abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 26 februari 2015 @ 17:19:01 #31
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_150075024
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:17 schreef Atak het volgende:

[..]

Niet waar. Je moet eens een keertje ophouden met liegen:

Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.

Deze landen erkennen de genocide. Nederland moet hierbij komen en ook de rest van EU.
Maar hebben volgens jou Azeri zich ook misdragen tijdens het conflict? Lijkt me van wel.
  donderdag 26 februari 2015 @ 17:20:25 #32
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_150075092
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:18 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Yeah. En Azerbeidzjan Turkije. Rusland is echter momenteel al in een conflict verwikkeld in Oekraine. Maar je hebt gelijk in dat Rusland zeker een rol speelt. Rusland profiteert trouwens ook, verkoopt wapens aan beide.
En Armenie steunt Rusland politiek in alles. Dus voor Rusland ook gunstig. Azerbeijdjan kan echt niet zomaar gebieden innemen zolang Armenie Rusland achter zich heeft. Turkije gaat sowieso niks doen.
pi_150075109
De entry van Azerbeidzjan voor de Eurovisie van 2015 zal over de Khocali genocide gaan:


Laten we met z'n alle stemmen op dit lied!
pi_150075114
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:17 schreef Atak het volgende:

[..]

Niet waar. Je moet eens een keertje ophouden met liegen:

Azerbeidzjan, Turkije, Albanië, Bulgarije, Luxemburg, Macedonië en Noorwegen.

Deze landen erkennen de genocide. Nederland moet hierbij komen.
Heb je daar ook een betrouwbare bron van? En ook al is het zo, de Armeense genocide wordt door alle betrouwbare historici als een genocide gezien i.t.t. tot deze moorden.
pi_150075143
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:18 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Yeah. En Azerbeidzjan Turkije. Rusland is echter momenteel al in een conflict verwikkeld in Oekraine. Maar je hebt gelijk in dat Rusland zeker een rol speelt. Rusland profiteert trouwens ook, verkoopt wapens aan beide.
Nog steeds heeft Armenië geen kans.
pi_150075238






pi_150075243
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:20 schreef Immerdebestebob het volgende:
En Armenie steunt Rusland politiek in alles. Dus voor Rusland ook gunstig. Azerbeijdjan kan echt niet zomaar gebieden innemen zolang Armenie Rusland achter zich heeft. Turkije gaat sowieso niks doen.
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:21 schreef Atak het volgende:
Nog steeds heeft Armenië geen kans.
Het is natuurlijk lastig in te schatten, maar ik denk dat ik meer richting Atak denk mbt Azerbeidzjan - Armenie.

De Wildcard is natuurlijk Jihadi's omdat Azerbeidzjan een Moslimland is, en Armenie Christelijk.
pi_150075339
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:24 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

[..]

Het is natuurlijk lastig in te schatten, maar ik denk dat ik meer richting Atak denk mbt Azerbeidzjan - Armenie.

De Wildcard is natuurlijk Jihadi's omdat Azerbeidzjan een Moslimland is, en Armenie Christelijk.
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot.
pi_150075391
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:27 schreef Atak het volgende:
Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn.
Ben ook benieuwd of het binnenlandse consequenties voor Rusland zal hebben met hun Moslimrepublieken Dagestan en Tsjetsjenië als ze zich zouden bemoeien.
  donderdag 26 februari 2015 @ 17:28:52 #40
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_150075407
http://en.wikipedia.org/wiki/Maraga_Massacre

Veel leesplezier TS. Ben je ook aanwezig op de herdenking hiervan?
pi_150075438
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:28 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ben ook benieuwd of het binnenlandse consequenties voor Rusland zal hebben met hun Moslimrepublieken Dagestan en Tsjetsjenië als ze zich zouden bemoeien.
Ja, precies. Als het russische leger door de Kaukasus komt zal dat een wonder zijn.
pi_150075536
Alle stemmen naar Nigar Jamal tijdens de Eurovision festival!


Met z'n alle tegen ongerechtigheid!

Met z'n alle tegen dubbele standaarden!

Met z'n alle tegen discriminatie!

Met z'n alle tegen fascisme!
pi_150075563
Wat is hier de discussie precies? Is dit een semantische discussie of een inhoudelijke? M.a.w. Gaat het om de erkenning van een slachtpartij als genocide, of gaat het om erkenning van de slachtpartij als zodanig?

Hoewel beide vragen belangrijk kunnen zijn voor het rechtvaardigheidsgevoel, lijkt mijn tweede (deel)vraag de vraag die als eerste opheldering behoeft. Dat leidt tot weer een andere vraag: zijn er landen die niet erkennen dat er een slachting plaatsvond, of zijn ze er zich niet van bewust?
pi_150076232
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:32 schreef koloskabouter het volgende:
Wat is hier de discussie precies? Is dit een semantische discussie of een inhoudelijke? M.a.w. Gaat het om de erkenning van een slachtpartij als genocide, of gaat het om erkenning van de slachtpartij als zodanig?

Hoewel beide vragen belangrijk kunnen zijn voor het rechtvaardigheidsgevoel, lijkt mijn tweede (deel)vraag de vraag die als eerste opheldering behoeft. Dat leidt tot weer een andere vraag: zijn er landen die niet erkennen dat er een slachting plaatsvond, of zijn ze er zich niet van bewust?
Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid.
  donderdag 26 februari 2015 @ 18:03:35 #45
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_150076660
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:52 schreef Atak het volgende:

[..]

Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid.
Dus je bent ook voor erkenning van genocide op Armenen (door Azeri).
pi_150076787
Azerbeidzjan heeft zelf grote misdaden begaan jegens Armeniers en wil momenteel Karabag afpakken van de etnische Armeniers.

Dit jaar is trouwens de herdenking van de Armeense genocide, 1.5 miljoen Armeniers werden vermoord door Ottomanen, afstammelingen van de Oguz-Turken(waar Azeris ook onder vallen).
#freefrederike
pi_150076820
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:28 schreef Immerdebestebob het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maraga_Massacre

Veel leesplezier TS. Ben je ook aanwezig op de herdenking hiervan?
Dit.
#freefrederike
pi_150076823
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:52 schreef Atak het volgende:

[..]

Het gaat om de erkenning als genocide. Het probleem is dat we in Europa een dubbele standaard hebben en een selectieve blik op geschiedenis. Christenen worden vermoord... wel belangrijk om over te hebben en te erkennen als genocide maar als het toevallig moslims zijn die de slachtoffers zijn dan niet. De EU moet deze Khocali genocide erkennen (en vergelijkbare) als ze de indruk willen geven dat ze verandert zijn en van hun racistische verleden af zijn. Als Europese landen steeds maar selectief naar de geschiedenis kijken, vergeten wat ze zelf hebben gedaan maar wel de ander beschuldigen van dingen dan verliezen ze alleen maar geloofwaardigheid.
Ik denk dat je beter moet specificeren wie 'we' zijn. Zo ken ik redelijk wat geschiedkundigen en andere geesteswetenschappers (zoals ondergetekende), die zich bewust zijn van bevooroordeeld geschiedschrijven c.q. oriëntalisme. Het maakt daarbij ook uit of dit bewust of onbewust is. Als je bewust de geschiedenis vervormt tot een narratief dat jou het beste uitkomt, dan heb je kwade intenties. Onbewust doen we dit echter allemaal, spijtig genoeg. Dit zal deels ook komen omdat niet iedereen van alles op de hoogte is. Zo was ik niet bekend met deze slachting, terwijl kennis hiervan wel uitmaakt voor je beeldvorming. Ik klikte hier toevallig omdat het me interessant leek, dus soms/vaak is het simpelweg een interesse- of kenniskwestie.

Daarom vroeg ik me dus af of hier niet ook de kwestie speelt dat het onbekend is. Dat dat ook weer diverse oorzaken kan hebben, lijkt me duidelijk.

Jij stelt dat de erkenning als genocide de voornaamste kwestie is, maar misschien vergeet je dat je op dit terrein kennisvoorsprong hebt. Overigens: wat is de precieze waarde van de erkenning van deze slachtpartij als genocide? Op welk punt kun je spreken van een genocide? Intenties en, cru genoeg, aantallen spelen daarbij een rol.

Nogmaals, interessant onderwerp.
pi_150076836
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 18:03 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Dus je bent ook voor erkenning van genocide op Armenen (door Azeri).
Het veschil is dat er over dat onderwerp gediscussieerd wordt terwijl die andere genocides, misdaden, slachtingen door de Armeniers en Europeanen genegeerd worden. De oplossing is discussiëren en stoppen met selectief kijken naar de geschiedenis.
pi_150077021
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 18:09 schreef Atak het volgende:

[..]

Het veschil is dat er over dat onderwerp gediscussieerd wordt terwijl die andere genocides, misdaden, slachtingen door de Armeniers en Europeanen genegeerd worden. De oplossing is discussiëren en stoppen met selectief kijken naar de geschiedenis.
Selectief? Bedoel je de manier waarop Turken Koerden beschouwden als ''Mountain Turks who forgot their heritage'' en hoe er duizenden Koerden zijn vermoord door Turkije, waarna Turkije die dingen goedpraatte?

Hoe objectief zijn Turkse geschiedenisboeken eigenlijk? Die beschouwen de Hunnen, een verzameling van verschillende volkeren van Azie, als Turks terwijl de Hunnen net zo multicultureel waren als New York.

Als je de wereld wilt verbeteren, begin dan bij jezelf.
#freefrederike
pi_150077056
quote:
1s.gif Op donderdag 26 februari 2015 16:46 schreef selen_ het volgende:

[..]

Ik bedoel de Armeense kwestie 'de zogenaamde armeense genocide die naar eigen zeggen in 1915 was gepleegd.
Herken de domme Turk die de wandaden van zijn voorouders ontkent :') blijft droevig.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_150077116
quote:
4s.gif Op donderdag 26 februari 2015 18:14 schreef PizzaMizza het volgende:
Als je de wereld wilt verbeteren, begin dan bij jezelf.
Oproep tot zelfmoord :o
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  Moderator donderdag 26 februari 2015 @ 18:20:05 #54
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_150077245
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:27 schreef Atak het volgende:

[..]

Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot.
Rusland bemoeid zich er al mee, wie denk je dat de Armeense luchtmacht runt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_150077846
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 17:27 schreef Atak het volgende:

[..]

Rusland gaat zich niet bemoeien. Als een derde partij zich er mee gaat bemoeien zoals Rusland, dan gaat Turkije er ook mee bemoeien. Leger van Rusland in de Kaukasus zal geen kans maken tegen Azerbeidzjan-Turkije. Ook heeft Rusland-Turkije economische banden die zeer belangrijk zijn voor Rusland. Die willen ze echt niet kwijtraken omdat Rusland al in economische problemen zijn. Turkije is het enige Europees land die Rusland niet boycot.
Turkije is ten eerste geen Europees land.

Ten tweede, Rusland is al decennia lang de reden dat Armenie het volhoudt. Het is niet alsof ze zich er nu pas mee gaan bemoeien.

Ook zal Turkije zich er niet mee bemoeien. Turkije heeft een torenhoge inflatie en wilt investeringen niet weren ten gevolge van een conflict in het middenoosten.
#freefrederike
pi_150078373
Korte samenvatting hoe de Karabakh genocide zich heeft ontwikkeld:

pi_150078443
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 18:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

Rusland bemoeid zich er al mee, wie denk je dat de Armeense luchtmacht runt?
Rusland heeft geen landverbinding met Armenië. Als Azerbeidzjan de beslissing neemt om hun land te ruimen van bezetters dan kunnen ze niks anders doen dan het te accepteren. Op het moment wordt dit deel bezet:

pi_150078501
quote:
4s.gif Op donderdag 26 februari 2015 18:14 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Selectief? Bedoel je de manier waarop Turken Koerden beschouwden als ''Mountain Turks who forgot their heritage'' en hoe er duizenden Koerden zijn vermoord door Turkije, waarna Turkije die dingen goedpraatte?

Hoe objectief zijn Turkse geschiedenisboeken eigenlijk? Die beschouwen de Hunnen, een verzameling van verschillende volkeren van Azie, als Turks terwijl de Hunnen net zo multicultureel waren als New York.

Als je de wereld wilt verbeteren, begin dan bij jezelf.
Dat is off topic maar wie de leiderschap hadden van de Hunnen had is overduidelijk in de geschiedenis boeken.
pi_150078541
quote:
0s.gif Op donderdag 26 februari 2015 18:52 schreef Atak het volgende:

[..]

Dat is off topic maar wie de leiderschap hadden van de Hunnen had is overduidelijk in de geschiedenis boeken.
Inderdaad, en dat waren niet de Turken. Attila's schedels toonden Mongoolse kenmerken, hij was dus eerder een Mongool dan een Turk.
#freefrederike
pi_150078548
quote:
4s.gif Op donderdag 26 februari 2015 18:36 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Turkije is ten eerste geen Europees land.

Ten tweede, Rusland is al decennia lang de reden dat Armenie het volhoudt. Het is niet alsof ze zich er nu pas mee gaan bemoeien.

Ook zal Turkije zich er niet mee bemoeien. Turkije heeft een torenhoge inflatie en wilt investeringen niet weren ten gevolge van een conflict in het middenoosten.
Turkije is een kandidaat lid van de EU maar dat is een bijzaak. Ik had het over wie Rusland boycot en wie niet. Probeer een keertje on-topic te blijven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')