F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je kan er pas uitgezet worden als je gedoopt bent(leven geven aan jehova) en dat heb ik niet gedaan.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Nee ken er genoeg. Een nichtje van me en bijna alle kinderen van me Oma, want die was ook een getuigen. 7 kinderen behalve me moeder dan.quote:Op woensdag 4 maart 2015 17:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Was je de enige voor zover jij weet?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Maar wel uit één familie zeg maar. Ken je ook nog anderen? Want dat haalt de stelling van Hxxnb wel onderuit dan...quote:Op woensdag 4 maart 2015 17:13 schreef mawtje het volgende:
[..]
Nee ken er genoeg. Een nichtje van me en bijna alle kinderen van me Oma, want die was ook een getuigen. 7 kinderen behalve me moeder dan.
Jep ken nog 2 andere gezinnen uit de gemeente waar meerdere zoons zijn uitgestaptquote:
[..]
Maar wel uit één familie zeg maar. Ken je ook nog anderen? Want dat haalt de stelling van Hxxnb wel onderuit dan...
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Goed lezen, hoatz. Deze meneer is GEEN JG. En bovendien zei ik zelden, niet nooit.quote:
[..]
Maar wel uit één familie zeg maar. Ken je ook nog anderen? Want dat haalt de stelling van Hxxnb wel onderuit dan...
Kinderen van JG zijn niet automatisch JG. Ik zei ook al eerder dat er JG zijn wiens kinderen er niet bij horen. Dus ga niet fantaseren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2015 17:20:53 ]
Ik zei ook niet nooit. Wie moet hier goed lezen?quote:
[..]
Goed lezen, hoatz. Deze meneer is GEEN JG. En bovendien zei ik zelden, niet nooit.
Mawtje geeft aan "genoeg" mensen te kennen die eruit zijn gestapt. En hij geeft voorbeelden.
Wat het al of niet JG zijn ermee te maken heeft ontgaat me. Daarmee kan hij nog wel ex-JG's kennen.
Wat zijn ze dan? Als ik het goed begrijp tel je mensen die voortijdig (dus voor de doop) uitstappen niet als afvalligen?quote:Kinderen van JG zijn niet automatisch JG
Er staan trouwens nog wat onbeantwoorde vragen open, waaronder één over al dan niet kunnen kiezen voor geloven.quote:
Ik vind dat eindeloze gezever over die uitsluiting inmiddels wel een beetje flauw worden. Kom op, het is een sekte, wat verwacht je? Redelijkheid? Dat is bij reguliere christenfundamentalisten al niet te vinden. Waarom verwacht je het dan wel bij JG?
Ze worden uitgesloten als ze afwijken van een leerstelling van de Watchtower en daar geen berouw voor tonen. Hoe valt dat te rijmen met het idee dat je vrij bent?quote:
[..]
Je doet net alsof ze meteen uitgesloten worden als ze "maar..." zeggen. Zo simpel is dat niet. Je weet toch ook dat er in de loop van de tijd een aantal inzichten waren veranderd?
Ik geloof, maar ik ben niet doof en blind. Ik denk ook na, hoor.
Sommigen zijn te streng(uit vrije wil). Ik niet. Ik heb ook ongelovige vrienden, ik doe tot op zekere hoogte met de meeste dingen mee met ze. Ik heb niet het gevoel dat ik beperkt ben in mijn vrijheid.
Daarnaast, om even terug te koppelen naar het begin: vind jij het terecht dat mensen van hun sociale kring beroofd worden alleen omdat ze een klein beetje afwijken van wat de leiding zegt? Is dat niet een ongelofelijk zieke manier van redeneren? Stel je voor dat Nederland dat zou doen: iedereen die het niet eens is met de regering, wordt in het gevang gegooid. Wat zou je dan zeggen?
nou... Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde Kerk. Ik weet dat er vroeger een broeder (in't geloof ben je broeder en zuster) uit de kerk is gezet. Vanwege een zondige levenswandel naar ik meen. Dat was nog een heel gedoe maar wel vergelijkbaar met de JG. Hij werd eerst gewaarschuwd en vervolgens, bij uitgebleven succes, werd het formulier voor uitstoting in de kerk voorgelezen. Ook daar werd 3 maal gewaarschuwd (in 3 weken meen ik). Daarna werd hij dan uitgestoten. Dit is lang geleden en ik weet niet of het nog steeds gebeurt.quote:
Ik vind dat eindeloze gezever over die uitsluiting inmiddels wel een beetje flauw worden. Kom op, het is een sekte, wat verwacht je? Redelijkheid? Dat is bij reguliere christenfundamentalisten al niet te vinden. Waarom verwacht je het dan wel bij JG?
