abonnement Unibet Coolblue
pi_149847833
Laatste post vorige topic:
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 00:56 schreef Pharmacist het volgende:
Nieuwe VICE news met de separatisten. Interessant detail hoe op 2:42 de dode Oekraine soldaten hun handen vasgebonden hebben. Die separatisten hebben hun gevangenen geexecuteerd.

  vrijdag 20 februari 2015 @ 01:28:23 #4
192592 SureD1
------------------------------
pi_149847872
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 01:21 schreef Romanus het volgende:
Laatste post vorige topic:

[..]

Ja dat viel me ook al op, zeer zorgwekkende beelden...
pi_149848100
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 00:56 schreef Pharmacist het volgende:
Nieuwe VICE news met de separatisten. Interessant detail hoe op 2:42 de dode Oekraine soldaten hun handen vasgebonden hebben. Die separatisten hebben hun gevangenen geexecuteerd.

En 2:50 Spetsnaz
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_149848121
Dat was me aanvankelijk niet eens opgevallen.

Bizar trouwens om al die kapotgeschoten bomen te zien, het is net Ieper (WO1).



EuromaidanPR twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 02:28:50 163 #Ukrainian soldiers were killed during breaking out from #Debaltseve.President was partly right.He made public one among three numbers-6 reageer retweet


[ Bericht 56% gewijzigd door SuicideErrorist op 20-02-2015 02:36:00 ]
pi_149848154
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 02:17 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

En 2:50 Spetsnaz
Populaire badges, 4.99$ op eBay. ;)
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 03:08:49 #8
104871 remlof
Europees federalist
pi_149848190
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 00:56 schreef Pharmacist het volgende:
Nieuwe VICE news met de separatisten. Interessant detail hoe op 2:42 de dode Oekraine soldaten hun handen vasgebonden hebben. Die separatisten hebben hun gevangenen geexecuteerd.

Gadverdamme ja, die seperatisten zijn de NSB'ers van de Oekrane, stelletje landverraders.
pi_149848229
quote:
15s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 03:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Gadverdamme ja, die seperatisten zijn de NSB'ers van de Oekrane, stelletje landverraders.
In wo2 waren veel Oekraners fascisten toen nazi-Dld oprukte en zij op die manier een mogelijkheid zagen om onder het Stalinistische juk vandaan te komen, zoals je ongetwijfeld weet, als payback voor de hongersnoden die door Stalins politiek werden veroorzaakt. En ja ook veel Joden werden daardoor slachtoffer... of zeg maar alle Joden daar.
I´m back.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 03:44:55 #10
104871 remlof
Europees federalist
pi_149848237
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 03:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In wo2 waren veel Oekraners fascisten toen nazi-Dld oprukte en zij op die manier een mogelijkheid zagen om onder het Stalinistische juk vandaan te komen, zoals je ongetwijfeld weet, als payback voor de hongersnoden die door Stalins politiek werden veroorzaakt. En ja ook veel Joden werden daardoor slachtoffer... of zeg maar alle Joden daar.
Ja dat weet ik. Maar die seperatisten zijn voor mij niets meer dan landverraders die zich laten opjutten door de Russen.
pi_149848244
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 03:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja dat weet ik. Maar die seperatisten zijn voor mij niets meer dan landverraders die zich laten opjutten door de Russen.
Ik ben sws altijd voorstander geweest van een twee sporen beleid in de EU. Dat kan nu niet meer. Maar mensen draaien wel hun kont naar de kribbe.
En daarin ligt mijn hele antwoord. Of ze zogenaamde landverraders zijn interesseert me geen reet. Van mij mogen ze een aparte republiek worden of bij Rusland gevoegd worden, zoals de Krim. Als op termijn maar weer niet de zoveelste bedelstaf staat aan de EU wordt toegevoegd.
Klinkt heel rechts, is het niet, je kunt alleen links zijn als je sterk bent nl.
En langzamerhand worden we steeds zwakker.
En ja kijk uit voor de paranoa bij Putin, bij Rusland.
I´m back.
pi_149848333
SpecGhost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 05:01:17 MT @NATOSource:#UK DM M.Fallon: "very real & present danger" #Putin may attack #NATO allies. #Russia #Baltic #Ukraine http://t.co/zTNIrLmsws reageer retweet
/korrel zout

Nou kom maar op, zwijnen.
pi_149848449
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 02:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Populaire badges, 4.99$ op eBay. ;)
Russische tanks, 120.99$ op VKontanke.

loogunda twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 06:59:38 Yet another #Putin's 'humanitarian convoy' to illegally cross the Ukrainain border again.#terrorism #contraband reageer retweet


[ Bericht 5% gewijzigd door SuicideErrorist op 20-02-2015 07:25:55 ]
  vrijdag 20 februari 2015 @ 07:52:51 #14
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149848709
quote:
16s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 05:48 schreef SuicideErrorist het volgende:
SpecGhost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 05:01:17 MT @NATOSource:#UK DM M.Fallon: "very real & present danger" #Putin may attack #NATO allies. #Russia #Baltic #Ukraine http://t.co/zTNIrLmsws reageer retweet
/korrel zout

Nou kom maar op, zwijnen.
Dat is inderdaad bangmakerij. Ik verwacht niet dat Rusland zo dom is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149848740


Hoe zou het met deze boef gaan? Zal lekker comfortabel in Moskou leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 08:01:01 #16
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149848756
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 07:58 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]

Hoe zou het met deze boef gaan? Zal lekker comfortabel in Moskou leven.
Ben dan wel weer benieuwd wat er waar is van dit soort berichten:
24tvua twitterde op donderdag 19-02-2015 om 22:40:10 Snipers on the Maidan led by Kremlin's Surkov, - Nalyvaychenko 24tv.ua/n545814 reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149848790
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 08:01 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ben dan wel weer benieuwd wat er waar is van dit soort berichten:
24tvua twitterde op donderdag 19-02-2015 om 22:40:10 Snipers on the Maidan led by Kremlin's Surkov, - Nalyvaychenko 24tv.ua/n545814 reageer retweet
Zal wel kloppen, dat er scherpschutters waren dan, de rest geen flauw idee. Het is immers een beproefde dictator-methode om boze menigten neer te slaan. Probleem is wel dat als je gaat schieten het volk je uiteindelijk zal afzetten. Zo ook hier.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 08:31:30 #18
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149849047
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 08:04 schreef waht het volgende:

[..]

Zal wel kloppen, dat er scherpschutters waren dan, de rest geen flauw idee. Het is immers een beproefde dictator-methode om boze menigten neer te slaan. Probleem is wel dat als je gaat schieten het volk je uiteindelijk zal afzetten. Zo ook hier.
Het wachten is nu natuurlijk op de bekende reacties als: "Dat waren CIA agenten."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149849083
quote:
16s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 05:48 schreef SuicideErrorist het volgende:
SpecGhost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 05:01:17 MT @NATOSource:#UK DM M.Fallon: "very real & present danger" #Putin may attack #NATO allies. #Russia #Baltic #Ukraine http://t.co/zTNIrLmsws reageer retweet
/korrel zout

Nou kom maar op, zwijnen.
Meneer Fallon is al helemaal niet blij met meneertje Putin, heel veel Britten laten dat merken, maar Putin trekt zich er natuurlijk niks van aan, die zit lekker thuis met zijn kopje thee van: "vlieg nog ff een keer langs Engeland om ze op te fucken."
pi_149849577
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 02:17 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

En 2:50 Spetsnaz
Dat is gewoon die zelfde dude :')

Waarom zou hij nou weer van de Spetsnaz zijn dan? :')
Wie dit leest is een lezer van dit.
  User die overal opduikt 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 09:20:25 #21
186611 Haags
pi_149849691
Hehe, pure bangmakerij.
Zonder wrijving geen glans
  vrijdag 20 februari 2015 @ 09:27:32 #22
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149849842
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 09:14 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Dat is gewoon die zelfde dude :')

Waarom zou hij nou weer van de Spetsnaz zijn dan? :')
Zijn badge. Wel blijven opletten, h?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 20 februari 2015 @ 09:32:46 #23
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149849951
Ok, we kunnen het allemaal wel eens zijn dat Minsk-2 in de prullenbak ligt.

Wat denken we dat er nu komt?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149849969
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 09:32 schreef DustPuppy het volgende:
Ok, we kunnen het allemaal wel eens zijn dat Minsk-2 in de prullenbak ligt.

Wat denken we dat er nu komt?
Minsk 3 en de verovering van Marioepol :')
  vrijdag 20 februari 2015 @ 09:37:18 #25
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149850033
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 09:33 schreef Romanus het volgende:

[..]

Minsk 3 en de verovering van Marioepol :')
En daarna Minsk 4 en de verovering van Odessa? Minsk 5 en de verovering van Slavyansk?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 10:15:39 #26
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149850794
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 09:37 schreef DeJori het volgende:

[..]

En daarna Minsk 4 en de verovering van Odessa? Minsk 5 en de verovering van Slavyansk?
Minsk-6 en de val van Kiev?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149850987
En vervolgens Warschau 7 omdat er toch ook wel veel Russisch-sprekenden in Minsk woonden :9
  vrijdag 20 februari 2015 @ 10:32:42 #28
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149851129
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:24 schreef J.B. het volgende:
En vervolgens Warschau 7 omdat er toch ook wel veel Russisch-sprekenden in Minsk woonden :9
Tot het uiteindelijk eindigt bij Berlin-28?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149851154
Poetin heeft het allemaal goed in de gaten. Hij was nooit van plan Oekrane te laten verwesteren en weet dat het westen (Europa, VS) geen oorlog willen en al helemaal niet met Rusland.

Hij kan zijn gang gaan en samen met de separatisten al die 'akkoord'-makers uitlachen.

Ben benieuwd of hij toch ergens nog een grens gaat trekken, of gewoon lekker doorgaat zolang het westen dat toestaat.

In ieder geval....next...Marioepol.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 20 februari 2015 @ 10:37:57 #30
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149851248
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:33 schreef Montagui het volgende:
Poetin heeft het allemaal goed in de gaten. Hij was nooit van plan Oekrane te laten verwesteren en weet dat het westen (Europa, VS) geen oorlog willen en al helemaal niet met Rusland.

Hij kan zijn gang gaan en samen met de separatisten al die 'akkoord'-makers uitlachen.

Ben benieuwd of hij toch ergens nog een grens gaat trekken, of gewoon lekker doorgaat zolang het westen dat toestaat.

In ieder geval....next...Marioepol.
Ik denk dat de bal inderdaad bij de EU ligt en dan vooral bij waar wij de lijn uiteindelijk gaan trekken. Als Rusland niet verder dan Oekrane gaat, zullen we denk ik niks doen. Maar als ze meer willen...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149851642
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:37 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik denk dat de bal inderdaad bij de EU ligt en dan vooral bij waar wij de lijn uiteindelijk gaan trekken. Als Rusland niet verder dan Oekrane gaat, zullen we denk ik niks doen. Maar als ze meer willen...
Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?

Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?

De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
pi_149851859
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:54 schreef Marijnepijn het volgende:

[..]

Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?
Hoeveel overtuigender wil je het bewijs hebben?
Het is niet alsof het Kremlin dit openlijk toe gaat geven.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 11:07:01 #33
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149851890
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:54 schreef Marijnepijn het volgende:
Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?
Die is er gewoon. Voor mij wel althans, maar dat moet iedereen voor zichzelf beslissen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:54 schreef Marijnepijn het volgende:
Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?
Nee, niks is officieel en dat zal ook niet gebeuren.
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:54 schreef Marijnepijn het volgende:
De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
Nee, en ook dat zullen we niet te weten komen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 20 februari 2015 @ 11:10:06 #34
192592 SureD1
------------------------------
pi_149851953
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:54 schreef Marijnepijn het volgende:

[..]

Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?

Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?

De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
Er is genoeg bewijs van Russische inmenging. Er is zelfs bewijs van aanvallen die vanuit Rusland op Oekrane zijn uitgevoerd.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 11:14:01 #35
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_149852053
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:54 schreef Marijnepijn het volgende:

[..]

Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?

Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?

De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
Ik vind dat er geen overtuigend bewijs is van het bestaan van Rusland. Wat sommige mensen bombarderen noemen is eenvoudig het bouwklaar maken van heel veel braakliggende grond.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 20 februari 2015 @ 11:30:42 #36
192592 SureD1
------------------------------
pi_149852476
In the meantime weer mortiervuur bij Donetsk en aanvallen op dorpjes rond Marioepol (via @conflictukraine)
pi_149852553
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 08:01 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ben dan wel weer benieuwd wat er waar is van dit soort berichten:
24tvua twitterde op donderdag 19-02-2015 om 22:40:10 Snipers on the Maidan led by Kremlin's Surkov, - Nalyvaychenko 24tv.ua/n545814 reageer retweet
Surkov is de enige die zoiets in zijn hoofd haalt. Hij heeft ooit nog eens fascistische neo Nazi knokploegen opgericht en gefinancieerd en door Moskou laten marcheren, zodat zijn eigen Putin Jugend (Nashi) aanhangers hen weer in elkaar konden beuken.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 11:39:45 #38
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149852685
KyivPost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 11:02:52 Askold Krushelnycky: #Russia war against #Ukraine moves to Mariupol as West ignores realityhttp://t.co/NA6DSRyEbQ reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149853012
Zakharchenko zou zijn opgestapt als leider van de rebellen. Hij was gewond geraakt bij de gevechten in Debaltseve.

Volgens Oekraine is er vannacht weer een grote groep Russische tanks en trucks de grens over gereden. Er zouden Russische spionage vliegtuigen bij Mariupol gezien zijn:

http://www.0629.com.ua/news/746040

MarQs__ twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 06:53:31 Tymchuk: Yesterday 4 #Russia|n convoys entered #Ukraine (trucks, tanks, apc's, artillery). In Bezimenne mercenaries and GRU group arrived. reageer retweet
pi_149853143
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 11:39 schreef DustPuppy het volgende:
KyivPost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 11:02:52 Askold Krushelnycky: #Russia war against #Ukraine moves to Mariupol as West ignores realityhttp://t.co/NA6DSRyEbQ reageer retweet
Toch snap ik het grote strategische belang vcan Mariopol niet helemaal. Ook als de rebellen die stad in handen hebben moeten ze nog een flink eind richting het westen doorstoten voordat ze een verbinding kunnen maken met de Krim.
pi_149853258
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 11:57 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Toch snap ik het grote strategische belang vcan Mariopol niet helemaal. Ook als de rebellen die stad in handen hebben moeten ze nog een flink eind richting het westen doorstoten voordat ze een verbinding kunnen maken met de Krim.
Logistiek belangrijk punt met goede treinverbindingen richting Donetsk en Luhansk en zelf een stevige haven. Voor de zware industrie in de Donbass erg handig mocht Novo-Russia onafhankelijk worden.
pi_149853272


[ Bericht 100% gewijzigd door Pharmacist op 20-02-2015 12:07:53 ]
pi_149853299
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 11:57 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Toch snap ik het grote strategische belang vcan Mariopol niet helemaal. Ook als de rebellen die stad in handen hebben moeten ze nog een flink eind richting het westen doorstoten voordat ze een verbinding kunnen maken met de Krim.


Belangrijke havenstad aan de zwarte zee, de Russische separatisten moeten natuurlijk wel hun steenkolen kunnen exporteren
pi_149853474
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:01 schreef Pharmacist het volgende:

Er schijnt een flinkte staalindustry te zitten.

quote:
Illich Iron & Steel Works (Ukrainian: Маріу́польський металургі́йний комбіна́т і́мені Ілліча́ - literally "Mariupol Metallurgical Plant named after Illich) is the second largest metallurgical enterprise in Ukraine, after Kryvorizhstal. It is located in Mariupol'.
Bron

Verder is Mariupol een belangrijke haven. De supply lines van Luhansk en Donetsk lopen momenteel vanuit Rusland. Ik denk dat als Novorossya een staat wil worden, het een haven nodig heeft.

En inderdaad, de Russen hebben nog ver te gaan voor hun landbrug naar de Krim.
pi_149853543
The view from nowhere.
pi_149853636
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:02 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Belangrijke havenstad aan de zwarte zee, de Russische separatisten moeten natuurlijk wel hun steenkolen kunnen exporteren
Ah duidelijk ^O^
  vrijdag 20 februari 2015 @ 12:17:03 #47
192592 SureD1
------------------------------
pi_149853679
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopt denk ik wel ergens. Nauwelijks verhulde referentie naar het gevierde boek van Christopher Clark, Sleepwalkers, how Europe went to war in 1914. Clark werpt de hypothese op dat je een Wereldoorlog in kan sukkelen, met name door te denken, ach zo'n vaart zal het niet lopen, dat doen/durven ze toch niet.

Parallellen te over momenteel van die gedachtengang: Oekrane, maar ook Griekenland bijvoorbeeld.
pi_149853991
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 07:58 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]

Hoe zou het met deze boef gaan? Zal lekker comfortabel in Moskou leven.
quote:
Ousted Ukraine Officials Enjoy Life of Luxury in Moscow

In Moscow, Yanukovych moved to Barvikha, one of the most expensive neighborhoods in Moscow's suburbs, the RBC news website reported. Novo-Ogaryovo, one of Putin's official residences, is nearby.
The view from nowhere.
pi_149854060
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Kijk, zo maakt het Kremlin dus bondgenoten. Ze zullen nooit een dictator afvallen als hij moet vluchten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 12:32:47 #50
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149854077
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:31 schreef waht het volgende:

[..]

Kijk, zo maakt het Kremlin dus bondgenoten. Ze zullen nooit een dictator afvallen als hij moet vluchten.
Klik :D
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149854286
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Is dit comedy?
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149854342
ASLuhn twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 09:23:15 RU humanitarian convoy arrived. Whatever it's carrying to go straight to #Debaltseve, DPR says http://t.co/KszdVWaEfo http://t.co/HQYJjUJF9O reageer retweet
ASLuhn twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 09:54:00 3rd peace plan phase, prisoner exchanges, may begin tomorrow, rebels say. But won't be all-for-all as stipulated http://t.co/x5ZAAYwD2q reageer retweet
The view from nowhere.
pi_149854343
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:32 schreef DeJori het volgende:

[..]

Klik :D
Ok, laten we de periode sinds 2000 beschouwen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_149854346
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:31 schreef waht het volgende:

[..]

Kijk, zo maakt het Kremlin dus bondgenoten. Ze zullen nooit een dictator afvallen als hij moet vluchten.
Lijkt me eerder Frankrijk te beschrijven.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149854355
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Is dit comedy?
We moeten ons inleven in de Russische ziel.
The view from nowhere.
pi_149854390
In De Standaard vraagt men zich vandaag af of Putin steun aan de rebellen zou stopzetten mochten ze doorstoten naar Mariupol.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149854463
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

We moeten ons inleven in de Russische ziel.
Klopt, we moeten Russen begrijpen. De normale Rus, maar vooral de Russische politici, de FSB'ers en zulks.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 12:54:34 #59
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149854561
Marioepol is vorig jaar ook tijdelijk in handen geweest van de rebellen, het verlies ervan is vast moeilijk te verteren voor ze.
Say what?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:10:25 #60
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149854950
quote:
Russische tanks trekken Oekrane binnen

Rusland blijft zich volgens het Oekraense leger bemoeien met de onrusten in Oost-Oekrane.

Eerder vandaag werd al bekend dat het nog altijd oorlog is in Oost-Oekrane. Nu zegt een woordvoerder van het leger dat er meer dan twintig Russische tanks en tien raketsystemen de afgelopen dagen het land zijn binnengetrokken, weet het ANP. Eindbestemming van het materieel is Novoazovsk. Dat is op zo'n 10 kilometer van de Russisch-Oekraense grens.

"In de afgelopen dagen is er militair materiaal van Rusland naar Oekrane verplaatst, ondanks het geldende staakt-het-vuren", aldus Andrej Lisenko. De legerwoordvoerder gaf daarnaast aan dat er ook bussen met soldaten uit Rusland zijn gesignaleerd.

http://www.powned.tv/nieu(...)_trekken_oekrai.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:13:25 #61
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149855033
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:10 schreef DeJori het volgende:

[..]

Let the siege of Mariupol begin! :|W
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:17:03 #62
192592 SureD1
------------------------------
pi_149855107
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:10 schreef DeJori het volgende:

[..]

Novoazovsk is inderdaad de laatste halte voor Marioepol...niet te geloven! De arrogantie ook gewoon...
pi_149855164
Hebben journalisten of de OSCE die claims bevestigd?
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:20:33 #64
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149855201
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:19 schreef crystal_meth het volgende:
Hebben journalisten of de OSCE die claims bevestigd?
Nee, die worden door de rebellen tegen gehouden in die gebieden, omdat 'het niet veilig is'.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:20:38 #65
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_149855205
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:17 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Novoazovsk is inderdaad de laatste halte voor Marioepol...niet te geloven! De arrogantie ook gewoon...
Nee, Shyrokyne is dat. Daar ligt het front momenteel en wordt met tussenpozen gevochten.
Say what?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:21:33 #66
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149855234
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:19 schreef crystal_meth het volgende:
Hebben journalisten of de OSCE die claims bevestigd?
Nee, is een statement van de ATO.

NSDC_ua twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 11:52:32 20 RU tanks, 10 self-propelled guns and 15 trucks crossed the UA-RU border. RU Soldiers go through #Izvaryne checkpoint reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:22:19 #67
192592 SureD1
------------------------------
pi_149855256
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:20 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Nee, Shyrokyne is dat. Daar ligt het front momenteel en wordt met tussenpozen gevochten.
Ik zie het, thanks!
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:25:17 #68
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149855341
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:22 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik zie het, thanks!
Novoazovsk lijkt het 'staging area' te zijn voor de Russische troepen. Daar zijn gisteren ook al verschillende troepenbewegingen waargenomen.

De vraag is natuurlijk hoe veel ze gaan opbouwen alvorens ze de push gaan maken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149855345
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:50 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, we moeten Russen begrijpen. De normale Rus, maar vooral de Russische politici, de FSB'ers en zulks.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet...Rusland zorgt er zelf wel voor dat ze begrepen worden
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149855378
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nee hoor, dat hoeft helemaal niet...Rusland zorgt er zelf wel voor dat ze begrepen worden
Door zo hard mogelijk te slaan.
The view from nowhere.
pi_149855424
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Door zo hard mogelijk te slaan.
Dat is altijd weer een verrassing...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149855464
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:25 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Novoazovsk lijkt het 'staging area' te zijn voor de Russische troepen. Daar zijn gisteren ook al verschillende troepenbewegingen waargenomen.

De vraag is natuurlijk hoe veel ze gaan opbouwen alvorens ze de push gaan maken.
Novoazovsk is waar Azov regiment tien dagen geleden in het offensief ging.
Ukraine's Azov regiment claims to have launched offensive on Novoazovsk
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149855485
Meanwhile.

quote:
Georgia Condemns Deal Between Russia, South Ossetia as Step Toward Annexation
TBILISI — Georgia has condemned the signing of a border agreement between its breakaway region of South Ossetia and Russia, accusing Moscow of moving closer to annexing a territory it supported in a five-day conflict in 2008.

Georgia, which has ambitions to join NATO, and Russia fought that war over South Ossetia and another separatist region, Abkhazia. After it ended, Moscow recognized both regions as independent countries.

Moscow went further by signing a "strategic partnership" agreement with Abkhazia last November, seven months after annexing Ukraine's Crimea peninsula and throwing its weight behind separatists battling in eastern Ukraine.

Russia says it wants to sign a similar document to integrate its security forces and military with South Ossetia's, and Foreign Minister Sergei Lavrov signed a preliminary agreement with his counterpart in the separatist region on Wednesday.

"It's yet another action directed against the sovereignty and territorial integrity of Georgia and an attempt to artificially redraw internationally recognized borders," the Georgian foreign ministry said Thursday.

The Russian Foreign Ministry had no immediate comment on the remarks.

Abkhazia and South Ossetia survive on financial support from Russia, and Moscow has promised not to cut aid for Abkhazia this year.

Lavrov also said Wednesday that Russia would "take measures to prevent the negative effect of attempts to drag Tbilisi into NATO."

Georgia, a South Caucasus country crossed by pipelines that carry Caspian oil and gas from Azerbaijan to Europe, said on Thursday that Russia was a threat to stability in the region and had no influence on the process of Georgia's integration into NATO.

Tbilisi's government has long hoped to join the military alliance, and NATO has agreed in principle that it should one day become a member and plans to open a training center in Georgia by the end of the year.

Analysts say the integration process has been delayed by member countries' reluctance to further provoke Russia.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 13:30:24 #74
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149855490
Oekrane weigert ondertussen volgens mij de gasrekening te betalen voor de gebieden waar gevochten wordt:
http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/20/7059242/

Maar google translate faalt lichtelijk. Iemand anders die er wijs uit wordt?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149855515
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 12:17 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Klopt denk ik wel ergens. Nauwelijks verhulde referentie naar het gevierde boek van Christopher Clark, Sleepwalkers, how Europe went to war in 1914. Clark werpt de hypothese op dat je een Wereldoorlog in kan sukkelen, met name door te denken, ach zo'n vaart zal het niet lopen, dat doen/durven ze toch niet.

Parallellen te over momenteel van die gedachtengang: Oekrane, maar ook Griekenland bijvoorbeeld.
Er is een groot verschil met 1914.
Toen was er in bijna alle landen een elite die dacht dat een oorlog tussentijds wel even goed zou zijn op alles weer wat op te schudden in de veronderstelling dat de oorlog cq clash met kerst 1914 ook al weer voorbij zou zijn.
Sinds WO I denkt men gelukkig niet meer zo.
pi_149855572
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nee hoor, dat hoeft helemaal niet...Rusland zorgt er zelf wel voor dat ze begrepen worden
Mwah. Ik zou niet enkel afgaan op uiterlijk vertoon.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_149855692
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 13:30 schreef DeJori het volgende:
Oekrane weigert ondertussen volgens mij de gasrekening te betalen voor de gebieden waar gevochten wordt:
http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/20/7059242/

Maar google translate faalt lichtelijk. Iemand anders die er wijs uit wordt?
Mwa, lijkt duidelijk

quote:
"Gazprom" gas supplies on Friday as the former collection points, putting gas and new - on the border Lugansk and Donetsk regions.

This was stated by the chairman of the Board of OJSC "Gazprom" Alexei Miller, "Interfax-Ukraine".

"According to the application" Naftogaz of Ukraine "(on import to Ukraine)," Gazprom "has now increased gas supplies to Ukraine, including through measuring stations" Prokhorovka "and" Platovo "- said Miller.

However, as reported ZN.UA the press service of "Naftogaz Ukraine", the state holding really increased the application for daily volumes of gas from "Gazprom", but only the four measuring stations, which are located on the territory controlled by Ukraine.

"Through these two GIS, standing in the ATO (GIS Platovo and Prokhorovka) we did not order" - said in comments to the head of the press service of Naftogaz Elena Osmolovsky.

In this regard, she said, "Naftogaz" will not be considered and documented to pay the amount of gas, "which, according to" Gazprom ", they supply through the station, where there is our staff."


On the eve of "Naftogaz" officially announced that "standard procedure on February 19 NAC ordered for the needs of Ukrainian consumers deliveries of Russian gas to 30 million cubic meters through GIS Sudzha, Valuyki Sokhranovka and Pysarivka.

Given the projected needs of Ukrainian consumers, February 20, filed an application at the rate of 42 million cubic meters through the same measuring stations. "

In turn, "Ukrtransgaz" reported that Ukraine from Russia on Thursday, February 19, received 29.5 million cubic meters, as was stated in the application NAC.

It was reported that on Thursday the chairman "Naftogaz Ukraine" Andrew Kobolyev said that Ukraine will not pay bills "Gazprom" on gas supply to the area of ​​counter-terrorism operations.

As you know, on Thursday separatists reported that Ukraine on Wednesday afternoon blocked the main gas pipeline without the possibility of recovery of physical deliveries and left "DNR" and "FSC" without gas. According to them, the final fuel runs out on Thursday after 15:00.

They also reported that they are in talks with Russia on gas supplies.

In "Ukrtransgaz" explained that gas supplies in the area ATO stopped because of damage to critical gas transportation infrastructure in the fighting.
Ze willen enkel betalen voor gas dat binnenkomt langs de stations waar ze het gevraagd hebben (Sudzha, Valuyki Sokhranovka en Pysarivka). Niet voor gas dat binnenkomt via Platovo en Prokhorovka.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149856399
quote:
Ukraine: UK and EU 'badly misread' Russia
..
Committee chairman Lord Tugendhat said: "The lack of robust analytical capacity, in both the UK and the EU, effectively led to a catastrophic misreading of the mood in the run-up to the crisis."

The UK had a particular responsibility to Ukraine because it was one of four signatories to the 1994 Budapest Memorandum which pledged to respect Ukraine's territorial integrity, the committee said.

Neither Britain nor the EU had a strategic response on how to handle Russia for the long term, it added.

A Foreign Office spokeswoman said no-one could have predicted the scale of the "unjustifiable and illegal" Russian intervention and it was for the people of Ukraine to decide on its relationship with the EU.
http://www.bbc.com/news/uk-31545744
terwijl de Russen in Yalta verteld hadden wat ze zouden doen...
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 14:23:21 #79
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149857061
quote:
Ukraine Reports Attacks, Fresh Russian Convoys And Reconnaissance Flights Near Mariupol
12:31 (GMT)

Mariupol news site 0629.com.ua reports that Dmitry Chaly, spokesman for the Ukrainian military headquarters in Mariupol, has announced numerous attacks on Ukrainian positions in Shirokino and Berdyanskoye over the last 24 hours.

Ukrainian positions in Shirokino came under attack by infantry with small arms between 5:45 (3:45 GMT) and 7:15 (5:45 GMT) this morning

Yesterday, then military spokesman said, there had been 10 attacks on Ukrainian positions.

The following are listed with their local time (GMT+2):

09:20 - Shirokino, mortar fire

10:00 - Shirokino, mortar fire

13:30 - Berdyanskoye, mortar fire

13:55 - Berdyanskoye, mortar fire

15:40 - Berdyanskoye - mortar fire

15:40 - Shirokino - direct armed confrontation with small arms used

18:55 - Shirokino, small arms fire

21:10 - Bedyanskoye, mortar fire

22:05 - Shirokino, small arms fire

Chaly also said that four Russian air force reconnaissance flights had been detected, flying over Shirokino, Sakhanka, Zaichenko and Novoazovsk.

Meanwhile, as Reuters reports, Andriy Lysenko, the spokesman for the Ukrainian National Security and Defence Council (NSDC), claimed today that Russian tanks, artillery and trucks had crossed the border near Novoazovsk.

"In recent days, despite the Minsk (ceasefire) agreement, military equipment and ammunition has been tracked crossing from Russia into Ukraine," military spokesman Andriy Lysenko said in a televised briefing.

"More than 20 (tanks, 10 self-propelled artillery systems and 15 trucks have entered in the direction of Novoazovsk," he said, adding that buses filled with fighters from Russia had also been spotted crossing the border in the area.

http://www.interpretermag(...)-near-mariupol/#6972
Voordat er gezeken wordt over interpretermag; is de claim van Russische vliegtuigen nieuw?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 14:49:03 #80
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149857886
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_149858053
Deze kaart komt uit De Standaard


Als je op deze kaart de linies ziet van 50 kilometer waarachter men zich moest terugtrekken, dan zie je ook gelijk het absurde en het onmogelijke van de Minsk-akkoorden.
Hoe kon je ooit van de rebellen verlangen, dat ze zich helemaal zouden terugtrekken uit de steden Donetsk en Loehansk, en zich praktisch zouden terugtrekken tot op de grens met Rusland.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 14:57:15 #82
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149858153
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149858231
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:01:00 #84
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149858264
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Russen verplaatsen soms troepen, so what?
Meestal doen ze dat in grensgebied waar ze binnen gaan vallen
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:02:01 #85
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149858294
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 14:54 schreef Idisrom het volgende:
Deze kaart komt uit De Standaard
[ afbeelding ]

Als je op deze kaart de linies ziet van 50 kilometer waarachter men zich moest terugtrekken, dan zie je ook gelijk het absurde en het onmogelijke van de Minsk-akkoorden.
Hoe kon je ooit van de rebellen verlangen, dat ze zich helemaal zouden terugtrekken uit de steden Donetsk en Loehansk, en zich praktisch zouden terugtrekken tot op de grens met Rusland.
Het ging over 15 kilometer.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149858347
quote:
Tja, het zuidelijke gedeelte van het oosten is al ingenomen. Nu aan het noorden beginnen natuurlijk.
pi_149858364
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:01 schreef DeJori het volgende:

[..]

Meestal doen ze dat in grensgebied waar ze binnen gaan vallen
Meestal? Zeg je nu dat ruim 50% van Russische troepenverplaatsingen in grensgebieden gerelateerd zijn aan invasies?
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:07:03 #88
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149858437
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Meestal? Zeg je nu dat ruim 50% van Russische troepenverplaatsingen in grensgebieden gerelateerd zijn aan invasies?
Nee, maar wel als er troepen bewegen langs de Oekraense grens tijdens dit conflict.

Ik weet eigenlijk niet eens waarom ik er weer in trap om op je te reageren :')
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:09:20 #89
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149858501
Nou ik kan me haast niet voorstellen dat ze zo brutaal zijn om daar aan te vallen.

Maar ik kon me wel meer niet voorstellen bij dit conflict.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:11:36 #90
321876 Cherna
Fuck the System
pi_149858584
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:07 schreef DeJori het volgende:

[..]

Nee, maar wel als er troepen bewegen langs de Oekraense grens tijdens dit conflict.

Ik weet eigenlijk niet eens waarom ik er weer in trap om op je te reageren :')
Dat klinkt bekend. :)
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:18:02 #91
321876 Cherna
Fuck the System
pi_149858816
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 10:54 schreef Marijnepijn het volgende:

[..]

Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?

Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?

De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
Er is wel degelijk bewijs. Maar het is natuurlijk wel moeilijk in te schatten op welke schaal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_149859500
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:09 schreef DustPuppy het volgende:
Nou ik kan me haast niet voorstellen dat ze zo brutaal zijn om daar aan te vallen.

Maar ik kon me wel meer niet voorstellen bij dit conflict.
Zeven van de tien grootste steden van Loehansk zijn al in handen van de rebellen.
De andere drie grotere steden liggen in het westen van deze oblast (Sjevjerodonetsk, Lysytsjansk en Rubizjne).
Dit noordelijke stuk lijkt mij dun bevolkt, en strategisch van geen waarde. Ook niet voor Oekrane, om het te gaan verdedigen.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:41:00 #93
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_149859684
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Zeven van de tien grootste steden van Loehansk zijn al in handen van de rebellen.
De andere drie grotere steden liggen in het westen van deze oblast (Sjevjerodonetsk, Lysytsjansk en Rubizjne).
Dit noordelijke stuk lijkt mij dun bevolkt, en strategisch van geen waarde. Ook niet voor Oekrane, om het te gaan verdedigen.
Ja, maar als ze vanaf die kant aanvallen, direct vanuit Russisch gebied en niet via DNR of LNR, dan kunnen ze niet meer ontkennen dat ze een actieve rol spelen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:50:38 #94
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149860018
quote:
15s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 03:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Gadverdamme ja, die seperatisten zijn de NSB'ers van de Oekrane, stelletje landverraders.
Klets niet zo debiel.
Die soldaten kunnen ook gevangen zijn genomen en bij een tegenaanval om het leven zijn gekomen.
Paniekzaaier....
  vrijdag 20 februari 2015 @ 15:54:37 #95
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149860175
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 14:54 schreef Idisrom het volgende:
Deze kaart komt uit De Standaard
[ afbeelding ]

Als je op deze kaart de linies ziet van 50 kilometer waarachter men zich moest terugtrekken, dan zie je ook gelijk het absurde en het onmogelijke van de Minsk-akkoorden.
Hoe kon je ooit van de rebellen verlangen, dat ze zich helemaal zouden terugtrekken uit de steden Donetsk en Loehansk, en zich praktisch zouden terugtrekken tot op de grens met Rusland.
Wat ik zie is dat deze mensen nooit meer met elkaar kunnen leven.
Da haat zit te diep.
Dat betekent 2 dingen: of de seperatisten krijgen hun eigen land of ze moeten allemaal uit de Oekrainie vertrekken en zich elders vestigen.
Heeft Nederland nog een plekkie over?
pi_149860298
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:54 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat ik zie is dat deze mensen nooit meer met elkaar kunnen leven.
Da haat zit te diep.
Dat betekent 2 dingen: of de seperatisten krijgen hun eigen land of ze moeten allemaal uit de Oekrainie vertrekken en zich elders vestigen.
Heeft Nederland nog een plekkie over?
Ik denk niet Nederland zoveel ruimte heeft voor de seperatisten. De oblast Donetsk en het zuiden van de oblast Loehansk zijn net zo dicht bevolkt als Zuid-Holland en de provincie Utrecht, lijkt mij.
pi_149860528
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:54 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat ik zie is dat deze mensen nooit meer met elkaar kunnen leven.
Da haat zit te diep.
Dat betekent 2 dingen: of de seperatisten krijgen hun eigen land of ze moeten allemaal uit de Oekrainie vertrekken en zich elders vestigen.
Heeft Nederland nog een plekkie over?
Over haat gesproken, heb je wel eens gelezen wat die "Novorossya" mensen over het Westen schrijven? Die komen echt niet hier heen om tussen de Westerse Zionistische fascistische homosexuele Nazi's te wonen.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:08:26 #98
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149860555
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 15:58 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik denk niet Nederland zoveel ruimte heeft voor de seperatisten. De oblast Donetsk en het zuiden van de oblast Loehansk zijn net zo dicht bevolkt als Zuid-Holland en de provincie Utrecht, lijkt mij.
Welnee joh, er kan nog meer bij. :)
Hoe meer zielen hoe meer vreugde toch?
Op dit moment stroomt het "beloofde land" Kosovo leeg naar Duitsland toe.
Ook zo fantaaaaaaastisch geregeld door het Westen, ff een landje uit de grond stampen.
Het word een heerlijk zooitje in de EU.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:09:27 #99
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149860589
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:07 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Over haat gesproken, heb je wel eens gelezen wat die "Novorossya" mensen over het Westen schrijven? Die komen echt niet hier heen om tussen de Westerse Zionistische fascistische homosexuele Nazi's te wonen.
En daarom vechten ze nu voor hun eigen land.
pi_149860628
Drop ze in Canada of Australi, gigantisch groot, er woont in grote delen geen hond en er is voldoende onherbergzaam gebied waar je zulke figuren kunt plaatsen zonder er ooit last van te hebben ^O^ Of natuurlijk gewoon meteen over de grens in Rusland, maar dat zal wel te logisch zijn.
pi_149860714
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En daarom vechten ze nu voor hun eigen land.
Yeah, en dat eigen land zullen ze krijgen, het Oekrainse leger maakt geen schijn van kans :).

Ik ben benieuwd of het meer zoals Transnistri, of toch meer zoals Abchazi gaat worden.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:18:12 #102
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149860855
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:13 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Yeah, en dat eigen land zullen ze krijgen, het Oekrainse leger maakt geen schijn van kans :).

Ik ben benieuwd of het meer zoals Transnistri, of toch meer zoals Abchazi gaat worden.
Het Westen staat voor het blok.
Ze kunnen geen aanval inzetten zonder een oorlog met Rusland te riskeren.
Ze kunnen wel wapens gaan leveren aan de Oekrainie maar dan weet je vrijwel zeker dat het jarenlang vechten word t.m Kiev aan toe.
Dus wat moet je? Onderhandelen en de Oekraine in tweeen splitsen.
Ik zie geen andere mogelijkheid eerlijk gezegd.
pi_149861163
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:18 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het Westen staat voor het blok.
Ze kunnen geen aanval inzetten zonder een oorlog met Rusland te riskeren.
Ze kunnen wel wapens gaan leveren aan de Oekrainie maar dan weet je vrijwel zeker dat het jarenlang vechten word t.m Kiev aan toe.
Dus wat moet je? Onderhandelen en de Oekraine in tweeen splitsen.
Ik zie geen andere mogelijkheid eerlijk gezegd.
Rusland voor haar agressie belonen. Lijkt me nog altijd geen erg goed idee :N.
pi_149861169
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:18 schreef DUTCHKO het volgende:
Het Westen staat voor het blok.
Ze kunnen geen aanval inzetten zonder een oorlog met Rusland te riskeren.
Ze kunnen wel wapens gaan leveren aan de Oekrainie maar dan weet je vrijwel zeker dat het jarenlang vechten word t.m Kiev aan toe.
Dus wat moet je? Onderhandelen en de Oekraine in tweeen splitsen.
Ik zie geen andere mogelijkheid eerlijk gezegd.
Het Westen gaat inderdaad niet aanvallen, want nukes, daar ben ik het volledig mee eens.

Ik denk dat Rusland een flink deel van de Oekraine af kan scheuren, en dat een NovoRossya er wsl wel komt. Het Westen gaat NovoRossya nooit erkennen. Ik denk dat het een zelfde status gaat krijgen als Transnistri of Abchazi; een de-facto deel van Rusland, dat door weinig tot geen andere staten erkend wordt en daarom straat arm blijft. Zowel Transnistri als Abchazi hebben een gdp per capita van ongeveer US$ 2,000, dat is vergelijkbaar met Sudan.

Ik denk dat dat de beste oplossing is voor het Westen om dit gewoon te laten gebeuren. Het gaat sowieso veel te duur worden om de gehele Oekraine financieel te helpen, zeker nu het Oosten meer en meer in puin ligt. Sowieso was de Oekraine al door en door corrupt en straat arm. Het is beter om Rusland voor de puinzooi in Oost Oekraine op te laten draaien.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:33:45 #105
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149861324
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Rusland voor haar agressie belonen. Lijkt me nog altijd geen erg goed idee :N.
Ja dat riedeltje kennen we al. Hebben de Oost Oekrainiers ook nog een stem of moeten die gewoon maar hun bek houden?
pi_149861379
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:33 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja dat riedeltje kennen we al. Hebben de Oost Oekrainiers ook nog een stem of moeten die gewoon maar hun bek houden?
Jazeker, binnen hun land. Zonder militaire steun en sturing uit het buitenland.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:37:19 #107
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149861412
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:27 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Het Westen gaat inderdaad niet aanvallen, want nukes, daar ben ik het volledig mee eens.

Ik denk dat Rusland een flink deel van de Oekraine af kan scheuren, en dat een NovoRossya er wsl wel komt. Het Westen gaat NovoRossya nooit erkennen. Ik denk dat het een zelfde status gaat krijgen als Transnistri of Abchazi; een de-facto deel van Rusland, dat door weinig tot geen andere staten erkend wordt en daarom straat arm blijft. Zowel Transnistri als Abchazi hebben een gdp per capita van ongeveer US$ 2,000, dat is vergelijkbaar met Sudan.

Ik denk dat dat de beste oplossing is voor het Westen om dit gewoon te laten gebeuren. Het gaat sowieso veel te duur worden om de gehele Oekraine financieel te helpen, zeker nu het Oosten meer en meer in puin ligt. Sowieso was de Oekraine al door en door corrupt en straat arm. Het is beter om Rusland voor de puinzooi in Oost Oekraine op te laten draaien.
Dat gaat ook wel gebeuren hoor.
En Putin is al bezig met een charme offensief in een heleboel andere landen en sluit nu al gunstige deals af. Zoals in Egypte.
En nu heeft hij Hongarije al een zeer gustige gas overeenkomst aangeboden, voor 20 jaar.
http://www.wsj.com/articl(...)o-ukraine-1424207946

Tja als het Westen sancties neemt dan vind Putin wel andere wegen om door te gaan.
Wederom voor de EU een verlies-verlies situatie.
pi_149861415
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jazeker, binnen hun land. Zonder militaire steun en sturing uit het buitenland.
Ik denk dat ze inderdaad duidelijk gekozen hebben wat 'binnen hun land' precies inhoudt. Dat is niet jouw land.
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:37:33 #109
192592 SureD1
------------------------------
pi_149861422
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:33 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja dat riedeltje kennen we al. Hebben de Oost Oekrainiers ook nog een stem of moeten die gewoon maar hun bek houden?
De laatste keer dat ik checkte was Oekrane een democratie. Nu ken ik het wetboek van Strafrecht van Oekrane niet, maar hier zijn pogingen om het staatsbestel omver te werpen flinke misdrijven.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:38:00 #110
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149861431
quote:
2s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jazeker, binnen hun land. Zonder militaire steun en sturing uit het buitenland.
Jammer maar dat gebeurt alleen in sprookjes.....
pi_149861446
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat gaat ook wel gebeuren hoor.
En Putin is al bezig met een charme offensief in een heleboel andere landen en sluit nu al gunstige deals af. Zoals in Egypte.
En nu heeft hij Hongarije al een zeer gustige gas overeenkomst aangeboden, voor 20 jaar.
http://www.wsj.com/articl(...)o-ukraine-1424207946

Tja als het Westen sancties neemt dan vind Putin wel andere wegen om door te gaan.
Wederom voor de EU een verlies-verlies situatie.
Zelfs Amerikaanse boegbeelden als Schlumberger en Baker Hughes treden de sancties met voeten, alleen Europa is het braafste schandknaapje van de USA.
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:38:44 #112
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149861447
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:37 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik checkte was Oekrane een democratie. Nu ken ik het wetboek van Strafrecht van Oekrane niet, maar hier zijn pogingen om het staatsbestel omver te werpen flinke misdrijven.
Oh je bedoelt de coup in Kiev? Ja dat was tegen de wet. :Y
pi_149861454
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Jammer maar dat gebeurt alleen in sprookjes.....
Is Schotland een sprookje? :P
pi_149861466
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:38 schreef J.B. het volgende:

[..]

Is Schotland een sprookje? :P
Vergeet Okkiwokkistan niet!
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:41:27 #115
192592 SureD1
------------------------------
pi_149861495
In Artemvisk wordt artillerie gehoord (via conflictnews)
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:42:19 #116
192592 SureD1
------------------------------
pi_149861521
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh je bedoelt de coup in Kiev? Ja dat was tegen de wet. :Y
Ligt eraan welke Grondwet, was in ieder geval de Rada...
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:43:15 #117
376790 jaren80
PHPgeenstijl
pi_149861543
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat gaat ook wel gebeuren hoor.
En Putin is al bezig met een charme offensief in een heleboel andere landen en sluit nu al gunstige deals af. Zoals in Egypte.
En nu heeft hij Hongarije al een zeer gustige gas overeenkomst aangeboden, voor 20 jaar.
http://www.wsj.com/articl(...)o-ukraine-1424207946

Tja als het Westen sancties neemt dan vind Putin wel andere wegen om door te gaan.
Wederom voor de EU een verlies-verlies situatie.
Dat moet ik nog zien. Als Rusland in dit tempo doorgaat raken zij vanzelf financieel uitgeput, kijken of Putin dan nog steeds zoveel steun heeft..
pi_149861556
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:42 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ligt eraan welke Grondwet, was in ieder geval de Rada...
Welke Grondwet _O- Hoeveel worden er uit de hoge hoed getoverd? :D
so long and thanks for all the fish
pi_149861563
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:37 schreef DUTCHKO het volgende:
Dat gaat ook wel gebeuren hoor.
En Putin is al bezig met een charme offensief in een heleboel andere landen en sluit nu al gunstige deals af. Zoals in Egypte.
En nu heeft hij Hongarije al een zeer gustige gas overeenkomst aangeboden, voor 20 jaar.
http://www.wsj.com/articl(...)o-ukraine-1424207946

Tja als het Westen sancties neemt dan vind Putin wel andere wegen om door te gaan.
Wederom voor de EU een verlies-verlies situatie.
Dat zijn anekdotes. De impact daarvan is lastig in te schatten.

Santies zijn verlies voor beide partijen, dat is een feit. Als het voor Rusland gunstiger was om buiten de EU te handelen, hadden ze dat allang gedaan. 50% van de Russische handel is met de EU, dat doen ze niet uit liefdadigheid.

pi_149861585
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:43 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat zijn anekdotes. De impact daarvan is lastig in te schatten.

Santies zijn verlies voor beide partijen, dat is een feit. Als het voor Rusland gunstiger was om buiten de EU te handelen, hadden ze dat allang gedaan. 50% van de Russische handel is met de EU, dat doen ze niet uit liefdadigheid.

[ afbeelding ]
Ik begrijp dat dat een kwestie is van via een buitenlandse deelneming handelen. Lijkt me niet zo'n punt dus.

Dat beweerde je zelf, immers :D
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:45:17 #121
192592 SureD1
------------------------------
pi_149861596
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:43 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Welke Grondwet _O- Hoeveel worden er uit de hoge hoed getoverd? :D
Twee, lees je in zou ik zeggen
pi_149861630
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:45 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Twee, lees je in zou ik zeggen
Nou nee, leg eens uit. Begrijp ik nu dat je bevestigt dat het tenminste tegen 1 grondwet was?
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:48:23 #123
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149861699
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:43 schreef jaren80 het volgende:

[..]

Dat moet ik nog zien. Als Rusland in dit tempo doorgaat raken zij vanzelf financieel uitgeput, kijken of Putin dan nog steeds zoveel steun heeft..
Ik denk dat jullie de onverzettelijkheid en de trots van de gemiddelde Rus zwaar onderschatten.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:49:56 #124
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149861737
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:43 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat zijn anekdotes. De impact daarvan is lastig in te schatten.

Santies zijn verlies voor beide partijen, dat is een feit. Als het voor Rusland gunstiger was om buiten de EU te handelen, hadden ze dat allang gedaan. 50% van de Russische handel is met de EU, dat doen ze niet uit liefdadigheid.

[ afbeelding ]
Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?
pi_149861776
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:49 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?
In de armen vallen van de gaslobby die McCain betalen. Hij was niet voor niks direct in Amsterdam om de blijde boodschap van Amerikaans LNG te verkopen, zou interessant zijn om te kijken wanneer zijn ticket voor hem geboekt is, en wie het betaald heeft.
so long and thanks for all the fish
pi_149861832
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:49 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?
Griekenland is momenteel een groter probleem voor de EU dan de sancties.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:55:32 #127
192592 SureD1
------------------------------
pi_149861889
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:46 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nou nee, leg eens uit. Begrijp ik nu dat je bevestigt dat het tenminste tegen 1 grondwet was?
Het gaat om de vereiste meerderheid en het gaat erom welke versie van de Grondwet gold ten tijde van het besluit (er is nogal wat geschoven met amendementen in die periode, ook door Janoekovitsj). Vast staat dat de Rada in ruime meerderheid (zelfs zijn eigen partij) Janoekovitsj heeft afgezet.

Bovendien kan door expliciete of impliciete erkenning van andere staten de eventuele onrechtmatigheid (die dus niet vast staat omdat men het niet eens is over welke versie gold) onder internationaal recht weggepoetst worden. In dat licht is het duidelijk dat zelfs Rusland het nieuwe regime in Kiev erkent want Putin onderhandelt gewoon met Poroshenko. Zelfs in Moskou zijn ze realistischer dan hier wat dat betreft...

Om je vast voor te zijn: in theorie zou zo'n wegpoetsen door erkenning ook voor Novorassija kunnen gelden (net zoals dat met Kosovo gebeurd is) maar de kans dat de hoeveelheid erkenningen daar een kritische massa bereikt is nihil. Die gaan dus inderdaad Transnistri en Abchazi achterna met bijbehorend GDP per capita.

Voor het nageslacht:

http://www.rferl.org/cont(...)tional/25274346.html

[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 20-02-2015 19:14:58 ]
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:56:18 #128
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149861910
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:53 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Griekenland is momenteel een groter probleem voor de EU dan de sancties.
Komt er ook nog eens bij.
Ja het gaat prima in de EU. :)
  vrijdag 20 februari 2015 @ 16:58:24 #129
192592 SureD1
------------------------------
pi_149861979
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Komt er ook nog eens bij.
Ja het gaat prima in de EU. :)
De afgelopen 20 jaar hebben gezorgd voor een paar immense weeffouten in het Europese project (en dat zeg ik als overtuigd pro-Europeaan)
pi_149862094
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:49 schreef DUTCHKO het volgende:
Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?
Juist niet. Rusland is de grootste verliezer. 9.5% van de EU handel is met Rusland. 50% van de Russische handel is met de EU. Als dat stopt verliest Rusland dus 50% en de EU 9.5%.

Obviously kunnen zowel door Rusland als door de EU andere handelspartnersuitgekozen worden. Die zijn uiteraard minder efficient, anders zou de EU-Rusland handel niet bestaan. Rusland moet dus 50% van haar handel vervangen en de EU 9.5%.

Verder is handel met China nogal anders dan de EU door de geografie. Beijing-Moskou is 5,790 kilometer en Shanghai-Moskou is 6,813 kilometer. Zelfs London-Moskou is maar 2,500 kilometer, en Moskou-Berlijn 1,004 kilometer. De bevolking van China is geconcentreerd in Oost-China. De bevolking van Rusland in West-Rusland. Dat zijn enorme afstanden. Dat leidt natuurlijk tot extra kosten.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:02:47 #131
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149862124
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:58 schreef SureD1 het volgende:

[..]

De afgelopen 20 jaar hebben gezorgd voor een paar immense weeffouten in het Europese project (en dat zeg ik als overtuigd pro-Europeaan)
Ja de politieke vetnekken in Brussel hebben de macht overgenomen voor hun eigen gewin.
Jammer....
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:05:43 #132
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_149862187
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:01 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Juist niet. Rusland is de grootste verliezer. 9.5% van de EU handel is met Rusland. 50% van de Russische handel is met de EU. Als dat stopt verliest Rusland dus 50% en de EU 9.5%.

Obviously kunnen zowel door Rusland als door de EU andere handelspartnersuitgekozen worden. Die zijn uiteraard minder efficient, anders zou de EU-Rusland handel niet bestaan. Rusland moet dus 50% van haar handel vervangen en de EU 9.5%.

Verder is handel met China nogal anders dan de EU door de geografie. Beijing-Moskou is 5,790 kilometer en Shanghai-Moskou is 6,813 kilometer. Zelfs London-Moskou is maar 2,500 kilometer, en Moskou-Berlijn 1,004 kilometer. De bevolking van China is geconcentreerd in Oost-China. De bevolking van Rusland in West-Rusland. Dat zijn enorme afstanden. Dat leidt natuurlijk tot extra kosten.
Ach de Chinese rederijen kunnen heel goedkoop leveren hoor.
En Egypte is niet voor niets uitgekozen door Putin.
De oorlog gaat door en de handelsbelangen ook.
Eens kijken hoeveel werklozen dit gaat opleveren, de eerstkomende jaren, in de EU.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:06:50 #133
192592 SureD1
------------------------------
pi_149862205
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:02 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja de politieke vetnekken in Brussel hebben de macht overgenomen voor hun eigen gewin.
Jammer....
Te snel uitgebreid, niet iedereen aan de Euro, niet genoeg economische integratie voor een monetaire unie... Beter een kleine diepe Unie dan een grote oppervlakkige...
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:07:57 #134
192592 SureD1
------------------------------
pi_149862228
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach de Chinese rederijen kunnen heel goedkoop leveren hoor.
En Egypte is niet voor niets uitgekozen door Putin.
De oorlog gaat door en de handelsbelangen ook.
Eens kijken hoeveel werklozen dit gaat opleveren, de eerstkomende jaren, in de EU.
Suez-kanaal is vast ook van invloed, dat geflirt met Egypte...
  † In Memoriam † vrijdag 20 februari 2015 @ 17:13:50 #135
230491 Zith
pls tip
pi_149862377
Ja, Rusland vindt in Afrika vast wel handelspartners die de handel met het grootste economische blok ter wereld kunnen opvangen. :)
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_149862378
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:
Ach de Chinese rederijen kunnen heel goedkoop leveren hoor.
Los van het feit dat ik geen onderbouwing zie zijn de Chinezen geheid ongunstiger dan de EU. Anders zou Rusland uberhaubt al met de Chinezen handelen en niet met de EU.

Nogmaals, Beijing-Moskou is 5.8 maal de afstand van Moskou-Berlijn. Dat lijkt me nogal van invloed op handel en kosten.

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:
En Egypte is niet voor niets uitgekozen door Putin.
Uiteraard. Sisi was allang in de pocket van Putin. Putin was de eerste die Sisi feliciteerde nadat die aan de macht kwam.

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:
Eens kijken hoeveel werklozen dit gaat opleveren, de eerstkomende jaren, in de EU.
Gaat geheid werklozen opleveren, sancties snijden immers aan twee kanten. Echter, de EU kan die sancties met 507 miljoen mensen opvangen, Rusland met 144 miljoen. Verder verliest Rusland ook handel met landen buiten de EU zoals de USA, Canada, Australia, Japan en natuurlijk de Oekraine zelf.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pharmacist op 20-02-2015 17:20:35 ]
  † In Memoriam † vrijdag 20 februari 2015 @ 17:18:40 #137
230491 Zith
pls tip
pi_149862481
1x per topic moet men ff het "Rusland is met 2% global DGP echt wel belangrijk" onderdeeltje af, daarna komt de "Rusland heeft met een militair budget ten grote van Frankrijk + Belgie echt wel een machtiger leger dan de EU", misschien is erna nog wat ruimte voor "wacht maar op de BRICs!".
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_149862570
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:55 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Het gaat om de vereiste meerderheid en het gaat erom welke versie van de Grondwet gold ten tijde van het besluit (er is nogal wat geschoven met amendementen in die periode, ook door Janoekovitsj). Vast staat dat de Rada in ruime meerderheid (zelfs zijn eigen partij) Janoekovitsj heeft afgezet.

Bovendien kan door expliciete of impliciete erkenning van andere staten de eventuele onrechtmatigheid (die dus niet vast staat omdat men het niet eens is over welke versie gold) onder internationaal recht weggepoetst worden. In dat licht is het duidelijk dat zelfs Rusland het nieuwe regime in Kiev erkent want Putin onderhandelt gewoon met Poroshenko. Zelfs in Moskou zijn ze realistischer dan hier wat dat betreft...

Om je vast voor te zijn: in theorie zou zo'n wegpoetsen door erkenning ook voor Novorassija kunnen gelden (net zoals dat met Kosovo gebeurd is) maar de kans dat de hoeveelheid erkenningen daar een kritische massa bereikt is nihil. Die gaan dus inderdaad Transnistri en Abchazi achterna met bijbehorend GDP per capita.
Hier staat zoveel staatsrechtelijke onzin, dat ik niet weet waar te beginnen :D

Je weet niet welke grondwet goldt, maar wel dat de putsj daar niet mee in strijd was. De Rada beslist iets terwijl ze niet weet wat de grondwet is - dat mag, het is aan de rechter om dat te toetsen in een niet bevoorrecht bestel - oh, wacht :)

Voorts kunnen andere staten de grondwet van een autonome staat impliciet of expliciet herschrijven :D
En Kosovo is een beetje beroerd voorbeeeld, aangezien dat alle argumenten van Rusland aangaande de Krim bevestigt.

Dus je was me niet voor. Ik ga even mijn kaak van de grond oprapen over dit :D
so long and thanks for all the fish
pi_149862609
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:13 schreef Zith het volgende:
Ja, Rusland vindt in Afrika vast wel handelspartners die de handel met het grootste economische blok ter wereld kunnen opvangen. :)
Hoeft niet, gewoon een deelneminkje in Andorra ertussenschuiven - ja toch, Pharma en Zithje, dat hadden jullie toch zelf bedacht, of nu toch maar weer niet?
so long and thanks for all the fish
pi_149862679
quote:
Merkel en Hollande :r
  † In Memoriam † vrijdag 20 februari 2015 @ 17:28:46 #142
230491 Zith
pls tip
pi_149862726
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:24 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hoeft niet, gewoon een deelneminkje in Andorra ertussenschuiven - ja toch, Pharma en Zithje, dat hadden jullie toch zelf bedacht, of nu toch maar weer niet?
zekers
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:29:09 #143
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149862738
quote:
Hebben vanmiddag al een presco gegeven. Ging voornamelijk over de eurotop over griekenland.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149862845
Zondag vliegt Tusk naar Kiev, verdere moves worden momenteel besproken binnen de EU:

eucopresident twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:05:39 Despite #Minsk II, people are still dying in #Ukraine. I am now consulting EU leaders on next steps. Full statement: http://t.co/sbtsThPScm. reageer retweet
Uit het statement lijkt het erop dat de EU het peacekeepers idee van Poroshenko wel ziet zitten. Iets wat de Russen absoluut niet willen (die willen oorlog). Hoewel diplomatie ook zijn grenzen kent volgens Tusk:

  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:37:12 #145
192592 SureD1
------------------------------
pi_149862944
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:21 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hier staat zoveel staatsrechtelijke onzin, dat ik niet weet waar te beginnen :D

Je weet niet welke grondwet goldt, maar wel dat de putsj daar niet mee in strijd was. De Rada beslist iets terwijl ze niet weet wat de grondwet is - dat mag, het is aan de rechter om dat te toetsen in een niet bevoorrecht bestel - oh, wacht :)

Voorts kunnen andere staten de grondwet van een autonome staat impliciet of expliciet herschrijven :D
En Kosovo is een beetje beroerd voorbeeeld, aangezien dat alle argumenten van Rusland aangaande de Krim bevestigt.

Dus je was me niet voor. Ik ga even mijn kaak van de grond oprapen over dit :D
Lees eens een boek over internationaal recht, klaar verder.
pi_149863021
Cameron begint zich ook weer in de dialoog te mengen:

http://www.itv.com/news/story/2015-02-20/ukraine-russian-tanks-and-fighters-cross-border-despite-ceasefire/

quote:
The responsibility for what has happened in Ukraine lies absolutely squarely with Vladimir Putin and Russia.

They destabilised and effectively invaded this country and have caused all the problems that have happened since.

What we need to do now is to deliver the strongest possible message to Putin and to Russia that what has happened is unacceptable, that the ceasefires need to hold and if they don't there will be more consequences, more sanctions, more measures.

The truth here is that we have to be clear that we're prepared to do this for the long term and that Russia should not make the mistake of thinking in any way that America, Britain, France or Germany will be divided or will be weak. We won't. We'll be staunch, we'll be strong, we'll be resolute and in the end, we'll prevail.

– DAVID CAMERON
pi_149863044
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:33 schreef Nintex het volgende:
Zondag vliegt Tusk naar Kiev, verdere moves worden momenteel besproken binnen de EU:

eucopresident twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:05:39 Despite #Minsk II, people are still dying in #Ukraine. I am now consulting EU leaders on next steps. Full statement: http://t.co/sbtsThPScm. reageer retweet
Uit het statement lijkt het erop dat de EU het peacekeepers idee van Poroshenko wel ziet zitten. Iets wat de Russen absoluut niet willen (die willen oorlog). Hoewel diplomatie ook zijn grenzen kent volgens Tusk:

[ afbeelding ]

Iedereen weet dat blauwhelmen pas kunnen als er een stabiel staakt-het-vuren van kracht is.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149863090
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:37 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Lees eens een boek over internationaal recht, klaar verder.
Een beetje aandacht voor "goldt" had er ook nog wel bij gekund :P
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:44:16 #149
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_149863120
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Iedereen weet dat blauwhelmen pas kunnen als er een stabiel staakt-het-vuren van kracht is.
blauwhelmen zijn van de verenigde naties.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:46:17 #150
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_149863167
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:44 schreef trigt013 het volgende:

[..]

blauwhelmen zijn van de verenigde naties.
Dan stuur je toch peacekeepers van de NATO? Werkte prima in Kosovo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_149863188
quote:
quote:
Cameron warns Putin: 'We'll be strong and we'll prevail'

The Prime Minister has warned Vladimir Putin there will be "more consequences" and further sanctions for Russia if the ceasefire in Ukraine does not hold.

He rejected the assessment of a parliamentary committee that the UK found itself "sleep-walking" into the crisis over Ukraine, insisting the blame for the situation lay "squarely" with Russia and its president Mr Putin.
retoriek...
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:44 schreef trigt013 het volgende:

[..]

blauwhelmen zijn van de verenigde naties.
Over wat voor peacekeepers dacht je dat het ging?
quote:
The uncertain prospect of sending U.N. peacekeepers to eastern Ukraine gives Russia a chance to prove just how committed it is to upholding the crumbling cease-fire, Kiev’s ambassador to the United States said Thursday.
https://foreignpolicy.com(...)horize-peacekeepers/
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149863206
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:37 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Lees eens een boek over internationaal recht, klaar verder.
Goh, zou ik zomaar gedaan kunnen hebben ::D

Probeer je zo er onderuit te komen dat je de meest baearlijke onzin opschrijft. Wat is dat voor een rare bluf. En maar duiken als iemand je bluf called :D En stoer roepen 'klaar verder'. :D
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:48:06 #153
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_149863216
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan stuur je toch peacekeepers van de NATO? Werkte prima in Kosovo.
En de NATO is weer geen VN....in kosovo was er een VN resolutie. En NATO naar binnen laten trekken is het stomste wat je voor de vrede kan doen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:49:18 #154
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_149863240
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:48 schreef trigt013 het volgende:

[..]

En de NATO is weer geen VN....in kosovo was er een VN resolutie. En NATO naar binnen laten trekken is het stomste wat je voor de vrede kan doen.
Dat werkte prima in Kosovo. En Nederland wil sowieso een VN-resolutie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_149863242
quote:
9s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:43 schreef J.B. het volgende:

[..]

Een beetje aandacht voor "goldt" had er ook nog wel bij gekund :P
Ja, inhoud is inderdaad weer eens ver te zoeken, fabeltjes des te meer. Eerst al zo'n non dusussie met zith en pharma, nu de volgende die denk dat als ie zes moielijke woorden achter elkaar kan zetten, samen met de borst vooruit, dat daar zomaar ingetrapt wordt :D
so long and thanks for all the fish
pi_149863262
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:33 schreef Nintex het volgende:
Zondag vliegt Tusk naar Kiev, verdere moves worden momenteel besproken binnen de EU:

eucopresident twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:05:39 Despite #Minsk II, people are still dying in #Ukraine. I am now consulting EU leaders on next steps. Full statement: http://t.co/sbtsThPScm. reageer retweet
Uit het statement lijkt het erop dat de EU het peacekeepers idee van Poroshenko wel ziet zitten. Iets wat de Russen absoluut niet willen (die willen oorlog). Hoewel diplomatie ook zijn grenzen kent volgens Tusk:

[ afbeelding ]

Moeten ze wel heeeeeeeel lief zijn voor de Grieken.

En de cyproten, en de hongaren, en de tsjechen, en en en.

Ik gok een unilaterale actie van de Polen, die vechten toch al mee :)
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 17:55:26 #157
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149863380
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:50 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Moeten ze wel heeeeeeeel lief zijn voor de Grieken.

En de cyproten, en de hongaren, en de tsjechen, en en en.

Ik gok een unilaterale actie van de Polen, die vechten toch al mee :)
Ze hebben al een keer eerder gewonnen van de Russen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149863436
obk twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:55:25 Porosjenko nu op het podium. 'Lang leve Oekraine', roept hij. Maar er klinkt omvrede. 'Hoepel op', hoor ik naast me http://t.co/9wfeoGsN9k reageer retweet
  vrijdag 20 februari 2015 @ 18:01:52 #159
192592 SureD1
------------------------------
pi_149863555
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:47 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Goh, zou ik zomaar gedaan kunnen hebben ::D

Probeer je zo er onderuit te komen dat je de meest baearlijke onzin opschrijft. Wat is dat voor een rare bluf. En maar duiken als iemand je bluf called :D En stoer roepen 'klaar verder'. :D
Punt een, je called niet, je gebruikt een autoriteitsargument en dat is een drogreden en het volwassen debat onwaardig.

Naar de inhoud.: als dat zo was dan wist je dat de residuale functie van erkenning van staten onder de declaratoire theorie is om eventuele onvolkomenheden in de Montevideo criteria, en dan met name het vierde, te repareren. Dan wist je ook dat het in de moderne internationale rechtsorde 'not done' is om elkaars regeringen te erkennen omdat dit op gespannen voet staat met artikel 2(7) van het Handvest VN. Toch kan de jure, de facto of zelfs maar diplomatieke erkenning van een regering helpen in met name controversile zaken zoals hier in Oekrane.

Oh en je schreef gold met dt...
  vrijdag 20 februari 2015 @ 18:04:18 #160
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_149863606
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:57 schreef Houtenbeen het volgende:
obk twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:55:25 Porosjenko nu op het podium. 'Lang leve Oekraine', roept hij. Maar er klinkt omvrede. 'Hoepel op', hoor ik naast me http://t.co/9wfeoGsN9k reageer retweet
Oh vandaar dat het live beeld weg is
There is only one religion
pi_149863635
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 17:57 schreef Houtenbeen het volgende:
obk twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:55:25 Porosjenko nu op het podium. 'Lang leve Oekraine', roept hij. Maar er klinkt omvrede. 'Hoepel op', hoor ik naast me http://t.co/9wfeoGsN9k reageer retweet
la rvolution dvore ses enfants
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149863671
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149863743
Wat is de officile uitleg voor de sniper die vanaf het door Maidan activisten bezette hotel schoot btw?
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149863786
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:09 schreef crystal_meth het volgende:
Wat is de officile uitleg voor de sniper die vanaf het door Maidan activisten bezette hotel schoot btw?
Ik denk dat dat valt in de residulale functie van de Montevideo criteria, buiten jure, doch de facto kan helpen om dan gewoom maar een paar grondwetten erbij te bedenken :)

Of gewoon wegwuiven wat niet past. ;)
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 18:15:58 #165
376790 jaren80
PHPgeenstijl
pi_149863928
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik denk dat jullie de onverzettelijkheid en de trots van de gemiddelde Rus zwaar onderschatten.
Ik denk dat zij voornamelijk hun eigen militaire kracht overschatten en de economische problemen waar zij mee kampen onderschatten. Zij zijn natuurlijk al eens eerder tegen de lamp gelopen.
pi_149864146
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:09 schreef crystal_meth het volgende:
Wat is de officile uitleg voor de sniper die vanaf het door Maidan activisten bezette hotel schoot btw?
Er zijn meerdere soorten snipers actief geweest. Wat Maidan'ers met jachtgeweren die beweren alleen mensen te hebben verwond (of het waar is of niet is een tweede):

http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

Door Surkov gestuurde professionele Russische snipers:
pi_149864216
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:09 schreef crystal_meth het volgende:
Wat is de officile uitleg voor de sniper die vanaf het door Maidan activisten bezette hotel schoot btw?
Kremlin aide Surkov directed snipers in Kiev
The view from nowhere.
pi_149864294
quote:
Mooi he, hoe ze die getrapte "hij zei dat hij zei dat iemand anders bewijs zou hebben" erin verwerkt hebben :)

Natuurlijk laat Surkov zich direct linken, sure :D Wat is dit nou voor een rare propaganda, eerlijk?

De kop luidt oveirgens

quote:
Poroshenko says evidence shows Kremlin aide Surkov directed snipers in Kiev
misschien kan je beter de url omschrijving aanpassen ;)
so long and thanks for all the fish
pi_149864342
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:28 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Mooi he, hoe ze die getrapte "hij zei dat hij zei dat iemand anders bewijs zou hebben" erin verwerkt hebben :)

Natuurlijk laat Surkov zich direct linken, sure :D Wat is dit nou voor een rare propaganda, eerlijk?

De kop luidt oveirgens

Poroshenko says evidence shows Kremlin aide Surkov directed snipers in Kiev[/quote]
misschien kan je beter de url omschrijving aanpassen ;)

[/quote]
Het is geen propaganda.... tis oerdegelijk onderzoek
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149864420
http://qha.com.ua/sbu-accused-putin-aide-surkov-of-directing-euromaidan-sniper-shooting-133182en.html

quote:
Valentyn Nalyvaychenko told Ukraine's 1+1 television channel that three groups of Russian Federal Security Service members visited Kyiv between November 2013 and February 2014 to organize efforts to disperse the protesters.

Nalyvaychenko said Vladislav Surkov, an influential aide of Russian President Vladimir Putin, was in charge of coordinating the operation.
Tot nu toe zijn alle opnames van gesprekken tussen de seperatisten (Strelkov o.a.) die de SBU heeft vrij gegeven bevestigd door de personen die aan het woord zijn in de tapes (vorige week nog een cossack op Vice, die toegaf dat de beruchte MH17 tape klopte.
pi_149864601
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:34 schreef Nintex het volgende:
http://qha.com.ua/sbu-accused-putin-aide-surkov-of-directing-euromaidan-sniper-shooting-133182en.html

[..]

Tot nu toe zijn alle opnames van gesprekken tussen de seperatisten (Strelkov o.a.) die de SBU heeft vrij gegeven bevestigd door de personen die aan het woord zijn in de tapes (vorige week nog een cossack op Vice, die toegaf dat de beruchte MH17 tape klopte.
wat heeft dat met de snipers te maken?
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149864672
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

wat heeft dat met de snipers te maken?
De SBU geeft keer op keer informatie die klopt. Er is dus geen reden om aan te nemen dat de informatie over de Surkov snipers niet klopt. Rusland heeft de Oekrainers op de Maidan overhoop geschoten en is nu een invasie van het hele land begonnen.
pi_149864718
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

De SBU geeft keer op keer informatie die klopt. Er is dus geen reden om aan te nemen dat de informatie over de Surkov snipers niet klopt. Rusland heeft de Oekrainers op de Maidan overhoop geschoten en is nu een invasie van het hele land begonnen.
De SBU ... toen ben ik gestopt met lezen
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149864977
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:28 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Mooi he, hoe ze die getrapte "hij zei dat hij zei dat iemand anders bewijs zou hebben" erin verwerkt hebben :)

Natuurlijk laat Surkov zich direct linken, sure :D Wat is dit nou voor een rare propaganda, eerlijk?

De kop luidt oveirgens

[..]

misschien kan je beter de url omschrijving aanpassen ;)

Het is geen bewijs. Dit is wat Poroshenko erover heeft gezegd. De kwestie is onduidelijk.
The view from nowhere.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 18:57:17 #175
192592 SureD1
------------------------------
pi_149865047
Via @loogunda, in Marioepol schiet de Oekranse luchtafweer op UAV's...
pi_149865106
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

De SBU geeft keer op keer informatie die klopt. Er is dus geen reden om aan te nemen dat de informatie over de Surkov snipers niet klopt. Rusland heeft de Oekrainers op de Maidan overhoop geschoten en is nu een invasie van het hele land begonnen.
Lijkt me duidelijk dat de SBU als ze iets in hun voordeel onderscheppen, dat ze zulke berichten naar buiten zullen brengen. Als dat de betrouwbaarheid van SBU info bewijst, dan hebben de Russen inmiddels tienduizenden pantservoertuigen in Oekraine, en zijn de SBU gevangenissen gevuld met duizenden Russische spionnen/saboteurs.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 19:29:12 #177
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_149865987
leuk accountje van olaf Koens met linkje naar maiden een jaar geleden en een kijkje in het huisje van..

https://twitter.com/obk

Dat gouden brood :P (mag ik ook een hammetje?)
There is only one religion
pi_149866908
Foto's van Oekrainse soldaten die de hel van Debaltseve overleeft hebben en omarmt worden door vrienden en familie.

http://mashable.com/2015/02/20/heros-welcome-ukraine-soldiers/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link

En de Russen en hun aanhangers willen je doen geloven dat deze mensen allemaal Nazi's zijn. :')
pi_149867029
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 19:52 schreef Nintex het volgende:
Foto's van Oekrainse soldaten die de hel van Debaltseve overleeft hebben en omarmt worden door vrienden en familie.

http://mashable.com/2015/02/20/heros-welcome-ukraine-soldiers/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link

En de Russen en hun aanhangers willen je doen geloven dat deze mensen allemaal Nazi's zijn. :')
Allemaal superlieve jongens die gewonnen hebben, want Porochenko zegt dat.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 19:56:27 #180
192592 SureD1
------------------------------
pi_149867102
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 19:54 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Je weet serieus niet waar je het over hebt, no offense. Vijftig generaties geleden dronken ze op de balkan elkaars bloed, en over vijftig generaties is dat nog steeds zo. Zelfs bij mensen die al lang in een ander werelddeel leven.

Waarom zouden we dat voeden, omdat iemand geen koekje mag krijgen? Dat is taal van iemand die comfortabel aan de zijlijn staat en het geen beste oplossing wil. Accepteer maar dat het wellicht niet ideaal en niet principieel 20/20 is.

Ga maar eens vragen op de balkan wat ze ervan vinden. Hooguit nostalgie.
Er is wel heel driftig gemodereerd nu? Ik schreef een relevante bijdrage op crash' zijn post over breuklijnen en die is weg?
pi_149867141
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 19:56 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Er is wel heel driftig gemodereerd nu?
inderdaad...
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149867514
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 18:57 schreef SureD1 het volgende:
Via @loogunda, in Marioepol schiet de Oekranse luchtafweer op UAV's...
Dat is allicht beter dan op een airliner wat recentelijk ook het geval was
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  vrijdag 20 februari 2015 @ 20:07:42 #183
192592 SureD1
------------------------------
pi_149867542
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 20:06 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat is allicht beter dan op een airliner wat recentelijk ook het geval was
Dat was de andere club, al of niet met hulp van de buren...
pi_149867554
Gebeurt er nog wat of ligt heel Ukraine onderhand in de as? Beetje "nieuwsloos" zo niet?
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_149867599
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 20:07 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat was de andere club, al of niet met hulp van de buren...
Ow ... vastgesteld aan de hand van een diepgaand onderzoek door de SBU zeker..
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149867630
Hup Poetin!, dan maar.

Die zal wel blijven staan :D
so long and thanks for all the fish
pi_149867640
Go Atov! Smullen weer van die beelden.
so long and thanks for all the fish
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 20:12:45 #188
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149867730
Lijp hoe er in Rusland over deze situatie gepraat wordt. Mij bekruipt echt een ons tegen hun gevoel, waarin ons Rusland is en hun de ''NATO''

Best gevaarlijke shit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149867778
quote:
15s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 20:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Lijp hoe er in Rusland over deze situatie gepraat wordt. Mij bekruipt echt een ons tegen hun gevoel, waarin ons Rusland is en hun de ''NATO''

Best gevaarlijke shit.
Volgens Nintex staan ze morgen in Scheveningen met hun tanks. En dat is waar, want het blijft staan! Endorsed dus.

Maar ik woon niet in Scheveningen :)
so long and thanks for all the fish
pi_149867962
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 19:56 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Er is wel heel driftig gemodereerd nu? Ik schreef een relevante bijdrage op crash' zijn post over breuklijnen en die is weg?
Heb je een korte samenvatting?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 20 februari 2015 @ 20:22:33 #191
192592 SureD1
------------------------------
pi_149868094
quote:
11s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 20:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb je een korte samenvatting?
Dan wil ik eerst weten of hij blijft staan... Ik heb hem al twee keer vergeefs getypt, is schijnbaar offtopic. Zwaar politiek gekleurde en ingezette theorien over wie er schoot op Maidan een jaar geleden mag wel, maar daar weet ik niks over dus daar ga ik niks over zeggen...
  vrijdag 20 februari 2015 @ 20:29:26 #192
192592 SureD1
------------------------------
pi_149868291
Via @conflictukraine en @loogunda: volgens ATO HQ: 41 aanvallen op Oekranse troepen vandaag met name handwapens, mortieren en RPG's rondom Donetsk en Marioepol
pi_149868359
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 20:29 schreef SureD1 het volgende:
Via @conflictukraine en @loogunda: volgens ATO HQ: 41 aanvallen op Oekranse troepen vandaag met name handwapens, mortieren en RPG's rondom Donetsk en Marioepol
Geen zware wapens (artillerie)? Valt mee.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 20:32:09 #194
192592 SureD1
------------------------------
pi_149868384
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 20:31 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Geen zware wapens? Valt mee.
Ja dat viel mij ook op...
  vrijdag 20 februari 2015 @ 20:53:35 #195
192592 SureD1
------------------------------
pi_149869206
Er staat ergens een hek open. TR gemaakt.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 20:58:17 #196
376790 jaren80
PHPgeenstijl
pi_149869571
UNICEF twitterde op donderdag 19-02-2015 om 23:59:59 #Ukraine: Today @UN delivered 62 metric tonnes of humanitarian aid to #Donetsk http://t.co/SIaRUQtTKL @UNICEFmedia reageer retweet
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:06:36 #198
192592 SureD1
------------------------------
pi_149869644
Via @jeroenakkermans: de GRAD's rond Debaltseve gaan on tour. (Foto op zijn twittert).
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 21:09:48 #199
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149869753
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:06 schreef SureD1 het volgende:
Via @jeroenakkermans: de GRAD's rond Debaltseve gaan on tour. (Foto op zijn twittert).
Als in, ze worden verplaatst naar een andere plek? GRAD's van de separatisten neem ik aan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149869783
JeroenAkkermans twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 19:22:58 Burgers durven de straten v Debaltsevo weer op. http://t.co/Cxa6DPok0z reageer retweet
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-de-kelders-weer-uit

JeroenAkkermans twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 20:21:55 Dood, verderf en dan toch weer die wederopstanding. #Debaltsevo Later meer. http://t.co/avORqZH5hJ reageer retweet
JeroenAkkermans twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 19:53:47 Rond Debaltsevo veel troepen- en materieelverplaatsing. Bestemming mij onbekend. http://t.co/NbSQX7tz7q reageer retweet
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149869841


Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:12:52 #202
192592 SureD1
------------------------------
pi_149869858
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:09 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Als in, ze worden verplaatst naar een andere plek? GRAD's van de separatisten neem ik aan?
Ja, en ik neem aan van wel. Mijn gok is ofwel naar het westen in de richting van Kramatorsk en Slaviansk ofwel naar het zuiden richting Marioepol.
pi_149869867
quote:
Wel best gaaf uitzicht.
pi_149869931
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:12 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja, en ik neem aan van wel. Mijn gok is ofwel naar het westen in de richting van Kramatorsk en Slaviansk ofwel naar het zuiden richting Marioepol.
Uitgaande van de stand van de zon (schaduw) lijkt het eerder oostelijke richting.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 21:17:00 #205
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149869986
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:12 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja, en ik neem aan van wel. Mijn gok is ofwel naar het westen in de richting van Kramatorsk en Slaviansk ofwel naar het zuiden richting Marioepol.
Vraag me serieus af wanneer het ''genoeg'' is. Ik heb zo het idee dat het noorden, richting Lugansk, ook nog het e.e.a kan verwachten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149869990
Goede maps van business Insider




Bron

Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg :X , ook in verhouding!
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 21:19:59 #207
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149870082
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:17 schreef Pharmacist het volgende:
Goede maps van business Insider

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Bron

Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg :X , ook in verhouding!
Hebben wij ook. Ik gok dat ze dezelfde denkwijze erop na houden en dat is ''we zitten toch bij de NATO of niet dan''

Waarbij wel vermeld dient te worden dat wij ergens achterin een hoekje zitten zij aan de ''frontlinie'' om het maar zo uit te drukken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:21:16 #208
192592 SureD1
------------------------------
pi_149870127
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Uitgaande van de stand van de zon (schaduw) lijkt het eerder oostelijke richting.
Eerst oost dan zuid? Naar Novoasovsk?
pi_149870142
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:17 schreef Pharmacist het volgende:
Goede maps van business Insider

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Bron

Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg :X , ook in verhouding!
total nukes is een vrij vaag gegeven: meeste hiervan zijn niet deployed, kunnen dus niet gebruikt worden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:23:11 #210
192592 SureD1
------------------------------
pi_149870194
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:19 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Hebben wij ook. Ik gok dat ze dezelfde denkwijze erop na houden en dat is ''we zitten toch bij de NATO of niet dan''

Waarbij wel vermeld dient te worden dat wij ergens achterin een hoekje zitten zij aan de ''frontlinie'' om het maar zo uit te drukken.
Wij zitten op 40.000+ man, 0 tanks en 90 vliegtuigen...
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 21:24:58 #211
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149870253
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:23 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Wij zitten op 40.000+ man, 0 tanks en 90 vliegtuigen...
Ik dacht dat we minder hadden. I stand corrected.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149870336
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:21 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Eerst oost dan zuid? Naar Novoasovsk?
Dat is ervan uitgaand dat de fotos op het middaguur genomen zijn. Kan dus NO tot ZO richting zijn. Wie zegt trouwens dat ze niet aan het Minsk akkoord gaan voldoen? Ze wilden Debaltseve, ze hebben het. Mariupol veroveren is niet realistisch. Ze hebben nu een vlakke, vrij verdedigbare frontlijn, best mogelijk dat ze nu politiek willen cashen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:27:41 #213
192592 SureD1
------------------------------
pi_149870348
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:24 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik dacht dat we minder hadden. I stand corrected.
Zie hier:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_krijgsmacht

Aangaande de tanks, we gaan in ieder geval met de Duitsers mee doen, en er was ook praat over de leopard 2a7 die nog in de verkoop staan terug halen..
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:28:37 #214
192592 SureD1
------------------------------
pi_149870387
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat is ervan uitgaand dat de fotos op het middaguur genomen zijn. Kan dus NO tot ZO richting zijn. Wie zegt trouwens dat ze niet aan het Minsk akkoord gaan voldoen? Ze wilden Debaltseve, ze hebben het. Mariupol veroveren is niet realistisch. Ze hebben nu een vlakke, vrij verdedigbare frontlijn, best mogelijk dat ze nu politiek willen cashen.
Kan ook, dat zou wel een kentering zijn van wat we tot nu toe hebben gezien. De toekomst zal het leren...
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 21:31:37 #215
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149870501
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Zie hier:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_krijgsmacht

Aangaande de tanks, we gaan in ieder geval met de Duitsers mee doen, en er was ook praat over de leopard 2a7 die nog in de verkoop staan terug halen..
Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:34:45 #216
192592 SureD1
------------------------------
pi_149870625
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.
Tja, de tijd van conventionele conflicten zou over zijn, a-symetrische conflicten zouden het worden, en tegen taliban begin je weinig met een Leopard, weg dus. Nu zit je met een conventioneel conflict in je achtertuin. In de Koude Oorlog hadden we er honderden...gestationeerd in Duitsland, want als de Sovjets door de Fulda Gap kwamen dan moesten ze daar worden aangepakt...edit: wij zaten op de Noord Duitse vlakten, de Fulda Gap was voor de Amerikanen (die daar bizarre wapensystemen voor hadden ontwikkeld, zoek maar eens op de Davy Crockett launcher en SADM).

[ Bericht 7% gewijzigd door SureD1 op 20-02-2015 21:40:10 ]
  vrijdag 20 februari 2015 @ 21:36:37 #217
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149870677
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.
Gezien de waarschijnlijke vijanden en de geografische positie van Nederland zijn tanks niet nodig. Als de Russen de polen en de Duitsers verslaan op het slachtveld gaan we ze hier echt niet nog met 20 tanks tegenhouden. Kun je beter investeren in je luchtmacht en marine. Die zijn veel mobieler en dan kun je in een vroeger stadium ondersteuning bieden in een conflict
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149870700
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.
Om je te verdedigen tegen omliggende NAVO landen? Ik dacht dat het voordeel van een bondgenootschap was dat je taken kunt verdelen zodat niet elke lidstaat alles, van mijnenvegers tot tankvliegtuigen, moet hebben...
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149870775
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:36 schreef DeJori het volgende:

[..]

Gezien de waarschijnlijke vijanden en de geografische positie van Nederland zijn tanks niet nodig. Als de Russen de polen en de Duitsers verslaan op het slachtveld gaan we ze hier echt niet nog met 20 tanks tegenhouden. Kun je beter investeren in je luchtmacht en marine. Die zijn veel mobieler en dan kun je in een vroeger stadium ondersteuning bieden in een conflict
Ik vind dat Nederland zich eigenlijk volledig zou moeten richten op elite eenheden die bedreven zijn in non-conventionele oorlogvoering, soort eliteguerrilla's. Als Nederland ooit aangevallen wordt dan moet de vijand eerst langs de NAVO, dus aan het kleine standaard Nederlandse leger heb je dan toch al niks.
pi_149870827
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:40 schreef Romanus het volgende:

[..]

Ik vind dat Nederland zich eigenlijk volledig zou moeten richten op elite eenheden die bedreven zijn in non-conventionele oorlogvoering, soort eliteguerrilla's. Als Nederland ooit aangevallen wordt dan moet de vijand eerst langs de NAVO, dus aan het kleine standaard Nederlandse leger heb je dan toch al niks.
Kunnen ze wellicht training volgen bij Al Qaeda. :7
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 21:46:05 #221
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149870985
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:36 schreef DeJori het volgende:

[..]

Gezien de waarschijnlijke vijanden en de geografische positie van Nederland zijn tanks niet nodig. Als de Russen de polen en de Duitsers verslaan op het slachtveld gaan we ze hier echt niet nog met 20 tanks tegenhouden. Kun je beter investeren in je luchtmacht en marine. Die zijn veel mobieler en dan kun je in een vroeger stadium ondersteuning bieden in een conflict
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Om je te verdedigen tegen omliggende NAVO landen? Ik dacht dat het voordeel van een bondgenootschap was dat je taken kunt verdelen zodat niet elke lidstaat alles, van mijnenvegers tot tankvliegtuigen, moet hebben...
Jullie hebben gelijk, maar ik blijf bij mijn mening :+ het is een stukje gevoel denk ik, maar ook omdat je als Nederland geen enkele bijdrage kan leveren in die vorm. Uiteraard is het de bedoeling voor elkaar in de bres te springen wanneer de nood hoog is, maar als ik dan zie dat Estland en co weinig in de melk te brokkelen hebben.. en dat zit dan aan de frontlinie.

Ik zou het toejuichen als Nederland 2a7's in dienst neemt in ieder geval. Juist als klein land heb je ook niet veel nodig.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149871032
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.
Betaal jij het? Ow, van die 50k personeel is nog geen 5% inzetbaar.
so long and thanks for all the fish
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 21:47:49 #223
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149871045
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:47 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Betaal jij het?
Wat is dit voor simpele jij-bak dan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149871080
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

[..]

Jullie hebben gelijk, maar ik blijf bij mijn mening :+ het is een stukje gevoel denk ik, maar ook omdat je als Nederland geen enkele bijdrage kan leveren in die vorm. Uiteraard is het de bedoeling voor elkaar in de bres te springen wanneer de nood hoog is, maar als ik dan zie dat Estland en co weinig in de melk te brokkelen hebben.. en dat zit dan aan de frontlinie.

Ik zou het toejuichen als Nederland 2a7's in dienst neemt in ieder geval. Juist als klein land heb je ook niet veel nodig.
Ach ze spreken al Russisch in de Baltische Staten...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149871126
quote:
13s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Wat is dit voor simpele jij-bak dan.
Ok, fair, zo was het echter niet bedoeld, dat is toch een keuze die 'we' maken? Moneywise. Leg iemand uit dat dat een ettelijke miljarden extra kost, hebben 'we' er dat voor over?

Van de andere kant huren Amerikanen ook Sri Lanka militairen in omdat ze goedkoper zijn. Misschien kunnen we globaliseren, ook al is dat een beetje tricky als het echt tot een conflict komt
so long and thanks for all the fish
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 21:51:05 #226
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149871179
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:49 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ok, fair, zo was het echter niet bedoeld, dat is toch een keuze die 'we' maken? Moneywise.

Van de andere kant huren Amerikanen ook Sri Lanka militairen in omdat ze goedkoper zijn. Misschien kunnen we globaliseren, ook al is dat een beetje tricky als het echt tot een conflict komt
Point taken. ;) uiteraard dient zoiets gefinancierd te worden, maar ik weet vrijwel zeker dat er genoeg zaken zijn waar we op kunnen bezuinigen. Of om het anders te stellen, in mijn ogen is defensie een beter doel voor dat geld.

Globalisatie is mooi, voor de handel, voor de beurzen enzovoorts... maar op militaire schaal? No way. Je zult altijd belangenverstrengelingen hebben en de vraag of iemand wel echt loyaal aan jouw land is. Dat laatste heb je al met beroepsmilitairen of laat staan dienstplichtigen..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149871468
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:51 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Point taken. ;) uiteraard dient zoiets gefinancierd te worden, maar ik weet vrijwel zeker dat er genoeg zaken zijn waar we op kunnen bezuinigen. Of om het anders te stellen, in mijn ogen is defensie een beter doel voor dat geld.

Globalisatie is mooi, voor de handel, voor de beurzen enzovoorts... maar op militaire schaal? No way. Je zult altijd belangenverstrengelingen hebben en de vraag of iemand wel echt loyaal aan jouw land is. Dat laatste heb je al met beroepsmilitairen of laat staan dienstplichtigen..
Nou ja, dat is het pas waard, "als het nodig is". Call me stupid, maar liever dat het niet nodig is. En in deze wereld kan je toch ook niet voorstellen dat het dat is, toch? Ik blijf het bizar vinden dat we de afgelopen twintig jaar meer oorlogen gevoerd hebben dan de honderd jaar ervoor. Why?

Ja, ik vond dat ook bizar. Maar een private firm huurt Sri Lankans in, en dropte die dan in Irak. De overheid waste zijn handen, de firm verdient, de Sri Lankan maakt het niet uit wie zijn baas is, of waar zijn huis woont. Dat is moderne realiteit echter. Daarom vat ik die zwart/wit discussies hier soms ook niet. Wie huurt wat in, money rules.
so long and thanks for all the fish
pi_149871615
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 22:03:29 #229
192592 SureD1
------------------------------
pi_149871633
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:58 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nou ja, dat is het pas waard, "als het nodig is". Call me stupid, maar liever dat het niet nodig is. En in deze wereld kan je toch ook niet voorstellen dat het dat is, toch? Ik blijf het bizar vinden dat we de afgelopen twintig jaar meer oorlogen gevoerd hebben dan de honderd jaar ervoor. Why?

Ja, ik vond dat ook bizar. Maar een private firm huurt Sri Lankans in, en dropte die dan in Irak. De overheid waste zijn handen, de firm verdient, de Sri Lankan maakt het niet uit wie zijn baas is, of waar zijn huis woont. Dat is moderne realiteit echter. Daarom vat ik die zwart/wit discussies hier soms ook niet. Wie huurt wat in, money rules.
zag je in de middeleeuwen veel, huurlingen.. De Zwitsers hebben er destijds hun beroep van gemaakt. Was Napoleon niet de eerste met dienstplicht?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 22:04:29 #230
192592 SureD1
------------------------------
pi_149871664
quote:
Is dat een officieel account van hun Meth? Of gewoon een aanhanger? Kak, je hebt gedit, ging over de tweet die er eerst stond, over Marioepol..
pi_149871679
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:03 schreef SureD1 het volgende:

[..]

zag je in de middeleeuwen veel, huurlingen.. De Zwitsers hebben er destijds hun beroep van gemaakt. Was Napoleon niet de eerste met dienstplicht?
De moderne oorlog is >80% huurlingen. Direct of indirect.
so long and thanks for all the fish
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 22:05:45 #232
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149871719
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:04 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

De moderne oorlog is >80% huurlingen.
Kijk maar naar de YPG, FSA ISIS, Azov etc etc etc.

Ik reageer zo wat meer inhoudelijk op de posts, even een vette snaak roken. Die vrijheid heb ik gelukkig nog :P
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 20 februari 2015 @ 22:07:19 #233
192592 SureD1
------------------------------
pi_149871766
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:04 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

De moderne oorlog is >80% huurlingen. Direct of indirect.
Dat geloof ik graag, en in private bedrijven ook nog (dat is nog eens een interessante hoek van het internationaal recht ;) wie draait er op voor de daden van prive-legers. Het hele systeem gaat nog uit van statelijke conflicten en legers...)
pi_149871777
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:04 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Is dat een officieel account van hun Meth? Of gewoon een aanhanger? Kak, je hebt gedit, ging over de tweet die er eerst stond, over Marioepol..
leek me bij nader inzien van weinig waarde
Novorossiyan twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 21:14:55 Via @antonovasWhen #NAF take #Mariupol will send a strong message to Kharkiv, Odessa and all of brave warriors behind the front line 💪👣 reageer retweet
Wel 14.2K followers
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149871821
Conflict_Report twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:54:36 #BreakingNewsContinuing gunfire in #Mariupol over the last 2 hours is "hunt for drone" circling over the city. - Sector M command reageer retweet
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149871839
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:07 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat geloof ik graag, en in private bedrijven ook nog (dat is nog eens een interessante hoek van het internationaal recht ;) wie draait er op voor de daden van prive-legers. Het hele systeem gaat nog uit van statelijke conflicten en legers...)
De voornaamste reden is om de handen te kunnen wassen. Dat is wel een manco van het oude recht, de nieuwe verantwoordelijkheid is veeleer wie fundt, en niet wie uitvoert.
so long and thanks for all the fish
pi_149871892
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:07 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat geloof ik graag, en in private bedrijven ook nog (dat is nog eens een interessante hoek van het internationaal recht ;) wie draait er op voor de daden van prive-legers. Het hele systeem gaat nog uit van statelijke conflicten en legers...)
Kijk eens naar deze meneer ...Kolomoyskyi.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  vrijdag 20 februari 2015 @ 22:11:32 #238
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149871917
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

[..]

Jullie hebben gelijk, maar ik blijf bij mijn mening :+ het is een stukje gevoel denk ik, maar ook omdat je als Nederland geen enkele bijdrage kan leveren in die vorm. Uiteraard is het de bedoeling voor elkaar in de bres te springen wanneer de nood hoog is, maar als ik dan zie dat Estland en co weinig in de melk te brokkelen hebben.. en dat zit dan aan de frontlinie.

Ik zou het toejuichen als Nederland 2a7's in dienst neemt in ieder geval. Juist als klein land heb je ook niet veel nodig.
Daarom zeg ik investeren in je marine en luchtmacht: dan kun je je bijdrage leveren aan de NAVO en jezelf in redelijke mate verdedigen. Onze landsgrenzen liggen dusdanig dat je je daar met geen redelijkheid op kunt voorbereiden. 'Niemand' is bereid miljarden te investeren voor het geval dat Duitsland binnenvalt.

OT:

quote:
Russian paper Kommersant: It was Russian soldiers who captured a key railway hub from Ukraine's army — via @IBTimes

Just days after Ukrainian forces withdrew from the now rebel-held city of Debaltseve, a leading liberal newspaper in Russia claimed Friday that pro-Russian separatists were not just fighting with Russian weapons but also with Russian troops in their ranks.

Kommersant, a national newspaper devoted to business and politics, said the troops came in small groups to avoid detection by Ukrainian border guards and were then assigned to various divisions within the rebel forces.

"They arrived in the Donbas not with one division, but in groups of three people," noted the Kommersant article, as it explained how Russian troops were able to join the rebels. "They were assigned to different military units of the DPR [Donetsk People's Republic]."

The report specifically mentions four Russian soldiers who had joined the DPR from the Russian Motorized Rifle Brigade, which corroborates past claims by Ukrainian soldiers that they were fighting against regular Russian soldiers.

"Thus, the fighting is carried out by those who really know how to fight, and after them it is carried out by the local militants," the report says, while also mentioning that Russian soldiers fighting in Ukraine were actively recruited by commanders in Russia.

The author of the report, Ilya Barabanov, also said that he spoke with a Russian soldier on the ground in east Ukraine, who claimed that his superiors predicted that Russia would go to war with Ukraine eventually.
[...]

http://www.businessinside(...)baltseve-2015-2?IR=T
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149872291
Poroshenko, Kolomoyskyi.en dan nog die Jatsenjoek die als een soort Pinguin van Gotham overal bij en tussen zit en niemand die um ziet...
Ik weet niet of Oekraine zo veel beter af is dan met Janoekovitsj
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
  vrijdag 20 februari 2015 @ 22:29:21 #240
192592 SureD1
------------------------------
pi_149872543
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:21 schreef ZOA het volgende:
Poroshenko, Kolomoyskyi.en dan nog die Jatsenjoek die als een soort Pinguin van Gotham overal bij en tussen zit en niemand die um ziet...
Ik weet niet of Oekraine zo veel beter af is dan met Janoekovitsj
Mijn positie hier gaat met name over de inmenging van de ene soevereine staat in een andere. Als je inderdaad verder kijkt en ziet hoe Oekrane nu functioneert dan moet je concluderen dat er nog een hele lange weg te gaan is (of minder politiek gebracht: het is het Wilde Westen daar...)
pi_149872569
Ukraine must pay for Russian gas sent to rebel areas: Medvedev

http://news.yahoo.com/ukr(...)areas-173837735.html
pi_149872718
Hoe zou men 600 jaar geleden hebben gedacht over oorlogen mbt zelfbeschikkingsrecht etc :P ?
(en dan bedoel ik de gewone mensen, niet de machthebbers van toen)
pi_149872812
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:30 schreef J.B. het volgende:
Ukraine must pay for Russian gas sent to rebel areas: Medvedev

http://news.yahoo.com/ukr(...)areas-173837735.html
Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek? :?
pi_149872868
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek? :?
Als we dat drama achter de rug hebben, kun je dan wel posten wat je punt is?

En ik heb het niet gevolgd hoor, maar heeft de Ukaine uberhaupt onderhand betaald voor enig gas?
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 22:39:00 #245
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149872897
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek? :?
Uit eerder bericht bleek dus ook al dat Oekrane expliciet heeft gevraagd niet via bepaalde lijnen gas te transporteren vanwege deze reden, wat gewoon genegeerd werd.

Edit: Ik weet overigens niet wat de technisch haken en ogen daarvan zijn.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 20 februari 2015 @ 22:39:22 #246
192592 SureD1
------------------------------
pi_149872907
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:33 schreef Romanus het volgende:
Hoe zou men 600 jaar geleden hebben gedacht over oorlogen mbt zelfbeschikkingsrecht etc :P ?
(en dan bedoel ik de gewone mensen, niet de machthebbers van toen)
Feodaliteit he... Het systeem was hirarchisch, nu is het lineair. Het moderne systeem kent het gelijkheidsbeginsel, juridisch gezien is elke staat gelijk aan elkaar. In een feodaal systeem was iedereen uiteindelijk ondergeschikt aan Keizer of Paus (ik beperk me even tot Europa).

Men (maar dan denk ik niet meteen aan Jan met de Pet) had wel het ius resistendi, waarbij een tiran mocht worden afgezet. Ingeroepen o.a. in het Plakkaat van Verlatinghe om van Philips II af te komen...

Er was niet zoveel 'zelf' toen, de vorming van het individu met rechten is van later, Franse Revolutie en zo..
pi_149873128
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149873149
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:38 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Als we dat drama achter de rug hebben, kun je dan wel posten wat je punt is?
Mijn punt staat er toch echt vrij duidelijk: dat het een absurd eis is, die zelfs een clown nog niet had kunnen verzinnen. Eerst zelf een land half bezetten en aan puin schieten, dan tegen wil van het bezette land in goederen leveren, dan ook nog een rekening sturen, en dan ook nog denken dat dat contractueel correct in elkaar steekt - hoe verzin je het?

En ik wil er nog wel aan toevoegen dat het reden te meer is voor ons om zo snel mogelijk onafhankelijk van Russisch gas te worden. Je kan blijkbaar afspreken wat je wil, Rusland verdraait elk woord uit een verdrag of contract blijkbaar toch gewoon zodanig dat het past bij wat ze met chantage en militaire dreiging willen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2015 22:46:42 ]
  vrijdag 20 februari 2015 @ 22:46:39 #249
192592 SureD1
------------------------------
pi_149873171
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek? :?
Als je er van uit gaat dat de Oekrane een eenheidsstaat is met een probleem dan moeten ze gewoon betalen voor het gas dat ze afnemen. Als ze moeten erkennen dat ze de feitelijke controle kwijt zijn daar dan hebben de seperatisten legitimiteit onder het internationaal recht (ze promoveren dan naar de volgende categorie zeg maar). Dat wil Kiev voorkomen, maar dan vraagt Rusland om geld voor het gas.

Vergeet niet dat de politieke leiders van nu allemaal zijn opgegroeid/onderwezen in het Sovjet systeem waar deze retorische chicanes tot Kunst verheven waren. Net schaken, en daar zijn ze daar ook al zo goed in...
pi_149873206
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Mijn punt staat er toch echt vrij duidelijk: dat het een absurd eis is, die zelfs een clown nog niet had kunnen verzinnen. Eerst zelf een land half bezetten en aan puin schieten, dan tegen wil van het bezette land in goederen leveren en dan ook nog een rekening sturen, hoe verzin je het?

En ik wil er nog wel aan toevoegen dat het reden te meer is voor ons om zo snel mogelijk onafhankelijk van Russisch gas te worden. Je kan blijkbaar afspreken wat je wil, Rusland verdraait elk woord uit een verdrag of contract blijkbaar toch gewoon zodanig dat het past bij wat ze met chantage en militaire dreiging willen.
Mwa, Kiev had gezegd dat ze niet meer konden leveren omdat de gasleiding opgeblazen was. Rusland levert nu via een andere pijplijn.
Probleem is dat Oekraine nu de gasmeter niet kan checken...
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149873352
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:46 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Als je er van uit gaat dat de Oekrane een eenheidsstaat is met een probleem dan moeten ze gewoon betalen voor het gas dat ze afnemen. Als ze moeten erkennen dat ze de feitelijke controle kwijt zijn daar dan hebben de seperatisten legitimiteit onder het internationaal recht (ze promoveren dan naar de volgende categorie zeg maar). Dat wil Kiev voorkomen, maar dan vraagt Rusland om geld voor het gas.

Vergeet niet dat de politieke leiders van nu allemaal zijn opgegroeid/onderwezen in het Sovjet systeem waar deze retorische chicanes tot Kunst verheven waren. Net schaken, en daar zijn ze daar ook al zo goed in...
Ja, daar lijkt het op. Maar het woord 'chicane' vind ik wel toepasselijk, want dat is het precies. Wat dat betreft is het ook wel een beetje flauw en doorzichtig.

Zo iemand die nieuwe Griekse minister van financin heeft het beter begrepen. Die is dan wel speltheoreticus maar zegt juist heel stellig dat politiek gn spelletje is dat je op zo'n manier kan (of zou moeten) aanpakken. ^O^

Ik vraag me af wanneer bijv. Merkel en Hollande enzo ook eens inzien dat diplomatie geen spelletje is waarbij de regels vaststaan en dat je verliest als je volgens de geest van de regels probeert te spelen terwijl de ander probeert elke regel strikt naar de letter te misbruiken.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2015 23:03:40 ]
  vrijdag 20 februari 2015 @ 22:54:36 #252
192592 SureD1
------------------------------
pi_149873414
quote:
Nobel van ze...maar er is natuurlijk geen enkel bewijs dat die UAF mensen het op de UA gevangenen hadden gemunt. Voor hetzelfde geld beschieten ze een NAF positie die UA gevangenen hebben. Tendentieuze titel van het filmpje dus. Ook hier handen gebonden bij de POW's?
pi_149873527
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:54 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nobel van ze...maar er is natuurlijk geen enkel bewijs dat die UAF mensen het op de UA gevangenen hadden gemunt. Voor hetzelfde geld beschieten ze een NAF positie die UA gevangenen hebben. Tendentieuze titel van het filmpje dus. Ook hier handen gebonden bij de POW's?
geen idee, filmpje niet bekeken. laat ik aan anderen over. Leek het enige potentieel interessante dat voorbijkwam op twitter voor #mariupol.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  vrijdag 20 februari 2015 @ 23:01:00 #254
192592 SureD1
------------------------------
pi_149873633
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:57 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

geen idee, filmpje niet bekeken. laat ik aan anderen over. Leek het enige potentieel interessante dat voorbijkwam op twitter voor #mariupol.
Ok. Is van hetzelfde incident waar gisteren een filmpje van werd gepost waar die cameraman achter een RPG ging staan toen die werd afgevuurd.
pi_149873640
quote:
Kremlin-backed fighters gain more ground, build forces for attack on Mariupol

Ukraine suffered a further blow today when separatists and Russian forces seized the village of Chornukhyne, located close to the city of Debaltseve.

Meanwhile, Russian tanks and troops crossed the border and headed for Novoazovsk, some 40 kilometres from the strategic port of Mariupol and its 500,000 inhabitants.

The villages of Ridkodub, Nikishyne and Mius have also fallen under separatists' control, Ukrainian military officials confirmed.

Chornukhyne, with a pre-war population of 6,000 citizens, has been a the site of fierce street fighting for the last two weeks, according to Luhansk Oblast governor Hennadiy Moskal. The head of the village fled as soon as the fighting broke out in the suburbs, Moskal says, and only returned to Chornukhyne when the separatists took over.

Separatist leaders say they have seized more than 250 pieces of Ukrainian military equipment in Debaltseve and its surroundings, but Kyiv has dismissed the claims.

At least two Ukrainian servicemen have been killed and another three wounded in the south-east of the country over the past 24 hours. So far, the new cease-fire has been mostly observed in Luhasnk Oblast as no firing were reported on Feb. 19. Gas supply has been cut over the territory of the self-proclaimed Luhansk People's Republic.

Near Mariupol, 28 armoured vehicles pieces including tanks, armored combat vehicles and self-propelled artillery crossed the Russian-Ukrainian border overnight Feb. 20. The vehicles were spotted in Snizhne and Shakhtarsk in Donetsk Oblast, a military blogger and lawmaker of People's Front Dmytro Tymchuk said.

Ukraine's military also reported more than 20 Russian tanks, 10 missile systems and busloads of fighters and ammunition had crossed Ukraine's border and headed towards Novoazovsk, a rebel-controlled border town east of Mariupol. A further 20 trucks with equipment were seen in a village of Izvaryne, Luhansk Oblast. Army commanders of battalions stationed near Mariupol said that they had seen an increase in drone activity over the past few days, and had shot down two.

This adds to the overwhelming evidence of Russian military involvement in Ukraine. On Feb. 18, the British embassy released photos of 96K6 Pantsir-S1 surface-to-air missile system spotted in a number of eastern Ukrainian cities, including Shakhtarsk and Donetsk, popped up on embassy's Twitter page. The complex Russian equipment can only be operated by highly trained regular forces.

Previously, Pantsirs have been exported in limited quantities, primarily to the Middle East, according to Armament Research Services, an independent consultancy firm offering technical expertise and analysis on arms and munitions.

Oleksiy Melnyk, a military expert of Razumkov Center, believes further attacks on the front line are likely in the immediate future. He said their success will be dependent on separatist support.

“If Russia stops arming the separatists, they will last no more than a week and will end up having only small arms," Melnyk explains.
http://www.kyivpost.com/c(...)mariupol-381395.html
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149873788
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:01 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ok. Is van hetzelfde incident waar gisteren een filmpje van werd gepost waar die cameraman achter een RPG ging staan toen die werd afgevuurd.
Ouch, heb gezien wat die dingen met het interieur doen als ze vanuit een gebouw worden afgevuurd (Syri filmpjes)
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149873811
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 22:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Mijn punt staat er toch echt vrij duidelijk: dat het een absurd eis is, die zelfs een clown nog niet had kunnen verzinnen. Eerst zelf een land half bezetten en aan puin schieten, dan tegen wil van het bezette land in goederen leveren, dan ook nog een rekening sturen, en dan ook nog denken dat dat contractueel correct in elkaar steekt - hoe verzin je het?

En ik wil er nog wel aan toevoegen dat het reden te meer is voor ons om zo snel mogelijk onafhankelijk van Russisch gas te worden. Je kan blijkbaar afspreken wat je wil, Rusland verdraait elk woord uit een verdrag of contract blijkbaar toch gewoon zodanig dat het past bij wat ze met chantage en militaire dreiging willen.
Zonder rethoriek, als Amerikaans LNG het alternatief is, carefull what you wish for. Het medicijn is vele malen erger dan de zogenaamde kwaal.

Misschien dat je de Gazprom saga niet helemaal gevolgd hebt, maar me dunkt dat je de zwarte piet nogal verkeerd neerlegt. Elke westerse maatschappij had al jaren geleden de kraan dichtgedraaid. Het is enkel uit politieke overwegingen dat ze nog leveren, is er uberhaupt betaald onlangs? Je hebt gelijk dat ze wellicht beter kunnen leveren over deze gasstations, en de rest dichtdraaien en verder denken zoek het uit. Maar dan zijn ze ook de gebeten hond, nietwaar?
so long and thanks for all the fish
pi_149873895
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:06 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Zonder rethoriek, als Amerikaans LNG het alternatief is, carefull what you wish for. Het medicijn is vele malen erger dan de zogenaamde kwaal.

Misschien dat je de Gazprom saga niet helemaal gevolgd hebt, maar me dunkt dat je de zwarte piet nogal verkeerd neerlegt. Elke westerse maatschappij had al jaren geleden de kraan dichtgedraaid. Het is enkel uit politieke overwegingen dat ze nog leveren, is er uberhaupt betaald onlangs? Je hebt gelijk dat ze wellicht beter kunnen leveren over deze gasstations, en de rest dichtdraaien en verder denken zoek het uit. Maar dan zijn ze ook de gebeten hond, nietwaar?
Zonder retoriek zou Moskau "humanitaire hulp" uit eigen zak moeten betalen.

En eventueel de gaskraan naar de rest van Oekrane dicht moeten draaien als daar niet voor betaald wordt - ja, dat inderdaad ook.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 23:10:00 #259
192592 SureD1
------------------------------
pi_149873947
Via conflictreporter (geretweet door @loogunda) een youtube link naar een filmpje van 7 of 8 MSTA-S zware houwitsers bij Debaltseve. Oekrane heeft er 40 dus als ze van de Oekrane zijn afgenomen dan hebben de rebellen dus bijna een kwart van de inventaris in handen... De bemanningen zien er ook niet heel rebel-achtig uit....
  vrijdag 20 februari 2015 @ 23:10:14 #260
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149873957
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:06 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Zonder rethoriek, als Amerikaans LNG het alternatief is, carefull what you wish for. Het medicijn is vele malen erger dan de zogenaamde kwaal.

Misschien dat je de Gazprom saga niet helemaal gevolgd hebt, maar me dunkt dat je de zwarte piet nogal verkeerd neerlegt. Elke westerse maatschappij had al jaren geleden de kraan dichtgedraaid. Het is enkel uit politieke overwegingen dat ze nog leveren, is er uberhaupt betaald onlangs? Je hebt gelijk dat ze wellicht beter kunnen leveren over deze gasstations, en de rest dichtdraaien en verder denken zoek het uit. Maar dan zijn ze ook de gebeten hond, nietwaar?
En het feit dat Oekrane een doorvoerland is.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149874071
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Zonder retoriek zou Moskau "humanitaire hulp" uit eigen zak moeten betalen.

En eventueel de gaskraan naar de rest van Oekrane dicht moeten draaien als daar niet voor betaald wordt - ja, dat inderdaad ook.
Ben ik met je eens, of dat het beter maakt is een andere zaak.
so long and thanks for all the fish
pi_149874076
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:10 schreef SureD1 het volgende:
Via conflictreporter (geretweet door @loogunda) een youtube link naar een filmpje van 7 of 8 MSTA-S zware houwitsers bij Debaltseve. Oekrane heeft er 40 dus als ze van de Oekrane zijn afgenomen dan hebben de rebellen dus bijna een kwart van de inventaris in handen... De bemanningen zien er ook niet heel rebel-achtig uit....
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149874127
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 21:17 schreef Pharmacist het volgende:
Goede maps van business Insider

Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg :X , ook in verhouding!
Vandaar dat de generaals van de NAVO de bui al zien hangen. Weinig Europese landen zijn anno 2015 voorbereid op een conflict in eigen land. Oekraine heeft het geld en de middelen niet om het volledige leger te benutten. Hongarije kun je ook bij Rusland tellen dankzij het gedrag van Orban. Uit dat rijtje hebben alleen Polen en Roemenie iets in te brengen.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 23:24:35 #264
192592 SureD1
------------------------------
pi_149874443
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:15 schreef Nintex het volgende:

[..]

Vandaar dat de generaals van de NAVO de bui al zien hangen. Weinig Europese landen zijn anno 2015 voorbereid op een conflict in eigen land. Oekraine heeft het geld en de middelen niet om het volledige leger te benutten. Hongarije kun je ook bij Rusland tellen dankzij het gedrag van Orban. Uit dat rijtje hebben alleen Polen en Roemenie iets in te brengen.
Als je even die pantserhouwitsers pakt: Rusland heeft er 600+, wij 57 PzH 2000, Duitsland 185...

Edit, door bezuinigen gaan we er een hoop verkopen zodat we er 24 over houden...
pi_149874630
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:24 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Als je even die pantserhouwitsers pakt: Rusland heeft er 600+, wij 57 PzH 2000, Duitsland 185...

Edit, door bezuinigen gaan we er een hoop verkopen zodat we er 24 over houden...
Achterlijk beleid idd. We blijven er maar van uit gaan dat we door de VS beschermd worden. Overigens altijd gedacht dat Duitsland er meer had, hebben die waarschijnlijk ook nog andere typen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149874683
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Achterlijk beleid idd. We blijven er maar van uit gaan dat we door de VS beschermd worden. Overigens altijd gedacht dat Duitsland er meer had, hebben die waarschijnlijk ook nog andere typen?
Ga jij vertellen dat we defensie budget verdubbelen? Waar wil je op bezuinigen gegeven onze krimende economie. En dan ga ik geen sancties rant doen hier :)

Keuzes. Die prijs is wellicht wel hoger dan sommigen doen voorkomen.
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 20 februari 2015 @ 23:32:34 #267
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149874702
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:31 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ga jij vertellen dat we defensie budget verdubbelen? Waar wil je op bezuinigen gegeven onze krimende economie. En dan ga ik geen sancties rant doen hier :)

Keuzes.
Kunst, ontwikkelingssamenwerking en sociale zekerheid.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149874721
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:32 schreef DeJori het volgende:

[..]

Kunst, ontwikkelingssamenwerking en sociale zekerheid.
Succes. Met de oorlogen die we her en der voeren, wordt in ieder geval het ontwikkelingssamenwerkng budget hier te lande danig uitgehold.
so long and thanks for all the fish
pi_149874734
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:31 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ga jij vertellen dat we defensie budget verdubbelen? Waar wil je op bezuinigen gegeven onze krimende economie. En dan ga ik geen sancties rant doen hier :)
De economie groeit en we bezuinigen op ontwikkelingshulp aan mensen die onze hulp toch niet accepteren en respecteren. Dat scheelt een slok op een borrel en met 4 miljard kun je mooie wapens kopen.
pi_149874766
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

De economie groeit en we bezuinigen op ontwikkelingshulp aan mensen die onze hulp toch niet accepteren en respecteren. Dat scheelt een slok op een borrel en met 4 miljard kun je mooie wapens kopen.
Ik denk dat je even mist hoeveel mensen we met onze F16's deze kant op jagen. Duurzaam.

En mooie wapens bestaan niet, maar dat kan aan mij liggen.
so long and thanks for all the fish
pi_149874791
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:34 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik denk dat je even mist hoeveel mensen we met onze F16's deze kant op jagen. Duurzaam.
Niet meer doen de verdediging van Europa heeft prioriteit. Laat de Amerikanen maar in de zandbak spelen als ze dat zo graag willen.
pi_149874831
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:31 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ga jij vertellen dat we defensie budget verdubbelen? Waar wil je op bezuinigen gegeven onze krimende economie. En dan ga ik geen sancties rant doen hier :)

Keuzes. Die prijs is wellicht wel hoger dan sommigen doen voorkomen.
Volgens navo normen wel. Maar idd het zal lastig worden.
Ik ga voor kunst en cultuur, ontwikkelingssamenwerking, zorg.

We zullen moeten accepteren dat we voor onze veiligheid moeten betalen. Momenteel is dat 30 per maand per NLer.


Ik zie trouwens dat DLD ook nog 50stuks MLRS heeft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149874882
Dan zijn we snel uitgeluld, denk ik, als de keuze is Ukraine of Opa Jan in het verzorgingstehuis. Terecht, overigens.
so long and thanks for all the fish
pi_149874921
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:37 schreef crashbangboom het volgende:
Dan zijn we snel uitgeluld, denk ik, als de keuze is Ukraine of Opa Jan in het verzorgingstehuis. Terecht, overigens.
Ik heb het niet over ukraine maar in het algemeen. NL heeft denk ik iets van 10.000 soldaten over die daadwerkelijk vechten. 70 f16's en nog maar een paar schepen, dit terwijl we verplicht zijn de overzeese gebiedsdelen te verdedigen.

http://www.globalfirepowe(...)apore&Submit=COMPARE

Ik bedoel dit is toch om te janken? 18 howitzers over, 0 tanks.
Dat is niet eens voldoende om een stad als maastricht te verdedigen.

[ Bericht 10% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 20-02-2015 23:46:52 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 20 februari 2015 @ 23:40:16 #275
192592 SureD1
------------------------------
pi_149874937
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:32 schreef DeJori het volgende:

[..]

Kunst, ontwikkelingssamenwerking en sociale zekerheid.
Nuh-uh... Onze krijgsmacht is gevormd naar het haantje-de-voortse spelen bij internationale missies...we hebben 100 bushmasters, dat is leuk in Afghanistan en andere stoffige plekken maar tegen een T-90 begin je er verrekte weinig mee.. Territoriale bescherming is ondergeschikt geworden aan eager-beaver zijn bij missies...

Ah, we hebben ook alweer 88 CV-90's verkocht...die waren gloedje nieuw...44 gaan naar Estland, 12 voor training en 32 stuks terug naar de dealer...
pi_149874978
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:37 schreef crashbangboom het volgende:
Dan zijn we snel uitgeluld, denk ik, als de keuze is Ukraine of Opa Jan in het verzorgingstehuis. Terecht, overigens.
Tis best aanlokkelijk om met wat meer wapentuig Opa Jan in een nog op te richten verzorgingstehuis in Oekraine te stoppen...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149875043
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:40 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nuh-uh... Onze krijgsmacht is gevormd naar het haantje-de-voortse spelen bij internationale missies...we hebben 100 bushmasters, dat is leuk in Afghanistan en andere stoffige plekken maar tegen een T-90 begin je er verrekte weinig mee.. Territoriale bescherming is ondergeschikt geworden aan eager-beaver zijn bij missies...
NL kan zijn burgers niet beschermen. Mocht groningen gaan rebelleren dan zijn we al klaar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 20 februari 2015 @ 23:45:34 #278
192592 SureD1
------------------------------
pi_149875084
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

NL kan zijn burgers niet beschermen. Mocht groningen gaan rebelleren dan zijn we al klaar.
Hebben ze T-90's in Groningen? ;) ze hadden wel standbeelden van Lenin daar...
pi_149875106
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:40 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nuh-uh... Onze krijgsmacht is gevormd naar het haantje-de-voortse spelen bij internationale missies...we hebben 100 bushmasters, dat is leuk in Afghanistan en andere stoffige plekken maar tegen een T-90 begin je er verrekte weinig mee.. Territoriale bescherming is ondergeschikt geworden aan eager-beaver zijn bij missies...
Europa heeft naief gedacht dat Putin's Rusland ondanks zijn gekloot in Georgie en andere gebieden een stabiele handelspartner zou zijn en in de verre toekomst wellicht onderdeel van een vrijehandelszone met de EU. De Duitsers hebben zelfs verregaande voorstellen gedaan voor meer samenwerking met Rusland en nooit antwoord gekregen. Wisten zij veel dat Putin uit was op oorlog en confrontatie.
pi_149875162
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:46 schreef Nintex het volgende:

[..]

Europa heeft naief gedacht dat Putin's Rusland ondanks zijn gekloot in Georgie en andere gebieden een stabiele handelspartner zou zijn en in de verre toekomst wellicht onderdeel van een vrijehandelszone met de EU. De Duitsers hebben zelfs verregaande voorstellen gedaan voor meer samenwerking met Rusland en nooit antwoord gekregen. Wisten zij veel dat Putin uit was op oorlog en confrontatie.
En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149875270
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:01 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ok. Is van hetzelfde incident waar gisteren een filmpje van werd gepost waar die cameraman achter een RPG ging staan toen die werd afgevuurd.
Heb je daar een link van?
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 vrijdag 20 februari 2015 @ 23:55:51 #282
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_149875405
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.
Churchill was zo gek nog niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_149875435
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.
Beloftes aan een staat die niet meer bestaat (de Sovjet Unie) in een hele andere tijd (politiek gezien).

In 2008 hebben de Duitsers opgeroepen om samen met de Russen de uitdaging aan te gaan en de wereld te decentraliseren. In 2010 resulteerde dat in een nieuw partnership tussen de EU en Rusland:
http://eeas.europa.eu/delegations/russia/eu_russia/tech_financial_cooperation/partnership_modernisation_facility/index_en.htm

quote:
As a whole, the EU-Russia Partnership for Modernisation comprises not only economic and judicial reform but also support to civil society. EU programmes in the area of human rights (European Instrument for Democracy and Human Rights and Non-State Actors in Development) are very much complementary to the Partnership for Modernisation Facility. The Partnership for Modernisation also fits well with the successful regional cooperation in the Northern Dimension Partnerships, namely in environment, transport, culture and health.
Kortom, de Russen tekenden voor betere mensenrechten, meer samenwerking met Europa en meer handel met Europa. Nu hebben ze daar vrij opzichtig de stekker uit getrokken door een oorlog te beginnen tegen Oekraine gevoed door een propaganda oorlog tegen het westen.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 23:57:10 #284
192592 SureD1
------------------------------
pi_149875450
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:52 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Heb je daar een link van?
Nope sorry, ik Fok op een ipad dus ben behoorlijk onthand... Ik zoek wel ff in het topic van gisteren..

Voila, post nummer 158
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #184 Rebellen nemen Debaltseve in
pi_149875455
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:45 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hebben ze T-90's in Groningen? ;) ze hadden wel standbeelden van Lenin daar...
Her en der begraven ze daar de familie ook gewoon in de achtertuin...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
pi_149875568
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:56 schreef Nintex het volgende:

[..]

Beloftes aan een staat die niet meer bestaat (de Sovjet Unie) in een hele andere tijd (politiek gezien).

In 2008 hebben de Duitsers opgeroepen om samen met de Russen de uitdaging aan te gaan en de wereld te decentraliseren. In 2010 resulteerde dat in een nieuw partnership tussen de EU en Rusland:
http://eeas.europa.eu/delegations/russia/eu_russia/tech_financial_cooperation/partnership_modernisation_facility/index_en.htm

[..]

Kortom, de Russen tekenden voor betere mensenrechten, meer samenwerking met Europa en meer handel met Europa. Nu hebben ze daar vrij opzichtig de stekker uit getrokken door een oorlog te beginnen tegen Oekraine gevoed door een propaganda oorlog tegen het westen.
Klinkt als een hoop zaken waar Rusland niet in genteresseerd is, maar waar ze mee moeten instemmen om een economisch voordeel te krijgen...
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149875578
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:57 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nope sorry, ik Fok op een ipad dus ben behoorlijk onthand... Ik zoek wel ff in het topic van gisteren..

Voila, post nummer 158
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #184 Rebellen nemen Debaltseve in

Top, dankjewel! ^O^
pi_149875594
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 23:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.
Heb je daar een bron van?

De NAVO website spreekt namelijk tegen dat er beloftes gedaan zijn.
http://www.nato.int/docu/(...)-russia/en/index.htm
pi_149875671
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Klinkt als een hoop zaken waar Rusland niet in genteresseerd is, maar waar ze mee moeten instemmen om een economisch voordeel te krijgen...
Kortom, Putin heeft niet alleen zijn eigen volk, maar ook de rest van de wereld voor gelogen. Geen wonder dat de Oekrainers liever met een betrouwbare partner, zoals de EU samenwerken.
pi_149875777
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:02 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?

De NAVO website spreekt namelijk tegen dat er beloftes gedaan zijn.
http://www.nato.int/docu/(...)-russia/en/index.htm
quote:
After speaking with many of those involved and examining previously classified British and German documents in detail, SPIEGEL has concluded that there was no doubt that the West did everything it could to give the Soviets the impression that NATO membership was out of the question for countries like Poland, Hungary or Czechoslovakia.

On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said: "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east." And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."

Shevardnadze replied that he believed "everything the minister (Genscher) said."
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149875987
quote:
Een verbale belofte van een Duitse minister van buitenlandse zaken. Well, je hebt technisch gelijk dat er beloften gedaan zijn, maar niet namens NAVO.

Die dude is geen woordvoerder van NAVO en kan al helemaal niet names NAVO beloftes doen, laat staan iets vastleggen.

Edit: Actually, het is niet eens een belofte. Hij zegt ergens van overtuigd te zijn. Dat is geen belofte. "For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east.""
  zaterdag 21 februari 2015 @ 00:16:02 #292
192592 SureD1
------------------------------
pi_149876023
Moody's waardeert Rusland af naar Ba1 (van Baa3) outlook negative, dat is een junk rating

https://www.moodys.com/re(...)3-outlook--PR_318857

Edit, ik zat te pitten...
pi_149876112
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:15 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Een verbale belofte van een Duitse minister van buitenlandse zaken. Well, je hebt technisch gelijk dat er beloften gedaan zijn, maar niet namens NAVO.

Die dude is geen van woordvoerder NAVO en kan al helemaal niet names NAVO beloftes doen, laat staan iets vastleggen.

Edit: Actually, het is niet eens een belofte. Hij zegt ergens van overtuigd te zijn. Dat is geen belofte. "For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east.""
Er zijn dan ook geen permanente NAVO installaties in oost Europa (om die reden) en daar waren ook geen plannen voor totdat Putin Oekraine binnenviel.
pi_149876183
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:15 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Een verbale belofte van een Duitse minister van buitenlandse zaken. Well, je hebt technisch gelijk dat er beloften gedaan zijn, maar niet namens NAVO.

Die dude is geen van woordvoerder NAVO en kan al helemaal niet names NAVO beloftes doen, laat staan iets vastleggen.
quote:
But Jack Matlock, the US ambassador in Moscow at the time, has said in the past that Moscow was given a "clear commitment."
Gorbachev heeft ook beloftes gekregen.
Dat men zelfs niet wil opbiechten dat die beloftes zijn gemaakt... tja, moet je niet verbaasd zijn als Rusland overeenkomsten aan z'n laars lapt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149876232
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:20 schreef crystal_meth het volgende:
Gorbachev heeft ook beloftes gekregen.
Dat men zelfs niet wil opbiechten dat die beloftes zijn gemaakt... tja, moet je niet verbaasd zijn als Rusland overeenkomsten aan z'n laars lapt.
Zolang daar geen bronnen van zijn EN de NAVO website het tegenspreekt is dit ongegronde speculatie.
pi_149876280
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:21 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Zolang daar geen bronnen van zijn EN de NAVO website het tegenspreekt is dit ongegronde speculatie.
Ach, ik geloof Gorbachev eerder dan de NAVO.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
  zaterdag 21 februari 2015 @ 00:23:59 #297
192592 SureD1
------------------------------
pi_149876308
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:18 schreef Nintex het volgende:

[..]

Er zijn dan ook geen permanente NAVO installaties in oost Europa (om die reden) en daar waren ook geen plannen voor totdat Putin Oekraine binnenviel.
De NAVO had afgeschaft moeten worden na de Koude Oorlog en vervangen moeten worden door een Europees gecentreerde defensieparaplu.
pi_149876457
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 februari 2015 00:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ach, ik geloof Gorbachev eerder dan de NAVO.
Dat is mooi , want Gorbachev zei in oktober 2014:

quote:
M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.
http://rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
pi_149876594
quote:
quote:
What would Mr. Gorbachev demand in return? To learn the answer, Mr. Baker and Mr. Kohl journeyed to Moscow within a day of each other. On Feb. 9, 1990, Mr. Baker asked Mr. Gorbachev, “Would you prefer to see a unified Germany outside of NATO, independent and with no U.S. forces or would you prefer a unified Germany to be tied to NATO, with assurances that NATO’s jurisdiction would not shift one inch eastward from its present position?” Mr. Gorbachev, according to Mr. Baker, answered that “any extension of the zone of NATO would be unacceptable.” Their meeting ended without any final deals made. Mr. Baker left behind a secret letter, detailing what he had said, for Mr. Kohl in Moscow.
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
pi_149876624
quote:
Een opinion stuk uit de New York times met uitspraken van horen zeggen tegen de woorden van de man zelf. :W
pi_149876716
quote:
Gorbachev zegt dat NAVO expansie onacceptabel is. Well, dat is geen beolfte vanuit NAVO.

Verder vind ik niet dat Gorbachev voor andere landen mag beslissen of ze wel of niet bij NAVO kunnen. Of bijv. Polen wel of niet bij de NAVO aansluiting zoekt is iets dat de Polen moeten beslissen en niet meneer Gorbachev.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')