Ik begrijp je niet.quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
En ineens begrijp ik waarom contact met ex-JGs niet is toegestaan. Dat doet nogal afbraak aan dit argument.
Wat ik bedoel is dat ik an sich heel weinig reden heb om te twijfelen aan de verhalen van ex-JGs en hoe het er in hun gemeenschap aan toeging. Dat lijkt me toch informatie uit de eerste hand.quote:
Dit komt bijna fel over. Mensen kunnen toch van mening veranderen? Je klinkt alsof je vindt dat hij daarom uitsluiting verdient.quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Uitgesloten zeker omdat je je niet aan het geloof kan houden. Dan is JG opeens niet goed, terwijl je het eerst wel goed vond want anders was je er niet in gekomen.
Als twee mensen gaan scheiden en de vrouw rond vertelt dat haar ex dit en dat, zou jij ook alles helemaal serieus nemen als je het gezin van binnen nooit echt hebt gekend?quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat ik an sich heel weinig reden heb om te twijfelen aan de verhalen van ex-JGs en hoe het er in hun gemeenschap aan toeging. Dat lijkt me toch informatie uit de eerste hand.
Je bent toch niet getrouwd met je geloofsgenoten?quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:51 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als twee mensen gaan scheiden en de vrouw rond vertelt dat haar ex dit en dat, zou jij ook alles helemaal serieus nemen als je het gezin van binnen nooit echt hebt gekend?
Nee! Dat is niet mijn bedoeling. Ik ben alleen teleurgesteld dat zoveel uitgeslotenen altijd JG de schuld geven. Toen ze erin kwamen wisten ze en ze waren oké ermee. Nu kunnen ze zich er niet aan houden en verwachten ze dat JG hun gedrag (die meestal niet strookt met het geloof)tolereren.quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit komt bijna fel over. Mensen kunnen toch van mening veranderen? Je klinkt alsof je vindt dat hij daarom uitsluiting verdient.
Haha nee!quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je bent toch niet getrouwd met je geloofsgenoten?
Althans, ik hoop het niet.
Omdat getrouwd zijn met 1 persoon al lastig zat is. Ik doel dan meer op het aantal mensen dan wie ze zijn of wat ze geloven.quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:58 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Haha nee!
Maar hoezo hoop je dat niet?
Is het wel eens in je opgekomen dat het hele idee van uitsluiten daar misschien wel iets mee te maken heeft?quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:57 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Nee! Dat is niet mijn bedoeling. Ik ben alleen teleurgesteld dat zoveel uitgeslotenen altijd JG de schuld geven.
Is dat nou echt waar? Ben jij daar ook oké mee? Ik blijf het hele idee, sorry dat ik het zeg, nogal absurd vinden.quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:57 schreef Hexxenbiest het volgende:
Toen ze erin kwamen wisten ze en ze waren oké ermee. Nu kunnen ze zich er niet aan houden en verwachten ze dat JG hun gedrag (die meestal niet strookt met het geloof)tolereren.
Hmm, wellicht interessant om die uit te nodigen voor dit forum. Weer eens een ander licht op het verhaal. Vooralsnog ben ik die zelf nog nooit tegengekomen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:57 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik ken mensen die uitgesloten zijn en die wel toegeven dat zij fout waren ipv JG de schuld te geven.
Grapjas! Je weet best wat ik bedoelquote:Op woensdag 4 maart 2015 12:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat getrouwd zijn met 1 persoon al lastig zat is. Ik doel dan meer op het aantal mensen dan wie ze zijn of wat ze geloven.
Ik snap wat je bedoelt, ik vind het alleen bepaald geen sterke vergelijking - om de reden die ik aangaf: je bent feitelijk niet getrouwd met je geloofsgenoten. Dat geeft je geen speciale emotionele reden om onzin te verkondigen over hoe het eraan toegaat in JG gemeenschappen.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:03 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Grapjas! Je weet best wat ik bedoel
Niet JG hebben uitsluiting uitgevonden, hoor. Het is een regel uit de bijbel.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is het wel eens in je opgekomen dat het hele idee van uitsluiten daar misschien wel iets mee te maken heeft?
Toch vind ik wel dat het een beetje een vergelijking is. De uitgeslotenen zijn gekwetst omdat ze uitgesloten zijn. Als je gekwetst bent ga je het niet objectief meer zien. De meesten dan.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, ik vind het alleen bepaald geen sterke vergelijking - om de reden die ik aangaf: je bent feitelijk niet getrouwd met je geloofsgenoten. Dat geeft je geen speciale emotionele reden om onzin te verkondigen over hoe het eraan toegaat in JG gemeenschappen.
Dus ja, de verhalen van ex-JGs zijn voor mij wel geloofwaardiger dan de verhalen van net gescheiden stelletjes over hun ex.
Dit soort verhalen van afvalligen zie je in andere stromingen van het Christendom ook maar zelden. In de moslimwereld overigens wel.
Apart dat juist ex- JG's over de hele wereld dezelfde verhalen vertellen. En blijkbaar de behoefte hebben deze verhalen wereldkundig te maken. Zoals Molurus al aanhaalde zie je dat bij andere stromingen zelden.quote:Op woensdag 4 maart 2015 11:34 schreef Hexxenbiest het volgende:
Heb je er wel eens aan gedacht dat Bian en ik hetzelfde reageren omdat we de gemeente van binnen kennen, terwijl jij aan de buitenkant zit en alleen de buitenkant ziet of van horen zeggen? Ik daag je uit ons van binnen te verkennen en jouw eigen objectieve mening over ons te vormen.
Kom je ons van binnen kennen, hoatz? Wie weet kom je dotje weer tegen. Twee vliegen in een klapquote:Op woensdag 4 maart 2015 12:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Apart dat juist ex- JG's over de hele wereld dezelfde verhalen vertellen. En blijkbaar de behoefte hebben deze verhalen wereldkundig te maken. Zoals Molurus al aanhaalde zie je dat bij andere stromingen zelden.
B. heeft hier op het forum een soort fatwa over zich afgeroepen. Niet om zijn overtuiging maar om zijn manier van reageren. Dat tart soms werkelijk alles. Vandaar dat sommigen hier erg fel op hem zijn. Overigens neemt bijna niemand hem meer serieus na een paar werkelijk idiote uitspraken.
Is het daarom moreel of goed?quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:22 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Niet JG hebben uitsluiting uitgevonden, hoor. Het is een regel uit de bijbel.
Als je wordt uitgesloten omdat je van geloof bent veranderd, dan vind ik het wel terecht dat je daar boos over bent. Jij niet?quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:22 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Toch vind ik wel dat het een beetje een vergelijking is. De uitgeslotenen zijn gekwetst omdat ze uitgesloten zijn. Als je gekwetst bent ga je het niet objectief meer zien. De meesten dan.
Toch komen er naar verhouding opmerkelijk veel nare verhalen van ex-JGs, als je dat vergelijkt met andere Christelijke stromingen. Hoe zou dat nou komen?quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:22 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is trouwens echt niet zo erg als ze het doen voor komen. Zo onredelijk zijn JG niet. Je wordt niet meteen uitgesloten als je een fout maakt (zondigt). Er wordt eerst met je gepraat, men probeert te helpen zodat je die zonde kan weerstaan. Herhaaldelijk komt men bij je om te helpen. Maar als je ondanks die hulp bewust blijft doorgaan... Ja, dan geloof je niet meer. Mt 3:10, 5:25.
Ja, uitsluiten van afvalligen is voor jullie vanzelfsprekend, zoveel is duidelijk. Ik blijf het, sorry dat ik het zeg, verwerpelijk vinden. Niet van de Bijbel, niet van de God waarin jullie geloven, nee... van jullie zelf.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:22 schreef Hexxenbiest het volgende:
En we zeggen meestal niet afvalligen. We zeggen uitgeslotenen.
Misschien heb je gelijk. Maar wat kan ik daarop zeggen? Want het is niet zo erg als je denkt, weet je. Het valt meestal wel mee.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:12 schreef Molurus het volgende:
Oh, en bovendien: van je geloof af vallen betekent natuurlijk nog niet dat je daarmee je leefgemeenschap laat vallen. Dat lijken me toch verschillende dingen.
Ik had het volgens mij al eerder gezegd: we leven hier samen in een samenleving. JGs en niet-JGs. En zo'n scheiding van geloven in een samenleving is in mijn ogen behoorlijk onwenselijk. (Want dat is wat uitsluiting voor ogen heeft: een scheiding van JGs en ex-JGs.)
Totdat je zelf een keer het slachtoffer bent. Dat heb jij neem ik aan nog niet meegemaakt.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:38 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Misschien heb je gelijk. Maar wat kan ik daarop zeggen? Want het is niet zo erg als je denkt, weet je. Het valt meestal wel mee.
Voor ex-JGs is dat een stuk minder eenvoudig, zeker de eerste tijd.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:38 schreef Hexxenbiest het volgende:
De uitgeslotenen zijn boos en gekwetst (in hun trots) en doen het erger voor komen. men gaat gewoon verder met hun leven. Alle groepen tevreden.
Je begrijpt het niet, volgens mij. Je was een JG, je had de kennis en bewust ga je het negeren. Daar gaat het om. Bewust. Net als "mensen die horen en niet willen luisteren", "korte metten", je weet wel.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je wordt uitgesloten omdat je van geloof bent veranderd, dan vind ik het wel terecht dat je daar boos over bent. Jij niet?
Omdat de andere christelijke stromingen de regel "uitsluiting" negeren. Je mag daar het geloof op je eigen manier leven, helemaal hoe je dat wilt (?) en iedereen komt en gaat wanneer ze willen. Geen toezicht, geen orde. En dat is wat de meeste mensen willen. Doen wat ze willen. Maar zo gaat dat niet bij JG.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Toch komen er naar verhouding opmerkelijk veel nare verhalen van ex-JGs, als je dat vergelijkt met andere Christelijke stromingen. Hoe zou dat nou komen?
Oh jawel, hoor. Hoe denk je dat ik het hele gebeuren door en door ken? En nog nooit, toen ik uitgesloten was, heb ik JG de schuld gegeven.quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Totdat je zelf een keer het slachtoffer bent. Dat heb jij neem ik aan nog niet meegemaakt.
Zo'n uitspraak geeft aan dat je echt het inlevingsvermogen van een frikadel hebt. Denk je dat ze bewust de waarheid negeren? Of denk je dat ze vermoeden dat wat de JG's zeggen niet meer de waarheid is?quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet, volgens mij. Je was een JG, je had de kennis en bewust ga je het negeren. Daar gaat het om. Bewust. Net als "mensen die horen en niet willen luisteren", "korte metten", je weet wel.
Ik negeer jou totdat je hebt geleerd om netter te praten. Ik laat me niet verleiden tot boze woorden. Foei toch. En dat voor een leraar!quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zo'n uitspraak geeft aan dat je echt het inlevingsvermogen van een frikadel hebt. Denk je dat ze bewust de waarheid negeren? Of denk je dat ze vermoeden dat wat de JG's zeggen niet meer de waarheid is?
Nou, hier dan een nettere vraag:quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:58 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik negeer jou totdat je hebt geleerd om netter te praten. Ik laat me niet verleiden tot boze woorden. Foei toch. En dat voor een leraar!
Ze kennen de regels en als ze die negeren dan is dat bewust, niet? En als ze vermoeden dat JG niet de waarheid is dan gaan ze toch gewoon weg? Waarom steeds dan beloven te beteren en de ouderlingen ontvangen of koninkrijkszaal bezoek blijven brengen. En waarom dan boos zijn op JG?quote:Op woensdag 4 maart 2015 12:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou, hier dan een nettere vraag:
Denk je dat ze bewust de waarheid negeren? Of denk je dat ze vermoeden dat wat de JG's zeggen niet meer de waarheid is?
Ze negeren die omdat ze denken dat de regels nergens op slaan. In die zin is het bewust. Maar het is niet zo dat ze bewust Gods waarheid negeren. Die regels zijn volgens hen niet Gods waarheid.quote:Op woensdag 4 maart 2015 13:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ze kennen de regels en als ze die negeren dan is dat bewust, niet?
Omdat de JG's hun hele sociale leven zijn. Zo'n beetje alle vrije tijd die ze hebben, brengen ze door met JG's of aan hun geloof gerelateerde dingen. Niet-JG-vrienden hebben ze niet, want dat raadt de Watchtower af. Familie hebben ze afgestoten omdat die ook geen JG's zijn.quote:En als ze vermoeden dat JG niet de waarheid is dan gaan ze toch gewoon weg? Waarom steeds dan beloven te beteren en de ouderlingen ontvangen of koninkrijkszaal bezoek blijven brengen.
De meesten zijn helemaal niet boos op de JG's, noch proberen ze die zwart te maken. Ze willen gewoon anderen waarschuwen voor wat zij zien als de fouten in dat geloof. Kritiek komt niet altijd voort uit woede en het is ook niet hetzelfde als zwartmaken.quote:En waarom dan boos zijn op JG? Waarom dan zwart maken etc.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |