Killer wil luxe niet opgeven

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:42 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

. Dat is toch ook een ander uiterste man. Maar luchten, tv-zenders, een moestuin etc. Er zijn mensen in de bijstand die het minder hebben, dat kan toch niet kloppen?

Die mensen in de bijstand kunnen vrijwel ieder moment van de dag gaan en staan waar ze willen. Dat lijkt mij een groot voordeel ten opzichte van een gedetineerde.

Bovendien hebben die mensen ook wel een tv en als ze ergens in een kuttuintje willen rommelen, is dat vaak ook wel te regelen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 13:56 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dat zijn linkse leugens natuurlijk

Dat denken sommige mensen graag, ja. Als de feiten niet rijmen met hun onderbuikgevoelens dan doen ze alsof die feiten niet bestaan.
Ik heb net voor de zekerheid nog even opgezocht hoe het leven in de Nederlandse gevangenis is. Inderdaad, het lijkt veel meer op het systeem in de USA dan op het systeem in Noorwegen. Dat was al mijn indruk op basis van wat ik had gezien van Nederlandse gevangenissen (serie van Buch bijv.) maar het recidiviepercentage (zelfs nog hoger dan in de USA) wees er op zichzelf al op. Om een recidiviepercentage van 20% te krijgen moet je flink de handen uit de mouwen steken. In essentie is het Noorse systeem veel meer vergelijkbaar met een luxueuze psychiatrische instelling, meer gericht op behandeling dan op straffen. Aan het einde van het filmpje legt een man het goed uit: deze mensen hebben zich al gedurende heel hun leven een loser gevoeld (vaak gefaald op school en gefaald in het leven), ze moeten succeservaringen opdoen. Een vrouw die daar als lerares werkt legt iets eerder uit dat als je wil dat ze een mens blijven dat je hen dan voldoende prikkels moet geven. Het tekent de geheel andere mentaliteit. Het Nederlandse gevangenissysteem is gebaseerd op het vroegere Ierse systeem: overdag werken voor 0,75 Euro per uur of in je cel zitten, een wat grotere cel en daar zoveel mogelijk doen (eten in je cel), alle basale zaken die je nodig hebt kopen met dat beetje geld van de gevangeniswinkel, 1 uur per dag luchten en 2 keer per week sporten. Allemaal elementen die je ook in het USA-systeem ziet in de doorsnee gevangenis (niet de maximum security, daar zitten ze 23 uur per dag op een cel). Oh ja, ook in Nederland is er een hardnekkig drugsprobleem in de gevangenissen, dat is de betalingseenheid, samen met sigaretten.

[ Bericht 25% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-02-2015 14:43:18 ]

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:42 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

. Dat is toch ook een ander uiterste man. Maar luchten, tv-zenders, een moestuin etc. Er zijn mensen in de bijstand die het minder hebben, dat kan toch niet kloppen?

Allemaal prima mogelijk hoor. Alleen mensen maken vaak liever een andere keuze.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:42 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

. Dat is toch ook een ander uiterste man. Maar luchten, tv-zenders, een moestuin etc. Er zijn mensen in de bijstand die het minder hebben, dat kan toch niet kloppen?

Iedereen die een bijstandsuitkering heeft en die niet zwart bijverdient heeft het materieel gezien slechter, daar kan je vergif op innemen. Daar gaat het echter niet om, het gaat er om of dat het gevangenissysteem werkt. Door meer te investeren in rehabilitatie heb je veel minder gevangenen. Als slechts 20% recidiveert (Noorwegen) in plaats van 75% (Nederland) dan heb je veel minder gevangenen. Meer kosten per gevangen maar veel minder gevangenen en dus allicht toch geen duurder systeem. Daarnaast is het humaner. Ik ben het met je eens dat het inhumaan is om mensen langdurig in de bijstand te laten zitten. Je moet alles op alles zetten om die mensen aan een baan te helpen, eventueel door te starten met een opleiding of door een combinatie van een opleiding en een baan te regelen. Als iemand dan toch niet aan het werk komt dan moet je een aparte regeling hebben voor die mensen die wat rianter is. Merk op dat het onmogelijk is dat 100% van de mensen die kan werken werkt, het is bij een economie automatisch zo dat er wat werkeloosheid is en dat dus de mensen die de zwakste arbeidsmarktpositie hebben niet aan de bak komen. Als je via sociaal beleid Pietje aan een baan helpt dan valt Jantje juist hierdoor buiten de boot. Macroeconomisch gezien moet je er dus niet al teveel heil van verwachten, het is meer voor het individu dat je zulk beleid wil voeren. En in Nederland omdat rechtse onderbuikgevoelens hierom schreeuwen.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 10:27 schreef Geralt het volgende:

[..]

