Google is je vriendjequote:Op zaterdag 21 februari 2015 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
Jij blijkbaar wel. Weet jij het antwoord op die 2 vragen? Shoot.
Zo gaat het nou altijd Piet. Je doet of je van de hoed en de rand weet. Maar ondertussen snap je er ook geen klote van. En moeten we dat maar even Googelen.quote:
Als je een vraag hebt over wat ik zeg beantwoord ik die, maar jij stelt een vraag die je eenvoudig zelf kan uitzoeken. Ben je daar te lui voor?quote:Op zaterdag 21 februari 2015 21:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zo gaat het nou altijd Piet. Je doet of je van de hoed en de rand weet. Maar ondertussen snap je er ook geen klote van. En moeten we dat maar even Googelen.
Whatever. Het blijkt weer eens een kansloze missie te zijn.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je een vraag hebt over wat ik zeg beantwoord ik die, maar jij stelt een vraag die je eenvoudig zelf kan uitzoeken. Ben je daar te lui voor?
Ik heb geen verstand van deze casus, ik ken enkele basale feiten.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 19:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je hebt er blijkbaar verstand van.![]()
De verkoop van het vastgoed, om welk bedrag ging dat en wat is daarmee gebeurd?
Is dat door V&D verbrast aan de dagelijkse operations of was daar een andere bestemming voor?
Zucht. Voor het beantwoorden van vragen moet je bij Piet V. zijn, die weet alles in deze (en niet alleen in deze).quote:Op zaterdag 21 februari 2015 22:16 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Ik heb geen verstand van deze casus, ik ken enkele basale feiten.
Uit jouw ontwijkende reactie begrijp ik dat jij vooral roept vanuit de onderbuik. Of geef je nog antwoord op de vraag?
Voor antwoorden op vragen over jouw posts moet ik me tot Piet richten.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 22:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zucht. Voor het beantwoorden van vragen moet je bij Piet V. zijn, die weet alles in deze (en niet alleen in deze).
Maar even serieus. Jij beweerde toch stellig dat als ze het vastgoed niet hadden verkocht dat ze dan failliet waren gegaan? Dat zijn volgens mij geen "basale feiten" want dat is iets wat je niet kunt weten.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 22:16 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Ik heb geen verstand van deze casus, ik ken enkele basale feiten.
Uit jouw ontwijkende reactie begrijp ik dat jij vooral roept vanuit de onderbuik. Of geef je nog antwoord op de vraag?
Dat was van voor Sun en het bedrag gold voor het totale vastgoed van Vendex KBB, dus veel meer dan alleen V&D. Dus je kan het als buitenstaander niet zo simpel quantificeren, maar er is ws wel geld onttrokken.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 20:38 schreef Bart2002 het volgende:
In post #233 staan 2, voor de kenners, eenvoudig te beantwoorden vragen.
Rockefellow? DS4? Piet?
Als dat duidelijk is dan kunnen we bepalen hoe oprecht de bedoelingen waren.
Er is w.s. wel geld onttrokken. Helder.quote:Op zondag 22 februari 2015 00:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat was van voor Sun en het bedrag gold voor het totale vastgoed van Vendex KBB, dus veel meer dan alleen V&D. Dus je kan het als buitenstaander niet zo simpel quantificeren, maar er is ws wel geld onttrokken.
Dat hangt enorm af van wat er met dat geld is gebeurd.quote:Op zondag 22 februari 2015 18:33 schreef Bart2002 het volgende:
Er is w.s. wel geld onttrokken. Helder.
Dat is dan misschien gunstig voor het pensioen van GSbrdr maar niet perse voor de BV Nederland, toch?
Raar verwijt naar mij toe als reactie op mijn antwoord... Ik geef altijd antwoord op normale vragen. Het kan wel eens zo zijn dat ik een vraag over het hoofd zie of niet direct zie, maar dat lijkt mij nou niet zo verwijtbaar...quote:Sowieso hoe stil jullie zijn als de juiste vragen gesteld worden.
Wel roepen van je snapt het niet, onderbuik, en google maar eens.
Ik ga niet andermans mening verdedigen, daar kun je beter Piet zelf op aanspreken.quote:En ook zo'n Piet V. (te D.) die doet alsof hij het allemaal snapt maar het ook niet durft uit te leggen waarom dit (nu nog legaal in NL) kaalplukken van een bedrijf eerlijk en juist is.
Stel jij hier nu dat iets automatisch eerlijk en juist is als het legaal is?quote:Op zondag 22 februari 2015 18:33 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Er is w.s. wel geld onttrokken. Helder.
Dat is dan misschien gunstig voor het pensioen van GSbrdr maar niet perse voor de BV Nederland, toch?
Sowieso hoe stil jullie zijn als de juiste vragen gesteld worden.
Wel roepen van je snapt het niet, onderbuik, en google maar eens.
En ook zo'n Piet V. (te D.) die doet alsof hij het allemaal snapt maar het ook niet durft uit te leggen waarom dit (nu nog legaal in NL) kaalplukken van een bedrijf eerlijk en juist is.
Nee, dat doe ik niet. Ik zou haast zeggen integendeel.quote:Op zondag 22 februari 2015 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Stel jij hier nu dat iets automatisch eerlijk en juist is als het legaal is?![]()
Er is ook nog zoiets als fatsoen, het is niet omdat de wetgeving bepaald slecht gedrag niet heeft voorzien dat je het daarom maar moet toepassen.
Dat waar jij hier schijnbaar toe oproept is beter bekend als "gesundes volksempfinden", een idee uit de romaniek waarbij het niet gaat om of iets verboden is, maar om wat verboden zou moeten zijn op basis van waan van de dag, massahysterie en onderbuik gevoelensquote:Op zondag 22 februari 2015 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Stel jij hier nu dat iets automatisch eerlijk en juist is als het legaal is?![]()
Er is ook nog zoiets als fatsoen, het is niet omdat de wetgeving bepaald slecht gedrag niet heeft voorzien dat je het daarom maar moet toepassen.
Probeer het eens met argumentenquote:Op maandag 23 februari 2015 08:25 schreef Ringo het volgende:
Ha leuk, is dit het Grote Pietverdriet Ik Heb Altijd Gelijk En Bewijs Nu Eens Dat Ik Ongelijk Heb? topic geworden?
Nee hoor (ik doel specfiek op jouw bijzin), het gaat om fatsoen en basale normen en waarden. Waarom is iets strafbaar? Omdat veel mensen het ongewenst vinden dat iemand dat doet wat strafbaar is? De wet heeft echter niet alles voorzien. Dat mensen op de traditionele manier jatten viel gemakkelijk te voorspellen, dat hoogopgeleide mensen - wiens peers de wetten schrijven - via dergelijke complexe constructies stelen viel niet te voorzien tot relatief kort geleden en voor zo ver het al te voorzien was is het de vraag of dat dezelfde mensen wiens peers hiervan profiteren (door er op te parasiteren) dit net zo serieus nemen als 'gewone' diefstal.quote:Op maandag 23 februari 2015 08:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat waar jij hier schijnbaar toe oproept is beter bekend als "gesundes volksempfinden", een idee uit de romaniek waarbij het niet gaat om of iets verboden is, maar om wat verboden zou moeten zijn op basis van waan van de dag, massahysterie en onderbuik gevoelens
Neuh, het gaat om jouw smalle moraal en fatsoensnormen, en waar jatten de de huidige eigenaars van v&d? Waar parasiteren ze? Is laster wel fatsoenlijk?quote:Op maandag 23 februari 2015 13:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee hoor (ik doel specfiek op jouw bijzin), het gaat om fatsoen en basale normen en waarden. Waarom is iets strafbaar? Omdat veel mensen het ongewenst vinden dat iemand dat doet wat strafbaar is? De wet heeft echter niet alles voorzien. Dat mensen op de traditionele manier jatten viel gemakkelijk te voorspellen, dat hoogopgeleide mensen - wiens peers de wetten schrijven - via dergelijke complexe constructies stelen viel niet te voorzien tot relatief kort geleden en voor zo ver het al te voorzien was is het de vraag of dat dezelfde mensen wiens peers hiervan profiteren (door er op te parasiteren) dit net zo serieus nemen als 'gewone' diefstal.
Het huis heeft een oppervlakte van 1300 vierkante meter, bij een vierkante vorm zou het 36x36 zijn. Je kan uit de foto afleiden dat de lengte/breedte ratio ongeveer 5/1 bedraagt, dus ongeveer een breedte van 16 meter en een lengte van 81 meter. Een gewoon rijtjeshuisje in Nederland heeft ongeveer een oppervlakte van 100 vierkante meter, de gemiddelde woning heeft in Nederland een oppervlakte van ongeveer 75 vierkante meter aangezien de meeste mensen ofwel in een eengezinswoning wonen ofwel kleiner wonen. Er passen dus 13 -18 gewone Nederlandse huizen in zijn villa en dan hebben we enkel nog naar de woning zelf gekeken. Zijn tuin is 9 keer zo groot als zijn woning, bij een gewone woning in Nederland is de tuin echter substantieel kleiner dan de woning. Dat huis is erg leuk maar de immense tuin er omheen maakt er een waar feest.quote:Op zondag 22 februari 2015 23:12 schreef DrMabuse het volgende:
Zo'n huis.
En daar in willen / denken te moeten gaan wonen.
Hoe debiel wil je het hebben.
Dat jij niet begrijpt hoe veel investeringsbedrijven op een gesofisticeerde manier stelen kan ik niet helpen. Ik heb jou al naar een website verwezen waarop het uitgebreid wordt uitgelegd en er notabene zelfs een flink citaat van gegeven, wat jij blijkbaar weigert te lezen. Bart heeft ook geprobeerd om het uit te leggen.quote:Op maandag 23 februari 2015 14:02 schreef Pietverdriet het volgende:waar jatten de de huidige eigenaars van v&d? Waar parasiteren ze? Is laster wel fatsoenlijk?
Dat stuk waar twee bedrijven werden gered van de ondergang en weer winstgevend werden gemaakt bedoel je?quote:Op maandag 23 februari 2015 14:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat jij niet begrijpt hoe veel investeringsbedrijven op een gesofisticeerde manier stelen kan ik niet helpen. Ik heb jou al naar een website verwezen waarop het uitgebreid wordt uitgelegd en er notabene zelfs een flink citaat van gegeven, wat jij blijkbaar weigert te lezen. Bart heeft ook geprobeerd om het uit te leggen.
Welke bedrijven dan, en zijn ze echt winstgevend of worden ze door subsidie op de been gehouden?quote:Op maandag 23 februari 2015 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat stuk waar twee bedrijven werden gered van de ondergang en weer winstgevend werden gemaakt bedoel je?
Lees anders de draad even terugquote:Op maandag 23 februari 2015 14:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Welke bedrijven dan, en zijn ze echt winstgevend of worden ze door subsidie op de been gehouden?
Niets mis met een goede bioscoop in je kelder....quote:Op maandag 23 februari 2015 14:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het huis heeft een oppervlakte van 1300 vierkante meter, bij een vierkante vorm zou het 36x36 zijn. Je kan uit de foto afleiden dat de lengte/breedte ratio ongeveer 5/1 bedraagt, dus ongeveer een breedte van 16 meter en een lengte van 81 meter. Een gewoon rijtjeshuisje in Nederland heeft ongeveer een oppervlakte van 100 vierkante meter, de gemiddelde woning heeft in Nederland een oppervlakte van ongeveer 75 vierkante meter aangezien de meeste mensen ofwel in een eengezinswoning wonen ofwel kleiner wonen. Er passen dus 13 -18 gewone Nederlandse huizen in zijn villa en dan hebben we enkel nog naar de woning zelf gekeken. Zijn tuin is 9 keer zo groot als zijn woning, bij een gewone woning in Nederland is de tuin echter substantieel kleiner dan de woning. Dat huis is erg leuk maar de immense tuin er omheen maakt er een waar feest.
Het kan echter nog weerzinwekkender: www.ad.nl/ad/nl/1012/Nede(...)-rijtjeshuizen.dhtml
Multimiljonair Willem Willemstein kocht in 2007 de 7,7 miljoen euro kostende Larense villa van de familie Brenninkmeijer om het meteen plat te laten gooien. Nu laat hij er het grootste huis van Nederland bouwen, met een oppervlakte van dertig eengezinswoningen. De kosten bedragen ruwweg 22 miljoen.
Naar verluidt krijgt de woning vijf verdiepingen en liggen er daar van twee onder de grond. Ook komen daar een zwembad, een garage en een thuisbioscoop waarvan de kosten een slordige twee ton bedragen. In de tuin komt onder meer een tennisbaan.
Ja en? En omdat jij dat niet kunt hebben mogen andere mensen die dat kunnen betalen ook niet?quote:Op maandag 23 februari 2015 14:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het huis heeft een oppervlakte van 1300 vierkante meter, bij een vierkante vorm zou het 36x36 zijn. Je kan uit de foto afleiden dat de lengte/breedte ratio ongeveer 5/1 bedraagt, dus ongeveer een breedte van 16 meter en een lengte van 81 meter. Een gewoon rijtjeshuisje in Nederland heeft ongeveer een oppervlakte van 100 vierkante meter, de gemiddelde woning heeft in Nederland een oppervlakte van ongeveer 75 vierkante meter aangezien de meeste mensen ofwel in een eengezinswoning wonen ofwel kleiner wonen. Er passen dus 13 -18 gewone Nederlandse huizen in zijn villa en dan hebben we enkel nog naar de woning zelf gekeken. Zijn tuin is 9 keer zo groot als zijn woning, bij een gewone woning in Nederland is de tuin echter substantieel kleiner dan de woning. Dat huis is erg leuk maar de immense tuin er omheen maakt er een waar feest.
Het kan echter nog weerzinwekkender: www.ad.nl/ad/nl/1012/Nede(...)-rijtjeshuizen.dhtml
Multimiljonair Willem Willemstein kocht in 2007 de 7,7 miljoen euro kostende Larense villa van de familie Brenninkmeijer om het meteen plat te laten gooien. Nu laat hij er het grootste huis van Nederland bouwen, met een oppervlakte van dertig eengezinswoningen. De kosten bedragen ruwweg 22 miljoen.
Naar verluidt krijgt de woning vijf verdiepingen en liggen er daar van twee onder de grond. Ook komen daar een zwembad, een garage en een thuisbioscoop waarvan de kosten een slordige twee ton bedragen. In de tuin komt onder meer een tennisbaan.
Goed artikel. Misschien dat het kwartje dan eens gaat vallen bij de meesten die zeiken over het "grootkapitaal". Dat is namelijk voor een groot deel de enorme pensioenpot die gespaard is door vooral hele normale werknemers die daar ook heel normaal van wonen.quote:Op donderdag 26 februari 2015 09:40 schreef Bart2002 het volgende:
Een mooi staaltje onderzoeksjournalistiek:
http://daskapital.nl/2015/02/ambtenaren_en_leerkrachten_pro.html
Ik vraag het me af, ik probeer al tijden te vertellen dat APG fors in Alpinvest en dus Sun Capital zit.quote:Op donderdag 26 februari 2015 09:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Goed artikel. Misschien dat het kwartje dan eens gaat vallen bij de meesten die zeiken over het "grootkapitaal". Dat is namelijk voor een groot deel de enorme pensioenpot die gespaard is door vooral hele normale werknemers die daar ook heel normaal van wonen.
Het jaloeziegehalte is natuurlijk ook groot, maar er zijn ook veel users die kennelijk dwalen als het gaat om het begrip "grootkapitaal". Nou is dat zo gek niet, het is een term die gebruikt wordt om te misleiden, net zoals "neoliberaal". Zodra iemand die termen gaat gebruiken weet je eigenlijk meteen dat het of iemand is die aan het nablaten is, ofwel iemand die bewust de waarheid geweld aan wil doen (de volksmenner).quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:14 schreef GSbrder het volgende:
Ik vraag het me af, ik probeer al tijden te vertellen dat APG fors in Alpinvest en dus Sun Capital zit.
Het lijkt echter alsof bepaalde users het verschrikkelijk vinden dat het (meeinvesterend, dus niet CEO-)management van Sun Capital ook een lieve duit krijgt als ze 300 bedrijven bezitten.
Ik zeg nekschot. Behalve voor mensen die in NL een bioscoop hebben, ergens las ik nog dat het dan wel mag (al was het budget een beetje beperkt als ik mij niet vergis).quote:Oh hemeltje, iemand heeft een bioscoop.
Het mooie is ook dat uit het INSEAD-document (pdf) blijkt dat de tijd voor het private equity helemaal geen hosanna was; hierarchische structuren, familiebezit waarvan de nazaten irrationele expansiedriften hadden, lelijke interieuren en filiaalmanagers met hun eigen badkamers. Toch wel wat anders dan het - nu vrij populaire - geromantiseerde beeld dat onder leiding van Vroom & Dreesmann de familie zelf shirtjes liep te vouwen en jarenlang hogerop de boekriem aanhaalde om het personeel maar te ontzien.quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het jaloeziegehalte is natuurlijk ook groot, maar er zijn ook veel users die kennelijk dwalen als het gaat om het begrip "grootkapitaal". Nou is dat zo gek niet, het is een term die gebruikt wordt om te misleiden, net zoals "neoliberaal". Zodra iemand die termen gaat gebruiken weet je eigenlijk meteen dat het of iemand is die aan het nablaten is, ofwel iemand die bewust de waarheid geweld aan wil doen (de volksmenner).
Het grootkapitaal is vooral het verzameld kapitaal van werknemers. En dat is verzameld om te zorgen dat er maximaal geprofiteerd kan worden van dat kapitaal, ten behoeve van een mooie oude dag (en de bonden hebben daar een grote bijdrage in gehad, in een tijd dat bonden ook echt heel erg noodzakelijk waren). Wat dat betreft is het dan ook wel een grote grap dat juist de bonden en hun politieke "minions" (ook wel: SP) steevast zeiken op het grootkapitaal...
En dan kan je hier wel steevast daarop wijzen, maar kennelijk is dat teveel tekst en gaat het teveel in tegen vastgeroeste opvattingen, of komt het gewoon niet uit... Maar tegen beter weten in hoop je dan dat zo'n artikel wel blijft hangen. Al is het natuurlijk een site die bij geenstijl hoort, dus dan kun je het ook weer makkelijk negeren op basis van de bron...
Iemand die een eigen bioscoop heeft is een vieze graaier, iemand die een eigen moestuin heeft is een rebel tegen het grootkapitaal van Ahold en de boerenlobby. Het is van zo'n "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"-gehalte, dat het bijna lachwekkend is. Het volk zet de norm en alles wat daar teveel van afwijkt in de zin van luxe en hobbyisme is verdacht.quote:Ik zeg nekschot. Behalve voor mensen die in NL een bioscoop hebben, ergens las ik nog dat het dan wel mag (al was het budget een beetje beperkt als ik mij niet vergis).
Zonder die slimme constructies was V&D eind 2004 failliet geweest.quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:32 schreef Bart2002 het volgende:
Hier niet jaloers. Wel verontwaardigd als er via slimme constructies kapitaal uit het bedrijf weggesluisd is waardoor het bedrijf op termijn in de financiële problemen komt. En dat er dan "druppel op de gloeiende plaat" kunstgrepen toegepast moeten worden zoals een loonoffer. Dat is alles.
Dat eerste wordt wel vaker beweerd. Vooralsnog heb ik daar geen overtuigend bewijsmateriaal van gezien.quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zonder die slimme constructies was V&D eind 2004 failliet geweest.
De werknemers hebben 10 jaar langer hun salaris gehad dan de V&D-formule rechtvaardigde.
Ik ga niet beweren dat V&D ooit failliet is gegaan, wel dat ze er in 2004 dicht bij zaten.quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat eerste wordt wel vaker beweerd. Vooralsnog heb ik daar geen overtuigend bewijsmateriaal van gezien.
Zoals ik al aangaf: dat speelt natuurlijk slechts bij een deel en ik verdacht jou er voor de goede orde ook niet van.quote:
Uit alles blijkt dat het concept V&D het probleem is. Meer kapitaal in de BV houden is slechts uitstel van executie en houdt in dat je van de aandeelhouders vraag dat ze het middellijke bezit wat ze hebben opofferen voor dat uitstel. En dat is m.i. onterecht. Als er betere tijden aan zitten te komen is die oproep zinvol. Maar je kan niet verwachten dat mensen geld in een bodemloze put gaan storten.quote:Wel verontwaardigd als er via slimme constructies kapitaal uit het bedrijf weggesluisd is waardoor het bedrijf op termijn in de financiële problemen komt. En dat er dan "druppel op de gloeiende plaat" kunstgrepen toegepast moeten worden zoals een loonoffer. Dat is alles.
Ik ben nu in de war... ik heb zowel een bioscoop als een moestuin...quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:32 schreef GSbrder het volgende:
Iemand die een eigen bioscoop heeft is een vieze graaier, iemand die een eigen moestuin heeft is een rebel tegen het grootkapitaal van Ahold en de boerenlobby. Het is van zo'n "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"-gehalte, dat het bijna lachwekkend is. Het volk zet de norm en alles wat daar teveel van afwijkt in de zin van luxe en hobbyisme is verdacht.
Zitten jullie gezellig met zijn tweeen tegenargumenten te verzinnen die je wél kunt weerleggen?quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:32 schreef GSbrder het volgende:
Iemand die een eigen bioscoop heeft is een vieze graaier, iemand die een eigen moestuin heeft is een rebel tegen het grootkapitaal van Ahold en de boerenlobby. Het is van zo'n "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"-gehalte, dat het bijna lachwekkend is. Het volk zet de norm en alles wat daar teveel van afwijkt in de zin van luxe en hobbyisme is verdacht.
Lees gewoon alles eens terug. Dan zie je hoe lang de formule al niet werkt.quote:Op donderdag 26 februari 2015 10:35 schreef Bart2002 het volgende:
Dat eerste wordt wel vaker beweerd. Vooralsnog heb ik daar geen overtuigend bewijsmateriaal van gezien.
Zijn er dan ook tegenargumenten die niet weerlegd kunnen worden in deze casus?quote:Op donderdag 26 februari 2015 11:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zitten jullie gezellig met zijn tweeen tegenargumenten te verzinnen die je wél kunt weerleggen?
Blijkbaar.quote:Op donderdag 26 februari 2015 11:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zijn er dan ook tegenargumenten die niet weerlegd kunnen worden in deze casus?
Probeer het eens inhoudelijk, in plaats van dit soort truukjes.quote:
Nog niet voorbij zien komen.quote:
Je reageert niet meer op mijn post, maar begint weer gewoon opnieuw met je riedeltje over het misgunnen van rijkdom in het algemeen. Dan huilt DS4 wel met je mee, zeker als die daarin gelegenheid ziet om te vertellen over wat voor spulletjes hij allemaal wel niet heeft gekocht.quote:
Kan je me vertellen welke post van jou ik over het hoofd heb gezien?quote:Op donderdag 26 februari 2015 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je reageert niet meer op mijn post, maar begint weer gewoon opnieuw met je riedeltje over het misgunnen van rijkdom in het algemeen. Dan huilt DS4 wel met je mee, zeker als die daarin gelegenheid ziet om te vertellen over wat voor spulletjes hij allemaal wel niet heeft gekocht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |