http://www.telegraaf.nl/b(...)eist_luxe_cel__.htmlquote:Moordenaar juwelier Stratmann wil luxe cel niet kwijt
VEENHUIZEN -
Sandro G., de man die op gewetenloze wijze de Haagse juwelier Stratmann doodschoot, stapt naar de rechter omdat hij zijn luxe cel niet wil inruilen voor een normale gevangenis.
De moordenaar zit op een afdeling voor langgestraften in Veenhuizen, maar moet misschien plaatsmaken voor gedetineerden uit Noorwegen. Hij wil zijn luxe cel met allerlei privileges echter niet opgeven, meldt Omroep West.
G. werd eind 2013 in hoger beroep tot 10 jaar cel veroordeeld voor de fatale overval op de Haagse juwelier Ruud Stratmann in april 2012. Medeovervaller Ziya B. kreeg 8 jaar celstraf opgelegd
Hobbyruimte
Criminelen die veroordeeld worden tot een celstraf van 10 jaar tot levenslang komen op deze afdeling in de Drentse gevangenis terecht. Op de afdeling, die niet oogt als een gevangenis, mogen gedetineerden zelf koken, groenten telen, kippen houden en minimaal twee uur per dag luchten op een landelijk ogende luchtplaats. Daarnaast hebben ze toegang tot een recreatieruimte en een hobbyruimte.
En daar blijft het niet bij. Volgens Omroep West hebben alle criminelen een eigen televisie met 55 zenders in hun cel, een aangenaam uitzicht en ze mogen zelf de kleur van één muur in de cel bepalen.
Verhuizen
Dat riante gevangenisleven dreigen G. en zijn medebewoners op de luxe afdeling nu kwijt te raken. Om plaats te maken voor Noorse gevangenen, die hier waarschijnlijk worden opgevangen omdat in Noorwegen een cellentekort is, moeten ze verhuizen naar een 'gewone' gevangenis. Om dat te voorkomen is G. samen met een aantal andere gedetineerden naar de rechter gestapt. Het kort geding dient vrijdag.
Volgens advocaat Cremers, die enkele gedetineerden vertegenwoordigt, hebben de langgestrafte gevangenen overigens gewoon recht op de extra faciliteiten en privileges. ,,Voor gevangenen die een zéér lange straf uitzitten of levenslang hebben gekregen is het door Europa geregeld dat zijn in een woonomgeving verblijven", vertelt hij aan de regionale publieke omroep.
Dit is toch werkelijk waar niet normaal zeg
. Dit land is het echt kwijt. Ze krijgen verdomme meer luxe dan mensen in een verzorgingstehuis.Inderdaad. Liever gooien we ze allemaal 15 jaar in de isoleer, zodat ze daarna weer gewoon normaal kunnen functioneren in onze maatschappij.quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:36 schreef RingBewoner het volgende:
Dit is toch werkelijk waar niet normaal zeg . Dit land is het echt kwijt. Ze krijgen verdomme meer luxe dan mensen in een verzorgingstehuis.
quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:41 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Inderdaad. Liever gooien we ze allemaal 15 jaar in de isoleer, zodat ze daarna weer gewoon normaal kunnen functioneren in onze maatschappij.
. Dat is toch ook een ander uiterste man. Maar luchten, tv-zenders, een moestuin etc. Er zijn mensen in de bijstand die het minder hebben, dat kan toch niet kloppen?Die mensen in de bijstand kunnen toch gewoon gaan werken?quote:
[..]
Jij snapt er echt niks van he?quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:43 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Die mensen in de bijstand kunnen toch gewoon gaan werken?
De mensen die in de gevangenis zitten hadden zich toch gewoon aan de wet kunnen houden?quote:
[..]
Die mensen in de bijstand kunnen toch gewoon gaan werken?
Jezus manquote:
[..]
Die mensen in de bijstand kunnen toch gewoon gaan werken?
Hoezo weer eigenlijk? Want volgens mij functioneerde deze gast voor zijn straf juist helemaal niet normaal.quote:
[..]
Inderdaad. Liever gooien we ze allemaal 15 jaar in de isoleer, zodat ze daarna weer gewoon normaal kunnen functioneren in onze maatschappij.
Verder niet op reageren. Ik ken maar weinig mensen die in zo weinig woorden blijk geven van totale onnozelheid.quote:
[..]
Hoezo weer eigenlijk? Want volgens mij functioneerde deze gast voor zijn straf juist helemaal niet normaal.
Ze kunnen beter een moord plegen.quote:
[..]
Die mensen in de bijstand kunnen toch gewoon gaan werken?
Hij heeft het recht om tegen deze beslissing in beroep te gaan. Als hem daadwerkelijk die luxere cel toegewezen wordt dan pas zou je daarover kunnen klagen.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)eist_luxe_cel__.html
Dit is toch werkelijk waar niet normaal zeg
Het is van den zotte dat dit soort luxe bestaat voor criminelen en moordenaars zoals deze cultuurverrijker.quote:
[..]
Hij heeft het recht om tegen deze beslissing in beroep te gaan. Als hem daadwerkelijk die luxere cel toegewezen wordt dan pas zou je daarover kunnen klagen.
Want je moet je niet focussen op rehabilitatie? Lekker zoals in Amerika iedereen laten creperen zodat ze als ze vrij zijn een normaal leven op kunnen bouwen. Oh wacht..quote:
[..]
Het is van den zotte dat dit soort luxe bestaat voor criminelen en moordenaars zoals deze cultuurverrijker.
Je kan dus beter 10 krijgen dan 9 jaar.quote:
Criminelen die veroordeeld worden tot een celstraf van 10 jaar tot levenslang komen op deze afdeling in de Drentse gevangenis terecht
Waar dan ?? Alsof de banen voor het oprapen liggen. Daarnaast werken mensen in de bijstand tegenwoordig ook. In bijna alle gemeentes worden ze aan het werk gezet zonder loon maar slechts met behoud van uitkering. Moderne slavenarbeid.quote:
[..]
Die mensen in de bijstand kunnen toch gewoon gaan werken?
Waarom niet? Als het helpt mensen een nieuwe kans te geven is dat toch goed. Maar jij ziet liever jouw sadistische haatgevoelen geuit worden op die lui zodat jij tevreden thuis kan zitten?quote:
[..]
hey komop onze belastincenten moeten ergens naartoe hequote:
[..]
Het is van den zotte dat dit soort luxe bestaat voor criminelen en moordenaars zoals deze cultuurverrijker.
Het is gewoon een verplichting bij langdurige detentie.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)eist_luxe_cel__.html
Dit is toch werkelijk waar niet normaal zeg
Ergens is het toch ook wel heel vreemd dat Noorwegen zich wel aan deze regelgeving wenst te houden en dus deze voorziening eist en dat Nederland dan gewoon de regels aan de laars wenst te lappen omdat het geld oplevert...
Heeft vast een poos normaal gefunctioneerd.quote:
[..]
Hoezo weer eigenlijk? Want volgens mij functioneerde deze gast voor zijn straf juist helemaal niet normaal.
Klopt, maar schijnbaar hadden ze daar moeite mee, kan je ze toch gewoon helpen, net zoals het UWV mensen helpt die eigenlijk geen zin hebben om aan de slag te gaan.quote:
[..]
De mensen die in de gevangenis zitten hadden zich toch gewoon aan de wet kunnen houden?
quote:
[..]
