Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 16:31 |
Nadat Azerbeidzjan in 1991 onafhankelijk werd van het voormalige communistische Sovjet Unie, kwamen de jarenlange rivaliteiten en grenstwisten die onder het juk van de Sovjet-Russen verdwenen waren, weer terug. De provincie Karabağ lag vrijwel in het hart van Azerbeidzjan maar had van oudsher een vrij grote gemeenschap Armeniërs, die het gebied ook opeisten.![]() 10 februari 2009 In 1992 escaleerde het geschil om Karabağ uiteindelijk in een grootscheepse oorlog waarbij Armenië werd bijgestaan door Rusland. Dit lag vooral in het feit dat Armenië nog steeds overwegend pro-Russisch was, terwijl het islamitische Azerbeidzjan aansluiting zocht bij buurlanden Turkije en İran. Uiteraard was de provincie Karabağ militair en strategisch gezien heel erg handig was voor zowel Rusland als Armenië en streefde laatstgenoemde nog steeds naar een Groot–Armenië zoals ook in de periode 1915-1917 tegen de Ottomaanse Turken. Met de start van de oorlog boekte Armenië met technologische hulp van Rusland en een speciaal voor de oorlog gevormd legereenheid genaamd “De Karabağ Strijders”, grote successen. Al snel werden de gehele provincies van Hacılar, Susa en Karabağ, alsmede een kwart van Azerbeidzjan veroverd en bezet. In het oranje de gebieden die naast Nagorno-Karabağ tot op heden bezet gehouden worden Na de verovering kwam Armenië voor het vraagstuk om de meerderheid binnen de bezette gebieden te garanderen voor de etnische Armeniërs in de gebieden. Hiertoe werden 1 miljoen Azerbeidzjanen gedwongen te verhuizen waarbij er niet geschroomd werd om gebruik te maken van massamoorden, ruim 30.000 Azerbeidzjanen vonden de dood tijdens deze oorlog. Nog eens 800.000 wonen nog altijd in opvangkampen zonder het meest noodzakelijke zoals schoon drinkwater. De wreedheden begonnen met de genocide op de etnische Azerbeidzjanen in de provincie Karabağ in het dorp Hocali, welke in de nacht van 25 februari 1992 geheel van de kaart werd geveegd door de Armeense troepen. Waar er voor 25 februari 1992 ruim 7000 mensen woonden in Hocalı, bleef na de bewuste nacht van 25 februari geen één etnische Azerbeidzjaan meer over. Gedurende 1993 werden er nog eens 7 steden van Azerbeidzjan bezet en etnisch gezuiverd van Azerbeidzjanen; deze steden waren Ağdam, Laçın, Kelbecer, Fizuli, Cebarayıl, Zengilan en Gubadlı. Nadat de genocide beëindigd werd, gaven de Russen toe dat ze mee hadden gedaan met de moord op de inwoners van Hocalı. Op 3 maart 1992 gaven drie Russische soldaten toe dat ze opdracht hadden gekregen tezamen met de christelijke Armeniërs tegen de moslims van Azerbeidzjan te moeten vechten. Gedetailleerd onderzoek vertelde het scenario van de bloederige nacht in Hocalı. De Armeense troepen begonnen aanvankelijk met helikopters het dorpje Hocalı te bombarderen terwijl er bekend was dat er in Hocalı geen gewapende strijders waren. Hocalı had een vrijwel homogene bevolking van etnische Azerbeidzjanen waarbij geen tot weinig Armeniërs woonden. Juist hierom werd Hocalı bestookt door raketten waarna er bombardementen volgden. Toen het Azerbeidzjaanse leger niet bij machte bleek om te hulp te schieten, werden de wrede speciale eenheden bestaande uit Armeense gevangenen losgelaten om de lokale bevolking uit te roeien. De genocide duurde de gehele nacht en was volgens de waarnemers van de Verenigde Naties de meest gruwelijkste van de 20ste eeuw. Vrijwel iedereen werd vermoord; zowel de vrouwen als de kinderen, mannen en bejaarden. Verkrachtingen, sodomie, necrofilie, martelingen, kannibalisme en mensen die levend verbrand werden, vulden die nacht het dorp Hocalı. Het officiële onderzoek van de Verenigde Naties naar de lichamen van de overledenen toonden dat de ogen eruit gehaald waren, alsmede waren de oren en neuzen afgesneden naar oud Armeens gebruik om het als trofee te gebruiken omdat aan de hand van deze lichaamsdelen de Armeense troepen per stuk een bonusbedrag kregen. Tevens vonden waarnemers een ongewoon hoog aantal ongeboren kinderen van zwangere vrouwen, die ook massaal afgeslacht waren. Het bleek onduidelijk om vast te stellen waarmee de mensen vermoord werden, omdat veel lichamen verkoold waren. De gebeurtenissen van Hocalı zijn uiteindelijk erkend door diverse landen alszijnde een genocide, zoals onder andere Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen. De vergeten genocide in Azerbeidzjan waarvan vandaag de jaarlijkse herdenkingsdag is. Helaas wordt deze jaarlijkse herdenkingsdag massaal genegeerd door sommige zogenaamde humanisten en mensen die tegen genocide ontkenning zijn. Laten we met z'n alle duidelijk maken dat we tegen dubbele standaarden zijn en dat gerechtigheid zijn plaats moet vinden. Laat je tweet achter met de hashtag #weareallkhojaly #justiceforkhojaly #khojalymassacre https://twitter.com/hashtag/KhojalyMassacre?src=hash | |
selen_ | donderdag 26 februari 2015 @ 16:38 |
Niet te geloven, en dit niet eens 22 jaar geleden. Mensen maken zich nu druk over wat 100 jaar geleden is gebeurd. | |
Frutsel | donderdag 26 februari 2015 @ 16:44 |
Je bedoeld de Turkse genocide op Armeniërs in 1915 ? | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 16:45 |
We moeten met z'n allen nee zeggen tegen dubbele standaarden en discriminatie. | |
Frutsel | donderdag 26 februari 2015 @ 16:45 |
en tegen genocide | |
selen_ | donderdag 26 februari 2015 @ 16:46 |
Ik bedoel de Armeense kwestie 'de zogenaamde armeense genocide die naar eigen zeggen in 1915 was gepleegd. | |
xzaz | donderdag 26 februari 2015 @ 16:48 |
![]() ![]() | |
xpompompomx | donderdag 26 februari 2015 @ 16:48 |
Dit topic heeft een hoog 'ja maar hullie deden het ook ![]() ![]() ![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 16:49 |
Dat is moeilijk als Nederland deze genocide niet erkent. De eerste stap is het stoppen met racistisch naar geschiedenis te kijken. | |
BlaZ | donderdag 26 februari 2015 @ 16:52 |
En dit alles omdat Stalin in 1921 de regios Nakchivan en Karabakh van de Armeense SSR naar de Azerbaijaanse SSR verplaatste. | |
Moppieee | donderdag 26 februari 2015 @ 16:56 |
Nee. Ik had hier dus nog nooit van gehoord en er staat toch interessante info in de OP. De spoiler durf ik niet op te klikken. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 16:56 |
Met z'n allen tegen fascime! Korte samenvatting: Ooggetuigen: Muziek over de genocide: Laten we een petitie starten zodat EU deze misdaden erkent. | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 16:57 |
En vanuit Hocali bombardeerden Azeri Armeense dorpen. De wereld is sowieso verrot. | |
HexHunter | donderdag 26 februari 2015 @ 17:01 |
Ik moet erkennen dat TS een selectief is maar dat betekent niet dat we gebeurtenissen zoals in de OP maar moeten negeren. [ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 26-02-2015 17:03:30 (doe de rest maar niet aub) ] | |
arvensis | donderdag 26 februari 2015 @ 17:03 |
✊ | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:04 |
23rd anniversary of Khojaly massacre marked in Baku![]()
| |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 17:06 |
Lekker boeiend zolang de Turken en Azerbeidzjanen de Armeense genocide niet erkennen. | |
Hathor | donderdag 26 februari 2015 @ 17:07 |
Inderdaad. | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 17:08 |
Lekker hypocriet jij, janken over deze genocide die in vergelijking heel weinig levens kostte en tegelijkertijd een genocide die 1,5 miljoen levens kostte ontkennen. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:10 |
Azerbeidzjanen hebben niks te maken met de zogenaamde genocide van 1915. Ik ben trouwens niet verrast dat jij zo racistisch denkt. | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 17:10 |
Azerbeidzjan ontkent de Armeense genocide. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:11 |
Wat voor domme logica is dat dan? Als Armenië de genocide ontkent die ze tegen de Azerbeidzjanen hebben gepleegd heeft dat helemaal niks te maken met een andere gebeurtenis van een ander land. | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 17:12 |
Azerbeidjan heeft zich net zo goed schuldig gemaakt aan moorden op burgers. | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 17:15 |
Behalve door Turkije en Azerbeidzjan worden de moorden niet als genocide gezien. https://en.wikipedia.org/wiki/Khojaly_Massacre | |
Pharmacist | donderdag 26 februari 2015 @ 17:15 |
Dit gaat denk ik op de korte of middellange termijn ook exploderen. Er is geen balans of power meer tussen Armenie en Azerbeidzjan door de olierijkdom van de tweede. ![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:17 |
Niet waar. Je moet eens een keertje ophouden met liegen: Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen. Deze landen erkennen de genocide. Nederland moet hierbij komen en ook de rest van EU. | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 17:17 |
En Armenie heeft Rusland achter zich... | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 17:18 |
Dat is geen erkende genocide, i.t.t. de meerdere Turkse genocides. | |
Pharmacist | donderdag 26 februari 2015 @ 17:18 |
Yeah. En Azerbeidzjan Turkije. Rusland is echter momenteel al in een conflict verwikkeld in Oekraine. Maar je hebt gelijk in dat Rusland zeker een rol speelt. Rusland profiteert trouwens ook, verkoopt wapens aan beide. | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 17:18 |
En wat moet Turkije doen met de Armeense genocide, de genocide op de Grieken en de Balkan genocide? | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 17:19 |
Maar hebben volgens jou Azeri zich ook misdragen tijdens het conflict? Lijkt me van wel. | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 17:20 |
En Armenie steunt Rusland politiek in alles. Dus voor Rusland ook gunstig. Azerbeijdjan kan echt niet zomaar gebieden innemen zolang Armenie Rusland achter zich heeft. Turkije gaat sowieso niks doen. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:20 |
De entry van Azerbeidzjan voor de Eurovisie van 2015 zal over de Khocali genocide gaan: Laten we met z'n alle stemmen op dit lied! | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 17:20 |
Heb je daar ook een betrouwbare bron van? En ook al is het zo, de Armeense genocide wordt door alle betrouwbare historici als een genocide gezien i.t.t. tot deze moorden. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:21 |
Nog steeds heeft Armenië geen kans. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:24 |
![]() ![]() ![]() ![]() | |
Pharmacist | donderdag 26 februari 2015 @ 17:24 |
Het is natuurlijk lastig in te schatten, maar ik denk dat ik meer richting Atak denk mbt Azerbeidzjan - Armenie. De Wildcard is natuurlijk Jihadi's omdat Azerbeidzjan een Moslimland is, en Armenie Christelijk. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:27 |
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot. | |
Pharmacist | donderdag 26 februari 2015 @ 17:28 |
Ben ook benieuwd of het binnenlandse consequenties voor Rusland zal hebben met hun Moslimrepublieken Dagestan en Tsjetsjenië als ze zich zouden bemoeien. | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 17:28 |
http://en.wikipedia.org/wiki/Maraga_Massacre Veel leesplezier TS. Ben je ook aanwezig op de herdenking hiervan? | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:29 |
Ja, precies. Als het russische leger door de Kaukasus komt zal dat een wonder zijn. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:32 |
Alle stemmen naar Nigar Jamal tijdens de Eurovision festival! Met z'n alle tegen ongerechtigheid! Met z'n alle tegen dubbele standaarden! Met z'n alle tegen discriminatie! Met z'n alle tegen fascisme! | |
koloskabouter | donderdag 26 februari 2015 @ 17:32 |
Wat is hier de discussie precies? Is dit een semantische discussie of een inhoudelijke? M.a.w. Gaat het om de erkenning van een slachtpartij als genocide, of gaat het om erkenning van de slachtpartij als zodanig? Hoewel beide vragen belangrijk kunnen zijn voor het rechtvaardigheidsgevoel, lijkt mijn tweede (deel)vraag de vraag die als eerste opheldering behoeft. Dat leidt tot weer een andere vraag: zijn er landen die niet erkennen dat er een slachting plaatsvond, of zijn ze er zich niet van bewust? | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 17:52 |
Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid. | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 18:03 |
Dus je bent ook voor erkenning van genocide op Armenen (door Azeri). | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 18:06 |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 18:07 |
Azerbeidzjan heeft zelf grote misdaden begaan jegens Armeniers en wil momenteel Karabag afpakken van de etnische Armeniers. Dit jaar is trouwens de herdenking van de Armeense genocide, 1.5 miljoen Armeniers werden vermoord door Ottomanen, afstammelingen van de Oguz-Turken(waar Azeris ook onder vallen). | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 18:08 |
Dit. | |
koloskabouter | donderdag 26 februari 2015 @ 18:08 |