Wat bedoel je? Wil het best beantwoorden.quote:
[..]
Er staan trouwens nog wat onbeantwoorde vragen open, waaronder één over al dan niet kunnen kiezen voor geloven.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Het is vooral raar dat de Jehovah's het zelf niet doorhebben. Ik kan er moeilijk bij dat ze zonder blikken of blozen mensen voor dood verklaren vanwege de kleinste vergrijpen. Op een menselijk vlak moet toch iedereen doorhebben dat het vreselijk asociaal is?quote:
Ik vind dat eindeloze gezever over die uitsluiting inmiddels wel een beetje flauw worden. Kom op, het is een sekte, wat verwacht je? Redelijkheid? Dat is bij reguliere christenfundamentalisten al niet te vinden. Waarom verwacht je het dan wel bij JG?
niet voor jou, voor HXXNB.quote:
[..]
Wat bedoel je? Wil het best beantwoorden.
Precies. Om over al die kronkels over hoe die moordgod van ze precies liefhebbend is nog maar te zwijgen. Religie is nu eenmaal onredelijk. Als het allemaal deugde, dan was iedereen aangesloten bij dezelfde religie en was de wereld een grote blije familie.quote:
[..]
Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde Kerk. Ik weet dat er vroeger een broeder (in't geloof ben je broeder en zuster) uit de kerk is gezet. Dat was nog een heel gedoe maar wel vergelijkbaar met de JG. Hij werd eerst gewaarschuwd en vervolgens, bij uitgebleven succes, werd het formulier voor uitstoting in de kerk voorgelezen. Ook daar werd 3 maal gewaarschuwd (in 3 weken meen ik). Daarna werd hij dan uitgestoten. Dit is lang geleden en ik weet niet of het nog steeds gebeurt.
Als de reguliere christen al niet inziet dat de christelijke god een moordzuchtige freak is, dan hoef je van de extremere christenvarianten al helemaal geen redelijkheid te verwachten.quote:
[..]
Het is vooral raar dat de Jehovah's het zelf niet doorhebben. Ik kan er moeilijk bij dat ze zonder blikken of blozen mensen voor dood verklaren vanwege de kleinste vergrijpen. Op een menselijk vlak moet toch iedereen doorhebben dat het vreselijk asociaal is?
Het karakter van een literair figuur is iets heel anders dan zo'n menselijke relatie. Op een literair figuur kun je alles projecteren wat je wilt. Bij de relatie kun je niet eventjes veranderen dat je iemand ontzettend veel pijn doet vanwege een kleinigheid.quote:
[..]
Als de reguliere christen al niet inziet dat de christelijke god een moordzuchtige freak is, dan hoef je van de extremere christenvarianten al helemaal geen redelijkheid te verwachten.
Als je moraliteit er een is gebaseerd op een dergelijk literair figuur als christengod, dan krijg je dat soort uitwassen nu eenmaal.quote:
[..]
Het karakter van een literair figuur is iets heel anders dan zo'n menselijke relatie. Op een literair figuur kun je alles projecteren wat je wilt. Bij de relatie kun je niet eventjes veranderen dat je iemand ontzettend veel pijn doet vanwege een kleinigheid.
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.quote:
[..]
Ok draai ik het om. Kun jij er voor kiezen om niet meer te geloven? Voor een dag of zo? Ik ga het controleren he? Of je dan echt niet gelooft...
Ik vraag niet of je het wilt, ik vraag of je kunt. Zou je hier even goed over na willen denken?
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Laat maar, oke? We gaan het niet eens worden.quote:
[..]
Ze worden uitgesloten als ze afwijken van een leerstelling van de Watchtower en daar geen berouw voor tonen. Hoe valt dat te rijmen met het idee dat je vrij bent?
Daarnaast, om even terug te koppelen naar het begin: vind jij het terecht dat mensen van hun sociale kring beroofd worden alleen omdat ze een klein beetje afwijken van wat de leiding zegt? Is dat niet een ongelofelijk zieke manier van redeneren? Stel je voor dat Nederland dat zou doen: iedereen die het niet eens is met de regering, wordt in het gevang gegooid. Wat zou je dan zeggen?
