:48 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Sorry, maar als geloof voor jou zo iets oppervlakkigs is.. waarom zou iemand het dan serieus moeten nemen ?
Dat is nog eens een verrassende wending Wat was voor jou de reden om je aan te sluiten ? Ik snap dat er mensen zijn die opeens het gevoel krijgen dat er meer is dan het aardse, maar waarom bij een groep die doorgaans een strenge interpretatie van het christelijke geloof heeft. Lijkt me een behoorlijke stap om zoiets te besluiten.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik ben een resultaat van dat deur aan deur.
Denk maar niet dat ik nooit heb gedacht "wat gek...". Maar op de een of andere manier is er toch een verklaring waardoor ik het licht weer ziequote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
De realisatie dat iets gek klinkt is van grote waarde.
Zoals ik in een ander topic ook zei: de grote ontdekkingen en nieuwe inzichten beginnen niet met "Eureka!!", die beginnen met "hmm, dat is vreemd".
[..]
Ik denk niet dat geloven een kwestie is van wel of niet willen, althans... voor mij niet. Ik kan best willen geloven dat ik de volgende maand de staatsloterij zal winnen, toch kan ik mijzelf daar met geen mogelijkheid van overtuigen.
En ik kan ook willen geloven dat de zwaartekracht niet bestaat, toch kan ik mijzelf er niet van overtuigen dat het verstandig is om op de 13e verdieping uit het raam te stappen.
Er moet dus iets zijn dat overtuigt, iets waaruit je de conclusie kunt trekken dat stelling X waar is. Dat kunnen bewijzen zijn, maar dat kan ook puur uit logisch correcte argumenten bestaan.
Ik ben wel benieuwd wat dat voor jou is geweest. Puur de wil? Bepaalde ervaringen? Of ook echt dingen die je als bewijzen of argumenten ziet?
Maar het is juist omdat ze zich strikt houden aan de bijbelse regels heb ik dat besluit genomen. Ik dacht altijd dat als je gelooft maar niet doet, het niet veel geloofs isquote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:07 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Dat is nog eens een verrassende wending Wat was voor jou de reden om je aan te sluiten ? Ik snap dat er mensen zijn die opeens het gevoel krijgen dat er meer is dan het aardse, maar waarom bij een groep die doorgaans een strenge interpretatie van het christelijke geloof heeft. Lijkt me een behoorlijke stap om zoiets te besluiten.
Kosmologie is prachtig.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:09 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Bij mij begon het met het heelal.
Waarom begin je op zo'n moment niet gewoon bij artikelen van gewone kosmologen? Als je je afvraagt hoe het heelal eruit ziet en wat we er precies wel of niet over weten lijkt dat me een veel logischer plek om te beginnen met je zoektocht.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:09 schreef Hexxenbiest het volgende:
Artikelen van De Wachttoren die daarover gingen. Ik verslond (nog steeds) alles wat ik erover kon vinden.
Dit is een veel gehoord argument, er moet iets van een verklaring voor zijn. Het probleem hiermee is echter: het onderstreepte heeft eigenlijk niets met goden in het bijzonder te maken. Dat kan wijzen op vanalles en nog wat. En wat dat dan is, dat weten we niet. (Hoewel het je misschien nog zou verbazen hoeveel we *wel* weten over het heelal.)quote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:09 schreef Hexxenbiest het volgende:
En het kon er bij mij niet in dat het zomaar was ontstaan. Er moet een Maker zijn.
Religie als bevrediging van een psychologische behoefte, dat komt zeker heel veel voor. En ik kan me best voorstellen dat dat zo werkt. Voor mezelf zeg ik: dat dat werkt wil nog niet zeggen dat de geloofsinhoud waar is. Dat is meer een argument om te geloven, dan een argument om te stellen dat de geloofsinhoud waar is.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:09 schreef Hexxenbiest het volgende:
Toen ik ouder werd was het nare ervaringen. Ik leerde hoe het kwam en waarom en hoe ik ermee moet omgaan. Ik begon te bestuderen (de bijbel) en alles lijkt zo logisch. Ik begreep en werd rustig van binnen.
Dat hoeft niet persé zo te zijn, juist de wat minder strengere regels bij bepaalde religieuze groepen zorgen voor meer ruimte tot nadenken, omdat er wat minder afkeurend wordt gereageerd op een mening die afwijkt van de ander (alhoewel je het altijd voor een deel blijft houden, maar dat is menselijk). En natuurlijk is het ook een kwestie van voorkeurquote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:15 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Maar het is juist omdat ze zich strikt houden aan de bijbelse regels heb ik dat besluit genomen. Ik dacht altijd dat als je gelooft maar niet doet, het niet veel geloofs is
Echt wel! En ontzagwekkend!quote:
Tja. Ik was toen nog heel jong en De Wachttoren was het eerste boek wat ik zag dat erover schreef. Later heb ik het wel uit andere wetenschappelijke bronnen, maar de kiem was al gezaaid, zeg maar.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom begin je op zo'n moment niet gewoon bij artikelen van gewone kosmologen? Als je je afvraagt hoe het heelal eruit ziet en wat we er precies wel of niet over weten lijkt dat me een veel logischer plek om te beginnen met je zoektocht.
Ik weet het. Dat had je me eerder ook al duidelijk willen maken met aliens en ruimte schepenquote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is een veel gehoord argument, er moet iets van een verklaring voor zijn. Het probleem hiermee is echter: het onderstreepte heeft eigenlijk niets met goden in het bijzonder te maken. Dat kan wijzen op vanalles en nog wat. En wat dat dan is, dat weten we niet. (Hoewel het je misschien nog zou verbazen hoeveel we *wel* weten over het heelal.)
