Crisis Oekraïne - Rusland #185 De rebellen vechten door.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:09 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Als in, ze worden verplaatst naar een andere plek? GRAD's van de separatisten neem ik aan?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:12 schreef crystal_meth het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:12 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja, en ik neem aan van wel. Mijn gok is ofwel naar het westen in de richting van Kramatorsk en Slaviansk ofwel naar het zuiden richting Marioepol.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:12 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ja, en ik neem aan van wel. Mijn gok is ofwel naar het westen in de richting van Kramatorsk en Slaviansk ofwel naar het zuiden richting Marioepol.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:17 schreef Pharmacist het volgende:
Goede maps van business Insider

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Bron

Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg , ook in verhouding!

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Uitgaande van de stand van de zon (schaduw) lijkt het eerder oostelijke richting.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:17 schreef Pharmacist het volgende:
Goede maps van business Insider

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Bron

Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg , ook in verhouding!

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:19 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Hebben wij ook. Ik gok dat ze dezelfde denkwijze erop na houden en dat is ''we zitten toch bij de NATO of niet dan''

Waarbij wel vermeld dient te worden dat wij ergens achterin een hoekje zitten zij aan de ''frontlinie'' om het maar zo uit te drukken.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:23 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Wij zitten op 40.000+ man, 0 tanks en 90 vliegtuigen...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:21 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Eerst oost dan zuid? Naar Novoasovsk?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:24 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik dacht dat we minder hadden. I stand corrected.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat is ervan uitgaand dat de fotos op het middaguur genomen zijn. Kan dus NO tot ZO richting zijn. Wie zegt trouwens dat ze niet aan het Minsk akkoord gaan voldoen? Ze wilden Debaltseve, ze hebben het. Mariupol veroveren is niet realistisch. Ze hebben nu een vlakke, vrij verdedigbare frontlijn, best mogelijk dat ze nu politiek willen cashen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Zie hier:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_krijgsmacht

Aangaande de tanks, we gaan in ieder geval met de Duitsers mee doen, en er was ook praat over de leopard 2a7 die nog in de verkoop staan terug halen..

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:36 schreef DeJori het volgende:

[..]

Gezien de waarschijnlijke vijanden en de geografische positie van Nederland zijn tanks niet nodig. Als de Russen de polen en de Duitsers verslaan op het slachtveld gaan we ze hier echt niet nog met 20 tanks tegenhouden. Kun je beter investeren in je luchtmacht en marine. Die zijn veel mobieler en dan kun je in een vroeger stadium ondersteuning bieden in een conflict

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:40 schreef Romanus het volgende:

[..]

Ik vind dat Nederland zich eigenlijk volledig zou moeten richten op elite eenheden die bedreven zijn in non-conventionele oorlogvoering, soort eliteguerrilla's. Als Nederland ooit aangevallen wordt dan moet de vijand eerst langs de NAVO, dus aan het kleine standaard Nederlandse leger heb je dan toch al niks.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:36 schreef DeJori het volgende:

[..]

Gezien de waarschijnlijke vijanden en de geografische positie van Nederland zijn tanks niet nodig. Als de Russen de polen en de Duitsers verslaan op het slachtveld gaan we ze hier echt niet nog met 20 tanks tegenhouden. Kun je beter investeren in je luchtmacht en marine. Die zijn veel mobieler en dan kun je in een vroeger stadium ondersteuning bieden in een conflict

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Om je te verdedigen tegen omliggende NAVO landen? Ik dacht dat het voordeel van een bondgenootschap was dat je taken kunt verdelen zodat niet elke lidstaat alles, van mijnenvegers tot tankvliegtuigen, moet hebben...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:47 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Betaal jij het?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

[..]

Jullie hebben gelijk, maar ik blijf bij mijn mening het is een stukje gevoel denk ik, maar ook omdat je als Nederland geen enkele bijdrage kan leveren in die vorm. Uiteraard is het de bedoeling voor elkaar in de bres te springen wanneer de nood hoog is, maar als ik dan zie dat Estland en co weinig in de melk te brokkelen hebben.. en dat zit dan aan de frontlinie.

Ik zou het toejuichen als Nederland 2a7's in dienst neemt in ieder geval. Juist als klein land heb je ook niet veel nodig.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Wat is dit voor simpele jij-bak dan.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:49 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ok, fair, zo was het echter niet bedoeld, dat is toch een keuze die 'we' maken? Moneywise.

Van de andere kant huren Amerikanen ook Sri Lanka militairen in omdat ze goedkoper zijn. Misschien kunnen we globaliseren, ook al is dat een beetje tricky als het echt tot een conflict komt

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:51 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Point taken. uiteraard dient zoiets gefinancierd te worden, maar ik weet vrijwel zeker dat er genoeg zaken zijn waar we op kunnen bezuinigen. Of om het anders te stellen, in mijn ogen is defensie een beter doel voor dat geld.

Globalisatie is mooi, voor de handel, voor de beurzen enzovoorts... maar op militaire schaal? No way. Je zult altijd belangenverstrengelingen hebben en de vraag of iemand wel echt loyaal aan jouw land is. Dat laatste heb je al met beroepsmilitairen of laat staan dienstplichtigen..

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:58 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nou ja, dat is het pas waard, "als het nodig is". Call me stupid, maar liever dat het niet nodig is. En in deze wereld kan je toch ook niet voorstellen dat het dat is, toch? Ik blijf het bizar vinden dat we de afgelopen twintig jaar meer oorlogen gevoerd hebben dan de honderd jaar ervoor. Why?

Ja, ik vond dat ook bizar. Maar een private firm huurt Sri Lankans in, en dropte die dan in Irak. De overheid waste zijn handen, de firm verdient, de Sri Lankan maakt het niet uit wie zijn baas is, of waar zijn huis woont. Dat is moderne realiteit echter. Daarom vat ik die zwart/wit discussies hier soms ook niet. Wie huurt wat in, money rules.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:02 schreef crystal_meth het volgende:
Donetsk:

Донецк танки 20 02 15

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:03 schreef SureD1 het volgende:

[..]

zag je in de middeleeuwen veel, huurlingen.. De Zwitsers hebben er destijds hun beroep van gemaakt. Was Napoleon niet de eerste met dienstplicht?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:04 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

De moderne oorlog is >80% huurlingen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:04 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

De moderne oorlog is >80% huurlingen. Direct of indirect.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:04 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Is dat een officieel account van hun Meth? Of gewoon een aanhanger? Kak, je hebt geëdit, ging over de tweet die er eerst stond, over Marioepol..

twitter:

Novorossiyan twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 21:14:55 Via @antonovasWhen #NAF take #Mariupol will send a strong message to Kharkiv, Odessa and all of brave warriors behind the front line 💪👣 reageer retweet

twitter:

Conflict_Report twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:54:36 #BreakingNewsContinuing gunfire in #Mariupol over the last 2 hours is "hunt for drone" circling over the city. - Sector M command reageer retweet

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:07 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat geloof ik graag, en in private bedrijven ook nog (dat is nog eens een interessante hoek van het internationaal recht wie draait er op voor de daden van prive-legers. Het hele systeem gaat nog uit van statelijke conflicten en legers...)

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:07 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Dat geloof ik graag, en in private bedrijven ook nog (dat is nog eens een interessante hoek van het internationaal recht wie draait er op voor de daden van prive-legers. Het hele systeem gaat nog uit van statelijke conflicten en legers...)

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

[..]

Jullie hebben gelijk, maar ik blijf bij mijn mening het is een stukje gevoel denk ik, maar ook omdat je als Nederland geen enkele bijdrage kan leveren in die vorm. Uiteraard is het de bedoeling voor elkaar in de bres te springen wanneer de nood hoog is, maar als ik dan zie dat Estland en co weinig in de melk te brokkelen hebben.. en dat zit dan aan de frontlinie.

Ik zou het toejuichen als Nederland 2a7's in dienst neemt in ieder geval. Juist als klein land heb je ook niet veel nodig.

quote:

Russian paper Kommersant: It was Russian soldiers who captured a key railway hub from Ukraine's army — via @IBTimes

Just days after Ukrainian forces withdrew from the now rebel-held city of Debaltseve, a leading liberal newspaper in Russia claimed Friday that pro-Russian separatists were not just fighting with Russian weapons but also with Russian troops in their ranks.

Kommersant, a national newspaper devoted to business and politics, said the troops came in small groups to avoid detection by Ukrainian border guards and were then assigned to various divisions within the rebel forces.

"They arrived in the Donbas not with one division, but in groups of three people," noted the Kommersant article, as it explained how Russian troops were able to join the rebels. "They were assigned to different military units of the DPR [Donetsk People's Republic]."

The report specifically mentions four Russian soldiers who had joined the DPR from the Russian Motorized Rifle Brigade, which corroborates past claims by Ukrainian soldiers that they were fighting against regular Russian soldiers.

"Thus, the fighting is carried out by those who really know how to fight, and after them it is carried out by the local militants," the report says, while also mentioning that Russian soldiers fighting in Ukraine were actively recruited by commanders in Russia.

The author of the report, Ilya Barabanov, also said that he spoke with a Russian soldier on the ground in east Ukraine, who claimed that his superiors predicted that Russia would go to war with Ukraine eventually.
[...]

http://www.businessinside(...)baltseve-2015-2?IR=T

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:21 schreef ZOA het volgende:
Poroshenko, Kolomoyskyi.en dan nog die Jatsenjoek die als een soort Pinguin van Gotham overal bij en tussen zit en niemand die um ziet...
Ik weet niet of Oekraine zo veel beter af is dan met Janoekovitsj

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:33 schreef Romanus het volgende:
Hoe zou men 600 jaar geleden hebben gedacht over oorlogen mbt zelfbeschikkingsrecht etc ?
(en dan bedoel ik de gewone mensen, niet de machthebbers van toen)

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 22:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Mijn punt staat er toch echt vrij duidelijk: dat het een absurd eis is, die zelfs een clown nog niet had kunnen verzinnen. Eerst zelf een land half bezetten en aan puin schieten, dan tegen wil van het bezette land in goederen leveren en dan ook nog een rekening sturen, hoe verzin je het?

En ik wil er nog wel aan toevoegen dat het reden te meer is voor ons om zo snel mogelijk onafhankelijk van Russisch gas te worden. Je kan blijkbaar afspreken wat je wil, Rusland verdraait elk woord uit een verdrag of contract blijkbaar toch gewoon zodanig dat het past bij wat ze met chantage en militaire dreiging willen.