Hij heeft niet het recht om in beroep te gaan. Hij heeft het recht op een dergelijke cel en dat is in de EU zo geregeld. Daar kan Nederland niet zomaar eventjes vanaf wijken omdat het haar uitkomt.

Je kan nog zo hard roepen dat hij dat recht niet heeft, maar in Nederland is toch echt in de wet vastgelegd dat gevangenen tegen zo'n beslissing in beroep kunnen gaan.
Voor jouw info is dat in de meeste Europese landen ook zo geregeld.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 15:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je kan nog zo hard roepen dat hij dat recht niet heeft, maar in Nederland is toch echt in de wet vastgelegd dat gevangenen tegen zo'n beslissing in beroep kunnen gaan.
Voor jouw info is dat in de meeste Europese landen ook zo geregeld.

Dat recht heeft hij zeker. Echter doelde ik daar niet op. Jij zegt dat hij het recht heeft om in beroep te gaan, en dat heeft hij ook. Ik bedoelde meer dat hij recht op die luxe cel heeft omdat dat Europees zo geregeld is. Daar kan Nederland niet zomaar eventjes vanaf stappen.

Dat bedoelde ik. Dat doet niets af aan het feit dat ie dat recht wel of niet zou hebben. Wat ie dus gewoon heeft inderdaad. Het ging me meer om dat recht op die cel.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 15:59 schreef Geralt het volgende:

[..]

Dat recht heeft hij zeker. Echter doelde ik daar niet op. Jij zegt dat hij het recht heeft om in beroep te gaan, en dat heeft hij ook. Ik bedoelde meer dat hij recht op die luxe cel heeft omdat dat Europees zo geregeld is. Daar kan Nederland niet zomaar eventjes vanaf stappen.

Dat bedoelde ik. Dat doet niets af aan het feit dat ie dat recht wel of niet zou hebben. Wat ie dus gewoon heeft inderdaad. Het ging me meer om dat recht op die cel.

Dan zijn we het eens. Ik hoop ook dat hij zijn luxere cel op moet geven.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 13:23 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Eigenlijk moet Nederland eens een paar jaartjes militair bezet worden door Rusland, men is compleet vergeten hoe ongelooflijk klote het is om je vrijheid te verliezen en dat dakloos (maar wel vrij) op straat nog altijd te verkiezen is boven een cel met tv.

Jij hebt zo te lezen nognooit in een gesloten internaat gezeten. Ik wel, 6 jaar van mn leven.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 16:41 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij hebt zo te lezen nognooit in een gesloten internaat gezeten. Ik wel, 6 jaar van mn leven.

de meeste mensen niet, toch?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 15:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je kan nog zo hard roepen dat hij dat recht niet heeft, maar in Nederland is toch echt in de wet vastgelegd dat gevangenen tegen zo'n beslissing in beroep kunnen gaan.
Voor jouw info is dat in de meeste Europese landen ook zo geregeld.

Daar is al veelvuldig op gewezen in deze draad. Sommige mensen hebben blijkbaar moeite met lezen of moeite met te begrijpen wat ze lezen.
Rechtse onderbuikgevoelens die de ratio uitschakelen en zo.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 16:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dan zijn we het eens. Ik hoop ook dat hij zijn luxere cel op moet geven.

Jij wil dus graag een hoge recidivie? Als jij je onderbuikgevoelens belangrijker vindt dan wat werkt dan kan je daarvoor kiezen ja. Het is niet direct luxe omdat ze enigszins op een normale manier leven. Het domste wat je kan doen bij gevangenen is het ervoor zorgen dat ze afleren hoe je normaal moet functioneren. Als mensen er slechter uit komen dan dat ze er in gingen dan is het logische gevolg dat ze weer misdrijven gaan plegen. Dat is niet zo ingewikkeld.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 16:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dan zijn we het eens. Ik hoop ook dat hij zijn luxere cel op moet geven.

Waarom eigenlijk? Het hele idee dat hij zijn luxe op moet geven ontstaat en bestaat alleen maar bij een soort misgunnen. En hoelang heb je nu als individu daadwerkelijk baat bij zoiets? Het zou al lang zijn als je als individu langer dan 5 minuten daar iets 'plezierige' aan ontleent. Daar tegenover staan op de lange termijn weer veel meer negatieve effecten zoals een hogere recidive. Dat lijkt het me allemaal gewoon niet echt waard.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk? Het hele idee dat hij zijn luxe op moet geven ontstaat en bestaat alleen maar bij een soort misgunnen. En hoelang heb je nu als individu daadwerkelijk baat bij zoiets? Het zou al lang zijn als je als individu langer dan 5 minuten daar iets 'plezierige' aan ontleent. Daar tegenover staan op de lange termijn weer veel meer negatieve effecten zoals een hogere recidive. Dat lijkt het me allemaal gewoon niet echt waard.

Als mensen voldoende sterk gevoelsmatig een overtuiging hebben dan schakelen ze hun ratio uit. Het is maar de vraag of dat die mensen zelf in de gaten hebben dat ze dit doen maar ze doen het. Een soort van zelfbeschermingsmechanisme: als je niet aan factfree politics doet dan moet je onder ogen zien dat bepaalde overtuigingen niet klopten, dat je dus in een bepaald opzicht hebt gefaald (het vormen van een verkeerde overtuiging, daar lang aan vasthouden en die vurig verdedigen) en zo.

Een recidivieverlaging van 75% naar 20% zou natuurlijk een nobrainer moeten zijn.

quote:

Op zondag 22 februari 2015 22:49 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

En wat doen die onfortuinlijke mensen dan dat ze maar niet aan de bak kunnen komen? Ze kunnen toch gewoon als zzp'er gaan werken, iets voor henzelf beginnen, over de grens kijken of op een andere manier zoeken dan 1 maal weeks even langs het uwv en maar wachten tot ze je droombaan komen brengen.

ja begin even je eigen bedrijf vanuit een bijstands uitkering daar heb je ook helemaal geen start kapitaal voor nodig, wat natuurlijk geen probleem is oh wacht.... ik ken iemand die in de bijstand zit, echt een hele nare situatie waar hij niet echt veel aan kon doen, altijd hard gewerkt maar dik in de 40 en zeker in deze tijden is het echt niet makkelijk om aan werk te komen, helemaal niet als je al (voor de arbeids markt) oud bent. het is niet zo zwart wit als jij stelt, zoals gezegd tuurlijk zijn er mensen die misbruik maken van de situatie maar genoeg zitten er buiten hun schuld en hebben het gewoon niet makkelijk. Om ze allemaal neer te zetten als niet willende parasieten is erg kortzichtig

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:10 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ja begin even je eigen bedrijf vanuit een bijstands uitkering daar heb je ook helemaal geen start kapitaal voor nodig, wat natuurlijk geen probleem is oh wacht.... ik ken iemand die in de bijstand zit, echt een hele nare situatie waar hij niet echt veel aan kon doen, altijd hard gewerkt maar dik in de 40 en zeker in deze tijden is het echt niet makkelijk om aan werk te komen, helemaal niet als je al (voor de arbeids markt) oud bent. het is niet zo zwart wit als jij stelt, zoals gezegd tuurlijk zijn er mensen die misbruik maken van de situatie maar genoeg zitten er buiten hun schuld en hebben het gewoon niet makkelijk. Om ze allemaal neer te zetten als niet willende parasieten is erg kortzichtig

Het is vooral heel erg dom, hij geeft hiermee duidelijk aan dat hij geen idee heeft waar hij over spreekt. Een bedrijf opstarten terwijl je met een beetje geluk 10 Euro per maand overhoudt.

Wat een Telegraaf gejank dit altijd, hogere straffen, hardere straffen, minder privéleges voor criminelen.

Tenzij we iedere crimineel af willen schieten zullen de meeste weer de maatschappij in komen. Ik wil dan criminelen met laag recidive met maatschappelijke vaardigheden die met een beetje geluk ook nog weer aan het werk kunnen (zorgt voor nog veel minder recidive).

Amerikaanse idioterie moeten we helemaal niet heen willen dan kweken we psychopaten die nooit meer geschikt zijn om terug te keren in de maatschappij of als ze dan geen gevaar vormen voor de maatschappij de maatschappij alleen maar geld kosten omdat ze geen enkele vaardigheid hebben.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 08:39 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Niet mee eens, hun zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen vrijheidontneming na het vermoorden en vrijheid ontnemen van een ander.

hun zijn
En voor die minachting ben je zelf verantwoordelijk na het negeren van simpele taalregels.
Maar dan nog. Nee, daar zijn ze zelf niet verantwoordelijk voor, want wij hebben samen, als geheel volk, de regel bedacht dat we na een moord iemand opsporen, oppakken en vastzetten.
Als de moordenaars daar zelf verantwoordelijk voor zouden zijn, zouden zij zichzelf vrij hebben laten rondlopen.
Dus wij willen dat zij zich aan onze regels houden. En zoals mijn vader terecht zei: "Als je een koe vastbindt, zodat ze niet meer zelf haar voedsel kan zoeken, ben jij verantwoordelijk voor haar eten."

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

hun zijn
En voor die minachting ben je zelf verantwoordelijk na het negeren van simpele taalregels.

Als de goede argumenten op zijn gaat men over tot taalpurisme.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 18:52 schreef Richestorags het volgende:
De grootste straf van een gevangenisstraf is nog altijd de vrijheidsberoving: iemand anders heeft voor jou bepaald dat jij tien jaar ergens anders gaat wonen, waarbij jij geen vrijheid hebt om de dingen te doen die jij in de buitenwereld normaal zou doen. Het beetje luxe wat je ervoor terugkrijgt is om het geheel niet ondraaglijk te maken: als mensen zich vervelen en het ondraaglijk wordt krijg je alleen maar extra vechtpartijen en ander ongewenst gedrag in de gevangenis. Tevens heb je zo een dwangmiddel voor als iemand zich niet gedraagt: de isoleer en geen tv of andere privileges. Met andere woorden, goed gedrag wordt beloond in plaats van dat goed gedrag er alleen maar voor zorgt dat het niet nog erger voor je wordt. In Amerika behandelt men de gevangenen als beesten en zijn het dan ook beesten: massale slachtpartijen, rassenscheidingen, voortzetting van activiteiten. Als je daar in de gevangenis bent geweest ben je een psychopathische racist geworden en is de kans op herhaling dus aanzienlijk. Vandaar dat bijna 2% van de bevolking in de gevangenis zit.

Nou is de vraag: wat wil men liever? Het Amerikaanse of het Nederlandse systeem? Vanuit praktisch oogpunt moet men natuurlijk het Nederlandse systeem nemen...

Als je soms criminelen bij OV ziet die oude mensen half dood slaan voor een paar centen dan gun je ze toch niet echt deze privileges...
Maar idd, Amerikaanse toestanden zijn ook niet aan te raden.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:36 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)eist_luxe_cel__.html

Dit is toch werkelijk waar niet normaal zeg . Dit land is het echt kwijt. Ze krijgen verdomme meer luxe dan mensen in een verzorgingstehuis.

Daarom adviseer ik ouderen ook om een bankoverval te plegen, het is een win-win situatie:
- of de overval slaagt en je kunt neer een warm land van je keuze en je laten verzorgen
- of je wordt gepakt, en dan kun je op kosten van de staat in een luxe cel

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 11:44 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Als de goede argumenten op zijn gaat men over tot taalpurisme.

Dat heeft niets met taalpurisme te maken.

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 12:22 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Daarom adviseer ik ouderen ook om een bankoverval te plegen, het is een win-win situatie:
- of de overval slaagt en je kunt neer een warm land van je keuze en je laten verzorgen
- of je wordt gepakt, en dan kun je op kosten van de staat in een luxe cel

Gesproken als iemand die nog nooit in een Nederlandse gevangenis heeft gezeten. De gevangenissen hier zijn lang niet zo humaan als in Noorwegen, ze komen veel dichter in de buurt van hoe het in de USA is Het recidiviepercentage is dan ook meer dan 3 keer zo hoog als in Noorwegen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 14:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gesproken als iemand die nog nooit in een Nederlandse gevangenis heeft gezeten. De gevangenissen hier zijn lang niet zo humaan als in Noorwegen, ze komen veel dichter in de buurt van hoe het in de USA is Het recidiviepercentage is dan ook meer dan 3 keer zo hoog als in Noorwegen.

Waar haal je deze wijsheid vandaan?

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 14:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar haal je deze wijsheid vandaan?

Die bronnen zijn hier al gegeven Piet, even teruglezen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2015 15:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die bronnen zijn hier al gegeven Piet, even teruglezen.

Nee, ik bedoel, waarom denk je dat het gevangenisbeleid de bepalende factor is in recidive