Ik denk dat je beter moet specificeren wie 'we' zijn. Zo ken ik redelijk wat geschiedkundigen en andere geesteswetenschappers (zoals ondergetekende), die zich bewust zijn van bevooroordeeld geschiedschrijven c.q. oriëntalisme. Het maakt daarbij ook uit of dit bewust of onbewust is. Als je bewust de geschiedenis vervormt tot een narratief dat jou het beste uitkomt, dan heb je kwade intenties. Onbewust doen we dit echter allemaal, spijtig genoeg. Dit zal deels ook komen omdat niet iedereen van alles op de hoogte is. Zo was ik niet bekend met deze slachting, terwijl kennis hiervan wel uitmaakt voor je beeldvorming. Ik klikte hier toevallig omdat het me interessant leek, dus soms/vaak is het simpelweg een interesse- of kenniskwestie. Daarom vroeg ik me dus af of hier niet ook de kwestie speelt dat het onbekend is. Dat dat ook weer diverse oorzaken kan hebben, lijkt me duidelijk. Jij stelt dat de erkenning als genocide de voornaamste kwestie is, maar misschien vergeet je dat je op dit terrein kennisvoorsprong hebt. Overigens: wat is de precieze waarde van de erkenning van deze slachtpartij als genocide? Op welk punt kun je spreken van een genocide? Intenties en, cru genoeg, aantallen spelen daarbij een rol. Nogmaals, interessant onderwerp. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 18:09 |
Het veschil is dat er over dat onderwerp gediscussieerd wordt terwijl die andere genocides, misdaden, slachtingen door de Armeniers en Europeanen genegeerd worden. De oplossing is discussiëren en stoppen met selectief kijken naar de geschiedenis. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 18:14 |
Selectief? Bedoel je de manier waarop Turken Koerden beschouwden als ''Mountain Turks who forgot their heritage'' en hoe er duizenden Koerden zijn vermoord door Turkije, waarna Turkije die dingen goedpraatte? Hoe objectief zijn Turkse geschiedenisboeken eigenlijk? Die beschouwen de Hunnen, een verzameling van verschillende volkeren van Azie, als Turks terwijl de Hunnen net zo multicultureel waren als New York. Als je de wereld wilt verbeteren, begin dan bij jezelf. | |
bijdehand | donderdag 26 februari 2015 @ 18:14 |
Herken de domme Turk die de wandaden van zijn voorouders ontkent ![]() | |
bijdehand | donderdag 26 februari 2015 @ 18:16 |
Oproep tot zelfmoord ![]() | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 18:20 |
Rusland bemoeid zich er al mee, wie denk je dat de Armeense luchtmacht runt? | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 18:36 |
Turkije is ten eerste geen Europees land. Ten tweede, Rusland is al decennia lang de reden dat Armenie het volhoudt. Het is niet alsof ze zich er nu pas mee gaan bemoeien. Ook zal Turkije zich er niet mee bemoeien. Turkije heeft een torenhoge inflatie en wilt investeringen niet weren ten gevolge van een conflict in het middenoosten. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 18:49 |
Korte samenvatting hoe de Karabakh genocide zich heeft ontwikkeld: | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 18:51 |
Rusland heeft geen landverbinding met Armenië. Als Azerbeidzjan de beslissing neemt om hun land te ruimen van bezetters dan kunnen ze niks anders doen dan het te accepteren. Op het moment wordt dit deel bezet: | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 18:52 |
Dat is off topic maar wie de leiderschap hadden van de Hunnen had is overduidelijk in de geschiedenis boeken. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 18:53 |
Inderdaad, en dat waren niet de Turken. Attila's schedels toonden Mongoolse kenmerken, hij was dus eerder een Mongool dan een Turk. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 18:53 |
Turkije is een kandidaat lid van de EU maar dat is een bijzaak. Ik had het over wie Rusland boycot en wie niet. Probeer een keertje on-topic te blijven. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 18:54 |
Onzin en off-topic | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 18:55 |
Ze hebben geen landverbinding nodig. Georgie durft geen nee te zeggen tegen Rusland. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 18:56 |
Gozer, jij hebt het over Turkije, ik reageer er slechts op. En kandidaatlid v/d EU maakt het nog geen Europees land. Turkije gaat Rusland niet boycotten, ik denk eerder dat het andersom is. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:01 |
Ik zou eerder zeggen dat Rusland geen nee durft te zeggen. Russische economie hangt aan een draadje. Als ze willen dat de federatie omvallen moet ze vooral doen wat jij zegt. ![]() | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:03 |
![]() | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:05 |
daar hebben ze dus iets moois voor uitgevonden ![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:09 |
Moet je keertje de krant lezen idioot. http://www.wsj.com/articl(...)ster-says-1422715453 | |
xminator | donderdag 26 februari 2015 @ 19:11 |
| |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:16 |
Ja man dat het GDP 3% zou kunnen dalen in 2015 betekent echt dat de Russische economie op omvallen staat. ![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:21 |
![]() 1. Lees de krant nu en dan 2. Neem economielessen [ Bericht 0% gewijzigd door Atak op 26-02-2015 19:47:38 ] | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:21 |
Dus, hebben ze toestemming van de Georgiërs? | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:21 |
Ik merk wel dat de economielessen in Turkije bagger zijn. | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:22 |
fixed antwoord is nee | |
xminator | donderdag 26 februari 2015 @ 19:25 |
![]() NWS / Turkije valt Syrië illegaal binnen Ik moet er nog steeds om lachen hoe dom jij bent. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:25 |
Wel. | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:26 |
Mensen zoals jij die de Armeense genocide ontkennen zijn pas dom, de hele wereld behalve Turkije zelf en Azerbeidzjan ziet dat. | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:27 |
nah, die willen echt niet nog een draai om de oren van mama Russia | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:27 |
Rusland kan niet zo maar over Georgië lopen. Dan kunnen ze dag zeggen tegen hun economie. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:27 |
Turks economie is net zo'n bubbel hoor. Economische groei betekent niks als je burgers op krediet alles kopen en de inflatie torenhoog is. | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:28 |
nou dan heb ik dat vorige oorlogje radicaal verkeerd geinterpreteerd | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:28 |
Dan krijgt Rusland ook een draai om de oren en misschien zelfs meer. Dear I say Soviet collapse 2.0? | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:28 |
waarom doen ze dat dan al decennia lang? | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:28 |
De Soviet ging kapot door zichzelf, niet door 't westen(en al helemaal niet door de Turan). | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:29 |
Vandaar dat Georgië werd vernietigd in 2008. ![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:29 |
Ze pikken dus dat niet meer. De EU kan sancties op de Russen leggen totdat ze de grond ingeboord worden. Dan kunnen ze ook dag zeggen tegen hun federatie. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:30 |
Dat denk je ja haha. | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:30 |
van wie, Georgie? of gaan de Azerbedjaanse tanks naar moskou oprukken? ze kunnen bij een dergelijk oorlogje niets verliezen behalve tanks en manschappen en daarvan hebben ze meer dan genoeg ... ze kunnen er wel vanalles mee winnen ik zou het ff niet doen op dit moment | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 19:32 |
Onzin. Je hebt toch gezien hoe eensgezind Europe Oekraine steunt. Dat zal niet anders zijn als Rusland door Georgie trekt. De EU wordt het al niet eens met elkaar en daarnaast zijn ze veel te bang hun eigen economie te schaden. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:32 |
Je hoeft niet Moskou in te nemen om de Soviet Unie uit elkaar te trekken. Dat geld ook voor de Russische Federatie. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:33 |
Grappig dat jij denkt dat Azerbeidzjan zo belangrijk is voor de EU, dat ze alles inzetten. ![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:35 |
Maakt niet uit of het de EU ook raakt. Als ome Sam in de VS zegt. Sancties tegen de Russen dan wordt het sancties tegen de Russen. | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 19:35 |
Waarom denk je dat Armenie nu controle heeft over dat betwiste gebied. Niet omdat ze zelf zo enorm sterk zijn. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:35 |
Azerbeidzjan is zeer belangrijk voor de EU en de VS. Er komt een pijplijn van Azerbeidzjan naar Europa die Iraanse energie gaat vervangen. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:36 |
Je maakt wel een hele grote denkfout als je denkt dat Europa een onafhankelijk buitenlands beleid heeft. ![]() | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:36 |
dat was bij wijze van spreken, ze kunnen helemaal niets tegen de russen, ook niet met Turkse hulp | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:37 |
Fixed. | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:38 |
dat heeft het natuurlijk ook, sterker nog Europa heeft er een paar dozijn van | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:38 |
Waar baseer je dat dan op? Russische wapens zijn zwaar verouderd en ze zijn geen match voor het Azerbeidzjaanse leger die modern is en ook nog de hulp heeft van de VS, NATO en Israel. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:39 |
Wel dus. | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 19:39 |
Er waarom heeft Azerbeidjan dan geen controle over betwist gebied? | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:40 |
Zulke illusies bestaan er ja maar ome Sam in de VS denkt daar wel anders over. Zonder de VS en Turkije neemt Rusland Europa over in paar weken. | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:40 |
Lol, je leeft wel heel erg in je Turkse fantasiewereldje als je denkt dat het Azerbeidzjaanse leger sterker is dan dat van Rusland. ![]() | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:40 |
het is fucking Rusland man ![]() ![]() ![]() ![]() | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:41 |
word toch eens wakker uit die droom van je. Azerbeidzjan is niet belangrijk voor de EU. De EU durft Oekraine niet eens te verdedigen, denk je dat ze Azerbeidzjan wel verdedigen? | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:41 |
Dat zeg ik niet. Azerbeidzjan heeft heel veel bondgenoten zoals NATO, de VS en Israel. Iran kan dat niet zeggen omdat jullie niemand hebben. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:41 |
![]() | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:41 |
![]() ![]() ![]() ![]() | |
Immerdebestebob | donderdag 26 februari 2015 @ 19:41 |
| |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:42 |
Idd, want ze hebben zeer moderne wapens. ![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:43 |
Is wel belangrijk: ![]() Iraanse energie vervangen met Azerbeidzjaanse energie is wat Europa en de VS wil. Dan kan eindelijk de invasie van Iran beginnen. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:44 |
Wil je zeggen dat Europa een Russische invasie kan tegen houden zonder de VS en zonder Turkije? | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:45 |
De Iraanse invasie? En dan zeg je tegen mij dat ik off-topic ga? Azerbeidzjan is niet belangrijk voor de EU. De EU weet zelf ook wel dat Azeris een deel van Iran moeten zijn. De IRGC zal Azerbeidzjan veroveren al dat moet om het Aliyev regime af te zetten. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:45 |
Turkije heeft niet eens een eigen defensiesysteem, waarom doe jij alsof het Turks leger superieur is ten opzichte van Europese legers? | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:46 |
als Azerbejan het kan dan kan Europa zonder de VS het geblinddoekt of Turkije wel of niet mee doet maakt niet zoveel uit, das militair gezien een laagvlieger | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:50 |
Met welk leger gaan we een Russische invasie tegenhouden? ![]() | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:51 |
Turkije kan de PKK niet eens aan, dusja... | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:51 |
Zelfs Azerbeidzjan breekt Iran door 2. Jij hebt helemaal geen recht van spreken. | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:52 |
![]() | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 19:52 |
Het Engelse en het Franse en het Duitse leger staan allemaal in de top 10 legers van de wereld. Het Engelse leger wordt sterker geacht dan het Turkse leger, het Franse leger waarschijnlijk ook. Je overschat Turkije weer eens gigantisch. En Duitsland heeft de potentie om in korte tijd een enorm leger op de been te zetten, met hun industrie. | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:52 |
hoofdzakelijk frans/duits gok ik | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:52 |
![]() ![]() ![]() ![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:53 |
Ja, off-topic ja. Ik had je al gewaarschuwd toen je met je off-topic begon maar de mod heeft je niet gestopt dus ben ik geforceert om te antwoorden. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:54 |
Iran wordt niet gesteund door China en Rusland. Iran krijgt nog geen eens S400 luchtafweersysteem ![]() | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:54 |
dit topic is al vanaf post 1 offtopic ik laat het gewoon gaan | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 19:54 |
gooi hem later vanavond wel op slot denk ik want eigenlijk slaat het nergens op | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 19:55 |
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0KT1K420150120 | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:57 |
Het klopt dat qua industrie Europa sterker is maar Europa is heel erg gefragmenteerd. Ik vraag me echt af of de Fransen een leger naar bijv Polen zullen sturen om het te verdedigen. Ik kan dit met zekerheid zeggen. Alleen de Britten en Fransen hebben een leger en dat is niet genoeg om een Russische invasie tegen te houden. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:57 |
Waar heb je dan invloed? ![]() | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:57 |
Misschien moet je zelf de krant eens lezen, dan lees je dat ze een nog beter systeem van Rusland krijgen. http://www.presstv.ir/Det(...)atest-missile-system | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:58 |
Ik ging niet off-topic, jij hebt het over Turkije, en ik reageerde daar enkel op, en dan zeg je dat IK off-topic ga? Niemand krijgt de S400. Daarnaast zijn Rusland en Iran de laatste 8-12 maanden zwaar naar elkaar toe gegroeid. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:58 |
Eerste en tweede pagina was wel on-topic. Daarna begon het off-topic. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 19:58 |
Shia-Irak Yemen Zuid-Libanon Palestijnse gebieden | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 19:59 |
"may send" ![]() zo worden die dombo's ook beziggehouden in Iran.
![]() | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 19:59 |
Het gezamenlijke Franse en Britse leger is sterker dan het Russische leger. Ze geven dan ook een slordige 30 miljard meer uit gezamenlijk dan Rusland. Tel daar nog het Duitse leger bij op. Ja, het is gefragmenteerd maar als Rusland binnenvalt dan gaat heel Europa ertegenin. Wat niet gebeurt overigens. | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 19:59 |
En Syrië. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 20:00 |
Idd, ik vergeet Syrie altijd, weet niet hoe dat komt. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 20:01 |
Hij denkt serieus dat de EU een oorlog met Rusland gaat beginnen om Azerbeidzjan... | |
Viajero | donderdag 26 februari 2015 @ 20:02 |
Ik erken de verschillende genocides die door Nederlanders in Indonesie gepleegd zijn, de laatste in 1945-1949. Kijk, dat was helemaal niet moeilijk. En we zijn er van af en kunnen weer naar de toekomst kijken. Jullie Turken hebben echt nog zo veel te leren als je ooit verder wilt komen dan de middeleeuwen.... | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:02 |
Sancties zijn ook genoeg om Rusland een draai om de oren te geven | |
#ANONIEM | donderdag 26 februari 2015 @ 20:03 |
![]() | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 20:03 |
Een land wat de EU echt geen reet kan schelen. Het ligt technisch gezien niet eens in Europa en ook niet in de achtertuin van de EU. Het ligt zo'n 2.000 km van het dichtstbijzijnde EU-land: Griekenland ![]() | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 20:04 |
Turkije kan niet eens de PKK verslaan terwijl Iran ze wel heeft kunnen verslaan ondanks de sancties tegen Iran. ![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:05 |
Ik wil iedereen even stoppen om een moment te nemen zodat iedereen respect kan uiten voor de slachtoffers van de Karabakh genocide. #HocalıKatliamı #KhojalyGenocide #GenocideDenial Gebruik deze hashtags om je uit te spreken tegen Armeense misdaden op twitter. | |
PizzaMizza | donderdag 26 februari 2015 @ 20:06 |
De EU vindt het gedoe om Oekraine al te veel, laat staan Azerbeidzjan, een miniscuul landje. Ik denk dat 't komt door het feit dat hij denkt dat Turkije Europees is, en dat Azerbeidzjan als broederstaat van Turkije dus ook Europees is. | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 20:07 |
nee man, je geeft in je openingspost al een voorzetje over een discussie over de Armeense kwestie vervolgens draai je hem zelf af richting deze discussie met je vrindjes moet je zelf weten verder maar op deze manier heeft dit topic weinig meerwaarde | |
Viajero | donderdag 26 februari 2015 @ 20:08 |
Het is natuurlijk alleen genocide als er geen Turkse daders bij betrokken waren. Stel dat we naar feiten gaan kijken ipv naar trots en eer. Dan sta je daar als Turk met je mini piemeltje en zonder trots en eer, dat kan natuurlijk niet. | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 20:09 |
die laatste was dan weer net geen genocide, daarvoor is echt de intentie om een volk uit te roeien nodig ik krijg de indruk dat er net iets te snel met de term gezwaaid wordt tegenwoordig | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:10 |
Alle stemmen naar Nigar!!!!http://www.dailysabah.com(...)e-commemorated-video | |
magnetronkoffie | donderdag 26 februari 2015 @ 20:11 |
Owja? En de genocide op de Joden door de Nazi's ten tijde van de 2e wereldoorlog dan? Die wordt niet door de Europeanen genegeerd, echt dat je dit denkt, echt ongelooflijk ![]() Zo selectief kijken als een turk bedoel je? ![]() | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 20:11 |
Ga je ook nog zo actief twitteren voor alle Koerdische, Armeense, Griekse, Servische en Bosnische slachtoffers die Turkije heeft gemaakt? | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 20:11 |
Spijker / kop. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:12 |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 20:13 |
UpsideDown | donderdag 26 februari 2015 @ 20:13 |
Er wonen voornamelijk Koerden in dat bezette gebied (oranje), en amper Azeri. Caucasus Ethno Linguistic Groups | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:14 |
![]() Het is iedereens plicht om zich uit te spreken tegen deze misdaad! Gebruik de hashtags om je uit te spreken! | |
Viajero | donderdag 26 februari 2015 @ 20:14 |
![]() | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:16 |
Twitteren zij wel over de Khojaly genocide dan? | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 20:17 |
hashtags werken niet echt op fok! | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:18 |
Dat weet ik. Ik vraag ze om op twitter hun mening te laten horen. Solidariteit voor de mensen die in de kou worden gelaten! | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 20:18 |
Gevoel voor drama hebben ze wel, die Wolfjes. | |
reza1 | donderdag 26 februari 2015 @ 20:19 |
#FreeTurkey #FreeTurkishKurdistan #FreeÖcalan | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 20:19 |
Sinds wanneer is dat een erkende genocide? Bovendien wachten zij nog steeds op erkenning van de pleger: Turkije. | |
Richestorags | donderdag 26 februari 2015 @ 20:19 |
#FreeJournalists #SavetheKurds #RecognizeArmenianGenocide | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 20:20 |
doe dat op twitter zelf aub, dit is een discussieforum | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:21 |
Daar wachten de Azerbeidzjanen ook op. | |
agter | donderdag 26 februari 2015 @ 20:23 |
Goh, ik wist niet dat ze ook naar Auschwitz gedeporteerd werden. Anne Frank wordt overigens vaak opgevoerd als toneelstuk door Palestijnse schoolkindertjes. | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:24 |
Dus ik mag op FOK niemand verzoeken om op twitter te gaan? Hmm. Is dat een algemene regel? | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 20:29 |
nee als het niet mocht dan had ik het weggehaald slimme maar je moet er niet je eigen kuttopic mee vol gaan lopen spammen | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:30 |
Je mag mijn zogenaamde spam wel kut noemen maar wel merkwaardig dat je zo'n belangrijke topic een kuttopic noemt. ![]() | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 20:31 |
ja ga daarover zitten miepen | |
Atak | donderdag 26 februari 2015 @ 20:33 |
Als het natuurlijk over een ander onderwerp zou gaan dan zat je aan de zijlijn te klappen maar je noemt dit onderwerp een kuttopic. Je laat je wel heel erg kennen. | |
DUTCHKO | donderdag 26 februari 2015 @ 20:33 |
het walgelijke diersoort wat mens heeft heeft weer eens laten zien waar het toe in staat is....gatverrrrrr | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 20:35 |
ik heb over het onderwerp niets gezegd net als min of meer iedereen in dit kuttopic, het is vooral ja Koerden dit, Iraniers dat, mullahs, turken blablabla en je start het gewoon zelf jij hebt er een kuttopic van gemaakt en gezien het onderwerp in kwestie zou je je diep moeten schamen | |
sp3c | donderdag 26 februari 2015 @ 20:35 |
trouwens slotje deze onzin is leuk geweest |