NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nadat Azerbeidzjan in 1991 onafhankelijk werd van het voormalige communistische Sovjet Unie, kwamen de jarenlange rivaliteiten en grenstwisten die onder het juk van de Sovjet-Russen verdwenen waren, weer terug. De provincie Karabağ lag vrijwel in het hart van Azerbeidzjan maar had van oudsher een vrij grote gemeenschap Armeniërs, die het gebied ook opeisten.
10 februari 2009
In 1992 escaleerde het geschil om Karabağ uiteindelijk in een grootscheepse oorlog waarbij Armenië werd bijgestaan door Rusland. Dit lag vooral in het feit dat Armenië nog steeds overwegend pro-Russisch was, terwijl het islamitische Azerbeidzjan aansluiting zocht bij buurlanden Turkije en İran. Uiteraard was de provincie Karabağ militair en strategisch gezien heel erg handig was voor zowel Rusland als Armenië en streefde laatstgenoemde nog steeds naar een Groot–Armenië zoals ook in de periode 1915-1917 tegen de Ottomaanse Turken.
Met de start van de oorlog boekte Armenië met technologische hulp van Rusland en een speciaal voor de oorlog gevormd legereenheid genaamd “De Karabağ Strijders”, grote successen. Al snel werden de gehele provincies van Hacılar, Susa en Karabağ, alsmede een kwart van Azerbeidzjan veroverd en bezet.
In het oranje de gebieden die naast Nagorno-Karabağ tot op heden bezet gehouden worden
Na de verovering kwam Armenië voor het vraagstuk om de meerderheid binnen de bezette gebieden te garanderen voor de etnische Armeniërs in de gebieden. Hiertoe werden 1 miljoen Azerbeidzjanen gedwongen te verhuizen waarbij er niet geschroomd werd om gebruik te maken van massamoorden, ruim 30.000 Azerbeidzjanen vonden de dood tijdens deze oorlog. Nog eens 800.000 wonen nog altijd in opvangkampen zonder het meest noodzakelijke zoals schoon drinkwater. De wreedheden begonnen met de genocide op de etnische Azerbeidzjanen in de provincie Karabağ in het dorp Hocali, welke in de nacht van 25 februari 1992 geheel van de kaart werd geveegd door de Armeense troepen.
Waar er voor 25 februari 1992 ruim 7000 mensen woonden in Hocalı, bleef na de bewuste nacht van 25 februari geen één etnische Azerbeidzjaan meer over. Gedurende 1993 werden er nog eens 7 steden van Azerbeidzjan bezet en etnisch gezuiverd van Azerbeidzjanen; deze steden waren Ağdam, Laçın, Kelbecer, Fizuli, Cebarayıl, Zengilan en Gubadlı.
Nadat de genocide beëindigd werd, gaven de Russen toe dat ze mee hadden gedaan met de moord op de inwoners van Hocalı. Op 3 maart 1992 gaven drie Russische soldaten toe dat ze opdracht hadden gekregen tezamen met de christelijke Armeniërs tegen de moslims van Azerbeidzjan te moeten vechten.
Gedetailleerd onderzoek vertelde het scenario van de bloederige nacht in Hocalı. De Armeense troepen begonnen aanvankelijk met helikopters het dorpje Hocalı te bombarderen terwijl er bekend was dat er in Hocalı geen gewapende strijders waren. Hocalı had een vrijwel homogene bevolking van etnische Azerbeidzjanen waarbij geen tot weinig Armeniërs woonden. Juist hierom werd Hocalı bestookt door raketten waarna er bombardementen volgden. Toen het Azerbeidzjaanse leger niet bij machte bleek om te hulp te schieten, werden de wrede speciale eenheden bestaande uit Armeense gevangenen losgelaten om de lokale bevolking uit te roeien. De genocide duurde de gehele nacht en was volgens de waarnemers van de Verenigde Naties de meest gruwelijkste van de 20ste eeuw. Vrijwel iedereen werd vermoord; zowel de vrouwen als de kinderen, mannen en bejaarden. Verkrachtingen, sodomie, necrofilie, martelingen, kannibalisme en mensen die levend verbrand werden, vulden die nacht het dorp Hocalı. Het officiële onderzoek van de Verenigde Naties naar de lichamen van de overledenen toonden dat de ogen eruit gehaald waren, alsmede waren de oren en neuzen afgesneden naar oud Armeens gebruik om het als trofee te gebruiken omdat aan de hand van deze lichaamsdelen de Armeense troepen per stuk een bonusbedrag kregen. Tevens vonden waarnemers een ongewoon hoog aantal ongeboren kinderen van zwangere vrouwen, die ook massaal afgeslacht waren. Het bleek onduidelijk om vast te stellen waarmee de mensen vermoord werden, omdat veel lichamen verkoold waren.
De gebeurtenissen van Hocalı zijn uiteindelijk erkend door diverse landen alszijnde een genocide, zoals onder andere Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.
10 februari 2009
In 1992 escaleerde het geschil om Karabağ uiteindelijk in een grootscheepse oorlog waarbij Armenië werd bijgestaan door Rusland. Dit lag vooral in het feit dat Armenië nog steeds overwegend pro-Russisch was, terwijl het islamitische Azerbeidzjan aansluiting zocht bij buurlanden Turkije en İran. Uiteraard was de provincie Karabağ militair en strategisch gezien heel erg handig was voor zowel Rusland als Armenië en streefde laatstgenoemde nog steeds naar een Groot–Armenië zoals ook in de periode 1915-1917 tegen de Ottomaanse Turken.
Met de start van de oorlog boekte Armenië met technologische hulp van Rusland en een speciaal voor de oorlog gevormd legereenheid genaamd “De Karabağ Strijders”, grote successen. Al snel werden de gehele provincies van Hacılar, Susa en Karabağ, alsmede een kwart van Azerbeidzjan veroverd en bezet.
In het oranje de gebieden die naast Nagorno-Karabağ tot op heden bezet gehouden worden
Na de verovering kwam Armenië voor het vraagstuk om de meerderheid binnen de bezette gebieden te garanderen voor de etnische Armeniërs in de gebieden. Hiertoe werden 1 miljoen Azerbeidzjanen gedwongen te verhuizen waarbij er niet geschroomd werd om gebruik te maken van massamoorden, ruim 30.000 Azerbeidzjanen vonden de dood tijdens deze oorlog. Nog eens 800.000 wonen nog altijd in opvangkampen zonder het meest noodzakelijke zoals schoon drinkwater. De wreedheden begonnen met de genocide op de etnische Azerbeidzjanen in de provincie Karabağ in het dorp Hocali, welke in de nacht van 25 februari 1992 geheel van de kaart werd geveegd door de Armeense troepen.
Waar er voor 25 februari 1992 ruim 7000 mensen woonden in Hocalı, bleef na de bewuste nacht van 25 februari geen één etnische Azerbeidzjaan meer over. Gedurende 1993 werden er nog eens 7 steden van Azerbeidzjan bezet en etnisch gezuiverd van Azerbeidzjanen; deze steden waren Ağdam, Laçın, Kelbecer, Fizuli, Cebarayıl, Zengilan en Gubadlı.
Nadat de genocide beëindigd werd, gaven de Russen toe dat ze mee hadden gedaan met de moord op de inwoners van Hocalı. Op 3 maart 1992 gaven drie Russische soldaten toe dat ze opdracht hadden gekregen tezamen met de christelijke Armeniërs tegen de moslims van Azerbeidzjan te moeten vechten.
Gedetailleerd onderzoek vertelde het scenario van de bloederige nacht in Hocalı. De Armeense troepen begonnen aanvankelijk met helikopters het dorpje Hocalı te bombarderen terwijl er bekend was dat er in Hocalı geen gewapende strijders waren. Hocalı had een vrijwel homogene bevolking van etnische Azerbeidzjanen waarbij geen tot weinig Armeniërs woonden. Juist hierom werd Hocalı bestookt door raketten waarna er bombardementen volgden. Toen het Azerbeidzjaanse leger niet bij machte bleek om te hulp te schieten, werden de wrede speciale eenheden bestaande uit Armeense gevangenen losgelaten om de lokale bevolking uit te roeien. De genocide duurde de gehele nacht en was volgens de waarnemers van de Verenigde Naties de meest gruwelijkste van de 20ste eeuw. Vrijwel iedereen werd vermoord; zowel de vrouwen als de kinderen, mannen en bejaarden. Verkrachtingen, sodomie, necrofilie, martelingen, kannibalisme en mensen die levend verbrand werden, vulden die nacht het dorp Hocalı. Het officiële onderzoek van de Verenigde Naties naar de lichamen van de overledenen toonden dat de ogen eruit gehaald waren, alsmede waren de oren en neuzen afgesneden naar oud Armeens gebruik om het als trofee te gebruiken omdat aan de hand van deze lichaamsdelen de Armeense troepen per stuk een bonusbedrag kregen. Tevens vonden waarnemers een ongewoon hoog aantal ongeboren kinderen van zwangere vrouwen, die ook massaal afgeslacht waren. Het bleek onduidelijk om vast te stellen waarmee de mensen vermoord werden, omdat veel lichamen verkoold waren.
De gebeurtenissen van Hocalı zijn uiteindelijk erkend door diverse landen alszijnde een genocide, zoals onder andere Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.
SPOILER: Ooggetuige Hocali genocide: Met ongeboren baby’s werd er gevoetbaldOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De vergeten genocide in Azerbeidzjan waarvan vandaag de jaarlijkse herdenkingsdag is. Helaas wordt deze jaarlijkse herdenkingsdag massaal genegeerd door sommige zogenaamde humanisten en mensen die tegen genocide ontkenning zijn. Laten we met z'n alle duidelijk maken dat we tegen dubbele standaarden zijn en dat gerechtigheid zijn plaats moet vinden. Laat je tweet achter met de hashtag #weareallkhojaly #justiceforkhojaly #khojalymassacre
https://twitter.com/hashtag/KhojalyMassacre?src=hash
Niet te geloven, en dit niet eens 22 jaar geleden.
Mensen maken zich nu druk over wat 100 jaar geleden is gebeurd.
Mensen maken zich nu druk over wat 100 jaar geleden is gebeurd.
Je bedoeld de Turkse genocide op Armeniërs in 1915 ?quote:Op donderdag 26 februari 2015 16:38 schreef selen_ het volgende:
Niet te geloven, en dit niet eens 22 jaar geleden.
Mensen maken zich nu druk over wat 100 jaar geleden is gebeurd.
We moeten met z'n allen nee zeggen tegen dubbele standaarden en discriminatie.quote:
Niet te geloven, en dit niet eens 22 jaar geleden.
Mensen maken zich nu druk over wat 100 jaar geleden is gebeurd.
en tegen genocidequote:
[..]
We moeten met z'n allen nee zeggen tegen dubbele standaarden en discriminatie.
Ik bedoel de Armeense kwestie 'de zogenaamde armeense genocide die naar eigen zeggen in 1915 was gepleegd.quote:
[..]
Je bedoeld de Turkse genocide op Armeniërs in 1915 ?
Dit topic heeft een hoog 'ja maar hullie deden het ook 
'-gehalte.
'-gehalte.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is moeilijk als Nederland deze genocide niet erkent. De eerste stap is het stoppen met racistisch naar geschiedenis te kijken.quote:
En dit alles omdat Stalin in 1921 de regios Nakchivan en Karabakh van de Armeense SSR naar de Azerbaijaanse SSR verplaatste.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee. Ik had hier dus nog nooit van gehoord en er staat toch interessante info in de OP.quote:
Dit topic heeft een hoog 'ja maar hullie deden het ook
De spoiler durf ik niet op te klikken.
De echte waarheid claimt zichzelf niet.
Met z'n allen tegen fascime!
Korte samenvatting:
Ooggetuigen:
Muziek over de genocide:
Laten we een petitie starten zodat EU deze misdaden erkent.
Korte samenvatting:
Ooggetuigen:
Muziek over de genocide:
Laten we een petitie starten zodat EU deze misdaden erkent.
En vanuit Hocali bombardeerden Azeri Armeense dorpen.quote:Op donderdag 26 februari 2015 16:46 schreef selen_ het volgende:
[..]
Ik bedoel de Armeense kwestie 'de zogenaamde armeense genocide die naar eigen zeggen in 1915 was gepleegd.
De wereld is sowieso verrot.
Ik moet erkennen dat TS een selectief is maar dat betekent niet dat we gebeurtenissen zoals in de OP maar moeten negeren.quote:
Dit topic heeft een hoog 'ja maar hullie deden het ook
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 26-02-2015 17:03:30 (doe de rest maar niet aub) ]
NEE!
23rd anniversary of Khojaly massacre marked in Baku
quote:Commemoration ceremonies are being held throughout Azerbaijan to mark the 23rd anniversary of the Khojaly massacre
The 23rd anniversary of the Khojaly massacre was commemorated in the Azerbaijani capital of Baku on Wednesday, February 25. Hundreds of people and officials attended the ceremony, including Foreign Affairs Minister of Turkey Mevlut Çavuşoğlu, on a three-day visit, together with the President of Azerbaijan, Ilham Aliyev, at the Khojaly monument on a hilltop overlooking the city of Baku. Çavuşoğlu condemned the Khojaly Massacre.
Aliyev laid a wreath at the monument while, other participants also laid flowers at the monument.
Following the official ceremony, thousands of people paid their respects with a minute of silence. Mourners gathered in front of the monument and lit 613 candles symbolizing the victims. The mourners said that, Azerbaijan would never forget the massacre.
A group which gathered under the sign "Justice for Khojaly" with candles released 613 sky lanterns near the coast of the sea; the balloons represented the massacre’s victims.
Meanwhile, to commemorate the massacre thousands of people held a rally on the streets on Wednesday night, Feb. 25, the event were organized by non-governmental organizations.
The Khojaly massacre was the killing of at least 163 ethnic Azerbaijani civilians mostly women and children from the town of Khojaly on 25–26 February 1992 by the Armenian and, partially, by CIS armed forces during the Nagorno-Karabakh War.
In addition, about 1,000 people were disabled, 1,275 innocent people were taken hostage, and the fate of 150 of them remains unknown.
According to the Azerbaijani side, as well as the Memorial Human Rights Center, Human Rights Watch and other international observers, the massacre was committed by the ethnic Armenian armed forces.
The Turkish Parliament’s Foreign Policy Committee has also released a statement and urged those responsible for the massacre to be put on trial by international courts.http://english.yenisafak.(...)rked-in-baku-2088555
Inderdaad.quote:
Lekker boeiend zolang de Turken en Azerbeidzjanen de Armeense genocide niet erkennen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lekker hypocriet jij, janken over deze genocide die in vergelijking heel weinig levens kostte en tegelijkertijd een genocide die 1,5 miljoen levens kostte ontkennen.quote:
[..]
Ik bedoel de Armeense kwestie 'de zogenaamde armeense genocide die naar eigen zeggen in 1915 was gepleegd.
Azerbeidzjanen hebben niks te maken met de zogenaamde genocide van 1915. Ik ben trouwens niet verrast dat jij zo racistisch denkt.quote:
[..]
Lekker hypocriet jij, janken over deze genocide die in vergelijking heel weinig levens kostte en tegelijkertijd een genocide die 1,5 miljoen levens kostte ontkennen.
Azerbeidzjan ontkent de Armeense genocide.quote:
[..]
Azerbeidzjanen hebben niks te maken met de zogenaamde genocide van 1915. Ik ben trouwens niet verast dat jij zo racistisch denkt.
Wat voor domme logica is dat dan? Als Armenië de genocide ontkent die ze tegen de Azerbeidzjanen hebben gepleegd heeft dat helemaal niks te maken met een andere gebeurtenis van een ander land.quote:
[..]
Azerbeidzjan ontkent de Armeense genocide.
Azerbeidjan heeft zich net zo goed schuldig gemaakt aan moorden op burgers.quote:
[..]
Azerbeidzjanen hebben niks te maken met de zogenaamde genocide van 1915. Ik ben trouwens niet verrast dat jij zo racistisch denkt.
Behalve door Turkije en Azerbeidzjan worden de moorden niet als genocide gezien.quote:
[..]
Wat voor domme logica is dat dan? Als Armenië de genocide erkent die ze tegen de Azerbeidzjanen hebben gepleegd heeft dat helemaal niks te maken met een andere gebeurtenis van een ander land.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khojaly_Massacre
Dit gaat denk ik op de korte of middellange termijn ook exploderen. Er is geen balans of power meer tussen Armenie en Azerbeidzjan door de olierijkdom van de tweede.
Niet waar. Je moet eens een keertje ophouden met liegen:quote:
[..]
Behalve door Turkije en Azerbeidzjan worden de moorden niet als genocide gezien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khojaly_Massacre
Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.
Deze landen erkennen de genocide. Nederland moet hierbij komen en ook de rest van EU.
En Armenie heeft Rusland achter zich...quote:
Dit gaat denk ik op de korte of middellange termijn ook exploderen. Er is geen balans of power meer tussen Armenie en Azerbeidzjan door de olierijkdom van de tweede.
[ afbeelding ]
Dat is geen erkende genocide, i.t.t. de meerdere Turkse genocides.quote:
[..]
Wat voor domme logica is dat dan? Als Armenië de genocide ontkent die ze tegen de Azerbeidzjanen hebben gepleegd heeft dat helemaal niks te maken met een andere gebeurtenis van een ander land.
Yeah. En Azerbeidzjan Turkije. Rusland is echter momenteel al in een conflict verwikkeld in Oekraine. Maar je hebt gelijk in dat Rusland zeker een rol speelt. Rusland profiteert trouwens ook, verkoopt wapens aan beide.quote:
[..]
En Armenie heeft Rusland achter zich...
En wat moet Turkije doen met de Armeense genocide, de genocide op de Grieken en de Balkan genocide?quote:
[..]
Niet waar. Je moet eens een keertje ophouden met liegen:
Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.
Deze landen erkennen de genocide. Nederland moet hierbij komen en ook de rest van EU.
Maar hebben volgens jou Azeri zich ook misdragen tijdens het conflict? Lijkt me van wel.quote:
[..]
Niet waar. Je moet eens een keertje ophouden met liegen:
Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.
Deze landen erkennen de genocide. Nederland moet hierbij komen en ook de rest van EU.
En Armenie steunt Rusland politiek in alles. Dus voor Rusland ook gunstig. Azerbeijdjan kan echt niet zomaar gebieden innemen zolang Armenie Rusland achter zich heeft. Turkije gaat sowieso niks doen.quote:
[..]
Yeah. En Azerbeidzjan Turkije. Rusland is echter momenteel al in een conflict verwikkeld in Oekraine. Maar je hebt gelijk in dat Rusland zeker een rol speelt. Rusland profiteert trouwens ook, verkoopt wapens aan beide.
De entry van Azerbeidzjan voor de Eurovisie van 2015 zal over de Khocali genocide gaan:
Laten we met z'n alle stemmen op dit lied!
Laten we met z'n alle stemmen op dit lied!
Heb je daar ook een betrouwbare bron van? En ook al is het zo, de Armeense genocide wordt door alle betrouwbare historici als een genocide gezien i.t.t. tot deze moorden.quote:
[..]
Niet waar. Je moet eens een keertje ophouden met liegen:
Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.
Deze landen erkennen de genocide. Nederland moet hierbij komen.
Nog steeds heeft Armenië geen kans.quote:
[..]
Yeah. En Azerbeidzjan Turkije. Rusland is echter momenteel al in een conflict verwikkeld in Oekraine. Maar je hebt gelijk in dat Rusland zeker een rol speelt. Rusland profiteert trouwens ook, verkoopt wapens aan beide.
quote:
En Armenie steunt Rusland politiek in alles. Dus voor Rusland ook gunstig. Azerbeijdjan kan echt niet zomaar gebieden innemen zolang Armenie Rusland achter zich heeft. Turkije gaat sowieso niks doen.
Het is natuurlijk lastig in te schatten, maar ik denk dat ik meer richting Atak denk mbt Azerbeidzjan - Armenie.quote:
De Wildcard is natuurlijk Jihadi's omdat Azerbeidzjan een Moslimland is, en Armenie Christelijk.
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot.quote:
[..]
[..]
Het is natuurlijk lastig in te schatten, maar ik denk dat ik meer richting Atak denk mbt Azerbeidzjan - Armenie.
De Wildcard is natuurlijk Jihadi's omdat Azerbeidzjan een Moslimland is, en Armenie Christelijk.
Ben ook benieuwd of het binnenlandse consequenties voor Rusland zal hebben met hun Moslimrepublieken Dagestan en Tsjetsjenië als ze zich zouden bemoeien.quote:
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maraga_Massacre
Veel leesplezier TS. Ben je ook aanwezig op de herdenking hiervan?
Veel leesplezier TS. Ben je ook aanwezig op de herdenking hiervan?
Ja, precies. Als het russische leger door de Kaukasus komt zal dat een wonder zijn.quote:
[..]
Ben ook benieuwd of het binnenlandse consequenties voor Rusland zal hebben met hun Moslimrepublieken Dagestan en Tsjetsjenië als ze zich zouden bemoeien.
Alle stemmen naar Nigar Jamal tijdens de Eurovision festival!
Met z'n alle tegen ongerechtigheid!
Met z'n alle tegen dubbele standaarden!
Met z'n alle tegen discriminatie!
Met z'n alle tegen fascisme!
Met z'n alle tegen ongerechtigheid!
Met z'n alle tegen dubbele standaarden!
Met z'n alle tegen discriminatie!
Met z'n alle tegen fascisme!
Wat is hier de discussie precies? Is dit een semantische discussie of een inhoudelijke? M.a.w. Gaat het om de erkenning van een slachtpartij als genocide, of gaat het om erkenning van de slachtpartij als zodanig?
Hoewel beide vragen belangrijk kunnen zijn voor het rechtvaardigheidsgevoel, lijkt mijn tweede (deel)vraag de vraag die als eerste opheldering behoeft. Dat leidt tot weer een andere vraag: zijn er landen die niet erkennen dat er een slachting plaatsvond, of zijn ze er zich niet van bewust?
Hoewel beide vragen belangrijk kunnen zijn voor het rechtvaardigheidsgevoel, lijkt mijn tweede (deel)vraag de vraag die als eerste opheldering behoeft. Dat leidt tot weer een andere vraag: zijn er landen die niet erkennen dat er een slachting plaatsvond, of zijn ze er zich niet van bewust?
Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid.quote:
Wat is hier de discussie precies? Is dit een semantische discussie of een inhoudelijke? M.a.w. Gaat het om de erkenning van een slachtpartij als genocide, of gaat het om erkenning van de slachtpartij als zodanig?
Hoewel beide vragen belangrijk kunnen zijn voor het rechtvaardigheidsgevoel, lijkt mijn tweede (deel)vraag de vraag die als eerste opheldering behoeft. Dat leidt tot weer een andere vraag: zijn er landen die niet erkennen dat er een slachting plaatsvond, of zijn ze er zich niet van bewust?
Dus je bent ook voor erkenning van genocide op Armenen (door Azeri).quote:
[..]
Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid.
Azerbeidzjan heeft zelf grote misdaden begaan jegens Armeniers en wil momenteel Karabag afpakken van de etnische Armeniers.
Dit jaar is trouwens de herdenking van de Armeense genocide, 1.5 miljoen Armeniers werden vermoord door Ottomanen, afstammelingen van de Oguz-Turken(waar Azeris ook onder vallen).
Dit jaar is trouwens de herdenking van de Armeense genocide, 1.5 miljoen Armeniers werden vermoord door Ottomanen, afstammelingen van de Oguz-Turken(waar Azeris ook onder vallen).
#freefrederike
Dit.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maraga_Massacre
Veel leesplezier TS. Ben je ook aanwezig op de herdenking hiervan?
#freefrederike
Ik denk dat je beter moet specificeren wie 'we' zijn. Zo ken ik redelijk wat geschiedkundigen en andere geesteswetenschappers (zoals ondergetekende), die zich bewust zijn van bevooroordeeld geschiedschrijven c.q. oriëntalisme. Het maakt daarbij ook uit of dit bewust of onbewust is. Als je bewust de geschiedenis vervormt tot een narratief dat jou het beste uitkomt, dan heb je kwade intenties. Onbewust doen we dit echter allemaal, spijtig genoeg. Dit zal deels ook komen omdat niet iedereen van alles op de hoogte is. Zo was ik niet bekend met deze slachting, terwijl kennis hiervan wel uitmaakt voor je beeldvorming. Ik klikte hier toevallig omdat het me interessant leek, dus soms/vaak is het simpelweg een interesse- of kenniskwestie.quote:
[..]
Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid.
Daarom vroeg ik me dus af of hier niet ook de kwestie speelt dat het onbekend is. Dat dat ook weer diverse oorzaken kan hebben, lijkt me duidelijk.
Jij stelt dat de erkenning als genocide de voornaamste kwestie is, maar misschien vergeet je dat je op dit terrein kennisvoorsprong hebt. Overigens: wat is de precieze waarde van de erkenning van deze slachtpartij als genocide? Op welk punt kun je spreken van een genocide? Intenties en, cru genoeg, aantallen spelen daarbij een rol.
Nogmaals, interessant onderwerp.
Het veschil is dat er over dat onderwerp gediscussieerd wordt terwijl die andere genocides, misdaden, slachtingen door de Armeniers en Europeanen genegeerd worden. De oplossing is discussiëren en stoppen met selectief kijken naar de geschiedenis.quote:
[..]
Dus je bent ook voor erkenning van genocide op Armenen (door Azeri).
Selectief? Bedoel je de manier waarop Turken Koerden beschouwden als ''Mountain Turks who forgot their heritage'' en hoe er duizenden Koerden zijn vermoord door Turkije, waarna Turkije die dingen goedpraatte?quote:
[..]
Het veschil is dat er over dat onderwerp gediscussieerd wordt terwijl die andere genocides, misdaden, slachtingen door de Armeniers en Europeanen genegeerd worden. De oplossing is discussiëren en stoppen met selectief kijken naar de geschiedenis.
Hoe objectief zijn Turkse geschiedenisboeken eigenlijk? Die beschouwen de Hunnen, een verzameling van verschillende volkeren van Azie, als Turks terwijl de Hunnen net zo multicultureel waren als New York.
Als je de wereld wilt verbeteren, begin dan bij jezelf.
#freefrederike
Herken de domme Turk die de wandaden van zijn voorouders ontkentquote:
[..]
Ik bedoel de Armeense kwestie 'de zogenaamde armeense genocide die naar eigen zeggen in 1915 was gepleegd.
blijft droevig.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Oproep tot zelfmoordquote:Op donderdag 26 februari 2015 18:14 schreef PizzaMizza het volgende:
Als je de wereld wilt verbeteren, begin dan bij jezelf.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Rusland bemoeid zich er al mee, wie denk je dat de Armeense luchtmacht runt?quote:
[..]
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Turkije is ten eerste geen Europees land.quote:
[..]
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot.
Ten tweede, Rusland is al decennia lang de reden dat Armenie het volhoudt. Het is niet alsof ze zich er nu pas mee gaan bemoeien.
Ook zal Turkije zich er niet mee bemoeien. Turkije heeft een torenhoge inflatie en wilt investeringen niet weren ten gevolge van een conflict in het middenoosten.
#freefrederike
Rusland heeft geen landverbinding met Armenië. Als Azerbeidzjan de beslissing neemt om hun land te ruimen van bezetters dan kunnen ze niks anders doen dan het te accepteren. Op het moment wordt dit deel bezet:quote:
[..]
Rusland bemoeid zich er al mee, wie denk je dat de Armeense luchtmacht runt?
Dat is off topic maar wie de leiderschap hadden van de Hunnen had is overduidelijk in de geschiedenis boeken.quote:
[..]
Selectief? Bedoel je de manier waarop Turken Koerden beschouwden als ''Mountain Turks who forgot their heritage'' en hoe er duizenden Koerden zijn vermoord door Turkije, waarna Turkije die dingen goedpraatte?
Hoe objectief zijn Turkse geschiedenisboeken eigenlijk? Die beschouwen de Hunnen, een verzameling van verschillende volkeren van Azie, als Turks terwijl de Hunnen net zo multicultureel waren als New York.
Als je de wereld wilt verbeteren, begin dan bij jezelf.
Inderdaad, en dat waren niet de Turken. Attila's schedels toonden Mongoolse kenmerken, hij was dus eerder een Mongool dan een Turk.quote:
[..]
Dat is off topic maar wie de leiderschap hadden van de Hunnen had is overduidelijk in de geschiedenis boeken.
#freefrederike
Turkije is een kandidaat lid van de EU maar dat is een bijzaak. Ik had het over wie Rusland boycot en wie niet. Probeer een keertje on-topic te blijven.quote:
[..]
Turkije is ten eerste geen Europees land.
Ten tweede, Rusland is al decennia lang de reden dat Armenie het volhoudt. Het is niet alsof ze zich er nu pas mee gaan bemoeien.
Ook zal Turkije zich er niet mee bemoeien. Turkije heeft een torenhoge inflatie en wilt investeringen niet weren ten gevolge van een conflict in het middenoosten.
Onzin en off-topicquote:
[..]
Inderdaad, en dat waren niet de Turken. Attila's schedels toonden Mongoolse kenmerken, hij was dus eerder een Mongool dan een Turk.
Ze hebben geen landverbinding nodig. Georgie durft geen nee te zeggen tegen Rusland.quote:
[..]
Rusland heeft geen landverbinding met Armenië. Als Azerbeidzjan de beslissing neemt om hun land te ruimen van bezetters dan kunnen ze niks anders doen dan het te accepteren. Op het moment wordt dit deel bezet:
[ afbeelding ]
#freefrederike
Gozer, jij hebt het over Turkije, ik reageer er slechts op. En kandidaatlid v/d EU maakt het nog geen Europees land. Turkije gaat Rusland niet boycotten, ik denk eerder dat het andersom is.quote:
[..]
Turkije is een kandidaat lid van de EU maar dat is een bijzaak. Ik had het over wie Rusland boycot en wie niet. Probeer een keertje on-topic te blijven.
#freefrederike
Ik zou eerder zeggen dat Rusland geen nee durft te zeggen. Russische economie hangt aan een draadje. Als ze willen dat de federatie omvallen moet ze vooral doen wat jij zegt.quote:
[..]
Ze hebben geen landverbinding nodig. Georgie durft geen nee te zeggen tegen Rusland.
quote:
[..]
Russische economie hangt aan een draadje.
Waar baseer je deze onzin op?
daar hebben ze dus iets moois voor uitgevondenquote:
[..]
Rusland heeft geen landverbinding met Armenië. Als Azerbeidzjan de beslissing neemt om hun land te ruimen van bezetters dan kunnen ze niks anders doen dan het te accepteren. Op het moment wordt dit deel bezet:
[ afbeelding ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Het veschil is dat er over dat onderwerp gediscussieerd wordt terwijl die andere genocides, misdaden, slachtingen door de Armeniers en Europeanen genegeerd worden. De oplossing is discussiëren en stoppen met selectief kijken naar de geschiedenis.
Ja man dat het GDP 3% zou kunnen dalen in 2015 betekent echt dat de Russische economie op omvallen staat.quote:
[..]
Moet je keertje de krant lezen handdoek hoofd.
http://www.wsj.com/articl(...)ster-says-1422715453
quote:
[..]
Ja man dat het GDP 3% zou kunnen dalen in 2015 betekent echt dat de Russische economie op omvallen staat.
1. Lees de krant nu en dan
2. Neem economielessen
[ Bericht 0% gewijzigd door Atak op 26-02-2015 19:47:38 ]
Dus, hebben ze toestemming van de Georgiërs?quote:
[..]
daar hebben ze dus iets moois voor uitgevonden
[ afbeelding ]
Ik merk wel dat de economielessen in Turkije bagger zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
1. Lees de krant nu en dan
2. Neem economie lessen
fixedquote:
[..]
Dus, hebben ze toestemming van de Georgiërs nodig?
antwoord is nee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Ik merk wel dat de economielessen in Turkije bagger zijn.
. Grow a pair of brains.NWS / Turkije valt Syrië illegaal binnen
Ik moet er nog steeds om lachen hoe dom jij bent.
Mensen zoals jij die de Armeense genocide ontkennen zijn pas dom, de hele wereld behalve Turkije zelf en Azerbeidzjan ziet dat.quote:Op donderdag 26 februari 2015 19:25 schreef xminator het volgende:
[..]
NWS / Turkije valt Syrië illegaal binnen
Ik moet er nog steeds om lachen hoe dom jij bent.
nah, die willen echt niet nog een draai om de oren van mama Russiaquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Turks economie is net zo'n bubbel hoor. Economische groei betekent niks als je burgers op krediet alles kopen en de inflatie torenhoog is.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat Rusland geen nee durft te zeggen. Russische economie hangt aan een draadje. Als ze willen dat de federatie omvallen moet ze vooral doen wat jij zegt.
#freefrederike
nou dan heb ik dat vorige oorlogje radicaal verkeerd geinterpreteerdquote:
Rusland kan niet zo maar over Georgië lopen. Dan kunnen ze dag zeggen tegen hun economie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan krijgt Rusland ook een draai om de oren en misschien zelfs meer. Dear I say Soviet collapse 2.0?quote:
[..]
nah, die willen echt niet nog een draai om de oren van mama Russia
waarom doen ze dat dan al decennia lang?quote:
Rusland kan niet zo maar over Georgië lopen. Dan kunnen ze dag zeggen tegen hun economie.
#freefrederike
De Soviet ging kapot door zichzelf, niet door 't westen(en al helemaal niet door de Turan).quote:
[..]
Dan krijgt Rusland ook een draai om de oren en misschien zelfs meer. Dear I say Soviet collapse 2.0?
#freefrederike
Vandaar dat Georgië werd vernietigd in 2008.quote:
Rusland kan niet zo maar over Georgië lopen. Dan kunnen ze dag zeggen tegen hun economie.
Ze pikken dus dat niet meer. De EU kan sancties op de Russen leggen totdat ze de grond ingeboord worden. Dan kunnen ze ook dag zeggen tegen hun federatie.quote:
[..]
nou dan heb ik dat vorige oorlogje radicaal verkeerd geinterpreteerd
Dat denk je ja haha.quote:
[..]
De Soviet ging kapot door zichzelf, niet door 't westen(en al helemaal niet door de Turan).
van wie, Georgie?quote:
[..]
Dan krijgt Rusland ook een draai om de oren en misschien zelfs meer. Dear I say Soviet collapse 2.0?
of gaan de Azerbedjaanse tanks naar moskou oprukken?
ze kunnen bij een dergelijk oorlogje niets verliezen behalve tanks en manschappen en daarvan hebben ze meer dan genoeg ... ze kunnen er wel vanalles mee winnen
ik zou het ff niet doen op dit moment
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Onzin. Je hebt toch gezien hoe eensgezind Europe Oekraine steunt. Dat zal niet anders zijn als Rusland door Georgie trekt. De EU wordt het al niet eens met elkaar en daarnaast zijn ze veel te bang hun eigen economie te schaden.quote:
[..]
Ze pikken dus dat niet meer. De EU kan sancties op de Russen leggen totdat ze de grond ingeboord worden. Dan kunnen ze ook dag zeggen tegen hun federatie.
Je hoeft niet Moskou in te nemen om de Soviet Unie uit elkaar te trekken. Dat geld ook voor de Russische Federatie.quote:
[..]
van wie, Georgie?
of gaan de Azerbedjaanse tanks naar moskou oprukken?
ze kunnen bij een dergelijk oorlogje niets verliezen behalve tanks en manschappen en daarvan hebben ze meer dan genoeg ... ze kunnen er wel vanalles mee winnen
ik zou het ff niet doen op dit moment
Grappig dat jij denkt dat Azerbeidzjan zo belangrijk is voor de EU, dat ze alles inzetten.quote:
[..]
Je hoeft niet Moskou in te nemen om de Soviet Unie uit elkaar te trekken. Dat geld ook voor de Russische Federatie.
#freefrederike
Maakt niet uit of het de EU ook raakt. Als ome Sam in de VS zegt. Sancties tegen de Russen dan wordt het sancties tegen de Russen.quote:
[..]
Onzin. Je hebt toch gezien hoe eensgezind Europe Oekraine steunt. Dat zal niet anders zijn als Rusland door Georgie trekt. De EU wordt het al niet eens met elkaar en daarnaast zijn ze veel te bang hun eigen economie te schaden.
Waarom denk je dat Armenie nu controle heeft over dat betwiste gebied. Niet omdat ze zelf zo enorm sterk zijn.quote:
[..]
Je hoeft niet Moskou in te nemen om de Soviet Unie uit elkaar te trekken. Dat geld ook voor de Russische Federatie.
Azerbeidzjan is zeer belangrijk voor de EU en de VS. Er komt een pijplijn van Azerbeidzjan naar Europa die Iraanse energie gaat vervangen.quote:
[..]
Grappig dat jij denkt dat Azerbeidzjan zo belangrijk is voor de EU, dat ze alles inzetten.
Je maakt wel een hele grote denkfout als je denkt dat Europa een onafhankelijk buitenlands beleid heeft. 
dat was bij wijze van spreken, ze kunnen helemaal niets tegen de russen, ook niet met Turkse hulpquote:
[..]
Je hoeft niet Moskou in te nemen om de Soviet Unie uit elkaar te trekken. Dat geld ook voor de Russische Federatie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Fixed.quote:
Je maakt wel een hele grote denkfout als je denkt dat Turkije een onafhankelijk buitenlands beleid heeft.
quote:
Je maakt wel een hele grote denkfout als je denkt dat Europa een onafhankelijk buitenlands beleid heeft.
dat heeft het natuurlijk ook, sterker nog Europa heeft er een paar dozijn vanquote:
Je maakt wel een hele grote denkfout als je denkt dat Europa een onafhankelijk buitenlands beleid heeft.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar baseer je dat dan op? Russische wapens zijn zwaar verouderd en ze zijn geen match voor het Azerbeidzjaanse leger die modern is en ook nog de hulp heeft van de VS, NATO en Israel.quote:
[..]
dat was bij wijze van spreken, ze kunnen helemaal niets tegen de russen, ook niet met Turkse hulp
Er waarom heeft Azerbeidjan dan geen controle over betwist gebied?quote:
[..]
Waar baseer je dat dan op? Russische wapens zijn zwaar verouderd en ze zijn geen match voor het Azerbeidzjaanse leger die modern is en ook nog de hulp heeft van de VS, NATO en Israel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |