V&D-baas vraagt loonoffer, koopt miljoenenhuis

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

O zo. Ik was al bang dat ik er geen serieus antwoord op zou krijgen. Maar zo zie je maar weer.

quote:

De sterke huurderspositie die V&D had, is afgekalfd. Toen KKR in 2005 de Maxeda-portefeuille verkocht met daarin de Bijenkorf-, Hema- en V&D-vestigingen waren de huurcontracten al afgesloten. Die huurcontracten waren erg vriendelijk voor de huurders: met gemiddeld ¤ 270 per m² (huidig prijspeil) zijn de huurprijzen laag. Bovendien hadden de huurovereenkomsten zeer lange looptijden – voor veel beleggers vanwege de stabiliteit daarom toch aantrekkelijk.

Wat veel beleggers een doorn in het oog was, was het eerste recht van koop van V&D. Diverse beleggers hebben er tot hun woede mee te maken gekregen. Het komt erop neer dat een vastgoedbelegger die een V&D-vestiging wil verkopen, deze eerst moet aanbieden aan het warenhuis.

Vroeger was dat niet gek: zo kon de retailer grip houden op zijn vestiging bij verandering van eigendom. Maar Sun Capital maakte van deze regeling een asset. Wanneer een belegger wilde verkopen, maakte Sun Capital gebruik van het voorkeursrecht en verkocht vervolgens het pand tegen een hoger bedrag met andere huurcondities door. Deze wurgclausules zijn nu uitonderhandeld en hiermee kan het winkellandschap in Nederland het komende halfjaar veranderen met behoud van V&D als keten.

_{Bron: PropertyNL: vastgoed redt V&D}

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 13:03 schreef aloa het volgende:
Er is keuze uit 11 badkamers en 8 bedden.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 19:54 schreef Bart2002 het volgende:


WTF. De man denkt na en schrijft dat superieur op. Hulde.
Heel wat anders dan die zure one-liners van jou.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:04 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik hap maar weer.. Lager dan wat? Dit als ze daarvoor zelf eigenaar van het vastgoed waren en dus helemaal geen huur betaalden.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Quote voor jou van PropertyNL:

[..]

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lager dan marktconform.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:30 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dank hiervoor. Cynisme wat mij betreft. Vooral de laatste zin intrigeert...
Hoe verandert het "winkellandschap" en waarom een half jaar en in hoeverre wordt V&D daardoor behouden als keten? Ik snap het niet. Wat wel duidelijk is dat Sun Capital de lachende partij in deze is. Het is de vraag of dat goed nieuws is voor de Nederlandse maatschappij in het algemeen.
Ik denk het eigenlijk niet.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:30 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dank hiervoor. Cynisme wat mij betreft. Vooral de laatste zin intrigeert...
Hoe verandert het "winkellandschap" en waarom een half jaar en in hoeverre wordt V&D daardoor behouden als keten? Ik snap het niet. Wat wel duidelijk is dat Sun Capital de lachende partij in deze is. Het is de vraag of dat goed nieuws is voor de Nederlandse maatschappij in het algemeen.
Ik denk het eigenlijk niet.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat Sun liever niet met V&D opgescheept zou willen zitten. Dus lachen? Als de bekende boer dan...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De reden dat Sun er in blijft is dat ze La Place willen losweken uit de V&D-houdgreep.
Anders zit Sun straks met 60+ restaurants die niet ontsloten kunnen worden op de 5e etage.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dus lekker een beetje klooien met bedrijven. Omdat het kan en (nog) niet verboden is.
De steenrijken worden daar rijker van. De opwaartse kapitaalstroom (mijn stokpaardje).
En ook dit is m.i. cynisch, dat V&D "in leven" gehouden moet worden (tegen zo minimaal mogelijke kosten) omdat men anders over 4 lege verdiepingen naar boven moet (naar een k*trestaurant).

Het resultaat zal totale kaalslag zijn waar slechts een bepaalde elite beter van wordt, ten koste van de rest. Ik zie niet hoe dit "mooi" of "goed" is voor Nederland.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel, hoe is de huidige eigenaar rijker geworden aan V&D?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik ga niet meer in op die one-liners van je Piet.
Ik kan er niets mee. Ons wereldbeeld verschilt daarvoor teveel.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dus lekker een beetje klooien met bedrijven. Omdat het kan en (nog) niet verboden is.
De steenrijken worden daar rijker van. De opwaartse kapitaalstroom (mijn stokpaardje).
En ook dit is m.i. cynisch, dat V&D "in leven" gehouden moet worden (tegen zo minimaal mogelijke kosten) omdat men anders over 4 lege verdiepingen naar boven moet (naar een k*trestaurant).

Het resultaat zal totale kaalslag zijn waar slechts een bepaalde elite beter van wordt, ten koste van de rest. Ik zie niet hoe dit "mooi" of "goed" is voor Nederland.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Boeiend, de eigenaar van het bedrijf vraagt een zeer groot loonoffer aan de werknemers die hem rijk hebben gemaakt en hij koopt zelf een huis van 20 miljoen USD in de grootste kakbuurt van de wereld. Meer hoeft er niet over gezegd te worden. Op zijn minst heb je geen enkel inzicht in PR als je zoiets doet. Sowieso ben je van god los als je 20 miljoen USD besteedt aan een woning in de grootste kakbuurt van de wereld. Die man is al lang het stadium gepasseerd dat zijn beide benen van de aarde kwamen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 20:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er staan, op z'n zachtst gezegd, maar weinig partijen te wachten om flink de portemonnee te trekken en de V&D aan de beademing te houden. Dat is gewoon geen fijne positie om in te zitten.

quote:

Maar dat lukt V&D dus niet. Ook niet voor Sun.

quote:

Denk het niet.

quote:

Een ondernemer moet personeel aan zich binden dat hem in staat stelt waarde toe te voegen.
Als dat niet lukt, moet je afscheid van je personeel kunnen nemen. Dat lukt in Nederland matig.

quote:

Jammer dat het persoonlijk moet, maar nee, ik ben geen boekhouder.
Toch heb ik wel affiniteit met bedrijfswaarderingen en dit soort overnames, dus helemaal uit m'n duim zuig ik dit soort epistels niet. Heb jij ervaring met bedrijven zoals Sun Capital, wat je animositeit kan verklaren?

quote:

Hoe had jij het dan aangepakt?

quote:

$ 1 miljard er in en je trouwe klanten van je vervreemden?
V&D staat, samen met de HEMA en Albert Heijn, nog altijd hoog in het lijstje van favoriete winkels van veel Nederlanders. De uitgaven van Nederlanders laten anders zien, maar een complete koerswijziging gaat ook weerstand oproepen en zou weer kapitaalvernietiging worden genoemd.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 20:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je maakt nu wel een heel arbitrair onderscheid tussen kapitaal uit arbeid en kapitaal uit kapitaal.

quote:

Als pensioengeld "goed" geld is, omdat het een onderdeel betreft van de verloning van arbeiders, dan is het geld verdienen aan pensioengeld ook goed, want slechts één afgeleide verder. Of ligt daar dan de grens? Hoe zit het met pensioenfondsen van banken of pensioenfondsen van ambtenaren? Twee gevallen van "onechte" arbeid.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 20:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, ik was degene die meteen al aangaf dat de bonuscultuur niet tot de kredietcrisis geleid heeft. Hetgeen later ook uit onderzoek bleek.

quote:

Je bent gewoon een draaikont die met wollig taalgebruik heel interessant probeert te doen over zaken waar je nul en generlei verstand van hebt.

quote:

Het maakt niet uit hoe jouw kapitaal in eerste instantie is verworven. Ook die figuur van Sun heeft zijn eerste centjes verdient met werken.

quote:

Kapitaal = kapitaal.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar wat is er dan de laatste 10 jaar voor positiefs met dat bedrijf gebeurd? Wat heeft Sun ermee gedaan.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 12:52 schreef TC03 het volgende:
Ik vraag me dan af: wat moet je met zo'n groot huis? Ik heb zelf een huis van minder dan 50 m² en ik kom al geen ruimte tekort. Misschien als je kinderen hebt dat een paar extra kamers handig zijn, maar waarom zó groot?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 12:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar wat is er dan de laatste 10 jaar voor positiefs met dat bedrijf gebeurd? Wat heeft Sun ermee gedaan.

quote:

Dat vind ik dus niet heel verrassend. De marktomstandigheden veranderen, en je zit met een eigenaar die specialist is in juridische en fiscale constructies en snelle verkoop. Het lijkt me dat je in zo'n situatie beter iemand kunt hebben met ideeen en veranderingszin.

quote:

Het was niet persoonlijk, het was retorisch. Wat ik ermee wilde zeggen is dat je, net als Sun blijkbaar, niet kijkt wat er allemaal voor mogelijkheden zouden kunnen zijn met de naam en goodwill, de A-locaties en (een deel) van het personeel.

[..]

Ik zeg niet dat ik van het type ben dat geschikt was geweest om de V&D te vernieuwen, maar ik het niet laten doorkabbelen.

quote:

Het is in zoverre arbitrair dat kapitaal uit kapitaal niet bestaat, je hebt kapitaalaanwas uit eigen arbeid en je hebt kapitaalaanwas uit andermans arbeid.

quote:

Natuurlijk moet je aan kapitaal verdienen, als je met arbeid gespaard geld op de bank zet, dan moet je rente krijgen. De bank leent dat geld immers weer uit aan mensen die er machines e.d. voor kopen en zo hun arbeidsproductiviteit verhogen, van die vruchten van arbeid gaat een deel naar henzelf en een deel naar degene die in het kapitaal voorzag (vreemd genoeg is de spaarrente dan weer ontzettend veel lager dan de leenrente). Hoe die vruchten van de verhoogde arbeidsproductiviteit verdeeld worden is voor een groot gedeelte afhankelijk van overheidsingrepen. De laatste 3 decennia hebben allerlei kunstmatige ingrepen ervoor gezorgd dat het kapitaal veel meer vruchten trekt dan de arbeid. Als je dat zou bijstellen is degene die het voor zijn inkomsten in hoofdzaak van arbeid moet hebben, een gewone pensioengerechtigde dus, veel beter af. Dan betaalt die misschien 10% meer pensioenpremie, maar van een groter bedrag waarvan hij meer overhoudt.

Nog veel belangrijker is dat je daarmee de aanzuigende werking van kapitaal tegengaat. Er komt immers steeds meer werk rondom kapitaal ipv met kapitaal. Je hebt natuurlijk boekhouders, financieel specialisten en dergelijke nodig om het allemaal gesmeerd te laten verlopen, zoals een motor olie nodig heeft om gesmeerd te lopen. Maar als de motor net zoveel olie als benzine verbruikt dan verspreidt die niet alleen een vieze walm, hij loopt ook dramatisch inefficient en levert veel te weinig vermogen voor wat je erin stopt. Jouw baan, Sun Capital, het is allemaal olie die verbrandt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2015 21:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Omdat er een betrouwbare huurder in zit.
Maar lager dan marktconform is toch nog altijd veel duurder dan geen huur betalen?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 09:32 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Het zit iets genuanceerder sinds 1989 maakt V & D geen winst meer, het was toen nog onderdeel van de KBB groep. Sinds 2010 in V & D onderdeel van Sun European Partners (onderdeel van Sun Capital Partners) die nu aangekondigd heeft nog eenmalig 60 miljoen te investeren terwijl het vorig jaar al 30 miljoen heeft geinvesteerd. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-in-reddingsplan-vd/

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 16:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat wil toch niet noodzakelijk zeggen dat ze van de V&D een goeddraaiend bedrijf willen maken? Het schijnt dat je ook aardig wat geld kan 'verdienen' via constructies die leiden tot de ondergang van het bedrijf. Of dat dit bedrijf zo'n sprinkhaaan-hedge-fund is weet ik niet, het gedrag van een van de bazen van dat bedrijf (in de USA een bekend figuur om meerdere redenen) maakt mij argwanend.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 13:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De laatste 4,5 jaar bedoel je, gezien de aankoop van Sun in november 2010?
Ontwikkeling shop-in-shop formule (o.a. met Rituals en diverse cosmetica-merken), uitbreiding van LaPlace naar o.a. de VS, plannen om de personeelskosten naar beneden bij te stellen (gelukt voor het management, mislukt voor het vloerpersoneel), just-in-time-delivery, uitbreiding webshop. Ik kan niet zeggen dat ze bij Sun hebben gedacht: "weet je wat, we houden deze verlieslijdende formule aan en hopen dat het vanzelf weer gaat lopen".

quote:

Blijkbaar waren de mensen met ideeen en veranderingszin op of hadden ze onvoldoende middelen om V&D te kopen van Maxeda/VendexKRR. Dat kan, captain hindsight, met terugwerkende kracht een gemis zijn, maar feit is dat alle slimme kapiteins aan wal stonden toen V&D in de verkoop ging.

quote:

Dus je zou het anders hebben gedaan, maar hoe anders, dat weet je niet.
Tsja, Sun had het anders kunnen aanpakken, maar zeggen dat ze het verkeerd hebben gedaan is ook wat makkelijk, zeker omdat je geen alternatief geeft. Puur vanuit een investeringsoogpunt is het misschien verstandig dat ze geen honderden miljoenen in deze tent gepompt hebben. Er zijn, met beperkte middelen, pogingen gedaan het tij te keren, maar dit bleek uiteindelijk te sterk. Of het per definitie met "vernieuwingen" goed was gegaan, vind ik een iets te stellige aanname.

quote:

Kapitaalaanwas uit andermans arbeid, is dat niet wat er met pensioenfondsen is gebeurd?

quote:

Het is immers niet het slimme beleggen van de pensionado zelf, wat er toe heeft geleid dat ze nu een inflatiebestendig pensioen hebben, dat is de arbeid van de fondsmedewerker geweest en in dit geval de arbeid van Sun Capital. Ik snap dat jij het anders ziet, maar ik zou niet weten waarom rendement halen met andermans kapitaal geen arbeid is.

quote:

Hoe komt het dat jij denkt te kunnen bepalen waar het optimum olie/benzine ligt?

quote:

Je kan al je pensioengeld in obligaties stoppen, dan krijg je 1% rendement en kan je misschien toe met een management-fee van 0.01%. Conclusie: 99% van de 100% van de meeropbrengsten gaan naar de pensionado's. Maar je kan ook aan diversificatie doen; bepaalde asset classes moeten 4% rendement maken, andere 8%, weer anderen 1%. Uiteindelijk is het je, als pensionado en als fonds, meer waard dat die bedrijven die 8% maken, dat ook halen, maar dat is kennis- en arbeidsintensiever. Het kost je dus een hogere premie om die beleggingsdoelen te realiseren, dus houdt de pensioenhouder nog maar 80% over van de 100% van 4% rendement. Als iemand moest kiezen tussen 0.99% netto rendement of 3.20% netto rendement, dan kiest hij voor het tweede, ook al weet hij dat de pensioeninstantie daar meer aan over houdt en de adviseurs/"olie" die daar voor nodig is ook.

quote:

Ik zou het dan ook liever vergelijken met een F1-auto. Een gewone auto moet een jaar of 10 toe kunnen met een setje banden, maar een F1-auto verwisseld ze meerdere keren per Grand Prix. Is het dan zo dat de prestaties van een gewone auto beter zijn, omdat er minder banden worden gebruikt, of hangt dat maar helemaal af van de doelen die je hebt?

quote:

De afgelopen paar decennia was kapitaal schaarser dan arbeid. 7 miljard mensen die arbeid konden verrichten, minder dan een miljoen die vermogen goed kunnen beheren. Sun Capital is dus één van de miljoen, de gemiddelde arbeider is één van de zeven miljard. Natuurlijk zijn de rendementen hoger op kapitaal dan op arbeid, want overheden hebben continue tekorten, mensen nemen geen genoegen met 1% rente op hun spaargeld en we gaan liever naar de concurrerende verzekeraar als die onze premie met een tientje kan verlagen doordat de premie beter wordt belegd.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 12:49 schreef Weltschmerz het volgende:

De markt zou het allemaal wel regelen, en dan komt het vanzelf wel goed want mensen die beloond worden voor het nemen van risico's, en niet hoeven bloeden wanneer het mis gaat nemen vanzelf de goede beslissingen zoals we gezien hebben.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 12:52 schreef TC03 het volgende:
Ik vraag me dan af: wat moet je met zo'n groot huis? Ik heb zelf een huis van minder dan 50 m² en ik kom al geen ruimte tekort. Misschien als je kinderen hebt dat een paar extra kamers handig zijn, maar waarom zó groot?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 16:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat wil toch niet noodzakelijk zeggen dat ze van de V&D een goeddraaiend bedrijf willen maken? Het schijnt dat je ook aardig wat geld kan 'verdienen' via constructies die leiden tot de ondergang van het bedrijf. Of dat dit bedrijf zo'n sprinkhaaan-hedge-fund is weet ik niet, het gedrag van een van de bazen van dat bedrijf (in de USA een bekend figuur om meerdere redenen) maakt mij argwanend.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 15:01 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Even een kleinigheidje: ze waren dan failliet gegaan.

Maar verder is er geen speld tussen te krijgen.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 19:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Doe mij ook zo'n kristallen bol.
En als ze toen al failliet waren gegaan zou er nog de opbrengst van het vastgoed zijn geweest zodat de schade voor de schuldeisers beperkt zou zijn gebleven. Als ze nu failliet gaan is die opbrengst er niet. Dat is het verschil en daar is slechts 1 partij beter van geworden.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 19:36 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Wie precies?

De huidige aandeelhouder die het bedrijf (na verkoop van het vastgoed) heeft aangekocht in ieder geval niet.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 19:56 schreef PendingApproval het volgende:

Hij wil zeker beetje bijverdienen met Airbnb.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als ze bij V&D nu eens leuke aluhoedjes zouden gaan verkopen, maken ze zo weer winst.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

http://www.investopedia.c(...)/distressed-debt.asp


Sharpen your talons and prepare to feast on the weak and the dying. You'll need to think like a vulture as we enter the unforgiving world of distressed debt investing. In this world, investors specifically seek out companies that are performing poorly or are on the brink of bankruptcy. They then buy up the debt and take control.
...
Famous Examples of Vulture Investors
Self-described vulture Martin Whitman first got into distressed debt investing in the 1970s, because big bond houses such as Lehman Brothers considered it "beneath their dignity" to deal with bankrupt firms.

In 1987, Whitman bought $14 million of debt and stock in Anglo Energy, an oil-service firm that was struggling. He then gained control of the company, put it into bankruptcy and did a debt-for-equity deal with the other creditors. Less than a year later, the company resurfaced from bankruptcy free of debt and Whitman made a sizable gain.

An interesting British example is that of CanaryWharf in London. In the 1990s, the property company got into financial trouble while it was converting the London Docklands into an office area. In 1995, Franklin Mutual Funds bought into this venture, not as a hedge fund but as a normal investment fund. Not long afterward, the London property market recovered and in 1999, CanaryWharf listed on the stock exchanges, which provided large returns on Franklin's investment.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat wil hiermee nu zeggen?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat enige achterdocht gezond is wanneer zo'n hedgefund een winkel koopt en dat we er niet a priori vanuit moeten gaan dat ze het beste voor hebben met dat bedrijf. Dat die baas een huis van 20 miljoen Euro koopt geeft een extra reden voor die achterdocht.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat enige achterdocht gezond is wanneer zo'n hedgefund een winkel koopt en dat we er niet a priori vanuit moeten gaan dat ze het beste voor hebben met dat bedrijf. Dat die baas een huis van 20 miljoen Euro koopt geeft een extra reden voor die achterdocht.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Luister nou maar naar Piet, Bram. Dat een bedrijf tot op het bot afgekloven wordt door deze aasgieren is gewoon een gezonde en eerlijke zaak. Het recht van de sterkste. Dat je daar zo moeilijk over doet...

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Luister nou maar naar Piet, Bram. Dat een bedrijf tot op het bot afgekloven wordt door deze aasgieren is gewoon een gezonde en eerlijke zaak. Het recht van de sterkste. Dat je daar zo moeilijk over doet...

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, goh, wat raar dat ik het belang van de Nederlandse economie zwaarder laat wegen dan het belang van een van de eigenaars van dat hedgefund om een van de meest luxueuze kasteeltjes te hebben in de grootste kakwijk van de USA.
Rijk worden door iets op te bouwen voor de gemeenschap in een markt met volledige mededinging is prima, rijk worden door anderen armer te maken is verwerpelijk.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:37 schreef aloa het volgende:

[..]

Jammer dat dat ten koste gaat van hardwerkende mensen.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:38 schreef Bart2002 het volgende:
In post #233 staan 2, voor de kenners, eenvoudig te beantwoorden vragen.
Rockefellow? DS4? Piet?
Als dat duidelijk is dan kunnen we bepalen hoe oprecht de bedoelingen waren.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Beantwoord jij mijn vraag eerst maar eens

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
Jij blijkbaar wel. Weet jij het antwoord op die 2 vragen? Shoot.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 21:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Google is je vriendje

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 21:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zo gaat het nou altijd Piet. Je doet of je van de hoed en de rand weet. Maar ondertussen snap je er ook geen klote van. En moeten we dat maar even Googelen.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je een vraag hebt over wat ik zeg beantwoord ik die, maar jij stelt een vraag die je eenvoudig zelf kan uitzoeken. Ben je daar te lui voor?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 19:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je hebt er blijkbaar verstand van.
De verkoop van het vastgoed, om welk bedrag ging dat en wat is daarmee gebeurd?
Is dat door V&D verbrast aan de dagelijkse operations of was daar een andere bestemming voor?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 22:16 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Ik heb geen verstand van deze casus, ik ken enkele basale feiten.

Uit jouw ontwijkende reactie begrijp ik dat jij vooral roept vanuit de onderbuik. Of geef je nog antwoord op de vraag?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 22:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zucht. Voor het beantwoorden van vragen moet je bij Piet V. zijn, die weet alles in deze (en niet alleen in deze).