Haaha!quote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk: die psychologische behoefte mis ik, en zolang ik geen reden heb om te veronderstellen dat jouw geloofsinhoud werkelijk waar is heb ik eenvoudig niets om mij zorgen over te maken. Ieg niet ten aanzien van de "korte metten" van de heer J.C.
Ja, idd interessant, had ik al gezien. Kijk uit naar een nieuwe documentaire van hem...quote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
PS, dit vind je misschien wel interessant:
Neil deGrasse Tyson is een beetje mijn held als het gaat om kosmologie.
Maar dat is het nou juist. Er kan toch niet een andere uitleg mogelijk zijn dan wat werkelijk bedoelt is? Maar je hebt gelijk, het is een kwestie van voorkeur.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 20:22 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Dat hoeft niet persé zo te zijn, juist de wat minder strengere regels bij bepaalde religieuze groepen zorgen voor meer ruimte tot nadenken, omdat er wat minder afkeurend wordt gereageerd op een mening die afwijkt van de ander (alhoewel je het altijd voor een deel blijft houden, maar dat is menselijk). En natuurlijk is het ook een kwestie van voorkeur
Ok draai ik het om. Kun jij er voor kiezen om niet meer te geloven? Voor een dag of zo? Ik ga het controleren he? Of je dan echt niet gelooft...quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is wel een keuze. Ik vertel jou dat God bestaat, jij kijkt omhoog, kietelt aan je kin en besluit dat dat niet kan. Jij hebt een keus gemaakt.
Dit is precies wat ik bedoel. Selectieve, gemanipuleerde informatie.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 19:55 schreef Hexxenbiest het volgende:
Je praat alsof je de wijsheid zelve bent. Hoezo hebben we die kennis niet? Denk je dat Getuigen zo stom zijn om zomaar iets aan te nemen? Er zijn artikelen van De Wachttoren verschenen die daarover gaan.
Met een gelovige christelijke bril op. Noem je dat objectief onderzoek? Zijn ze bijvoorbeeld bij de oude kerkvaders uit de 2e eeuw te rade gegaan? De kenners en ooggetuigen van het ontstaan van het oer-christendom. Neen. En als ze dat wel gedaan hebben dan hebben ze veel verzwegen.quote:Voordat ze Getuigen werden wilden ze natuurlijk eerst weten over de bijbel en het christendom. Dat is eerste onderdeel van de studie. En toen ze dat al wisten is het nu verder gaan met het geloof zelf.
Het blijft een gevoelig punt. Je redeneert exact als Bianco N, hier op het forum genoegzaam bekend. Iedereen buiten JG is "onwetend". En als je dat maar vaak genoeg herhaalt ga je het nog geloven ook. Sorry ik vind dit behoorlijk naïef overkomen.quote:Had je mijn mond zien open vallen van verbazing? Dat denk ik niet, want ik wist dat onwetenden ons als een sekte zien. Ik heb eens goed gezocht naar de definitie van sekte en behalve dat we idd afzijdig zijn, voldoen we niet aan de naam sekte. Maar als je er stug op staat ons sekte te noemen, dan doe je maar. Getuigt wel niet van openminded... Allemaal vooroordelen...
Ja, maar de eerste Arabieren waren nakomelingen van Ismael (althans volgens de bijbel). En dus geen moslims. Want de islam werd pas in pakweg 632 of zo aan Mohammed geopenbaard.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 10:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
De eerste moslims waren toch arabieren (= inwoners van Arabië) ?
Vertel!quote:Op woensdag 4 maart 2015 09:48 schreef mawtje het volgende:
Wat een geloof zeg. Ik heb het allemaal mogen meemaken ! 👍
Ja voor de draad ermee..quote:Op woensdag 4 maart 2015 09:48 schreef mawtje het volgende:
Wat een geloof zeg. Ik heb het allemaal mogen meemaken ! 👍
Over objectief onderzoek gesproken.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 22:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel. Selectieve, gemanipuleerde informatie.
[..]
Met een gelovige christelijke bril op. Noem je dat objectief onderzoek? Zijn ze bijvoorbeeld bij de oude kerkvaders uit de 2e eeuw te rade gegaan? De kenners en ooggetuigen van het ontstaan van het oer-christendom. Neen. En als ze dat wel gedaan hebben dan hebben ze veel verzwegen.
En verdraaid.
[..]
Het blijft een gevoelig punt. Je redeneert exact als Bianco N, hier op het forum genoegzaam bekend. Iedereen buiten JG is "onwetend". En als je dat maar vaak genoeg herhaalt ga je het nog geloven ook. Sorry ik vind dit behoorlijk naïef overkomen.
Je reactie is een stuk relaxter. Mijn waardering daarvoor.
En ineens begrijp ik waarom contact met ex-JGs niet is toegestaan. Dat doet nogal afbraak aan dit argument.quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:34 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Heb je er wel eens aan gedacht dat Bian en ik hetzelfde reageren omdat we de gemeente van binnen kennen, terwijl jij aan de buitenkant zit en alleen de buitenkant ziet of van horen zeggen? Ik daag je uit ons van binnen te verkennen en jouw eigen objectieve mening over ons te vormen.
Uitgesloten zeker omdat je je niet aan het geloof kan houden. Dan is JG opeens niet goed, terwijl je het eerst wel goed vond want anders was je er niet in gekomen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 09:48 schreef mawtje het volgende:
Wat een geloof zeg. Ik heb het allemaal mogen meemaken ! 👍
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |