Crisis Oekraïne - Rusland #185 De rebellen vechten door.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:37 schreef crashbangboom het volgende:
Dan zijn we snel uitgeluld, denk ik, als de keuze is Ukraine of Opa Jan in het verzorgingstehuis. Terecht, overigens.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:40 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nuh-uh... Onze krijgsmacht is gevormd naar het haantje-de-voortse spelen bij internationale missies...we hebben 100 bushmasters, dat is leuk in Afghanistan en andere stoffige plekken maar tegen een T-90 begin je er verrekte weinig mee.. Territoriale bescherming is ondergeschikt geworden aan eager-beaver zijn bij missies...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

NL kan zijn burgers niet beschermen. Mocht groningen gaan rebelleren dan zijn we al klaar.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:40 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nuh-uh... Onze krijgsmacht is gevormd naar het haantje-de-voortse spelen bij internationale missies...we hebben 100 bushmasters, dat is leuk in Afghanistan en andere stoffige plekken maar tegen een T-90 begin je er verrekte weinig mee.. Territoriale bescherming is ondergeschikt geworden aan eager-beaver zijn bij missies...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:46 schreef Nintex het volgende:

[..]

Europa heeft naief gedacht dat Putin's Rusland ondanks zijn gekloot in Georgie en andere gebieden een stabiele handelspartner zou zijn en in de verre toekomst wellicht onderdeel van een vrijehandelszone met de EU. De Duitsers hebben zelfs verregaande voorstellen gedaan voor meer samenwerking met Rusland en nooit antwoord gekregen. Wisten zij veel dat Putin uit was op oorlog en confrontatie.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:01 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ok. Is van hetzelfde incident waar gisteren een filmpje van werd gepost waar die cameraman achter een RPG ging staan toen die werd afgevuurd.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.

quote:

As a whole, the EU-Russia Partnership for Modernisation comprises not only economic and judicial reform but also support to civil society. EU programmes in the area of human rights (European Instrument for Democracy and Human Rights and Non-State Actors in Development) are very much complementary to the Partnership for Modernisation Facility. The Partnership for Modernisation also fits well with the successful regional cooperation in the Northern Dimension Partnerships, namely in environment, transport, culture and health.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:52 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Heb je daar een link van?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:45 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Hebben ze T-90's in Groningen? ze hadden wel standbeelden van Lenin daar...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:56 schreef Nintex het volgende:

[..]

Beloftes aan een staat die niet meer bestaat (de Sovjet Unie) in een hele andere tijd (politiek gezien).

In 2008 hebben de Duitsers opgeroepen om samen met de Russen de uitdaging aan te gaan en de wereld te decentraliseren. In 2010 resulteerde dat in een nieuw partnership tussen de EU en Rusland:
http://eeas.europa.eu/delegations/russia/eu_russia/tech_financial_cooperation/partnership_modernisation_facility/index_en.htm

[..]

Kortom, de Russen tekenden voor betere mensenrechten, meer samenwerking met Europa en meer handel met Europa. Nu hebben ze daar vrij opzichtig de stekker uit getrokken door een oorlog te beginnen tegen Oekraine gevoed door een propaganda oorlog tegen het westen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:57 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Nope sorry, ik Fok op een ipad dus ben behoorlijk onthand... Ik zoek wel ff in het topic van gisteren..

Voila, post nummer 158
NWS / Crisis Oekraïne - Rusland #184 Rebellen nemen Debaltseve in

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 23:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Klinkt als een hoop zaken waar Rusland niet in geïnteresseerd is, maar waar ze mee moeten instemmen om een economisch voordeel te krijgen...

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:02 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Heb je daar een bron van?

De NAVO website spreekt namelijk tegen dat er beloftes gedaan zijn.
http://www.nato.int/docu/(...)-russia/en/index.htm

quote:

After speaking with many of those involved and examining previously classified British and German documents in detail, SPIEGEL has concluded that there was no doubt that the West did everything it could to give the Soviets the impression that NATO membership was out of the question for countries like Poland, Hungary or Czechoslovakia.

On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said: "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east." And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."

Shevardnadze replied that he believed "everything the minister (Genscher) said."

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:08 schreef crystal_meth het volgende:
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:15 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Een verbale belofte van een Duitse minister van buitenlandse zaken. Well, je hebt technisch gelijk dat er beloften gedaan zijn, maar niet namens NAVO.

Die dude is geen van woordvoerder NAVO en kan al helemaal niet names NAVO beloftes doen, laat staan iets vastleggen.

Edit: Actually, het is niet eens een belofte. Hij zegt ergens van overtuigd te zijn. Dat is geen belofte. "For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east.""

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:15 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Een verbale belofte van een Duitse minister van buitenlandse zaken. Well, je hebt technisch gelijk dat er beloften gedaan zijn, maar niet namens NAVO.

Die dude is geen van woordvoerder NAVO en kan al helemaal niet names NAVO beloftes doen, laat staan iets vastleggen.

quote:

But Jack Matlock, the US ambassador in Moscow at the time, has said in the past that Moscow was given a "clear commitment."

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:20 schreef crystal_meth het volgende:
Gorbachev heeft ook beloftes gekregen.
Dat men zelfs niet wil opbiechten dat die beloftes zijn gemaakt... tja, moet je niet verbaasd zijn als Rusland overeenkomsten aan z'n laars lapt.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:21 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Zolang daar geen bronnen van zijn EN de NAVO website het tegenspreekt is dit ongegronde speculatie.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:18 schreef Nintex het volgende:

[..]

Er zijn dan ook geen permanente NAVO installaties in oost Europa (om die reden) en daar waren ook geen plannen voor totdat Putin Oekraine binnenviel.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ach, ik geloof Gorbachev eerder dan de NAVO.

quote:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat is mooi , want Gorbachev zei in oktober 2014:

[..]

http://rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html

quote:

What would Mr. Gorbachev demand in return? To learn the answer, Mr. Baker and Mr. Kohl journeyed to Moscow within a day of each other. On Feb. 9, 1990, Mr. Baker asked Mr. Gorbachev, “Would you prefer to see a unified Germany outside of NATO, independent and with no U.S. forces or would you prefer a unified Germany to be tied to NATO, with assurances that NATO’s jurisdiction would not shift one inch eastward from its present position?” Mr. Gorbachev, according to Mr. Baker, answered that “any extension of the zone of NATO would be unacceptable.” Their meeting ended without any final deals made. Mr. Baker left behind a secret letter, detailing what he had said, for Mr. Kohl in Moscow.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 00:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all