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 22:16 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Ik heb geen verstand van deze casus, ik ken enkele basale feiten.

Uit jouw ontwijkende reactie begrijp ik dat jij vooral roept vanuit de onderbuik. Of geef je nog antwoord op de vraag?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2015 20:38 schreef Bart2002 het volgende:
In post #233 staan 2, voor de kenners, eenvoudig te beantwoorden vragen.
Rockefellow? DS4? Piet?
Als dat duidelijk is dan kunnen we bepalen hoe oprecht de bedoelingen waren.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 00:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat was van voor Sun en het bedrag gold voor het totale vastgoed van Vendex KBB, dus veel meer dan alleen V&D. Dus je kan het als buitenstaander niet zo simpel quantificeren, maar er is ws wel geld onttrokken.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 18:33 schreef Bart2002 het volgende:

Er is w.s. wel geld onttrokken. Helder.
Dat is dan misschien gunstig voor het pensioen van GSbrdr maar niet perse voor de BV Nederland, toch?

quote:

Sowieso hoe stil jullie zijn als de juiste vragen gesteld worden.
Wel roepen van je snapt het niet, onderbuik, en google maar eens.

quote:

En ook zo'n Piet V. (te D.) die doet alsof hij het allemaal snapt maar het ook niet durft uit te leggen waarom dit (nu nog legaal in NL) kaalplukken van een bedrijf eerlijk en juist is.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 18:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er is w.s. wel geld onttrokken. Helder.
Dat is dan misschien gunstig voor het pensioen van GSbrdr maar niet perse voor de BV Nederland, toch?

Sowieso hoe stil jullie zijn als de juiste vragen gesteld worden.
Wel roepen van je snapt het niet, onderbuik, en google maar eens.

En ook zo'n Piet V. (te D.) die doet alsof hij het allemaal snapt maar het ook niet durft uit te leggen waarom dit (nu nog legaal in NL) kaalplukken van een bedrijf eerlijk en juist is.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Stel jij hier nu dat iets automatisch eerlijk en juist is als het legaal is?
Er is ook nog zoiets als fatsoen, het is niet omdat de wetgeving bepaald slecht gedrag niet heeft voorzien dat je het daarom maar moet toepassen.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Stel jij hier nu dat iets automatisch eerlijk en juist is als het legaal is?
Er is ook nog zoiets als fatsoen, het is niet omdat de wetgeving bepaald slecht gedrag niet heeft voorzien dat je het daarom maar moet toepassen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 08:25 schreef Ringo het volgende:
Ha leuk, is dit het Grote Pietverdriet Ik Heb Altijd Gelijk En Bewijs Nu Eens Dat Ik Ongelijk Heb? topic geworden?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 08:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat waar jij hier schijnbaar toe oproept is beter bekend als "gesundes volksempfinden", een idee uit de romaniek waarbij het niet gaat om of iets verboden is, maar om wat verboden zou moeten zijn op basis van waan van de dag, massahysterie en onderbuik gevoelens

quote:

Op maandag 23 februari 2015 13:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor (ik doel specfiek op jouw bijzin), het gaat om fatsoen en basale normen en waarden. Waarom is iets strafbaar? Omdat veel mensen het ongewenst vinden dat iemand dat doet wat strafbaar is? De wet heeft echter niet alles voorzien. Dat mensen op de traditionele manier jatten viel gemakkelijk te voorspellen, dat hoogopgeleide mensen - wiens peers de wetten schrijven - via dergelijke complexe constructies stelen viel niet te voorzien tot relatief kort geleden en voor zo ver het al te voorzien was is het de vraag of dat dezelfde mensen wiens peers hiervan profiteren (door er op te parasiteren) dit net zo serieus nemen als 'gewone' diefstal.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 23:12 schreef DrMabuse het volgende:
Zo'n huis.

En daar in willen / denken te moeten gaan wonen.

Hoe debiel wil je het hebben.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 14:02 schreef Pietverdriet het volgende:waar jatten de de huidige eigenaars van v&d? Waar parasiteren ze? Is laster wel fatsoenlijk?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 14:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat jij niet begrijpt hoe veel investeringsbedrijven op een gesofisticeerde manier stelen kan ik niet helpen. Ik heb jou al naar een website verwezen waarop het uitgebreid wordt uitgelegd en er notabene zelfs een flink citaat van gegeven, wat jij blijkbaar weigert te lezen. Bart heeft ook geprobeerd om het uit te leggen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 14:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

Welke bedrijven dan, en zijn ze echt winstgevend of worden ze door subsidie op de been gehouden?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 14:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het huis heeft een oppervlakte van 1300 vierkante meter, bij een vierkante vorm zou het 36x36 zijn. Je kan uit de foto afleiden dat de lengte/breedte ratio ongeveer 5/1 bedraagt, dus ongeveer een breedte van 16 meter en een lengte van 81 meter. Een gewoon rijtjeshuisje in Nederland heeft ongeveer een oppervlakte van 100 vierkante meter, de gemiddelde woning heeft in Nederland een oppervlakte van ongeveer 75 vierkante meter aangezien de meeste mensen ofwel in een eengezinswoning wonen ofwel kleiner wonen. Er passen dus 13 -18 gewone Nederlandse huizen in zijn villa en dan hebben we enkel nog naar de woning zelf gekeken. Zijn tuin is 9 keer zo groot als zijn woning, bij een gewone woning in Nederland is de tuin echter substantieel kleiner dan de woning. Dat huis is erg leuk maar de immense tuin er omheen maakt er een waar feest.

Het kan echter nog weerzinwekkender: www.ad.nl/ad/nl/1012/Nede(...)-rijtjeshuizen.dhtml

Multimiljonair Willem Willemstein kocht in 2007 de 7,7 miljoen euro kostende Larense villa van de familie Brenninkmeijer om het meteen plat te laten gooien. Nu laat hij er het grootste huis van Nederland bouwen, met een oppervlakte van dertig eengezinswoningen. De kosten bedragen ruwweg 22 miljoen.
Naar verluidt krijgt de woning vijf verdiepingen en liggen er daar van twee onder de grond. Ook komen daar een zwembad, een garage en een thuisbioscoop waarvan de kosten een slordige twee ton bedragen. In de tuin komt onder meer een tennisbaan.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 14:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het huis heeft een oppervlakte van 1300 vierkante meter, bij een vierkante vorm zou het 36x36 zijn. Je kan uit de foto afleiden dat de lengte/breedte ratio ongeveer 5/1 bedraagt, dus ongeveer een breedte van 16 meter en een lengte van 81 meter. Een gewoon rijtjeshuisje in Nederland heeft ongeveer een oppervlakte van 100 vierkante meter, de gemiddelde woning heeft in Nederland een oppervlakte van ongeveer 75 vierkante meter aangezien de meeste mensen ofwel in een eengezinswoning wonen ofwel kleiner wonen. Er passen dus 13 -18 gewone Nederlandse huizen in zijn villa en dan hebben we enkel nog naar de woning zelf gekeken. Zijn tuin is 9 keer zo groot als zijn woning, bij een gewone woning in Nederland is de tuin echter substantieel kleiner dan de woning. Dat huis is erg leuk maar de immense tuin er omheen maakt er een waar feest.

Het kan echter nog weerzinwekkender: www.ad.nl/ad/nl/1012/Nede(...)-rijtjeshuizen.dhtml

Multimiljonair Willem Willemstein kocht in 2007 de 7,7 miljoen euro kostende Larense villa van de familie Brenninkmeijer om het meteen plat te laten gooien. Nu laat hij er het grootste huis van Nederland bouwen, met een oppervlakte van dertig eengezinswoningen. De kosten bedragen ruwweg 22 miljoen.
Naar verluidt krijgt de woning vijf verdiepingen en liggen er daar van twee onder de grond. Ook komen daar een zwembad, een garage en een thuisbioscoop waarvan de kosten een slordige twee ton bedragen. In de tuin komt onder meer een tennisbaan.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:40 schreef Bart2002 het volgende:
Een mooi staaltje onderzoeksjournalistiek:

http://daskapital.nl/2015/02/ambtenaren_en_leerkrachten_pro.html

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 09:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Goed artikel. Misschien dat het kwartje dan eens gaat vallen bij de meesten die zeiken over het "grootkapitaal". Dat is namelijk voor een groot deel de enorme pensioenpot die gespaard is door vooral hele normale werknemers die daar ook heel normaal van wonen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:14 schreef GSbrder het volgende:

Ik vraag het me af, ik probeer al tijden te vertellen dat APG fors in Alpinvest en dus Sun Capital zit.
Het lijkt echter alsof bepaalde users het verschrikkelijk vinden dat het (meeinvesterend, dus niet CEO-)management van Sun Capital ook een lieve duit krijgt als ze 300 bedrijven bezitten.

quote:

Oh hemeltje, iemand heeft een bioscoop.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het jaloeziegehalte is natuurlijk ook groot, maar er zijn ook veel users die kennelijk dwalen als het gaat om het begrip "grootkapitaal". Nou is dat zo gek niet, het is een term die gebruikt wordt om te misleiden, net zoals "neoliberaal". Zodra iemand die termen gaat gebruiken weet je eigenlijk meteen dat het of iemand is die aan het nablaten is, ofwel iemand die bewust de waarheid geweld aan wil doen (de volksmenner).

Het grootkapitaal is vooral het verzameld kapitaal van werknemers. En dat is verzameld om te zorgen dat er maximaal geprofiteerd kan worden van dat kapitaal, ten behoeve van een mooie oude dag (en de bonden hebben daar een grote bijdrage in gehad, in een tijd dat bonden ook echt heel erg noodzakelijk waren). Wat dat betreft is het dan ook wel een grote grap dat juist de bonden en hun politieke "minions" (ook wel: SP) steevast zeiken op het grootkapitaal...

En dan kan je hier wel steevast daarop wijzen, maar kennelijk is dat teveel tekst en gaat het teveel in tegen vastgeroeste opvattingen, of komt het gewoon niet uit... Maar tegen beter weten in hoop je dan dat zo'n artikel wel blijft hangen. Al is het natuurlijk een site die bij geenstijl hoort, dus dan kun je het ook weer makkelijk negeren op basis van de bron...

quote:

Ik zeg nekschot. Behalve voor mensen die in NL een bioscoop hebben, ergens las ik nog dat het dan wel mag (al was het budget een beetje beperkt als ik mij niet vergis).

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:32 schreef Bart2002 het volgende:
Hier niet jaloers. Wel verontwaardigd als er via slimme constructies kapitaal uit het bedrijf weggesluisd is waardoor het bedrijf op termijn in de financiële problemen komt. En dat er dan "druppel op de gloeiende plaat" kunstgrepen toegepast moeten worden zoals een loonoffer. Dat is alles.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zonder die slimme constructies was V&D eind 2004 failliet geweest.
De werknemers hebben 10 jaar langer hun salaris gehad dan de V&D-formule rechtvaardigde.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat eerste wordt wel vaker beweerd. Vooralsnog heb ik daar geen overtuigend bewijsmateriaal van gezien.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:32 schreef Bart2002 het volgende:
Hier niet jaloers.

quote:

Wel verontwaardigd als er via slimme constructies kapitaal uit het bedrijf weggesluisd is waardoor het bedrijf op termijn in de financiële problemen komt. En dat er dan "druppel op de gloeiende plaat" kunstgrepen toegepast moeten worden zoals een loonoffer. Dat is alles.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:32 schreef GSbrder het volgende:

Iemand die een eigen bioscoop heeft is een vieze graaier, iemand die een eigen moestuin heeft is een rebel tegen het grootkapitaal van Ahold en de boerenlobby. Het is van zo'n "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"-gehalte, dat het bijna lachwekkend is. Het volk zet de norm en alles wat daar teveel van afwijkt in de zin van luxe en hobbyisme is verdacht.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:32 schreef GSbrder het volgende:

Iemand die een eigen bioscoop heeft is een vieze graaier, iemand die een eigen moestuin heeft is een rebel tegen het grootkapitaal van Ahold en de boerenlobby. Het is van zo'n "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"-gehalte, dat het bijna lachwekkend is. Het volk zet de norm en alles wat daar teveel van afwijkt in de zin van luxe en hobbyisme is verdacht.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 10:35 schreef Bart2002 het volgende:

Dat eerste wordt wel vaker beweerd. Vooralsnog heb ik daar geen overtuigend bewijsmateriaal van gezien.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 11:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zitten jullie gezellig met zijn tweeen tegenargumenten te verzinnen die je wél kunt weerleggen?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 11:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zijn er dan ook tegenargumenten die niet weerlegd kunnen worden in deze casus?

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 13:33 schreef Weltschmerz het volgende:

Blijkbaar.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 13:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Blijkbaar.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 13:20 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat een eindbaas

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 13:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nog niet voorbij zien komen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2015 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je reageert niet meer op mijn post, maar begint weer gewoon opnieuw met je riedeltje over het misgunnen van rijkdom in het algemeen. Dan huilt DS4 wel met je mee, zeker als die daarin gelegenheid ziet om te vertellen over wat voor spulletjes hij allemaal wel niet heeft gekocht.