abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_150112626
Ik ben wel eens benieuwd wat de mensen op FOK! vinden van transgenders en transseksuelen, en of jullie hen accepteren. Ik zie namelijk best vaak dat er gebasht wordt op mensen die transgender etc zijn. Er worden nare opmerkingen gemaakt en gemeen over ze gepraat. Dat er mensen zijn die dit doen, betekent (hoop ik) niet dat iedereen er zo over denkt. Daarom deze vraag + poll.

Poll: Accepteer jij transgenders/transseksuelen?
Ja
Nee
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
(de uitslag was na +/- 130 votes: 80% ja en 20% nee.)

Ik ben benieuwd, en vooral benieuwd naar de reden van de mensen die bashen enz. op transgenders/transseksuelen. :)

[ Bericht 4% gewijzigd door Fylax op 28-02-2015 01:23:55 ]
(she/her)
pi_150112778
Waarin accepteren?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_150112787
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:02 schreef xzaz het volgende:

[..]

Hun keuze om van gender te veranderen.
Techisch gezien veranderen ze niet van gender, ze passen het geslacht aan aan hun gender.
Het is een misverstand om te denken dat een man een vrouw wil worden of een vrouw een man. Ze zijn dat al van binnen en willen graag dat hun lichaam daarbij past
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:12:29 #4
376125 CapnIzzy
Geef aye voor de kapitein
pi_150112886
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:09 schreef thom_05 het volgende:
Waarin accepteren?
Het invullen van je belastingaangifte.
Onoverwinnelijk/Rotterdam/Zeerover
https://www.playgwent.com/en/ - Official beta of Gwent: The Witcher Gard Game
pi_150112921
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:09 schreef thom_05 het volgende:
Waarin accepteren?
Gewoon accepteren voor wie ze zijn. Dulden.

Tegenovergestelde van veroordelen.
pi_150112928
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:13 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Gewoon accepteren voor wie ze zijn. Dulden.

Tegenovergestelde van veroordelen.
Dit.
(she/her)
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:16:40 #7
433565 JagerJanssen
Schoap an't drieten
pi_150113021
Prima als ze zo willen zijn, als ze maar niet zo nichterig doen.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
pi_150113067
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:16 schreef JagerJanssen het volgende:
als ze maar niet zo nichterig doen.
En waarom is dat zo erg?
(she/her)
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:19:14 #9
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_150113090
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:16 schreef JagerJanssen het volgende:
Prima als ze zo willen zijn, als ze maar niet zo nichterig doen.
Niet dus. Dan mogen ze dus niet volledig zijn wie ze zijn?

De meerderheid stemt 'nee' in de op :? Zal wel niet serieus gestemd zijn.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_150113101
Wauw! Daar stel je me een vraag waar ik écht over moet nadenken, iets wat over het algemeen een uitdaging voor me is.

Nou, ik ken iemand al jaren, beetje dikke gast, into computers, ik chatte er regelmatig mee, hij volgde mijn projecten en gaf feedback, echt een leuke band vond ik het, zonder elkaar ooit ontmoet te hebben kon je toch altijd van elkaar op aan, zo'n band.

Die vertelde me ook bezig te zijn met een vrouw te worden, daar sloeg ik wel even stijl van achterover maar bedacht mezelf ook, alles wat we doen waarom we elkaar mogen, heeft niets met uiterlijk/identiteit te maken. Dus liet ik het niet invloed hebben op onze, laten we eerlijk wezen, oppervlakkige vriendschap.

Maar! Stel, ik kom nu iemand tegen, waar ik van denk, dat is een man met vrouwenkleren (weet niet onder welke van de 2 dat valt), dan ben ik waarschijnlijk zo bekrompen dat mijn eerste reactie zal zijn dat ik daar niets mee te maken wil hebben. Terwijl het karakter natuurlijk hardstikke goed zou kunnen zijn, geef ik het waarschijnlijk geen kans.
pi_150113132
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:19 schreef richolio het volgende:

[..]

Niet dus. Dan mogen ze dus niet volledig zijn wie ze zijn?

De meerderheid stemt 'nee' in de op :? Zal wel niet serieus gestemd zijn.
Volgens mij heeft iemand zitten te kutten met een bot. Eerst was het 80% Ja en 20% Nee.
(she/her)
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:28:07 #12
433565 JagerJanssen
Schoap an't drieten
pi_150113359
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:18 schreef Fylax het volgende:

[..]

En waarom is dat zo erg?
Moesten wij mannen eens gaan zitten aan elk meisje/vrouw die je leuk vindt, geheid dat je een klap krijgt. Maar nee omdat het weer homo's,transgenders (of wat dan ook zijn) mogen zij het wel want anders is het weer discriminatie. Stelletje hypocrieten zijn het.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
pi_150113376
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:13 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Gewoon accepteren voor wie ze zijn. Dulden.

Tegenovergestelde van veroordelen.
Waarom zou je een ander niet dulden?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_150113421
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:12 schreef CapnIzzy het volgende:

[..]

Het invullen van je belastingaangifte.
Zeer zeker.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_150113427
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:28 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Moesten wij mannen eens gaan zitten aan elk meisje/vrouw die je leuk vindt, geheid dat je een klap krijgt. Maar nee omdat het weer homo's,transgenders (of wat dan ook zijn) mogen zij het wel want anders is het weer discriminatie. Stelletje hypocrieten zijn het.
lolwut

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:16 schreef JagerJanssen het volgende:
Prima als ze zo willen zijn, als ze maar niet zo nichterig doen.
Goed onderbouwd. _O-
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:32:44 #16
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150113498
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:09 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Techisch gezien veranderen ze niet van gender, ze passen het geslacht aan aan hun gender.
Het is een misverstand om te denken dat een man een vrouw wil worden of een vrouw een man. Ze zijn dat al van binnen en willen graag dat hun lichaam daarbij past
Och gut, zijn we zo laag gezonken. Dus als ik denk dat ik een zeeleeuw ben die bang is voor water maar er uitzie als een man pas ik mezelf eigenlijk niet aan. wtf.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:35:36 #17
433565 JagerJanssen
Schoap an't drieten
pi_150113592
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:30 schreef NotYou het volgende:

[..]

lolwut

[..]

Goed onderbouwd. _O-
Tuurlijk, je bent er natuurlijk zelf zo een. Ik hoef natuurlijk niets te onderbouwen (voor zover dat hier ook maar van toepassing zou zijn) want je weet zelf donders goed wat ik bedoel.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
pi_150113655
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:35 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Tuurlijk, je bent er natuurlijk zelf zo een. Ik hoef natuurlijk niets te onderbouwen (voor zover dat hier ook maar van toepassing zou zijn) want je weet zelf donders goed wat ik bedoel.
Nee. _O- Not sure if trolling. :D
Je suis Charlie Sheen
pi_150113720
Ik ben eigenlijk een maaimachine
The smell of piss is so strong it smells like decent bacon
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:43:38 #20
433565 JagerJanssen
Schoap an't drieten
pi_150113852
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:37 schreef NotYou het volgende:

[..]

Nee. _O- Not sure if trolling. :D
Doe niet zo achterlijk. Maar gezien je profielplaatje ben je al zo half gestoord zie ik al.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
pi_150113856
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:32 schreef xzaz het volgende:

[..]

Och gut, zijn we zo laag gezonken. Dus als ik denk dat ik een zeeleeuw ben die bang is voor water maar er uitzie als een man pas ik mezelf eigenlijk niet aan. wtf.
Ik stel voor dat je eerst inleest voordat je rare dingen uit gaat kramen. Geldt ook voor anderen die alleen lollig komen doen.
Als je niet eens weet wat het inhoudt kun je kwalijk accuraat antwoord geven op de vraag.
pi_150113903
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:43 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Doe niet zo achterlijk. Maar gezien je profielplaatje ben je al zo half gestoord zie ik al.
Volgens mij zijn er vrij weinig mensen voor wie "nichterig doen" gelijk staat aan "aan iemand zitten" maar misschien vergis ik me daarin. :D _O-
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:45:47 #23
433565 JagerJanssen
Schoap an't drieten
pi_150113927
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:45 schreef NotYou het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er vrij weinig mensen voor wie "nichterig doen" gelijk staat aan "aan iemand zitten" maar misschien vergis ik me daarin. :D _O-
Daar vergis je je behoorlijk inderdaad.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
pi_150113949
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:32 schreef xzaz het volgende:

[..]

Och gut, zijn we zo laag gezonken. Dus als ik denk dat ik een zeeleeuw ben die bang is voor water maar er uitzie als een man pas ik mezelf eigenlijk niet aan. wtf.


DURF TE DROMEN, DAPPERE ZEELEEUW! _O_
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:47:29 #25
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150113985
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:43 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ik stel voor dat je eerst inleest voordat je rare dingen uit gaat kramen. Geldt ook voor anderen die alleen lollig komen doen.
Als je niet eens weet wat het inhoudt kun je kwalijk accuraat antwoord geven op de vraag.
Ik weet precies wat het inhoudt alleen trek ik het door naar het extreme der extreme.
pi_150114076
Accepteren? Raar woord
pi_150114099
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:47 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ik weet precies wat het inhoudt alleen trek ik het door naar het extreme der extreme.
Nut ?
  vrijdag 27 februari 2015 @ 15:52:00 #28
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150114144
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:50 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Nut ?
Ja, het geeft aan dat je je van alles kan voelen van binnen maar het daarmee niet bent. Je kan je man of vrouw voelen maar daarmee ben je het nog niet. Dat zal je naar mijn mening altijd moeten accepteren.
pi_150114222
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:52 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ja, het geeft aan dat je je van alles kan voelen van binnen maar het daarmee niet bent. Je kan je man of vrouw voelen maar daarmee ben je het nog niet. Dat zal je naar mijn mening altijd moeten accepteren.
Dus de artsen en psychologen hebben het allemaal mis en jij hebt gelijk?
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_150114242
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:52 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ja, het geeft aan dat je je van alles kan voelen van binnen maar het daarmee niet bent. Je kan je man of vrouw voelen maar daarmee ben je het nog niet. Dat zal je naar mijn mening altijd moeten accepteren.
Laat dat maar aan henzelf over.
De vraag is niet of je vind dat ze zichzelf moeten accepteren.
En waarom zou dat moeten? Er zijn prima mogelijkheden om het te veranderen.
Daarbij is gewoon gebleken dat genderidentiteit gewoon een feit is. Dat is wat anders dan je inbeelden dat je wat dan ook bent.
pi_150114328
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:54 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Dus de artsen en psychologen hebben het allemaal mis en jij hebt gelijk?
Een dergelijke situatie is inderdaad volstrekt ondenkbaar..

Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 27 februari 2015 @ 16:05:12 #32
373775 Zaniri
Pure Blauwe Chemie!
pi_150114495
Ja ik accepteer ze, zijn vaak intressante mensen met een heel verhaal erachter. :+
Chemist in <3 and Soul
pi_150114511
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:58 schreef NotYou het volgende:

[..]

Een dergelijke situatie is inderdaad volstrekt ondenkbaar
Er zijn onderzoeken gedaan en grote fouten gemaakt waardoor juist duidelijk is geworden dat je gender identiteit volkomen los van je geslacht kan staan.
Vooral bij intersex kinderen die kort na de geboorte al of het een of het ander geslacht hebben gekregen door keuze van de arts, is gebleken dat die zich niet als vanzelfsprekend naar dat geslacht gaan gedragen,ook niet als de ouders daar actief in mee doen. Reden waarom geslachtscorrectie tegenwoordig later wordt gedaan bij dergelijke kinderen.
Dat lijkt mij redelijk bewijs dat genderidentiteit niet aan geslacht verbonden is.
pi_150114595
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 16:05 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Er zijn onderzoeken gedaan en grote fouten gemaakt waardoor juist duidelijk is geworden dat je gender identiteit volkomen los van je geslacht kan staan.
Vooral bij intersex kinderen die kort na de geboorte al of het een of het ander geslacht hebben gekregen door keuze van de arts, is gebleken dat die zich niet als vanzelfsprekend naar dat geslacht gaan gedragen,ook niet als de ouders daar actief in mee doen. Reden waarom geslachtscorrectie tegenwoordig later wordt gedaan bij dergelijke kinderen.
Dat lijkt mij redelijk bewijs dat genderidentiteit niet aan geslacht verbonden is.
Euh nee, dat zou bewijs zijn dat de genderidentiteit niet aangeleerd is, het voorbeeld dat je hier aan had moeten halen is dat van de mislukte (mannelijke) besnijdenis. Maar hoeveel van dergelijke gevallen zijn er uberhaupt geweest?

Dat doet overigens maar weinig af aan mijn punt: namelijk dat haar argument vrij waardeloos is. :*
Je suis Charlie Sheen
pi_150114609
Waarom zou je zo iemand niet accepteren? Iemand's uiterlijk is niet van belang als je er geen sex mee hebt. Verder zal zo iemand net zo 'normaal' of achterlijk kunnen zijn als elk ander mens, dus om ze bij voorbaat af te schrijven..
pi_150115243
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 16:09 schreef NotYou het volgende:

[..]

Euh nee, dat zou bewijs zijn dat de genderidentiteit niet aangeleerd is, het voorbeeld dat je hier aan had moeten halen is dat van de mislukte (mannelijke) besnijdenis. Maar hoeveel van dergelijke gevallen zijn er uberhaupt geweest?

Dat doet overigens maar weinig af aan mijn punt: namelijk dat haar argument vrij waardeloos is. :*
Ik weet niet waar jij het over hebt , bij mij ging het hier om:
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:02 schreef xzaz het volgende:
Hun keuze om van gender te veranderen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:09 schreef Alentejana het volgende:

Techisch gezien veranderen ze niet van gender, ze passen het geslacht aan aan hun gender.
Het is een misverstand om te denken dat een man een vrouw wil worden of een vrouw een man. Ze zijn dat al van binnen en willen graag dat hun lichaam daarbij past
pi_150115514
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:50 schreef tailfox het volgende:
Accepteren? Raar woord
Verzin maar een beter woord dan.
pi_150115668
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 16:32 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij het over hebt , bij mij ging het hier om:

[..]

[..]

Ik heb het nochtans vrij duidelijk verwoord: het voorbeeld dat je aanhaalt (intersex kinderen bij wie een geslacht gekozen wordt) onderschrijft het punt dat je tracht te maken (genderidentiteit is niet aan geslacht verbonden) niet.

Bij intersex kinderen vertoont het lichaam zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken, dat het kind zich als één van de twee geslachten zal identificeren lijkt mij geen onredelijke aanname, dat artsen dan toevallig het verkeerde geslacht kiezen, bewijst niet dat geslacht bij alle kinderen (lees: ook bij niet intersex kinderen) losstaat van gender. ^O^

edit: Ineens realiseer ik me dat ik eerder niet oplette en het voorbeeld dat ik dom ter vervanging aandroeg, dat ook niet bewijst. :') _O-

[ Bericht 2% gewijzigd door NotYou op 27-02-2015 16:49:19 ]
Je suis Charlie Sheen
  vrijdag 27 februari 2015 @ 17:02:50 #39
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150116223
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:54 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Dus de artsen en psychologen hebben het allemaal mis en jij hebt gelijk?
Huh? Hoe kunnen ze het nou met me oneens zijn. Een man of een vrouw zijn (fysiek) is in de meeste gevallen gewoon netjes te achterhalen. Een observatie zegt al veel.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 17:12:43 #40
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_150116489
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:02 schreef xzaz het volgende:

[..]

Huh? Hoe kunnen ze het nou met me oneens zijn. Een man of een vrouw zijn (fysiek) is in de meeste gevallen gewoon netjes te achterhalen. Een observatie zegt al veel.
Genderidentiteit ligt in de meeste gevallen vast in de hersenen en is aan te tonen op scans, onafhankelijk van het lichaam. Iemands identiteit verandert niet, maar het lichaam wel. Iemand die jij na de transitie als vrouw ziet, is altijd vrouw geweest (qua identiteit), je kon het alleen niet aan de buitenkant zien.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_150116643
nee, vieze mensen
Ik drink geen kraantjeswater.
pi_150116811
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:18 schreef Bami-Powner het volgende:
nee, vieze mensen
Wat is er vies aan?
pi_150116848
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:23 schreef Galgeras het volgende:

[..]

Wat is er vies aan?
een ander geslachtsdeel hebben dan het originele
Ik drink geen kraantjeswater.
pi_150116900
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:25 schreef Bami-Powner het volgende:

[..]

een ander geslachtsdeel hebben dan het originele
Oke. :) Als je dat vies vind kan dat natuurlijk gewoon. Maar die mensen zijn er 9 van de 10 x wel erg blij mee als ze de operatie hebben gehad.
pi_150116905
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:45 schreef NotYou het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er vrij weinig mensen voor wie "nichterig doen" gelijk staat aan "aan iemand zitten" maar misschien vergis ik me daarin. :D _O-
Jij moet een keer opkankeren met die emoticons van je. toon godverdomme eens wat meer respect in plaats van werkelijk iedereen te zeiken en uitdagen.
Broederliefde.
pi_150116936
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:27 schreef Galgeras het volgende:

[..]

Oke. :) Als je dat vies vind kan dat natuurlijk gewoon. Maar die mensen zijn er 9 van de 10 x wel erg blij mee als ze de operatie hebben gehad.
leuk voor hen, ik ben er noch voor noch tegen, en jij?
Ik drink geen kraantjeswater.
pi_150117009
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:28 schreef Bami-Powner het volgende:

[..]

leuk voor hen, ik ben er noch voor noch tegen, en jij?
Bij mij hetzelfde ongeveer. Ondanks dat ik niks met transgenders te maken heb gehad (in het dagelijks leven) vind ik het leuk voor die mensen als ze zo gelukkig worden na de transitie.
pi_150117080
Ik snap nog steeds de kwalificatie "vies" niet. Raar kan ik begrijpen, maar ik snap echt niet wat er vied aan is.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_150117178
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:33 schreef aquawoman het volgende:
Ik snap nog steeds de kwalificatie "vies" niet. Raar kan ik begrijpen, maar ik snap echt niet wat er vied aan is.
totdat jij met je oogjes eens een vrouw met een harde piemel ziet :')
Ik drink geen kraantjeswater.
pi_150117529
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:36 schreef Bami-Powner het volgende:

[..]

totdat jij met je oogjes eens een vrouw met een harde piemel ziet :')
Bohh lekker toch
(she/her)
pi_150117550
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:36 schreef Bami-Powner het volgende:

[..]

totdat jij met je oogjes eens een vrouw met een harde piemel ziet :')
Still: anders, raar misschien, maar nog steeds niet vies.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_150117700
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:52 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Still: anders, raar misschien, maar nog steeds niet vies.
en als ze in de trein haar nieuwe gadget tegen je bil schuurt? :D
Ik drink geen kraantjeswater.
pi_150117811
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:58 schreef Bami-Powner het volgende:

[..]

en als ze in de trein haar nieuwe gadget tegen je bil schuurt? :D
Dat apprecieer ik niet van welke vreemde met piemel dan ook.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
  Moderator vrijdag 27 februari 2015 @ 18:09:55 #54
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_150117898
Nee.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_150118095
quote:
12s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 18:09 schreef ChevyCaprice het volgende:
Nee.
Waarom niet?
(she/her)
pi_150118527
Lol, natuurlijk niet.
pi_150119701
quote:
3s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 16:43 schreef NotYou het volgende:

[..]

Ik heb het nochtans vrij duidelijk verwoord: het voorbeeld dat je aanhaalt (intersex kinderen bij wie een geslacht gekozen wordt) onderschrijft het punt dat je tracht te maken (genderidentiteit is niet aan geslacht verbonden) niet.

Bij intersex kinderen vertoont het lichaam zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken, dat het kind zich als één van de twee geslachten zal identificeren lijkt mij geen onredelijke aanname, dat artsen dan toevallig het verkeerde geslacht kiezen, bewijst niet dat geslacht bij alle kinderen (lees: ook bij niet intersex kinderen) losstaat van gender. ^O^
Hoe verklaar je dan "toevallig het verkeerde geslacht kiezen"? Als er geen sprake was van genderidentiteit, zou niemand weten dat er een "verkeerd" geslacht gekozen is.
De meeste mensen hebben een genderidentiteit die bij hun geslacht past, maar bij wie dat niet zo is, is er geen sprake van "inbeelden dat ze wat anders (willen) zijn" en dus net zo goed een zeehond zouden willen kunnnen zijn. En ook niet een "gut laat ik eens verder gaan als het andere geslacht omdat het me leuker lijkt."
Zoals wonderer ook inmiddels aangegeven heeft zijn er in de hersenen aanwijzingen te vinden die naar gender wijzen.
Er zijn dus genoeg bewijzen dat genderidentiteit op zich geen verzinsel is.

quote:
2s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:58 schreef Bami-Powner het volgende:

[..]

en als ze in de trein haar nieuwe gadget tegen je bil schuurt? :D
Haar nieuwe gadget....Je gaat hier de mist in.
Als het een zij is, zou ze geen nieuwe piemel hebben, hooguit haar eigen die er toevallig nog aanhangt en die is meestal flink weggeplakt.
Als je het hebt over een nieuwe piemel, is het dus een hij.

En je ziet een piemel serieus als gadget?

Los daarvan is een dergelijke move van wie om het even vervelend.

[ Bericht 21% gewijzigd door Alentejana op 27-02-2015 19:16:51 ]
pi_150120272
Het is overigens opmerkelijk dat er door veel onmiddelijk seks, seksuele dingen en de geslachtsdelen erbij gehaald worden, terwijl je daar juist in het dagelijkse leven eigenlijk niet mee te maken krijgt als je een transpersoon ziet of ontmoet.
Als je het er over hebt in verband met een relatie is het weer wat anders. Maar hier wordt simpelweg gevraagd of je ze in eerste instantie gewoon accepteert.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 19:40:40 #59
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_150120977
Nee, zou voor mij reden zijn alle contact te verbreken als een kennis dat tegen me zegt.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_150121068
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:40 schreef MichaelScott het volgende:
Nee, zou voor mij reden zijn alle contact te verbreken als een kennis dat tegen me zegt.
Want?
  Moderator vrijdag 27 februari 2015 @ 19:45:20 #61
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_150121173
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 18:17 schreef Fylax het volgende:

[..]

Waarom niet?
Omdat ik vind dat als je een man bent, je er naar moet gedragen
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  vrijdag 27 februari 2015 @ 19:53:09 #62
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_150121516
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:43 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Want?
Omdat die mensen niet helemaal 100 zijn, ik ga ook niet (bewust) om met psychopaten, pedo's en borderliners.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_150121655
Zijn er ook moslim transgenders?
Die kan je dan 2 keer haten.
XDXDXD
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 27 februari 2015 @ 20:08:03 #64
394975 Azorius
Momentje hoor
pi_150122116
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 15:20 schreef Fylax het volgende:

[..]

Volgens mij heeft iemand zitten te kutten met een bot. Eerst was het 80% Ja en 20% Nee.
Misschien moet je dat anders even melden in de OP. Dit is nogal vertekenend -O- .
pi_150122993
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:45 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Omdat ik vind dat als je een man bent, je er naar moet gedragen
En jij bepaalt of iemand een man is?
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 19:53 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Omdat die mensen niet helemaal 100 zijn, ik ga ook niet (bewust) om met psychopaten, pedo's en borderliners.
Je denkt dat een transgender jou belemmert ergens in? Of je zal bedreigen?
Ik neem aan dat je de persoon al langer kent als die in je kennissenkring zit. Je hebt hem dus al eerder "goed" bevonden.Er is heus geen plotselinge persoonsverandering als iemand vertelt dat hij transgender is. Hooguit gaat het uiterlijk veranderen.
  Moderator vrijdag 27 februari 2015 @ 20:39:22 #66
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_150123488
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 20:28 schreef Alentejana het volgende:

[..]

En jij bepaalt of iemand een man is?

[..]

Je denkt dat een transgender jou belemmert ergens in? Of je zal bedreigen?
Ik neem aan dat je de persoon al langer kent als die in je kennissenkring zit. Je hebt hem dus al eerder "goed" bevonden.Er is heus geen plotselinge persoonsverandering als iemand vertelt dat hij transgender is. Hooguit gaat het uiterlijk veranderen.
Nee dat bepaalt de natuur.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_150124610
De natuur maakt wel eens een foutje. Anders waren er ook geen aangeboren afwijkingen bv.
  Moderator vrijdag 27 februari 2015 @ 21:09:04 #68
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_150124850
Ik ga ook niet lopen janken dat ik een wijf wil zijn. Gewoon accepteren wie je bent.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_150124954
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 21:09 schreef ChevyCaprice het volgende:
Ik ga ook niet lopen janken dat ik een wijf wil zijn. Gewoon accepteren wie je bent.
Dat doen ze nou juist precies, he. ;)
Het gaat niet om iets anders willen worden dat je bent, het gaat simpelweg om juist aan de buitenkant ook gewoon te zijn wie je van binnen bent.

Ik heb trouwens mijn vrouwenuiterlijk redelijk geaccepteerd, als in ik ben nooit in transitie gegaan, ik heb me er bij neer gelegd, maar ik ben nog steeds man daar in.
pi_150125415
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 20:28 schreef Alentejana het volgende:

[..]

[..]

Je denkt dat een transgender jou belemmert ergens in? Of je zal bedreigen?
Ik neem aan dat je de persoon al langer kent als die in je kennissenkring zit. Je hebt hem dus al eerder "goed" bevonden.Er is heus geen plotselinge persoonsverandering als iemand vertelt dat hij transgender is. Hooguit gaat het uiterlijk veranderen.
Ik zeg niet dat trans mensen niet helemaal honderd zijn, maar als je iemand al eerder als "goed" bevonden hebt betekent niet dat je die persoon echt per se goed kent. Ik heb me vaak genoeg flink in mensen vergist.
Broederliefde.
pi_150125797
Jeetje, ik vind het eigenlijk best schokkend, de voorlopige uitslag van deze poll :{
pi_150125832
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 21:21 schreef VromeBroeder het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat trans mensen niet helemaal honderd zijn, maar als je iemand al eerder als "goed" bevonden hebt betekent niet dat je die persoon echt per se goed kent. Ik heb me vaak genoeg flink in mensen vergist.
Dat is waar, maar om nou te komen met: je bent er nu voor uitgekomen dat je transgender bent en daarom kom je er niet meer in....
Die persoon was al transgender alleen heeft hij hem nu ingelaten in wat hij meedroeg.

Als het inderdaad gaat om gedrag dat niet te tolereren is, staat dat toch los van het feit of iemand een transpersoon is of niet?
  vrijdag 27 februari 2015 @ 22:07:01 #73
394975 Azorius
Momentje hoor
pi_150127505
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 21:29 schreef blondetrien het volgende:
Jeetje, ik vind het eigenlijk best schokkend, de voorlopige uitslag van deze poll :{
Er is geknoeid met de pol, de uitslag was na +/- 130 votes: 80% ja en 20% nee.
pi_150127600
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 21:30 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Dat is waar, maar om nou te komen met: je bent er nu voor uitgekomen dat je transgender bent en daarom kom je er niet meer in....
Die persoon was al transgender alleen heeft hij hem nu ingelaten in wat hij meedroeg.

Als het inderdaad gaat om gedrag dat niet te tolereren is, staat dat toch los van het feit of iemand een transpersoon is of niet?
Ik weet niet wat ik zou doen als een kennis zich ombouwt. Daar zou ik echt wel moeite mee hebben. Ik denk niet dat ik dan gelijk het contact verbreek enzo maar ik kan er wel inkomen als andere mensen dat wel doen.
Broederliefde.
pi_150127993
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 22:07 schreef Azorius het volgende:

[..]

Er is geknoeid met de pol, de uitslag was na +/- 130 votes: 80% ja en 20% nee.
Ah, da's al een beetje minder schokkend inderdaad. :P
pi_150129896
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:27 schreef VromeBroeder het volgende:

[..]

Jij moet een keer opkankeren met die emoticons van je. toon godverdomme eens wat meer respect in plaats van werkelijk iedereen te zeiken en uitdagen.
Respect? Jij denkt dat jij, met de opvattingen die jij hier uit, respect verdient? 8)7 _O- Daarbij bepaal ik zelf wel hoe ik op iets/iemand reageer. O+
Je suis Charlie Sheen
pi_150130163
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 21:21 schreef VromeBroeder het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat trans mensen niet helemaal honderd zijn, maar als je iemand al eerder als "goed" bevonden hebt betekent niet dat je die persoon echt per se goed kent. Ik heb me vaak genoeg flink in mensen vergist.
Kerel je noemt het letterlijk debiel en idioot.. :') |:(

quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 15:24 schreef VromeBroeder het volgende:
Het is debiel om je geslacht te veranderen. Sommige (ik weet niet hoeveel) mannen die vrouw worden zijn viezeriken. Er zullen heus wel mensen zijn die zich oprecht vrouw voelen maar dan nog is het idioot om je geslacht te veranderen. Een operatie gaat er niet voor zorgen dat je een poesje krijgt, baarmoeder en eierstokken. Transgenders zijn geen man en geen vrouw; ze zitten er tussenin. En ik persoonlijk vind dat onfris. Daar kan ik niets aan doen.

Als je je een vrouw voelt is het het best om gewoon man te blijven en dan maar gewoon een homo/flikker zijn. Want volgens mij zijn alle homo's in min of meerdere mate vrouw.
Je suis Charlie Sheen
pi_150131510
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 23:02 schreef NotYou het volgende:

[..]

Respect? Jij denkt dat jij, met de opvattingen die jij hier uit, respect verdient? 8)7 _O- Daarbij bepaal ik zelf wel hoe ik op iets/iemand reageer. O+
Ik had het nu toch niet over mezelf. Volgens mij quote ik daarnet niet een post waarin je op mij reageert .

Ja, jij vind jezelf wel slim he. haha
Broederliefde.
  vrijdag 27 februari 2015 @ 23:46:52 #79
394975 Azorius
Momentje hoor
pi_150132045
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 23:35 schreef VromeBroeder het volgende:

[..]

Ik had het nu toch niet over mezelf. Volgens mij quote ik daarnet niet een post waarin je op mij reageert .

Ja, jij vind jezelf wel slim he. haha
Is hij ook. Jíj bent debiel en idioot. Oh ja, en bekrompen.
pi_150135085
Het is denk ik niet zo heel verbazend dat mensen vaak moeite hebben met het het idee van transgender/genderdysforie. Voor homo's/lesbiennes en zelfs rechten voor de vrouw in het algemeen heeft het toch aardig wat emancipatie gekost voor het 'normaal' werd in de maatschappij.
Heeft ook tijd nodig dus

Denk wel dat VromeBroeder een punt(je) heeft met dat grootste deel van de mensen geen intieme relatie met een transvrouw/man zouden willen. Veel afwijzing en uitsluiting komt trouwens uit de LGBT gemeenschap zelf. Biseksuelen stuit ook vaak op onbegrip. Naja, ieder zo zn sores en vookeuren he ^^

Beoordeel verder maar gewoon mensen op wat ze wel/niet doen, stuk belangrijker lijkt me :+
pi_150145170
jazeker, maar da's ook omdat ik zelf in het schuitje zit ;) waarom zou ik anderen dan niet accepteren? ik snap wel dat het voor sommige niet te begrijpen is... maar ja dat is helaas zo...
pi_150145344
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 15:07 schreef shydragon het volgende:
jazeker, maar da's ook omdat ik zelf in het schuitje zit ;) waarom zou ik anderen dan niet accepteren? ik snap wel dat het voor sommige niet te begrijpen is... maar ja dat is helaas zo...
Niet begrijpen is 1 ding, maar niet accepteren een ander.

Ik begrijp Trekkies niet, en gamers, en mensen die dol zijn op kilos vlees eten om maar een paar dingen te noemen. Dat wil nog niet zeggen dat ik die mensen ga veroordelen of uitschelden of niet goed bij hun hoofd noemen....
Ik vind het prima en als ze bij mij komen en praten over hun favo onderwerp, probeer ik me in te leven en ik ga ook rustig mee naar een steakhouse en dan zelf maar aan de sla.
Tolerantie is helemaal niet moeilijk...

Heeft ook wel te maken met beleefdheid misschien. En sommigen hebben sowieso moeite om beleefd te zijn.
pi_150146996
Ja

Want god heeft ze gemaakt met beide geslachtskenmerken en daar heeft ie een bedoeling mee.
Geen foutje van natuur dus want de natuur is perfect.
pi_150147639
Nee, ik vind ze achterlijKe neukfouten.
N A P O L I
C A M P A N I A
  zaterdag 28 februari 2015 @ 16:51:21 #85
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_150148064
Ja. Mede omdat ik deels in hetzelfde schuitje zit (fyi: ik ben een cisvrouw die zich man voelt, maar geen behoefte heeft aan transitie).

Transgenders zijn gewoon mensen, net zoals jij en ik.
Kaleidoscopiklimax
pi_150148317
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 16:40 schreef Aiciu het volgende:
Nee, ik vind ze achterlijKe neukfouten.
Verkeerde standje gebruikt toen ze verwekt werden of wat?
Kun je ook gewone taal gebruiken om je uit te drukken?
  zondag 1 maart 2015 @ 11:39:00 #87
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150172944
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 februari 2015 17:12 schreef wonderer het volgende:

[..]

Genderidentiteit ligt in de meeste gevallen vast in de hersenen en is aan te tonen op scans, onafhankelijk van het lichaam. Iemands identiteit verandert niet, maar het lichaam wel. Iemand die jij na de transitie als vrouw ziet, is altijd vrouw geweest (qua identiteit), je kon het alleen niet aan de buitenkant zien.
En ik voel me altijd al een leeuw :')__!!

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2015 16:51 schreef RadioSlut het volgende:
Transgenders zijn gewoon mensen, net zoals jij en ik.
Wat een dooddoener ook altijd :')__!
  zondag 1 maart 2015 @ 11:43:13 #88
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_150173022
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 11:39 schreef xzaz het volgende:

[..]

En ik voel me altijd al een leeuw :')__!!

[..]

Wat een dooddoener ook altijd :')__!

Hoezo is dat een dooddoener?

Daarbij, 'leeuw' is geen gender. Slaat dus nergens op.
Kaleidoscopiklimax
  zondag 1 maart 2015 @ 11:57:19 #89
236046 NotYou
tigerblood
pi_150173349
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 11:39 schreef xzaz het volgende:

[..]

En ik voel me altijd al een leeuw :')__!!



Niet precies hetzelfde maar illustreert wel de mogelijkheden! Durf jezelf te zijn!!! _O_
Je suis Charlie Sheen
  zondag 1 maart 2015 @ 11:59:15 #90
236046 NotYou
tigerblood
pi_150173387
quote:
1s.gif Op zondag 1 maart 2015 11:43 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Slaat dus nergens op.
Hé, niet zo bekrompen. Als hij zich een leeuw voelt is het wellicht niet aan jou om daarover te oordelen! :D
Je suis Charlie Sheen
pi_150173770
quote:
14s.gif Op zondag 1 maart 2015 11:59 schreef NotYou het volgende:

[..]

Hé, niet zo bekrompen. Als hij zich een leeuw voelt is het wellicht niet aan jou om daarover te oordelen! :D
Hij mag zich prima een leeuw voelen, maar dat heeft niets te maken met transgenders/transseksuelen. Hij kan ook wel roepen dat hij van chocolade houdt, net zo relevant.

Mensen met bodymodifications worden trouwens over het algemeen ook redelijk geacepteerd irl, al doet men er achter de rug misschien lacherig of oordelend over. Maar men gaat dan niet beginnen over dat ze toch maar gewoon een man moet blijven of dat ze geen echte vrouw is.
Hooguit dat men het lelijk of raar vindt.
  zondag 1 maart 2015 @ 12:16:28 #92
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150173791
quote:
1s.gif Op zondag 1 maart 2015 11:43 schreef RadioSlut het volgende:
Daarbij, 'leeuw' is geen gender. Slaat dus nergens op.
Boeien het gaat om hoe je je voelt...

quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:15 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Hij mag zich prima een leeuw voelen, maar dat heeft niets te maken met transgenders/transseksuelen. Hij kan ook wel roepen dat hij van chocolade houdt, net zo relevant.

Mensen met bodymodifications worden trouwens over het algemeen ook redelijk geacepteerd irl, al doet men er achter de rug misschien lacherig of oordelend over. Maar men gaat dan niet beginnen over dat ze toch maar gewoon een man moet blijven of dat ze geen echte vrouw is.
Hooguit dat men het lelijk of raar vindt.
Nee, het grote punt is dat mensen gewoon eens moeten accepteren hoe de natuur hun gemaakt heeft in plaats van maar alles te willen veranderen.
pi_150173829
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:16 schreef xzaz het volgende:

[..]

Boeien het gaat om hoe je je voelt...
Nee daar gaat het niet om, dat is een misverstand. Genderidentiteit is niet hetzelfde als zomaar een gevoel of inbeelding. Het ligt vast in de hersenen.
  zondag 1 maart 2015 @ 12:19:12 #94
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150173862
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:17 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Nee daar gaat het niet om, dat is een misverstand. Genderidentiteit is niet hetzelfde als zomaar een gevoel of inbeelding. Het ligt vast in de hersenen.
Iets voelen ligt ook in de hersenen. ;)
pi_150173867
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:16 schreef xzaz het volgende:

Nee, het grote punt is dat mensen gewoon eens moeten accepteren hoe de natuur hun gemaakt heeft in plaats van maar alles te willen veranderen.
Punt is dat transpersonen gemaakt zijn met een genderidentiteit die verschilt van hun uiterlijk. De natuur heeft ze dus tweeslachtig gemaakt en waarom zouden ze dan niet moegn kiezen voor datgene waar ze zich het beste bij voelen?
  zondag 1 maart 2015 @ 12:19:51 #96
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150173878
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:19 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Punt is dat transpersonen gemaakt zijn met een genderidentiteit die verschilt van hun uiterlijk. De natuur heeft ze dus tweeslachtig gemaakt en waarom zouden ze dan niet moegn kiezen voor datgene waar ze zich het beste bij voelen?
Omdat dan de mogelijkheden eindeloos zijn.
  Miss 200.000.000! zondag 1 maart 2015 @ 12:20:19 #97
367000 roos94
pi_150173893
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:16 schreef xzaz het volgende:

[..]

Boeien het gaat om hoe je je voelt...

[..]

Nee, het grote punt is dat mensen gewoon eens moeten accepteren hoe de natuur hun gemaakt heeft in plaats van maar alles te willen veranderen.
:') dus je hebt liever dat iemand zijn hele leven zielsongelukkig is omdat hij zich niet fijn voelt in zijn lichaam i.p.v. dat hij gelukkig is ómdat we gelukkig in een tijd wonen waarin dat kan
  zondag 1 maart 2015 @ 12:20:45 #98
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150173902
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:20 schreef roos94 het volgende:

[..]

:') dus je hebt liever dat iemand zijn hele leven zielsongelukkig is omdat hij zich niet fijn voelt in zijn lichaam i.p.v. dat hij gelukkig is ómdat we gelukkig in een tijd wonen waarin dat kan
Nee ik heb liever dat hij leert omgaan met het lichaam wat hij of zij heeft.
pi_150173903
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:19 schreef xzaz het volgende:

[..]

Iets voelen ligt ook in de hersenen. ;)
Niet aantoonbaar op scans. (Hoewel stemmen horen wel weer zichtbaar is) .
Je begrijpt best wat ik bedoel. er is een verschil tussen "zo zijn" en wanen.
  zondag 1 maart 2015 @ 12:22:08 #100
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_150173927
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 12:20 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Niet aantoonbaar op scans. (Hoewel stemmen horen wel weer zichtbaar is) .
Je begrijpt best wat ik bedoel. er is een verschil tussen "zo zijn" en wanen.
En dan nog; iets wat tussen de hersens zit hoeft niet altijd de ware identiteit te zijn van een persoon. Zie bijvoorbeeld alzheimer patiënten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')