Je kunt op God alles projecteren wat je wilt. Ze hebben die vrijheid, en ze gebruiken die om te stellen dat Hij wil dat ze mensen sociaal kapot maken. Daar kan ik met m'n hoofd niet bij...quote:
[..]
Als je moraliteit er een is gebaseerd op een dergelijk literair figuur als christengod, dan krijg je dat soort uitwassen nu eenmaal.
Ik ben een mens, en als ze van mij zoiets zouden eisen, zou ik heel snel weglopen. Ik ga ervan uit dat Jehovah's ook mensen zijn, dus ik vraag me af waarom zij niet die fundamentele afkeer van zulk gedrag hebben.
Ik hoef het helemaal niet eens te worden met je, ik wil je alleen begrijpen. Zoals ik al zei: ik versta niet hoe jullie mensen sociaal kapot kunnen maken. Als mens lijkt me zoiets vreselijk om te doen. Hoe lukt het jullie dan wel?quote:
[..]
Laat maar, oke? We gaan het niet eens worden.
Je vindt iets dat niet strookt en dan kies je? Dit vind ik best wel vreemd klinken.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Stel, je gelooft niet dat ik gisteren in Groningen ben geweest (ik noem maar wat). Vervolgens laat ik jou het treinkaartje zien en een foto van mij naast de Martinitoren met een timestamp erop, zaken die duidelijk niet stroken met je geloof dat ik gisteren niet in Groningen ben geweest.
Kies je er dan voor om dat alsnog wel te geloven? Het lijkt mij dat je dat wel of niet gelooft, maar daar helemaal geen vrije keuze in hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een paar duizend kilometer verderop snijden ze mensen hun hoofd eraf omdat die mensen het verkeerde geloof hebben. Of ze gooien iemand dood met stenen omdat die persoon misschien seks met iemand anders dan zijn eigen partner heeft gehad. Of ze executeren iemand omdat hij ervan verdacht wordt geen moslim meer te zijn.quote:
[..]
Je kunt op God alles projecteren wat je wilt. Ze hebben die vrijheid, en ze gebruiken die om te stellen dat Hij wil dat ze mensen sociaal kapot maken. Daar kan ik met m'n hoofd niet bij...
Ik ben een mens, en als ze van mij zoiets zouden eisen, zou ik heel snel weglopen. Ik ga ervan uit dat Jehovah's ook mensen zijn, dus ik vraag me af waarom zij niet die fundamentele afkeer van zulk gedrag hebben.
Georganiseerde religie doet nu eenmaal heel nare dingen met mensen. Die uitsluiting is in Nederlands perspectief misschien ziek, maar zie de wereld, de geschiedenis en dan valt het allemaal enorm mee. Ja, de regels zijn bijzonder onsympathiek. Dat heb je met georganiseerde religie.
Dat kun je toch nooit helemaal uitsluiten ? De Jehova's hebben je aan de deur overtuigd dat hun stroming de juiste is, maar stel dat er een andere groep die dag voor je deur had gestaan. Waarschijnlijk, als het verhaal je wel aansprak, was je met die groep de zee in gegaan.quote:
[..]
Maar dat is het nou juist. Er kan toch niet een andere uitleg mogelijk zijn dan wat werkelijk bedoelt is? Maar je hebt gelijk, het is een kwestie van voorkeur.
Hier heb je een punt. Ik vond overweldigende bewijzen dat bepaalde verhalen uit de bijbel nooit echt hebben kunnen plaatsvinden (wereldwijde vloed bijv. waar de JG's volledige in geloven). Toen ik verder ging zoeken vond ik nog veel meer dingen (bijv. de selectieve en misleidende manier waarop 'wereldse' bronnen worden gequote door het WT genootschap etc.) en ben zo van mijn geloof gevallen.quote:
[..]
Klinkt gek, maar het is dus een keuze. En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Maar of het echt kiezen is weet ik niet. Door de bewijzen werd ik eigenlijk gedwongen niet meer te geloven.
Alpha kenny one
Ik denk dan ook niet dat het een keuze is. Je bent ervan overtuigd of niet. Bij normale standpunten kun je het dan over argumenten hebben, maar bij geloofszaken is daar weinig sprake van. Je kunt religieuzen pas van hun geloof afpraten als ze toch al van hun geloof aan het vallen zijn.quote:
[..]
Hier heb je een punt. Ik vond overweldigende bewijzen dat bepaalde verhalen uit de bijbel nooit echt hebben kunnen plaatsvinden (wereldwijde vloed bijv. waar de JG's volledige in geloven). Toen ik verder ging zoeken vond ik nog veel meer dingen (bijv. de selectieve en misleidende manier waarop 'wereldse' bronnen worden gequote door het WT genootschap etc.) en ben zo van mijn geloof gevallen.
Maar of het echt kiezen is weet ik niet. Door de bewijzen werd ik eigenlijk gedwongen niet meer te geloven.
Nee, ik vraag niet of je gaat kiezen als er iets voorvalt. Ik vraag je of je zomaar kunt kiezen. Om eens te proberen. Voor een dag. Ik denk dat je dat niet uit jezelf zomaar kunt. Je hebt die keuze gewoon niet. Want stiekum geloof je gewoon nog wel. Diep in je hart.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik vind op een dag iets wat niet strookt en dan neem ik de keuze om niet meer te geloven. Of ik kan kiezen om dat iets " te laten stroken" en verder te geloven.
Klinkt gek, maar het is dus een keuze.
Ik heb al eerder aangegeven dat mijn ongeloof niet iets is waar ik bewust voor gekozen heb. Het is een proces geweest. Ondanks dat ik, en met mij vele anderen, gebeden en geprobeerd hebben om mijn geloof te behouden. Maar om dat te behouden moest ik mijn verstand op nul zetten en dogma's accepteren waar ik niet achter kan staan. Kortom, ik liep helemaal vast in vragen en antwoorden kreeg ik niet.
Door het beeld wat ik nu, na jaren heb van het ontstaan van de bijbel en het christendom, valt alles op zijn plaats en heb ik eigenlijk geen vragen meer. Althans geen vragen war ik 's nachts wakker van lig.
Geloof je in een wereldwijde zondvloed, waarbij de gehele aarde volledig onderstond, dus een waterzuil van een kilometer of 9? Iets wat duidelijk onmogelijk is?quote:En ik zeg je, hoatz, als ik iets vind bij JG waarvan ik dan denk dat god niet bestaat, zal ik weggaan om nooit meer te geloven.
Als jouw antwoord is: ja, want het staat in de bijbel en bij God is alles mogelijk zijn we uitgepraat. Want dan hoef je je nergens meer over te verbazen. Dan is werkelijk alles mogelijk. Dooddoener nr 1 bij uitstek.
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 04-03-2015 19:16:00 ]
Staat in het NT. Maar het blijft Cherry-picking. Want JG wassen elkanders voeten niet, ofschoon Jezus zelf hiertoe oproept.quote:
Je kunt op God alles projecteren wat je wilt. Ze hebben die vrijheid, en ze gebruiken die om te stellen dat Hij wil dat ze mensen sociaal kapot maken. Daar kan ik met m'n hoofd niet bij...
Joh. 13: Welnu, als Ik, jullie Heer en meester, jullie voeten heb gewassen, dan behoren jullie ook elkaar de voeten te wassen. [15] Ik heb jullie het voorbeeld gegeven: je moet doen zoals Ik voor jullie heb gedaan.
Natuurlijk hebben JG altijd gelijk, vindt de JG.quote:
[..]
Nee! Dat is niet mijn bedoeling. Ik ben alleen teleurgesteld dat zoveel uitgeslotenen altijd JG de schuld geven. Toen ze erin kwamen wisten ze en ze waren oké ermee. Nu kunnen ze zich er niet aan houden en verwachten ze dat JG hun gedrag (die meestal niet strookt met het geloof)tolereren.
Ik ken mensen die uitgesloten zijn en die wel toegeven dat zij fout waren ipv JG de schuld te geven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je wordt er niet sociaal kapot van. Als je klaar bent JG heb je gewoon een ander leven, andere vrienden. Het enige wat in je leven ontbreekt is Jehovah en zijn Getuigen.quote:
[..]
Ik hoef het helemaal niet eens te worden met je, ik wil je alleen begrijpen. Zoals ik al zei: ik versta niet hoe jullie mensen sociaal kapot kunnen maken. Als mens lijkt me zoiets vreselijk om te doen. Hoe lukt het jullie dan wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2015 14:54:10 ]
Zo plotsklaps heb je een helemaal nieuwe vriendencirkel? En het doet je nooit zeer dat je al die andere vrienden, mensen die al jaren kent en een heel goede band mee had, soms zelfs je bloedeigen ouders, broers of zussen, en kinderen, dat je die mensen nooit meer kunt spreken? Denk je werkelijk dat het zo makkelijk is?quote:
[..]
Je wordt er niet sociaal kapot van. Als je klaar bent JG heb je gewoon een ander leven, andere vrienden. Het enige wat in je leven ontbreekt is Jehovah en zijn Getuigen.
Zo DUIDELIJK onmogelijk is het anders niet. Maar vertel.quote:
[..]
Geloof je in een wereldwijde zondvloed, waarbij de gehele aarde volledig onderstond, dus een waterzuil van een kilometer of 9? Iets wat duidelijk onmogelijk is?
Als jouw antwoord is: ja, want het staat in de bijbel en bij God is alles mogelijk zijn we uitgepraat. Want dan hoef je je nergens meer over te verbazen. Dan is werkelijk alles mogelijk. Dooddoener nr 1 bij uitstek.
Zoveel mensen in de religie geloven diep in hun hart niet echt, en toch blijven ze bij hun religie, onderhouden de wetten en negeren het wat hun hart echt zegt. En zo denken ze dat ze geloven.quote:
[..]
Je vindt iets dat niet strookt en dan kies je? Dit vind ik best wel vreemd klinken.
Stel, je gelooft niet dat ik gisteren in Groningen ben geweest (ik noem maar wat). Vervolgens laat ik jou het treinkaartje zien en een foto van mij naast de Martinitoren met een timestamp erop, zaken die duidelijk niet stroken met je geloof dat ik gisteren niet in Groningen ben geweest.
Kies je er dan voor om dat alsnog wel te geloven? Het lijkt mij dat je dat wel of niet gelooft, maar daar helemaal geen vrije keuze in hebt.
Zo hebben ze gekozen om te blijven geloven.
Meen je dit? Hier heb ik eerlijk gezegd nooit van gemerkt...quote:
[..]
Toen ik verder ging zoeken vond ik nog veel meer dingen (bijv. de selectieve en misleidende manier waarop 'wereldse' bronnen worden gequote door het WT genootschap etc.) en ben zo van mijn geloof gevallen.
Ser_! Voordat je verder gaat, lees al mijn eerdere reacties dan! Ik blijf niet herhalen!quote:
[..]
Zo plotsklaps heb je een helemaal nieuwe vriendencirkel? En het doet je nooit zeer dat je al die andere vrienden, mensen die al jaren kent en een heel goede band mee had, soms zelfs je bloedeigen ouders, broers of zussen, en kinderen, dat je die mensen nooit meer kunt spreken? Denk je werkelijk dat het zo makkelijk is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2015 15:13:18 ]
Ik ben ook maar een mens, ik vergeet wel eens iets en ik wil nog wel eens iets missen. Kun je me misschien aanduiden welke reactie ik heb gemist?quote:
[..]
Ser_! Voordat je verder gaat, lees al mijn eerdere reacties dan! Ik blujf niet herhalen!
Sorry, ik zei al, dan zijn we uitgepraat.quote:
[..]
Zo DUIDELIJK onmogelijk is het anders niet. Maar vertel.
Dat familiebanden niet verbroken hoeven te worden.quote:
[..]
Ik ben ook maar een mens, ik vergeet wel eens iets en ik wil nog wel eens iets missen. Kun je me misschien aanduiden welke reactie ik heb gemist?
Bovendien, wanneer je wordt uitgesloten heb je meestal iets gedaan wat met de wereldse dingen te maken heeft. Wat ook meestal betekent dat je daar ook al een soort vrienden hebt. Dus het gebeurt zelden dat je helemaal alleen staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2015 15:20:42 ]
Ik zei toch niet "bij god is alles mogelijk"? Ik zei dat het voor mij niet duidelijk is waarom het onmogelijk is. Maar als je geen zin hebt om het mij duidelijk te maken... Dan oké. Het heeft wel DUIDELIJK te maken met wetenschappelijke bevindingen dan die ik nog niet ken.quote:
[..]
Sorry, ik zei al, dan zijn we uitgepraat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2015 15:21:05 ]
Het is al voldoende om de begrafenis van een uitgesloten iemand te bezoeken. Als jouw moeder uitgesloten wordt en jij wilt haar graag de laatste eer bewijzen, kun jij ook uitgesloten worden.quote:
[..]
Dat familiebanden niet verbroken hoeven te worden.
Bovendien, wanneer je wordt uitgesloten heb je meestal iets gedaan wat met de wereldse dingen te maken heeft. Wat ook meestal betekent dat je daar ook al een soort vrienden hebt. Dus het gebeurd zelden dat je helemaal alleen staat.
Daarnaast is het verboden om nog contact te hebben met familieleden die uitgesloten zijn. Alleen als je in hetzelfde huis woont, mag het nog. Maar ook dan moet alle interactie tot een minimum beperkt worden.
Ik zie dat je het hebt opgezocht. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat kinderen geen contact mogen hebben met ouders.quote:
[..]
Het is al voldoende om de begrafenis van een uitgesloten iemand te bezoeken. Als jouw moeder uitgesloten wordt en jij wilt haar graag de laatste eer bewijzen, kun jij ook uitgesloten worden.
Daarnaast is het verboden om nog contact te hebben met familieleden die uitgesloten zijn. Alleen als je in hetzelfde huis woont, mag het nog. Maar ook dan moet alle interactie tot een minimum beperkt worden.
Wat ik ervan begreep was dat het contact niet heel echt intens meer is, maar niet verboden.
Het mag alleen in gevallen waar het echt niet anders kan:quote:
[..]
Ik zie dat je het hebt opgezocht. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat kinderen geen contact mogen hebben met ouders.
Wat ik ervan begreep was dat het contact niet heel echt intens meer is, maar niet verboden.
En nu heb je mijn vraag nog niet beantwoord: vind je het normaal om mensen zo de omgang met hun sociale kring te ontzeggen, alsof het niets is?quote:Hoewel het een heel enkele keer misschien nodig zal zijn om contact te hebben in verband met een noodzakelijke familieaangelegenheid, moeten die contacten tot een minimum beperkt worden.
Mkay. Het is onmogelijk dat de hele wereld, inclusief alle gebergten, tegelijkertijd onder water gestaan hebben pak hem beet 4 a 5000 jaar geleden.quote:
[..]
Ik zei toch niet "bij god is alles mogelijk"? Ik zei dat het voor mij niet duidelijk is waarom het onmogelijk is. Maar als je geen zin hebt om het mij duidelijk te maken... Dan oké. Het heeft wel DUIDELIJK te maken met wetenschappelijke bevindingen dan die ik nog niet ken.
Dat er lokaal enorme rampen zijn gebeurd en dat dat wellicht de oorsprong is van de wereldwijde vloedverhalen wil ik wel aannemen. Een heel plausibele, vind ik, is de Zwarte Zee theorie.
Dat is ondertussen wel duidelijk.quote:
Ik zei toch niet "bij god is alles mogelijk"? Ik zei dat het voor mij niet duidelijk is waarom het onmogelijk is. Maar als je geen zin hebt om het mij duidelijk te maken... Dan oké. Het heeft wel DUIDELIJK te maken met wetenschappelijke bevindingen dan die ik nog niet ken.
Het is normaal bij JG. Je hebt ook gelezen waarom.quote:
[..]
Het mag alleen in gevallen waar het echt niet anders kan:
[..]
En nu heb je mijn vraag nog niet beantwoord: vind je het normaal om mensen zo de omgang met hun sociale kring te ontzeggen, alsof het niets is?
Maar ik begrijp dat jij daar moeite mee hebt. En ik begrijp ook waarom.
Maar ik denk dan ook, toen ze kwamen wisten ze het en ze waren oké ermee.
Jij weet het nu ook en je bent er niet mee oké, dan moet je ook nooit JG worden.
Nu vind je dat ik een frikadel ben ofzo, maar het is niet aan mij om er iets van te vinden. Ik geloof.
Ik haat het te moeten zeggen en damn jullie, maar jullie hebben me aan het denken gezet...
Hm. Je hebt me nog niet veel gezegd. Waarom onmogelijk. Maar goed, ik zal het zelf wel opzoeken.quote:
[..]
Mkay. Het is onmogelijk dat de hele wereld, inclusief alle gebergten, tegelijkertijd onder water gestaan hebben pak hem beet 4 a 5000 jaar geleden.
Dat er lokaal enorme rampen zijn gebeurd en dat dat wellicht de oorsprong is van de wereldwijde vloedverhalen wil ik wel aannemen. Een heel plausibele, vind ik, is de Zwarte Zee theorie.
Hoeveelheid water ontoereikend? De bijbelschrijvers dachten dat er achter het hemelgewelf, de hemelkoepel, water zat. Dat zie je ook bij de beschrijving: dat God de hemelsluizen openzette. Ook onder de aarde, dachten ze, bevinden zich enorme watermassa's. Zie de 10 geboden.quote:
[..]
Hm. Je hebt me nog niet veel gezegd. Waarom onmogelijk. Maar goed, ik zal het zelf wel opzoeken.
De hemelsluizen hoeft ook niet letterlijk genomen te worden. Zo leek het vroeger en zo werd het beschreven. Om te laten begrijpen.quote:
[..]
Hoeveelheid water ontoereikend? De bijbelschrijvers dachten dat er achter het hemelgewelf, de hemelkoepel, water zat. Dat zie je ook bij de beschrijving: dat God de hemelsluizen openzette. Ook onder de aarde, dachten ze, bevinden zich enorme watermassa's. Zie de 10 geboden.
Ik kan me voorstellen dat dat in het bijzonder bij JGs zo gaat, want tenslotte ben je als afvallige meteen - automatisch - een uitgeslotene. Ik kan me voorstellen dat er heel wat zijn die dan liever de schijn ophouden.quote:
[..]
Zoveel mensen in de religie geloven diep in hun hart niet echt, en toch blijven ze bij hun religie, onderhouden de wetten en negeren het wat hun hart echt zegt. En zo denken ze dat ze geloven.
Zo hebben ze gekozen om te blijven geloven.
Zo heeft Daniel Dennett ooit eens een onderzoek gedaan naar 'atheistic clergy': geestelijken die zolang ze zich dat kunnen heugen actief zijn geweest voor de kerk, die in de loop der tijd hun geloof hebben verloren, maar voor wie de consequenties van daarvoor uitkomen erger zijn dan gewoon doen alsof ze nog steeds gelovig zijn. Dat schijnt best wel vaak voor te komen.
De vraag aan jou:
Vind je dat nou goed? Dat mensen doen alsof ze gelovig zijn vanwege de consequenties die het zou hebben als ze daar eerlijk over waren?
Persoonlijk vind ik dat namelijk heel naar. Ik heb veel liever dat mensen eerlijk zijn en zeggen wat ik eigenlijk niet wil horen, dan dat ze daarover liegen. Andersom vind ik het ook heel naar voor die mensen zelf: ze worden gedwongen hun hele leven en tegen iedereen daarover te liegen.
Hoe kijk jij daar tegenaan?
En denk jij dat de god waarin jij gelooft dit voor ogen had, met wat jij ziet als zijn wetten en regels?
Overigens is wat jij hier schrijft dus niet "kiezen om het te geloven". Het is "kiezen om te liegen over wat je gelooft". Dat zijn echt verschillende dingen.
Terwijl ik dit schrijf zit ik me dan ook af te vragen: Geloof je dat allemaal eigenlijk wel? Of heb je ervoor gekozen om daarover te liegen, om aansluiting te houden bij de JG gemeenschap?
Op zich kan ik me daar wel iets bij voorstellen, dat je er heel graag bijhoort. Maar wat mij betreft is liegen over wat je gelooft een te hoge prijs om daarvoor te betalen: je kunt niet van mensen verwachten dat ze eerlijk zijn tegen jou, als jij niet eerlijk bent tegen hen.
Wat ik hier schrijf klinkt misschien heel hard, maar het is wel eerlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 05-03-2015 19:55:11 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goed bericht.quote:
Ik haat het te moeten zeggen en damn jullie, maar jullie hebben me aan het denken gezet...
Jazeker is het zo duidelijk onmogelijk. Niet alleen heb je te maken met practische onmogelijkheden van de hoeveelheid water op aarde, het aantal dieren dat in de Ark pastte, hoe zoutwater vissen overleven in zoetwater (of andersom), hoe bepaalde diersoorten als de luiaard uit de Amerikas, de buideldieren ui Australie of de pinguins uit de zuidpool bij de Ark terecht zijn gekomen (om maar wat voorbeelden te noemen), of hoe het kan dat de Egyptenaren pyramides aan het bouwen waren voor en na de vloed..quote:
[..]
Ik zei toch niet "bij god is alles mogelijk"? Ik zei dat het voor mij niet duidelijk is waarom het onmogelijk is. Maar als je geen zin hebt om het mij duidelijk te maken... Dan oké. Het heeft wel DUIDELIJK te maken met wetenschappelijke bevindingen dan die ik nog niet ken.
Nee van deze punten kun je nog zeggen: Bij god is alles mogelijk.
Maar blijkbaar heeft god niet alleen voor deze wonderen gezorgd en heeft hij daarnaast ook nog alle geologische bewijzen die er zouden moeten zijn van deze vloed uitgewist, nee hij heeft zelfs bewust bewijzen op aarde geplaatst die aantonen dat er nooit een vloed is geweest. Voorbeeldje:
Why is there no evidence of a flood in ice core series? Ice cores from Greenland have been dated back more than 40,000 years by counting annual layers. [Johnsen et al, 1992,; Alley et al, 1993] A worldwide flood would be expected to leave a layer of sediments, noticeable changes in salinity and oxygen isotope ratios, fractures from buoyancy and thermal stresses, a hiatus in trapped air bubbles, and probably other evidence. Why doesn't such evidence show up?
ik zou zeggen, lees dit even aandachtig door. is echt interessant!
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html
En een voorbeeld van hoe het WT genootschap bewust quotes en artikelen van wetenschappers uit zijn verband rukt is al eerder in dit topicreeks genoemd, maar ik kan je nog meer geven als je wil.
[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 05-03-2015 20:56:03 ]
Alpha kenny one
Ik denk dat je al wist wat mijn antwoord zou zijn voordat je deze vraag stelde. Natuurlijk vind ik dat niet goed.quote:
[..]
De vraag aan jou:
Vind je dat nou goed? Dat mensen doen alsof ze gelovig zijn vanwege de consequenties die het zou hebben als ze daar eerlijk over waren?
Hoezo gedwongen, Molurus? Ze kunnen blijven of weggaan. Als ze bang zijn voor de consequenties en met een onoprecht hart blijven dienen, is dat hun keuze. Jaaaa, het is hun keus! Alleen lafaards zijn bang voor de consequenties. Klinkt misschien ongevoelig van mij, maar het is toch de waarheid. Denken ze dan dat wanneer ze worden uitgesloten of wanneer de voormalige priester met een schuin oog wordt aangekeken, dat dat het einde van de wereld is? Kom op zeg! Hun omgeving is niet de enige omgeving in de wereld. Bovendien is het onmogelijk vol te houden met een onoprecht hart Jehovah te dienen. Vroeg of laat val je door de mand.quote:
Persoonlijk vind ik dat namelijk heel naar. Ik heb veel liever dat mensen eerlijk zijn en zeggen wat ik eigenlijk niet wil horen, dan dat ze daarover liegen. Andersom vind ik het ook heel naar voor die mensen zelf: ze worden gedwongen hun hele leven en tegen iedereen daarover te liegen.
Hoe kijk jij daar tegenaan?
Net als jij, hou ik van eerlijkheid, al klinkt die hard. Dus zeg gerust altijd wat je denkt.quote:
Terwijl ik dit schrijf zit ik me dan ook af te vragen: Geloof je dat allemaal eigenlijk wel? Of heb je ervoor gekozen om daarover te liegen, om aansluiting te houden bij de JG gemeenschap?
Op zich kan ik me daar wel iets bij voorstellen, dat je er heel graag bijhoort. Maar wat mij betreft is liegen over wat je gelooft een te hoge prijs om daarvoor te betalen: je kunt niet van mensen verwachten dat ze eerlijk zijn tegen jou, als jij niet eerlijk bent tegen hen.
Wat ik hier schrijf klinkt misschien heel hard, maar het is wel eerlijk.
Ik voelde die vraag trouwens al aankomen. Haha!
Hoewel ik niet streng-JG ben (daarmee bedoel ik dat ik mijn omgang niet beperk tot uitsluitend JG), neem ik Jehovah wel degelijk serieus. Ik geloof hem in alle eerlijkheid. En niet om erbij te horen of bang om uitgesloten te zijn. Want als ik nu uitgesloten ben, heb ik nog steeds familie en vrienden.
Dat denk ik niet, hoor. JG heeft mij altijd al gefascineerd en aangetrokken. Van heel jongs af aan. De andere geloven daarentegen, hebben mij nooit iets gezegd. Ik kijk naar op welke manier ze geloven en nee, het is niet. De meesten kunnen mijn vragen niet eens beantwoorden.quote:
[..]
Dat kun je toch nooit helemaal uitsluiten ? De Jehova's hebben je aan de deur overtuigd dat hun stroming de juiste is, maar stel dat er een andere groep die dag voor je deur had gestaan. Waarschijnlijk, als het verhaal je wel aansprak, was je met die groep de zee in gegaan.
Maar het zegt niets, hoorquote:
Doe maar. Ben benieuwd.quote:
En een voorbeeld van hoe het WT genootschap bewust quotes en artikelen van wetenschappers uit zijn verband rukt is al eerder in dit topicreeks genoemd, maar ik kan je nog meer geven als je wil.