Want je moet je niet focussen op rehabilitatie? Lekker zoals in Amerika iedereen laten creperen zodat ze als ze vrij zijn een normaal leven op kunnen bouwen. Oh wacht..
Dit soort mensen een nieuwe kans geven? In welke sprookjeswereld leef jij? Iedereen krijgt een kans en met een simpele overtreding of diefstal van een mars vind ik dat prima. Als je gewoon koelbloedig iemand doodschiet omdat je te lui bent om te werken dan hoef je van mij geen tweede kans te krijgen.quote:
[..]
Waarom niet? Als het helpt mensen een nieuwe kans te geven is dat toch goed. Maar jij ziet liever jouw sadistische haatgevoelen geuit worden op die lui zodat jij tevreden thuis kan zitten?
Ik denk dat die gevangenen graag willen ruilen met mensen in de bijstand en andersom niet...quote:
[..]
Maar die krijgt hij wel als hij straks vrij komt dus wat jij vind is niet zo relevant. Nogmaals, wat moet er dan gebeuren? Een mindere behandeling zodat de kans nog groter is dat hij of anderen weer in de fout gaan? Je draait er nu wat omheen.quote:
[..]
[..]
Dit soort mensen een nieuwe kans geven? In welke sprookjeswereld leef jij? Iedereen krijgt een kans en met een simpele overtreding of diefstal van een mars vind ik dat prima. Als je gewoon koelbloedig iemand doodschiet omdat je te lui bent om te werken dan hoef je van mij geen tweede kans te krijgen.
Daar had deze jongen voor kunnen kiezen, maar hij koos voor een andere weg. En in plaats van gestraft te worden word hij nu beloond.quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat die gevangenen graag willen ruilen met mensen in de bijstand en andersom niet...
Je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
Daar had deze jongen voor kunnen kiezen, maar hij koos voor een andere weg. En in plaats van gestraft te worden word hij nu beloond.
Ik vind dit altijd wel grappig. Als hier een post voorbij komt van iemand met drank op die een dodelijk ongeluk veroorzaakt dan is het moord en brand en moet zo iemand altijd jaren worden opgesloten en nooit meer een rijbewijs krijgen. Gaat het om een moordenaar dan moeten we wat medelijden hebben.quote:
[..]
Maar die krijgt hij wel als hij straks vrij komt dus wat jij vind is niet zo relevant. Nogmaals, wat moet er dan gebeuren? Een mindere behandeling zodat de kans nog groter is dat hij of anderen weer in de fout gaan? Je draait er nu wat omheen.
Je suggereert dat hij beter af is en dat is gewoon aantoonbaar onzin.quote:
[..]
Daar had deze jongen voor kunnen kiezen, maar hij koos voor een andere weg. En in plaats van gestraft te worden word hij nu beloond.
Er is gewoon een reden dat langgestraften andere opvang hebben. Dat is geen Nederlands regeltje ofzo...
Hoe is de mening van anderen relevant voor mijn mening? Je draait er wat omheen.quote:
[..]
Ik vind dit altijd wel grappig. Als hier een post voorbij komt van iemand met drank op die een dodelijk ongeluk veroorzaakt dan is het moord en brand en moet zo iemand altijd jaren worden opgesloten en nooit meer een rijbewijs krijgen. Gaat het om een moordenaar dan moeten we wat medelijden hebben.
Ik zit liever in de bijstand met vrijheid dan in deze "luxe" cel.quote:
[..]
Jij snapt er echt niks van he?
Wat ook een verwennerij zeg:
Dat zijn nou echt dingen waar anderen hun hele leven van lopen te dromen: Jouw grootste wens gaat in vervulling, je mag van één muur bepalen welke kleur die krijgt.quote:Op de afdeling, die niet oogt als een gevangenis, mogen gedetineerden zelf koken, groenten telen, kippen houden en minimaal twee uur per dag luchten op een landelijk ogende luchtplaats. Daarnaast hebben ze toegang tot een recreatieruimte en een hobbyruimte.
En daar blijft het niet bij. Volgens Omroep West hebben alle criminelen een eigen televisie met 55 zenders in hun cel, een aangenaam uitzicht en ze mogen zelf de kleur van één muur in de cel bepalen.
Is toch zo.quote:
Op 
Ja, met dergelijke voorzieningen vraag je gewoon om recidiverende criminelen.quote:Op donderdag 19 februari 2015 13:02 schreef Perrin het volgende:
Er is een reden waarom gevangenisstraf gevangenisstraf heet.
Dit blijven altijd wel wat bijzondere vergelijkingen.quote:
[..]
Ik vind dit altijd wel grappig. Als hier een post voorbij komt van iemand met drank op die een dodelijk ongeluk veroorzaakt dan is het moord en brand en moet zo iemand altijd jaren worden opgesloten en nooit meer een rijbewijs krijgen. Gaat het om een moordenaar dan moeten we wat medelijden hebben.
Wat denk je gevangenen lekker met 100 man 24x7 in een betonnen cel zetten van 10m2. Goed voor de kans op een succesvolle terugkeer in onze maatschappij
Lul toch niet zo dom man.
55 zenders is tegenwoordig een basispakket volgens mij...quote:
Er zijn nog opties buiten kabel.quote:
[..]
55 zenders is tegenwoordig een basispakket volgens mij...
Dus jij wil moeilijk doen om ze minder zenders te geven? Dat is een beetje idioot, niet?quote:
Er zijn nog opties buiten kabel.
Eigen volk eerst (in de luxe cellen)!
En dan ook nog eens voor minder dan 10 jaar...een veel te lage straf zoals we wel gewend zijn.
quote:
de afdeling, die niet oogt als een gevangenis, mogen gedetineerden zelf koken, groenten telen, kippen houden en minimaal twee uur per dag luchten op een landelijk ogende luchtplaats. Daarnaast hebben ze toegang tot een recreatieruimte en een hobbyruimte.
En daar blijft het niet bij. Volgens Omroep West hebben alle criminelen een eigen televisie met 55 zenders in hun cel, een aangenaam uitzicht en ze mogen zelf de kleur van één muur in de cel bepalen.
Ze hebben het beter dan de gemiddelde bejaarde.quote:
Die luxe is btw ook belachelijk, maar daar is het Nederland voor.
Dat de gemiddelde bejaarde het slechter heeft, heeft vrij weinig met geld te maken.quote:
[..]
Ze hebben het beter dan de gemiddelde bejaarde.
Beter dat ze die pot geld hier achterlaten en onze overcapaciteit benutten dan dat ze het geld in eigen land houden toch?quote:
Niemand struikelt er over dat wij Noorweegse gevangenen moeten gaan faciliteren? Noorwegen zit op een pot met geld, laat ze maar een nieuwe jail bouwen.
Die luxe is btw ook belachelijk, maar daar is het Nederland voor.
We hebben dus geen overcapaciteit als het gaat om deze voorzieningen...quote:
[..]
Beter dat ze die pot geld hier achterlaten en onze overcapaciteit benutten dan dat ze het geld in eigen land houden toch?
"The degree of civilization in a society can bequote:
[..]
Inderdaad. Liever gooien we ze allemaal 15 jaar in de isoleer, zodat ze daarna weer gewoon normaal kunnen functioneren in onze maatschappij.
judged by entering its prisons."
-Gandhi
Er is blijkbaar besloten dat dat geen belemmering vormt om de Noorse gevangenen toch hierheen te halen ten koste van de luxe die Nederlandse gevangenen momenteel genieten. Deze gevangene vecht dit nu aan, een rechter zal hier uitspraak over doen, prima situatie.quote:
[..]
We hebben dus geen overcapaciteit als het gaat om deze voorzieningen...
Er is besloten om wet en regelgeving aan de kant te schuiven voor ordinair geld binnen harken. Dat jij je geen zorgen maakt om een onbetrouwbare overheid is prima, maar ik vind dat pas echt verontrustend.quote:
[..]
Er is blijkbaar besloten dat dat geen belemmering vormt om de Noorse gevangenen toch hierheen te halen ten koste van de luxe die Nederlandse gevangenen momenteel genieten. Deze gevangene vecht dit nu aan, een rechter zal hier uitspraak over doen, prima situatie.
Precies!quote:
Ik vind het iedere keer weer knap hoe mensen demente bejaarden die hun eigen kinderen niet eens meer kennen vergelijken met gevangenen. Al zou er iemand de hele dag meelopen met die dementen dan nog zouden ze de urine langs de benen hebben lopen. Ik gok dat als de gevangen mochten kiezen tussen het kutste verzorgingstehuis van Nederland of deze prachtige gevangenis als woonruimte dat ze liever voor het verzorgingstehuis gingen. Ook de vergelijking met de bijstand is compleet idioot. Als het waar zou zijn dat de gevangenis beter was, dan zouden bijstanders massaal winkels beroven en expres gepakt worden.
Het is verontrustend dat ambtenaren die hier over beslissen wellicht niet voldoende kennis hebben over bestaande wet- en regelgeving, het is een prima situatie dat elke burger het recht en de mogelijkheid heeft dergelijke besluiten aan te vechten bij een rechter.quote:
om wet en regelgeving aan de kant te schuiven voor ordinair geld binnen harken. Dat jij je geen zorgen maakt om een onbetrouwbare overheid is prima, maar ik vind dat pas echt verontrustend.
Verder vraag ik me sterk af of alle luxe die in dit artikel beschreven word ook verplicht is om een woonomgeving te kunnen bieden, ik zie alleen de bewering van een advocaat in dit artikel.
Zoveel luxe heb ik niet gelezen...quote:
Verder vraag ik me sterk af of alle luxe die in dit artikel beschreven word ook verplicht is om een woonomgeving te kunnen bieden, ik zie alleen de bewering van een advocaat in dit artikel.
Vijf-en-vijftig zenders DS4, vijf-en-vijftig!quote:
God verhoede dat ze die ook nog op een flatscreen blijken te kijken, dan zijn de rapen helemaal gaar
Wat zeg je nu? Flatscreen?quote:
[..]
Vijf-en-vijftig zenders DS4, vijf-en-vijftig!
God verhoede dat ze die ook nog op een flatscreen blijken te kijken, dan zijn de rapen helemaal gaar
Nee, dan...
Had die bejaarde maar wat harder moeten werken.quote:
[..]
Ze hebben het beter dan de gemiddelde bejaarde.
Of wat crimineler gedrag vertonen
Nou is de vraag: wat wil men liever? Het Amerikaanse of het Nederlandse systeem? Vanuit praktisch oogpunt moet men natuurlijk het Nederlandse systeem nemen...
Blijkbaar genoeg om een rechtszaak voor aan te spannen.quote:
En omgekeerd denk ik ook niet dat een dementerende bejaarde erop zit te wachten dat de huishoudelijke hulp wordt ingeruild voor een moestuintje, een eigen keuken en een kleur op de muur.quote:
Ik vind het iedere keer weer knap hoe mensen demente bejaarden die hun eigen kinderen niet eens meer kennen vergelijken met gevangenen. Al zou er iemand de hele dag meelopen met die dementen dan nog zouden ze de urine langs de benen hebben lopen. Ik gok dat als de gevangen mochten kiezen tussen het kutste verzorgingstehuis van Nederland of deze prachtige gevangenis als woonruimte dat ze liever voor het verzorgingstehuis gingen. Ook de vergelijking met de bijstand is compleet idioot. Als het waar zou zijn dat de gevangenis beter was, dan zouden bijstanders massaal winkels beroven en expres gepakt worden.
Los daarvan is het natuurlijk wel van de gekke dat je gaat procederen om luxe in de cel te behouden - dat is nog altijd een gunst en geen recht, het is immers wel een gevangenis.
Het is wel een recht. Ook gevangenen hebben mensenrechten.quote:
[..]
En omgekeerd denk ik ook niet dat een dementerende bejaarde erop zit te wachten dat de huishoudelijke hulp wordt ingeruild voor een moestuintje, een eigen keuken en een kleur op de muur.
Los daarvan is het natuurlijk wel van de gekke dat je gaat procederen om luxe in de cel te behouden - dat is nog altijd een gunst en geen recht, het is immers wel een gevangenis.
Nee, 55 TV-kanalen en muurverf naar keuze zijn geen mensenrecht. In andere gevangenissen krijg je dat ook niet. Dat is nou net het hele punt, dat deze gevangene blijkbaar denkt recht te hebben op meer dan andere gevangenen.quote:
[..]
Het is wel een recht. Ook gevangenen hebben mensenrechten.
Niet dat ik per se tegen zulke voorzieningen ben. Zullen ongetwijfeld erbij helpen dat iemand met goede wil ook weer een normaal leven kan opbouwen als de straf erop zit. Maar of diegene over wie het in de OP gaat ook degene is bij wie het daadwerkelijk het meeste helpt? Ik betwijfel het.
Het lijkt mij aanzienlijk praktischer deze mensen te verplichten lessen te volgen. Gewoon een dagvullend lesprogramma inclusief gymles; net als bij kinderen - maar dan langer.quote:
[..]
Waarom niet? Als het helpt mensen een nieuwe kans te geven is dat toch goed. Maar jij ziet liever jouw sadistische haatgevoelen geuit worden op die lui zodat jij tevreden thuis kan zitten?
De cel hoeft alleen maar een plek te zijn waar ze hun huiswerk maken en slapen.
Bij mensen die levenslang krijgen, kan ik me nog iets voorstellen bij een woonvorm-achtige setting: die mensen komen nooit meer vrij. Maar bij mensen die minder dan levenslang uitzitten, zou het allemaal een stuk minder luxe kunnen.
Nederland geeft per gevangene per dag veel te veel geld uit:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)j-duurste-van-europa
Luxe zegt niks over de inhoudelijke behandeling van de gedetineerden.quote:
[..]
Maar die krijgt hij wel als hij straks vrij komt dus wat jij vind is niet zo relevant. Nogmaals, wat moet er dan gebeuren? Een mindere behandeling zodat de kans nog groter is dat hij of anderen weer in de fout gaan? Je draait er nu wat omheen.
Wanneer is een moestuin een mensenrecht en de mogelijkheid een kleur in je cel uit te zoeken?quote:
[..]
Het is wel een recht. Ook gevangenen hebben mensenrechten.
En dat besluit vecht men nu aan, ik snap je verontrusting dus niet zo goed. De door jou zo bejubelde rechtspraak in al zijn glorie is hier aan het werk.quote:
[..]
Er is besloten om wet en regelgeving aan de kant te schuiven voor ordinair geld binnen harken. Dat jij je geen zorgen maakt om een onbetrouwbare overheid is prima, maar ik vind dat pas echt verontrustend.
Serieus!?..quote:Op de afdeling, die niet oogt als een gevangenis, mogen gedetineerden zelf koken, groenten telen, kippen houden en minimaal twee uur per dag luchten op een landelijk ogende luchtplaats. Daarnaast hebben ze toegang tot een recreatieruimte en een hobbyruimte. En daar blijft het niet bij. Volgens Omroep West hebben alle criminelen een eigen televisie met 55 zenders in hun cel, een aangenaam uitzicht en ze mogen zelf de kleur van één muur in de cel bepalen.
Man man man, als ik ooit werkeloos raak schiet ik ook iemand overhoop..
Lekker op vakantie in Drente..
Er staat notabene in het artikel dat dit een Europees voorschrift is. Waarom is dat? Omdat we proberen straffen nog enigszins menselijk te houden. Dat vind ik toch beter dan het beleid in de USA waarbij het zomaar kan gebeuren dat je voor een DUI jarenlang in de isoleercel zit of dat je tientallen jaren isoleercel krijgt opgelegd omdat een familielid jouw facebookstatus wijzigde. Ja, dat is beide gebeurd in de USA in de afgelopen jaren. Dat wij slecht voor onze ouderen zorgen is inderdaad triestig. Anderzijds, in het kader van fair and balanced, mag het de ouderen van nu en binnenkort worden verweten dat zij zelf niet voor hun oude dag hebben gespaard.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)eist_luxe_cel__.html
Dit is toch werkelijk waar niet normaal zeg
SPOILERomslagstelsel voor die paar mensen die geen economie hebben gehad of sliepen tijdens die lesjes
Volgens die advocaat sinds de EU dat zo heeft bepaald.quote:
[..]
Wanneer is een moestuin een mensenrecht en de mogelijkheid een kleur in je cel uit te zoeken?
Zeer zeker wel. Mensen enige luxe onthouden getuigd bijvoorbeeld van een gebrek aan humaniteit en mensen een gevoel geven van het gunnen van een nieuwe kans.quote:
[..]
Luxe zegt niks over de inhoudelijke behandeling van de gedetineerden.
Die mensen in de bijstand kunnen toch ook gewoon een juwelier vermoorden?quote:
[..]
Waarom wachten? Je kan toch gewoon ontslag nemen?quote:Op vrijdag 20 februari 2015 00:08 schreef Tism het volgende:
[..]
Serieus!?..
Man man man, als ik ooit werkeloos raak schiet ik ook iemand overhoop..
Lekker op vakantie in Drente..
Ja, waarom niet? Het hele concept rehabilitatie is een belachelijke grap.quote:
[..]
Want je moet je niet focussen op rehabilitatie? Lekker zoals in Amerika iedereen laten creperen zodat ze als ze vrij zijn een normaal leven op kunnen bouwen. Oh wacht..
Klopt.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 18:10 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Het hele concept rehabilitatie is een belachelijke grap.
Het is ook geen gezellige groep die ze daar bij elkaar hebben gezet. Vier mensen met levenslang en de rest mag ook allemaal 10+ jaar brommen. Dat zijn ook de lui die geen gevangenis wil hebben.
Zelf heb ik eens vrijwillig 3 dagen in de cel gezeten ivm school. Daar moesten wij op een nieuwe vleugel gaan zitten, waar heel veel dingen elektronisch gingen en op die cellen zat je met 3/4 man, je had een eigen keuken, douches, wc's, televisie (met touchscreen want je kon er ook je porno/peuken etc bestellen), stoelen en een tafel.
Ik vond dat toen al aardig luxe en mij is toen verteld dat enkel mensen die niet langer dan 3 maanden hoeven te zitten in zulke cellen terecht komen, want dat ware dan geen zware criminelen.
Er staat notabene in het artikel vermeld dat het een Europees voorschrift is!quote:
Dit snap je toch totaal niet. In de meeste landen rotten ze weg in hun cel, maar Nederland moet weer compleet doorslaan in het vertroetelen van veroordeelde criminelen...
Integendeel, het werkt prima!quote:
[..]
Ja, waarom niet? Het hele concept rehabilitatie is een belachelijke grap.
http://www.dailymail.co.u(...)iment--catch-UK.html
Feit: landen die meer op rehabilitaite en dus minder op wraak zijn gericht hebben veel minder criminelen, veel minder mensen die veroordeeld worden voor ernstige misdrijven en een veel lagere recidivie.
Sidenote, in landen waarin ze wel op wraak en repressie zijn gericht zie je dit soort uitwassen:
(niet dat ik gemakkelijk compassie kan opbrengen voor iemand die dronken rijdt maar dit is uiteraard verre van proportioneel)
een veroordeelde die 37 jaar isoleercel opgelegd heeft gekregen omdat iemand anders zijn Facebookstatus updatede. Per dag X dagen isoleercel, de teller bleef dus lekker doorlopen.
Deze is ook leuk: http://www.amnestyusa.org(...)curity-housing-units
According to figures provided by the California Department of Corrections and Rehabilitation (CDCR) in 2011, more than 500 prisoners serving indeterminate SHU terms had spent ten or more years in the Pelican Bay SHU; of this number, more than 200 had spent over 15 years in the SHU and 78 more than 20 years. Many had been in the SHU since it opened in 1989, held in conditions of extreme isolation and environmental deprivation.
No other US state is believed to have held so many prisoners for such long periods in indefinite isolation. The main route out of the SHU for prisoners with alleged gang connections has been to “debrief”, a process requiring them to provide information on other gang members which many decline to undertake because of the threat of retaliation. Although prisoners may also be released from the SHU if they have been “inactive” as a gang member or associate for six years, many prisoners have been held long beyond this period. Until now, these prisoners have had no means of leaving the SHU through their own positive behaviour or through participating in programs. Many prisoners have spent decades in isolation despite reportedly being free of any serious rule violations and - if they are serving a “term to life” sentence – without any means of earning parole.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-02-2015 22:41:13 ]
Mijn vader is 80, heeft versleten gewrichten doordat die van kinds af aan tot nu toe heeft gewerkt.
Heeft als commando nog gediend in het leger en in afrika naast zijn werk nog de lokale bevolking geholpen.
Als jullie zoveel commentaar leveren op dit systeem wat moet mijn pa dan?
Die heeft zich net voorgenomen om een paar kut criminelen af te knallen en daarna relaxed verzorgd te worden in gevangenis. Dus ff dimmen, straks moet die nog naar een verzorgingstehuis.
Voor veel mensen bleek dat een veilige toevlucht, waarin ze goed gedijden.
En wraak en vergelding zijn slechte raadgevers. Die werken slecht en kosten veel, kijk maar naar de VSvA!
Toen Belgie een cellentekort had, leek het me een prima idee om belgen in onze cellen te zetten. Nu is celverhuur een VOC-voorbeeld geworden, waarbij er draconische maatregelen als een enkelband bedacht moesten worden
Hebben wellicht wat meer vrijheid te gaan en staan waar ze willen.quote:
Ik ken mensen die minder wonen zonder ooit een misdaad te hebben gepleegd.
Bejaarden waar te weinig tijd voor is, is iets dat al zeker 20 jaar speelt. Je vader was toen 60. Heeft hij ook uitgebreid met de bejaarden van toen gewandeld?quote:
hey hey, geen commentaar op dit systeem he.
Mijn vader is 80, heeft versleten gewrichten doordat die van kinds af aan tot nu toe heeft gewerkt.
Heeft als commando nog gediend in het leger en in afrika naast zijn werk nog de lokale bevolking geholpen.
Als jullie zoveel commentaar leveren op dit systeem wat moet mijn pa dan?
Die heeft zich net voorgenomen om een paar kut criminelen af te knallen en daarna relaxed verzorgd te worden in gevangenis. Dus ff dimmen, straks moet die nog naar een verzorgingstehuis.
-> niet persoonlijk bedoeld. Maar dit geldt voor alle mensen die nu bejaard vereenzamen in een bejaardenhuis. En het geldt over 20 jaar ook voor zestigers die nu als hippies met campers door europa crossen.
nederland
dat lijkt me zo eenvoudig nog nietquote:Op zondag 22 februari 2015 10:09 schreef BaajGuardian het volgende:
Als je dus geen huis hebt kun je het beste 20 mensen afslachten in de stad oid dan heb je meteen een leventje als een prinses.
nederland
Hij heeft niet het recht om in beroep te gaan. Hij heeft het recht op een dergelijke cel en dat is in de EU zo geregeld. Daar kan Nederland niet zomaar eventjes vanaf wijken omdat het haar uitkomt.quote:
[..]
Hij heeft het recht om tegen deze beslissing in beroep te gaan. Als hem daadwerkelijk die luxere cel toegewezen wordt dan pas zou je daarover kunnen klagen.
deze criminelen zijn niet normaal, en moeten uit de maatschappij worden gehouden. heeft geen enkele zin om daar je eigen infantiele (en ook niet normale) wraakbehoeftes op los te laten. het is diep triest dat zulke mensen bestaan, en dat je als maatschappij zo'n drastische maatregel moet nemen; ze voor altijd opsluiten.
natuurlijk moet je ze dan menselijk behandelen. anders ben je zelf je vrijheid ook niet waard.
Maar voor die Noor wordt dik betaald.quote:
Eigen criminelen eerst! Zet die Noren maar in een gewone cel.
Een moordenaar menselijk behandelen.quote:
ik heb dan weer geen medelijden met mensen die een persoon (een moordenaar in dit geval) willen laten wegrotten in ellende....
deze criminelen zijn niet normaal, en moeten uit de maatschappij worden gehouden. heeft geen enkele zin om daar je eigen infantiele (en ook niet normale) wraakbehoeftes op los te laten. het is diep triest dat zulke mensen bestaan, en dat je als maatschappij zo'n drastische maatregel moet nemen; ze voor altijd opsluiten.
natuurlijk moet je ze dan menselijk behandelen. anders ben je zelf je vrijheid ook niet waard.
moordenaars behandelen mensen onmenselijk, wij niet. wij zijn normaal.quote:
[..]
Een moordenaar menselijk behandelen.
Idd. Dat maakt ons immers mensen!quote:
[..]
moordenaars behandelen mensen onmenselijk, wij niet. wij zijn normaal.
Wat onderscheidt ons van die moordenaars als wij hen niet menselijk behandelen? Iets om over na te denken.quote:
[..]
Een moordenaar menselijk behandelen.
wat is barbaarser, een moordernaar levenslang opsluiten of snel en humaan ombrengen?quote:
[..]
Wat onderscheidt ons van die moordenaars als wij hen niet menselijk behandelen? Iets om over na te denken.
iets om over na te denken.
en als je voor dergelijke vergrijpen in de bak zit dan hoor je geen luxe te hebben.
Vind jij het humaan een moordenaar te belonen?quote:
[..]
Wat onderscheidt ons van die moordenaars als wij hen niet menselijk behandelen? Iets om over na te denken.
waar ligt de grens tussen belonen, normaal behandelen en martelen omdat je behoefte aan wraak hebt...quote:
[..]
Vind jij het humaan een moordenaar te belonen?
die laatste is gewoon nergens goed voor, en maakt je zelf tot minder mens.
waarom zou je een leven willen beeindigen?quote:
[..]
wat is barbaarser, een moordernaar levenslang opsluiten of snel en humaan ombrengen?
iets om over na te denken.
en als je voor dergelijke vergrijpen in de bak zit dan hoor je geen luxe te hebben.
laat die keus maar aan de moordenaar zelf, een soort euthenasie mogelijkheid voor deze mensen regelen lijkt mij persoonlijk een prima idee.
iemand gevangen zetten is al erg genoeg. maar als iemand niet normaal in de maatschallij kan ;leven zonder bijvoorbeeld mensen te vermoorden, dan moet je wel. om ons allen te beschermen.
een winkeldief kan je srtaffen in de hoop dat ie ervan leert en voortaan braaf is. bepaalde moordenaars, daar heeft dat geen enkele zin bij. dus dna sluit je ze levenslang op.
nogmaals, ik zou werkelijk niet weten waarom we die mensen dan slecht zouden moeten behandelen, als wij noch henzelf ook maar iets aan hun gedrag of karakter kunnen veranderen.
ik vind ze zielig, en heb geen behoefte ze nog even lekker te gaan martelen ofzo.
Ik vind dat je mensen humaan moet behandelen als je verantwoordelijk voor hen bent, je wordt verantwoordelijk zo gauw je hen hun vrijheid ontneemt.quote:
[..]
Vind jij het humaan een moordenaar te belonen?
jij denkt echt dat iedereen in de bijstand daar zit omdat ze dat zo fijn vinden? tuurlijk zullen er wat zijn die zwart bij werken en zo op een te hoge standaard leven, en het wel best vinden zo. Maar genoeg mensen in de bijstand die daar echt niet voor hun lol in zitten. Ik ken wat van zulke onfortuinelijke mensen.quote:
[..]
Die mensen in de bijstand kunnen toch gewoon gaan werken?
ontopic: belachelijk dat die gasten in zoveel luxe hun "straf" kunnen uitzitten
En wat doen die onfortuinlijke mensen dan dat ze maar niet aan de bak kunnen komen? Ze kunnen toch gewoon als zzp'er gaan werken, iets voor henzelf beginnen, over de grens kijken of op een andere manier zoeken dan 1 maal weeks even langs het uwv en maar wachten tot ze je droombaan komen brengen.quote:
[..]
jij denkt echt dat iedereen in de bijstand daar zit omdat ze dat zo fijn vinden? tuurlijk zullen er wat zijn die zwart bij werken en zo op een te hoge standaard leven, en het wel best vinden zo. Maar genoeg mensen in de bijstand die daar echt niet voor hun lol in zitten. Ik ken wat van zulke onfortuinelijke mensen.
ontopic: belachelijk dat die gasten in zoveel luxe hun "straf" kunnen uitzitten
Haha. Iets voor jezelf beginnen? Het UWV of de Sociale Dienst zien je aankomen!quote:
[..]
En wat doen die onfortuinlijke mensen dan dat ze maar niet aan de bak kunnen komen? Ze kunnen toch gewoon als zzp'er gaan werken, iets voor henzelf beginnen, over de grens kijken of op een andere manier zoeken dan 1 maal weeks even langs het uwv en maar wachten tot ze je droombaan komen brengen.
Hahah ja, gewoon lekker thuis blijven zitten en nog meer slappe excuusjes verzinnen waarom je vooral zo zielig bent als je thuis zit.quote:
[..]
Haha. Iets voor jezelf beginnen? Het UWV of de Sociale Dienst zien je aankomen!
Goed gezegdquote:
De grootste straf van een gevangenisstraf is nog altijd de vrijheidsberoving: iemand anders heeft voor jou bepaald dat jij tien jaar ergens anders gaat wonen, waarbij jij geen vrijheid hebt om de dingen te doen die jij in de buitenwereld normaal zou doen. Het beetje luxe wat je ervoor terugkrijgt is om het geheel niet ondraaglijk te maken: als mensen zich vervelen en het ondraaglijk wordt krijg je alleen maar extra vechtpartijen en ander ongewenst gedrag in de gevangenis. Tevens heb je zo een dwangmiddel voor als iemand zich niet gedraagt: de isoleer en geen tv of andere privileges. Met andere woorden, goed gedrag wordt beloond in plaats van dat goed gedrag er alleen maar voor zorgt dat het niet nog erger voor je wordt. In Amerika behandelt men de gevangenen als beesten en zijn het dan ook beesten: massale slachtpartijen, rassenscheidingen, voortzetting van activiteiten. Als je daar in de gevangenis bent geweest ben je een psychopathische racist geworden en is de kans op herhaling dus aanzienlijk. Vandaar dat bijna 2% van de bevolking in de gevangenis zit.
Nou is de vraag: wat wil men liever? Het Amerikaanse of het Nederlandse systeem? Vanuit praktisch oogpunt moet men natuurlijk het Nederlandse systeem nemen...
Niet mee eens, hun zijn verantwoordelijk voor hun eigen vrijheidontneming na het vermoorden en vrijheid ontnemen van een ander.quote:
[..]
Ik vind dat je mensen humaan moet behandelen als je verantwoordelijk voor hen bent, je wordt verantwoordelijk zo gauw je hen hun vrijheid ontneemt.
Goed puntquote:
[..]
De mensen die in de gevangenis zitten hadden zich toch gewoon aan de wet kunnen houden?
Dit is nou het cruciale woord hier. De straf is het verlies van je vrijheid, niets meer en niets minder.quote:
[..]
Niet mee eens, hun zijn verantwoordelijk voor hun eigen vrijheidontneming na het vermoorden en vrijheid ontnemen van een ander.
En dat betekend dus ook geen playstation tv of overig hotelgereedschap, en al helemaal geen LUXE.quote:
[..]
Dit is nou het cruciale woord hier. De straf is het verlies van je vrijheid, niets meer en niets minder.
Nee, dat betekend dat niet.quote:
[..]
En dat betekend dus ook geen playstation tv of overig hotelgereedschap, en al helemaal geen LUXE.
Dan heeft misdaad een beloning voor iedereen die dakloos is en geen playstation/tv/tafeltjedekje kan veroorloven.quote:
vraag ze eens of ze willen ruilen. wat een onzin zeg.quote:
[..]
Dan heeft misdaad een beloning voor iedereen die dakloos is en geen playstation/tv/tafeltjedekje kan veroorloven.
Eigenlijk moet Nederland eens een paar jaartjes militair bezet worden door Rusland, men is compleet vergeten hoe ongelooflijk klote het is om je vrijheid te verliezen en dat dakloos (maar wel vrij) op straat nog altijd te verkiezen is boven een cel met tv.quote:
[..]
vraag ze eens of ze willen ruilen. wat een onzin zeg.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recidive#Recidive_na_detentie
Sowieso is dit m.i. hoe een gevangenis hoort te zijn. Ofwel kan iemand rehabiliteren en dan moet je hier ook daadwerkelijk op inzetten, ofwel kan iemand het niet en dan heeft straffen geen zin. Kijk naar het eerset filmpje, schakel onderbuikgevoelenws even uit en luister naar wat de medewerkers zeggen.
Eerder had Noorwegen al een zeer succesvol experiment met een eiland voor gevangenen waarop ze normaal konden functioneren en in vrijheid leefden (op het eiland zelf). Bewaarders speelden daar een faciliterende rol. Ook de zware jongens werden daar geplaatst. Dit experiment bleek zeer succesvol te zijn. http://www.dailymail.co.u(...)iment--catch-UK.html
Het lijkt me duidelijk dat Nederland veel kan leren van Noorwegen wat betreft gevangenissen. Ik vrees echter dat Nederlandse politici te arrogant en ignorant zijn om te leren van wat een ander land al heeft uitgevonden.
Dat zijn linkse leugens natuurlijkquote:
Of dat deze experimentele gevangenis vruchten afwerpt moeten we nog afwachten aangezien die slechts sinds een jaar of 5 bestaat maar dat Noorwegen een gidsland is op het vlak van gevangenissen is duidelijk. Ze hebben daar slechts een recidivie van 20%, in Nederland waar het accent veel meer ligt op straffen (zeker bij volwassenen) en veel minder op rehabilitatie bedraagt de recidivie 75%.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recidive#Recidive_na_detentie
Sowieso is dit m.i. hoe een gevangenis hoort te zijn. Ofwel kan iemand rehabiliteren en dan moet je hier ook daadwerkelijk op inzetten, ofwel kan iemand het niet en dan heeft straffen geen zin. Kijk naar het eerset filmpje, schakel onderbuikgevoelenws even uit en luister naar wat de medewerkers zeggen.
Eerder had Noorwegen al een zeer succesvol experiment met een eiland voor gevangenen waarop ze normaal konden functioneren en in vrijheid leefden (op het eiland zelf). Bewaarders speelden daar een faciliterende rol. Ook de zware jongens werden daar geplaatst. Dit experiment bleek zeer succesvol te zijn. http://www.dailymail.co.u(...)iment--catch-UK.html
Het lijkt me duidelijk dat Nederland veel kan leren van Noorwegen wat betreft gevangenissen. Ik vrees echter dat Nederlandse politici te arrogant en ignorant zijn om te leren van wat een ander land al heeft uitgevonden.
Die mensen in de bijstand kunnen vrijwel ieder moment van de dag gaan en staan waar ze willen. Dat lijkt mij een groot voordeel ten opzichte van een gedetineerde.quote:
[..]
Bovendien hebben die mensen ook wel een tv en als ze ergens in een kuttuintje willen rommelen, is dat vaak ook wel te regelen.
Dat denken sommige mensen graag, ja. Als de feiten niet rijmen met hun onderbuikgevoelens dan doen ze alsof die feiten niet bestaan.quote:
[..]
Dat zijn linkse leugens natuurlijk
Ik heb net voor de zekerheid nog even opgezocht hoe het leven in de Nederlandse gevangenis is. Inderdaad, het lijkt veel meer op het systeem in de USA dan op het systeem in Noorwegen. Dat was al mijn indruk op basis van wat ik had gezien van Nederlandse gevangenissen (serie van Buch bijv.) maar het recidiviepercentage (zelfs nog hoger dan in de USA) wees er op zichzelf al op. Om een recidiviepercentage van 20% te krijgen moet je flink de handen uit de mouwen steken. In essentie is het Noorse systeem veel meer vergelijkbaar met een luxueuze psychiatrische instelling, meer gericht op behandeling dan op straffen. Aan het einde van het filmpje legt een man het goed uit: deze mensen hebben zich al gedurende heel hun leven een loser gevoeld (vaak gefaald op school en gefaald in het leven), ze moeten succeservaringen opdoen. Een vrouw die daar als lerares werkt legt iets eerder uit dat als je wil dat ze een mens blijven dat je hen dan voldoende prikkels moet geven. Het tekent de geheel andere mentaliteit. Het Nederlandse gevangenissysteem is gebaseerd op het vroegere Ierse systeem: overdag werken voor 0,75 Euro per uur of in je cel zitten, een wat grotere cel en daar zoveel mogelijk doen (eten in je cel), alle basale zaken die je nodig hebt kopen met dat beetje geld van de gevangeniswinkel, 1 uur per dag luchten en 2 keer per week sporten. Allemaal elementen die je ook in het USA-systeem ziet in de doorsnee gevangenis (niet de maximum security, daar zitten ze 23 uur per dag op een cel). Oh ja, ook in Nederland is er een hardnekkig drugsprobleem in de gevangenissen, dat is de betalingseenheid, samen met sigaretten.
[ Bericht 25% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-02-2015 14:43:18 ]
Allemaal prima mogelijk hoor. Alleen mensen maken vaak liever een andere keuze.quote:
[..]
Iedereen die een bijstandsuitkering heeft en die niet zwart bijverdient heeft het materieel gezien slechter, daar kan je vergif op innemen. Daar gaat het echter niet om, het gaat er om of dat het gevangenissysteem werkt. Door meer te investeren in rehabilitatie heb je veel minder gevangenen. Als slechts 20% recidiveert (Noorwegen) in plaats van 75% (Nederland) dan heb je veel minder gevangenen. Meer kosten per gevangen maar veel minder gevangenen en dus allicht toch geen duurder systeem. Daarnaast is het humaner. Ik ben het met je eens dat het inhumaan is om mensen langdurig in de bijstand te laten zitten. Je moet alles op alles zetten om die mensen aan een baan te helpen, eventueel door te starten met een opleiding of door een combinatie van een opleiding en een baan te regelen. Als iemand dan toch niet aan het werk komt dan moet je een aparte regeling hebben voor die mensen die wat rianter is. Merk op dat het onmogelijk is dat 100% van de mensen die kan werken werkt, het is bij een economie automatisch zo dat er wat werkeloosheid is en dat dus de mensen die de zwakste arbeidsmarktpositie hebben niet aan de bak komen. Als je via sociaal beleid Pietje aan een baan helpt dan valt Jantje juist hierdoor buiten de boot. Macroeconomisch gezien moet je er dus niet al teveel heil van verwachten, het is meer voor het individu dat je zulk beleid wil voeren. En in Nederland omdat rechtse onderbuikgevoelens hierom schreeuwen.quote:
[..]
Je kan nog zo hard roepen dat hij dat recht niet heeft, maar in Nederland is toch echt in de wet vastgelegd dat gevangenen tegen zo'n beslissing in beroep kunnen gaan.quote:Op zondag 22 februari 2015 10:27 schreef Geralt het volgende:
[..]
Hij heeft niet het recht om in beroep te gaan. Hij heeft het recht op een dergelijke cel en dat is in de EU zo geregeld. Daar kan Nederland niet zomaar eventjes vanaf wijken omdat het haar uitkomt.
Voor jouw info is dat in de meeste Europese landen ook zo geregeld.
Dat recht heeft hij zeker. Echter doelde ik daar niet op. Jij zegt dat hij het recht heeft om in beroep te gaan, en dat heeft hij ook. Ik bedoelde meer dat hij recht op die luxe cel heeft omdat dat Europees zo geregeld is. Daar kan Nederland niet zomaar eventjes vanaf stappen.quote:
[..]
Je kan nog zo hard roepen dat hij dat recht niet heeft, maar in Nederland is toch echt in de wet vastgelegd dat gevangenen tegen zo'n beslissing in beroep kunnen gaan.
Voor jouw info is dat in de meeste Europese landen ook zo geregeld.
Dat bedoelde ik. Dat doet niets af aan het feit dat ie dat recht wel of niet zou hebben. Wat ie dus gewoon heeft inderdaad. Het ging me meer om dat recht op die cel.
Dan zijn we het eens. Ik hoop ook dat hij zijn luxere cel op moet geven.quote:
[..]
Dat recht heeft hij zeker. Echter doelde ik daar niet op. Jij zegt dat hij het recht heeft om in beroep te gaan, en dat heeft hij ook. Ik bedoelde meer dat hij recht op die luxe cel heeft omdat dat Europees zo geregeld is. Daar kan Nederland niet zomaar eventjes vanaf stappen.
Dat bedoelde ik. Dat doet niets af aan het feit dat ie dat recht wel of niet zou hebben. Wat ie dus gewoon heeft inderdaad. Het ging me meer om dat recht op die cel.
Jij hebt zo te lezen nognooit in een gesloten internaat gezeten. Ik wel, 6 jaar van mn leven.quote:
[..]
Eigenlijk moet Nederland eens een paar jaartjes militair bezet worden door Rusland, men is compleet vergeten hoe ongelooflijk klote het is om je vrijheid te verliezen en dat dakloos (maar wel vrij) op straat nog altijd te verkiezen is boven een cel met tv.
de meeste mensen niet, toch?quote:
[..]
Jij hebt zo te lezen nognooit in een gesloten internaat gezeten. Ik wel, 6 jaar van mn leven.
Daar is al veelvuldig op gewezen in deze draad. Sommige mensen hebben blijkbaar moeite met lezen of moeite met te begrijpen wat ze lezen.quote:
[..]
Je kan nog zo hard roepen dat hij dat recht niet heeft, maar in Nederland is toch echt in de wet vastgelegd dat gevangenen tegen zo'n beslissing in beroep kunnen gaan.
Voor jouw info is dat in de meeste Europese landen ook zo geregeld.
Rechtse onderbuikgevoelens die de ratio uitschakelen en zo.
Jij wil dus graag een hoge recidivie? Als jij je onderbuikgevoelens belangrijker vindt dan wat werkt dan kan je daarvoor kiezen ja. Het is niet direct luxe omdat ze enigszins op een normale manier leven. Het domste wat je kan doen bij gevangenen is het ervoor zorgen dat ze afleren hoe je normaal moet functioneren. Als mensen er slechter uit komen dan dat ze er in gingen dan is het logische gevolg dat ze weer misdrijven gaan plegen. Dat is niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
Dan zijn we het eens. Ik hoop ook dat hij zijn luxere cel op moet geven.
Waarom eigenlijk? Het hele idee dat hij zijn luxe op moet geven ontstaat en bestaat alleen maar bij een soort misgunnen. En hoelang heb je nu als individu daadwerkelijk baat bij zoiets? Het zou al lang zijn als je als individu langer dan 5 minuten daar iets 'plezierige' aan ontleent. Daar tegenover staan op de lange termijn weer veel meer negatieve effecten zoals een hogere recidive. Dat lijkt het me allemaal gewoon niet echt waard.quote:
[..]
Dan zijn we het eens. Ik hoop ook dat hij zijn luxere cel op moet geven.
Als mensen voldoende sterk gevoelsmatig een overtuiging hebben dan schakelen ze hun ratio uit. Het is maar de vraag of dat die mensen zelf in de gaten hebben dat ze dit doen maar ze doen het. Een soort van zelfbeschermingsmechanisme: als je niet aan factfree politics doet dan moet je onder ogen zien dat bepaalde overtuigingen niet klopten, dat je dus in een bepaald opzicht hebt gefaald (het vormen van een verkeerde overtuiging, daar lang aan vasthouden en die vurig verdedigen) en zo.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Het hele idee dat hij zijn luxe op moet geven ontstaat en bestaat alleen maar bij een soort misgunnen. En hoelang heb je nu als individu daadwerkelijk baat bij zoiets? Het zou al lang zijn als je als individu langer dan 5 minuten daar iets 'plezierige' aan ontleent. Daar tegenover staan op de lange termijn weer veel meer negatieve effecten zoals een hogere recidive. Dat lijkt het me allemaal gewoon niet echt waard.
Een recidivieverlaging van 75% naar 20% zou natuurlijk een nobrainer moeten zijn.
ja begin even je eigen bedrijf vanuit een bijstands uitkeringquote:
[..]
En wat doen die onfortuinlijke mensen dan dat ze maar niet aan de bak kunnen komen? Ze kunnen toch gewoon als zzp'er gaan werken, iets voor henzelf beginnen, over de grens kijken of op een andere manier zoeken dan 1 maal weeks even langs het uwv en maar wachten tot ze je droombaan komen brengen.
daar heb je ook helemaal geen start kapitaal voor nodig, wat natuurlijk geen probleem is oh wacht.... ik ken iemand die in de bijstand zit, echt een hele nare situatie waar hij niet echt veel aan kon doen, altijd hard gewerkt maar dik in de 40 en zeker in deze tijden is het echt niet makkelijk om aan werk te komen, helemaal niet als je al (voor de arbeids markt) oud bent. het is niet zo zwart wit als jij stelt, zoals gezegd tuurlijk zijn er mensen die misbruik maken van de situatie maar genoeg zitten er buiten hun schuld en hebben het gewoon niet makkelijk. Om ze allemaal neer te zetten als niet willende parasieten is erg kortzichtigHet is vooral heel erg dom, hij geeft hiermee duidelijk aan dat hij geen idee heeft waar hij over spreekt. Een bedrijf opstarten terwijl je met een beetje geluk 10 Euro per maand overhoudt.quote:
[..]
ja begin even je eigen bedrijf vanuit een bijstands uitkering
Tenzij we iedere crimineel af willen schieten zullen de meeste weer de maatschappij in komen. Ik wil dan criminelen met laag recidive met maatschappelijke vaardigheden die met een beetje geluk ook nog weer aan het werk kunnen (zorgt voor nog veel minder recidive).
Amerikaanse idioterie moeten we helemaal niet heen willen dan kweken we psychopaten die nooit meer geschikt zijn om terug te keren in de maatschappij of als ze dan geen gevaar vormen voor de maatschappij de maatschappij alleen maar geld kosten omdat ze geen enkele vaardigheid hebben.
hun zijnquote:
[..]
Niet mee eens, hun zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen vrijheidontneming na het vermoorden en vrijheid ontnemen van een ander.
En voor die minachting ben je zelf verantwoordelijk na het negeren van simpele taalregels.
Maar dan nog. Nee, daar zijn ze zelf niet verantwoordelijk voor, want wij hebben samen, als geheel volk, de regel bedacht dat we na een moord iemand opsporen, oppakken en vastzetten.
Als de moordenaars daar zelf verantwoordelijk voor zouden zijn, zouden zij zichzelf vrij hebben laten rondlopen.
Dus wij willen dat zij zich aan onze regels houden. En zoals mijn vader terecht zei: "Als je een koe vastbindt, zodat ze niet meer zelf haar voedsel kan zoeken, ben jij verantwoordelijk voor haar eten."
Als de goede argumenten op zijn gaat men over tot taalpurisme.quote:
[..]
hun zijn
En voor die minachting ben je zelf verantwoordelijk na het negeren van simpele taalregels.
Als je soms criminelen bij OV ziet die oude mensen half dood slaan voor een paar centen dan gun je ze toch niet echt deze privileges...quote:
De grootste straf van een gevangenisstraf is nog altijd de vrijheidsberoving: iemand anders heeft voor jou bepaald dat jij tien jaar ergens anders gaat wonen, waarbij jij geen vrijheid hebt om de dingen te doen die jij in de buitenwereld normaal zou doen. Het beetje luxe wat je ervoor terugkrijgt is om het geheel niet ondraaglijk te maken: als mensen zich vervelen en het ondraaglijk wordt krijg je alleen maar extra vechtpartijen en ander ongewenst gedrag in de gevangenis. Tevens heb je zo een dwangmiddel voor als iemand zich niet gedraagt: de isoleer en geen tv of andere privileges. Met andere woorden, goed gedrag wordt beloond in plaats van dat goed gedrag er alleen maar voor zorgt dat het niet nog erger voor je wordt. In Amerika behandelt men de gevangenen als beesten en zijn het dan ook beesten: massale slachtpartijen, rassenscheidingen, voortzetting van activiteiten. Als je daar in de gevangenis bent geweest ben je een psychopathische racist geworden en is de kans op herhaling dus aanzienlijk. Vandaar dat bijna 2% van de bevolking in de gevangenis zit.
Nou is de vraag: wat wil men liever? Het Amerikaanse of het Nederlandse systeem? Vanuit praktisch oogpunt moet men natuurlijk het Nederlandse systeem nemen...
Maar idd, Amerikaanse toestanden zijn ook niet aan te raden.
Daarom adviseer ik ouderen ook om een bankoverval te plegen, het is een win-win situatie:quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)eist_luxe_cel__.html
Dit is toch werkelijk waar niet normaal zeg
- of de overval slaagt en je kunt neer een warm land van je keuze en je laten verzorgen
- of je wordt gepakt, en dan kun je op kosten van de staat in een luxe cel
Dat heeft niets met taalpurisme te maken.quote:
[..]
Als de goede argumenten op zijn gaat men over tot taalpurisme.
Gesproken als iemand die nog nooit in een Nederlandse gevangenis heeft gezeten. De gevangenissen hier zijn lang niet zo humaan als in Noorwegen, ze komen veel dichter in de buurt van hoe het in de USA is Het recidiviepercentage is dan ook meer dan 3 keer zo hoog als in Noorwegen.quote:
[..]
Daarom adviseer ik ouderen ook om een bankoverval te plegen, het is een win-win situatie:
- of de overval slaagt en je kunt neer een warm land van je keuze en je laten verzorgen
- of je wordt gepakt, en dan kun je op kosten van de staat in een luxe cel
Waar haal je deze wijsheid vandaan?quote:
[..]
Gesproken als iemand die nog nooit in een Nederlandse gevangenis heeft gezeten. De gevangenissen hier zijn lang niet zo humaan als in Noorwegen, ze komen veel dichter in de buurt van hoe het in de USA is Het recidiviepercentage is dan ook meer dan 3 keer zo hoog als in Noorwegen.
Die bronnen zijn hier al gegeven Piet, even teruglezen.quote:
[..]
Waar haal je deze wijsheid vandaan?
Nee, ik bedoel, waarom denk je dat het gevangenisbeleid de bepalende factor is in recidivequote:
[..]
Die bronnen zijn hier al gegeven Piet, even teruglezen.