Maar hebben volgens jou Azeri zich ook misdragen tijdens het conflict? Lijkt me van wel.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:17 schreef Atak het volgende:
[..]
Niet waar. Je moet eens een keertje ophouden met liegen:
Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.
Deze landen erkennen de genocide. Nederland moet hierbij komen en ook de rest van EU.
En Armenie steunt Rusland politiek in alles. Dus voor Rusland ook gunstig. Azerbeijdjan kan echt niet zomaar gebieden innemen zolang Armenie Rusland achter zich heeft. Turkije gaat sowieso niks doen.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:18 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Yeah. En Azerbeidzjan Turkije. Rusland is echter momenteel al in een conflict verwikkeld in Oekraine. Maar je hebt gelijk in dat Rusland zeker een rol speelt. Rusland profiteert trouwens ook, verkoopt wapens aan beide.
Heb je daar ook een betrouwbare bron van? En ook al is het zo, de Armeense genocide wordt door alle betrouwbare historici als een genocide gezien i.t.t. tot deze moorden.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:17 schreef Atak het volgende:
[..]
Niet waar. Je moet eens een keertje ophouden met liegen:
Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.
Deze landen erkennen de genocide. Nederland moet hierbij komen.
Nog steeds heeft Armenië geen kans.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:18 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Yeah. En Azerbeidzjan Turkije. Rusland is echter momenteel al in een conflict verwikkeld in Oekraine. Maar je hebt gelijk in dat Rusland zeker een rol speelt. Rusland profiteert trouwens ook, verkoopt wapens aan beide.
quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:20 schreef Immerdebestebob het volgende:
En Armenie steunt Rusland politiek in alles. Dus voor Rusland ook gunstig. Azerbeijdjan kan echt niet zomaar gebieden innemen zolang Armenie Rusland achter zich heeft. Turkije gaat sowieso niks doen.
Het is natuurlijk lastig in te schatten, maar ik denk dat ik meer richting Atak denk mbt Azerbeidzjan - Armenie.quote:
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:24 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
[..]
Het is natuurlijk lastig in te schatten, maar ik denk dat ik meer richting Atak denk mbt Azerbeidzjan - Armenie.
De Wildcard is natuurlijk Jihadi's omdat Azerbeidzjan een Moslimland is, en Armenie Christelijk.
Ben ook benieuwd of het binnenlandse consequenties voor Rusland zal hebben met hun Moslimrepublieken Dagestan en Tsjetsjenië als ze zich zouden bemoeien.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:27 schreef Atak het volgende:
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn.
Ja, precies. Als het russische leger door de Kaukasus komt zal dat een wonder zijn.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:28 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ben ook benieuwd of het binnenlandse consequenties voor Rusland zal hebben met hun Moslimrepublieken Dagestan en Tsjetsjenië als ze zich zouden bemoeien.
Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:32 schreef koloskabouter het volgende:
Wat is hier de discussie precies? Is dit een semantische discussie of een inhoudelijke? M.a.w. Gaat het om de erkenning van een slachtpartij als genocide, of gaat het om erkenning van de slachtpartij als zodanig?
Hoewel beide vragen belangrijk kunnen zijn voor het rechtvaardigheidsgevoel, lijkt mijn tweede (deel)vraag de vraag die als eerste opheldering behoeft. Dat leidt tot weer een andere vraag: zijn er landen die niet erkennen dat er een slachting plaatsvond, of zijn ze er zich niet van bewust?
Dus je bent ook voor erkenning van genocide op Armenen (door Azeri).quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:52 schreef Atak het volgende:
[..]
Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid.
Dit.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:28 schreef Immerdebestebob het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maraga_Massacre
Veel leesplezier TS. Ben je ook aanwezig op de herdenking hiervan?
Ik denk dat je beter moet specificeren wie 'we' zijn. Zo ken ik redelijk wat geschiedkundigen en andere geesteswetenschappers (zoals ondergetekende), die zich bewust zijn van bevooroordeeld geschiedschrijven c.q. oriëntalisme. Het maakt daarbij ook uit of dit bewust of onbewust is. Als je bewust de geschiedenis vervormt tot een narratief dat jou het beste uitkomt, dan heb je kwade intenties. Onbewust doen we dit echter allemaal, spijtig genoeg. Dit zal deels ook komen omdat niet iedereen van alles op de hoogte is. Zo was ik niet bekend met deze slachting, terwijl kennis hiervan wel uitmaakt voor je beeldvorming. Ik klikte hier toevallig omdat het me interessant leek, dus soms/vaak is het simpelweg een interesse- of kenniskwestie.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:52 schreef Atak het volgende:
[..]
Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid.
Het veschil is dat er over dat onderwerp gediscussieerd wordt terwijl die andere genocides, misdaden, slachtingen door de Armeniers en Europeanen genegeerd worden. De oplossing is discussiëren en stoppen met selectief kijken naar de geschiedenis.quote:Op donderdag 26 februari 2015 18:03 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Dus je bent ook voor erkenning van genocide op Armenen (door Azeri).
Selectief? Bedoel je de manier waarop Turken Koerden beschouwden als ''Mountain Turks who forgot their heritage'' en hoe er duizenden Koerden zijn vermoord door Turkije, waarna Turkije die dingen goedpraatte?quote:Op donderdag 26 februari 2015 18:09 schreef Atak het volgende:
[..]
Het veschil is dat er over dat onderwerp gediscussieerd wordt terwijl die andere genocides, misdaden, slachtingen door de Armeniers en Europeanen genegeerd worden. De oplossing is discussiëren en stoppen met selectief kijken naar de geschiedenis.
Herken de domme Turk die de wandaden van zijn voorouders ontkentquote:Op donderdag 26 februari 2015 16:46 schreef selen_ het volgende:
[..]
Ik bedoel de Armeense kwestie 'de zogenaamde armeense genocide die naar eigen zeggen in 1915 was gepleegd.
Oproep tot zelfmoordquote:Op donderdag 26 februari 2015 18:14 schreef PizzaMizza het volgende:
Als je de wereld wilt verbeteren, begin dan bij jezelf.
Rusland bemoeid zich er al mee, wie denk je dat de Armeense luchtmacht runt?quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:27 schreef Atak het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot.
Turkije is ten eerste geen Europees land.quote:Op donderdag 26 februari 2015 17:27 schreef Atak het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot.
Rusland heeft geen landverbinding met Armenië. Als Azerbeidzjan de beslissing neemt om hun land te ruimen van bezetters dan kunnen ze niks anders doen dan het te accepteren. Op het moment wordt dit deel bezet:quote:Op donderdag 26 februari 2015 18:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
Rusland bemoeid zich er al mee, wie denk je dat de Armeense luchtmacht runt?
Dat is off topic maar wie de leiderschap hadden van de Hunnen had is overduidelijk in de geschiedenis boeken.quote:Op donderdag 26 februari 2015 18:14 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Selectief? Bedoel je de manier waarop Turken Koerden beschouwden als ''Mountain Turks who forgot their heritage'' en hoe er duizenden Koerden zijn vermoord door Turkije, waarna Turkije die dingen goedpraatte?
Hoe objectief zijn Turkse geschiedenisboeken eigenlijk? Die beschouwen de Hunnen, een verzameling van verschillende volkeren van Azie, als Turks terwijl de Hunnen net zo multicultureel waren als New York.
Als je de wereld wilt verbeteren, begin dan bij jezelf.
Inderdaad, en dat waren niet de Turken. Attila's schedels toonden Mongoolse kenmerken, hij was dus eerder een Mongool dan een Turk.quote:Op donderdag 26 februari 2015 18:52 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat is off topic maar wie de leiderschap hadden van de Hunnen had is overduidelijk in de geschiedenis boeken.
Turkije is een kandidaat lid van de EU maar dat is een bijzaak. Ik had het over wie Rusland boycot en wie niet. Probeer een keertje on-topic te blijven.quote:Op donderdag 26 februari 2015 18:36 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Turkije is ten eerste geen Europees land.
Ten tweede, Rusland is al decennia lang de reden dat Armenie het volhoudt. Het is niet alsof ze zich er nu pas mee gaan bemoeien.
Ook zal Turkije zich er niet mee bemoeien. Turkije heeft een torenhoge inflatie en wilt investeringen niet weren ten gevolge van een conflict in het middenoosten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |