Wat is er bijzonder aan?quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Bijzondere conclusie trek jij.
Maar dan nog: zij behouden echt die hogere WW-uitkering niet, hoor.
Stakingenquote:Op donderdag 19 februari 2015 11:31 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_cao_dreigt__.html
Watvoor gevolgen heeft dit gehad voor de horeca? Salaris verder omlaag, geen salaris bij ziekte? Belachelijk dit.
Omdat jij een conclusie trekt, die niet klopt.quote:
Heb je daar een voorbeeld van?quote:Op donderdag 19 februari 2015 11:45 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is hier wettelijk ook best veel geregeld en er zijn ook dingen waar per CAO een betere regeling voor werkgevers mogelijk is. Het zal ook lastiger zijn om bestaande afspraken te veranderen, per CAO is dat eenvoudiger. Een hoop ondernemers gaan hier last van krijgen als werknemers voor hun rechten gaan opkomen.
Wat klopt er niet aan dan? Misschien heb je wel gelijk, maar als ik niet weet wat je bedoelt...quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:57 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Omdat jij een conclusie trekt, die niet klopt.
quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heb je daar een voorbeeld van?
http://www.wetboek-online.nl/wet/BW7/628.htmlquote:Na het verstrijken van de termijn, bedoeld in lid 5, kan van dit artikel slechts bij collectieve arbeidsovereenkomst of bij regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan worden afgeweken ten nadele van de werknemer.
In welke utopie leef jij....quote:Op donderdag 19 februari 2015 11:38 schreef DeLepelaar het volgende:
Maar op deze manier krijg je salaris naar inzet.
En denk je dat de "hardwerkende" dan plotseling twee keer zoveel krijgt ofzo? De naiviteit...quote:Op donderdag 19 februari 2015 11:38 schreef DeLepelaar het volgende:
Overgeleverd aan de grillen van de werkgever. Maar op deze manier krijg je salaris naar inzet. Wie kent ze niet de werknemer die de kantjes er aan alle kanten afloopt maar toch hetzelfde salaris krijgt als zijn 2x zo hardwerkende collega. En de werkgever mag/kan er niks aan doen. Het heeft twee kanten.
Dit.quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:03 schreef Re het volgende:
er mag best en frisse wind door al die CAOs gaan, veel onzinnigheid gebaseerd op een verleden. Maar op zich wat goede overeenkomsten en regels op dit gebied heeft wel voordelen
die naiviteit heeft liberalisme, of de mythe dat hard werken loont.quote:Op donderdag 19 februari 2015 19:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
En denk je dat de "hardwerkende" dan plotseling twee keer zoveel krijgt ofzo? De naiviteit...
Hoe bedoel je dit en in welke tijd, als de havenarbeiders toen niet gestaakt hadden stond de vakbond alleen daar op de stoep denk ik.quote:Op donderdag 19 februari 2015 19:15 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dit.
Zonder vakbonden hadden de meesten momenteel heel wat minder te besteden gehad. Als iedereen individueel moet gaan onderhandelen is het voor de meeste werknemers nooit meer loonsverhoging krijgen. Working poor zoals in de VS krijg je dan...
Nee, de vakbonden zullen zichzelf opnieuw moeten uitvinden. Want de gewone werknemers lopen momenteel een behoorlijke achterstand op. En ik kan het weten want ik ben manager. Bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen, zo gedragen ze zich ook niet.
Ik bedoel dat bonden als tegenwicht voor de macht van grote werkgevers goed hebben gewerkt, maar niet zijn meegegaan met de tijd.quote:Op donderdag 19 februari 2015 19:20 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit en in welke tijd, als de havenarbeiders toen niet gestaakt hadden stond de vakbond alleen daar op de stoep denk ik.
Het is redelijk zeker dat ze failliet gaan en dan ben je als vakbond crimineel bezig als je werknemers over een jaartje harder de lul laat zijn.quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:18 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het puur de schuld van de vakbonden is, maar soms moet je wel concessies willen doen om iedereen aan het werk te houden. Die onwelwillendheid gaat zo iedereen de kop kosten. Dan laat je inderdaad echt zien dat je er bent voor je mensen.![]()
uitzonderingen op de arbeidstijden wet?quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heb je daar een voorbeeld van?
Exact. En dan krijgen ze over alles 6 procent minder. Ook ww enzo.quote:Op donderdag 19 februari 2015 19:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is redelijk zeker dat ze failliet gaan en dan ben je als vakbond crimineel bezig als je werknemers over een jaartje harder de lul laat zijn.
Als de bond nu ook de overheid erbij zou slepen en wel accoord willen gaan met 6% loonsverlaging maar loon voor WW 110% van huidig loon bij faillissement van vd binnen 3 jaar.quote:Op donderdag 19 februari 2015 19:39 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Exact. En dan krijgen ze over alles 6 procent minder. Ook ww enzo.
Het v&d voorbeeld wordt ook steeds genoemd. Maar de vraag is daar helemaal niet perse of het nu nodig is om het bedrijf te laten overleven of niet. Vanuit de directie is de vraag "kunnen we het doen?". Als het antwoord bevestigend is zou men zelfs bij flinke winsten het loon terug proberen te schroeven. Omgekeerd staat een goede winst ook relatief los van de vraag of personeel meedeelt, en of bijvoorbeeld eerdere loonmatiging per direct goedgemaakt wordt.quote:Op donderdag 19 februari 2015 19:15 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dit.
Zonder vakbonden hadden de meesten momenteel heel wat minder te besteden gehad. Als iedereen individueel moet gaan onderhandelen is het voor de meeste werknemers nooit meer loonsverhoging krijgen. Working poor zoals in de VS krijg je dan...
Nee, de vakbonden zullen zichzelf opnieuw moeten uitvinden. Want de gewone werknemers lopen momenteel een behoorlijke achterstand op. En ik kan het weten want ik ben manager. Bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen, zo gedragen ze zich ook niet.
Daarom zouden vakbonden zich ook moeten richten op nieuwe vormen van werknemersmacht. Nu is het vooral een club voor de toch al bevoordeelde club babyboomers en iets jongere mensen.quote:Op donderdag 19 februari 2015 20:58 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het v&d voorbeeld wordt ook steeds genoemd. Maar de vraag is daar helemaal niet perse of het nu nodig is om het bedrijf te laten overleven of niet. Vanuit de directie is de vraag "kunnen we het doen?". Als het antwoord bevestigend is zou men zelfs bij flinke winsten het loon terug proberen te schroeven. Omgekeerd staat een goede winst ook relatief los van de vraag of personeel meedeelt, en of bijvoorbeeld eerdere loonmatiging per direct goedgemaakt wordt.
Zolang dat de situatie is, is het gezamelijk een blok vormen helaas nog steeds van deze tijd. Datzelfde geldt voor sectoren waar schijnZZPers keihard tegen elkaar uitgespeeld worden. Maar de vakbonden hebben op het moment een dusdanige baard dat die niet automatisch het antwoord zijn.
Dat is nogal zwart/wit. Dat is het in de huidige situatie inderdaad wel omdat de risicoopslag vaak niet in het uurtarief verwerkt zit. Als dat wel zo was zou het niet zo'n punt zijn omdat je dan een veel gelijker speelveld hebt. Maar dat is het nu net wel omdat door gebrek aan organisatiegraad het een race to the bottom is.quote:Op donderdag 19 februari 2015 21:04 schreef Spanky78 het volgende:
Daarnaast is het natuurlijk wel zo dat als dat ge-zzp ook aangepakt zou moeten/kunnen worden.
De proeftijd regelingen in de wet zijn bijvoorbeeld best streng en worden 1 juni/juli nog strenger, maar door de supermarkt cao hoeven supermarkten zich daar niet aan te houden.quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heb je daar een voorbeeld van?
Inderdaad. En zeker hoe een fnv zich bijvoorbeeld opstelt in het laatste jaar. Geen land mee te bezeilen en een belediging voor de werkgever. Als dat de grootste bond is.. prima, maar profileer je even lekker ergens anders om leden te werven.quote:Op donderdag 19 februari 2015 11:35 schreef Ronaldsen het volgende:
Van de werkgevers begrijp ik het wel, als het verder niet verplicht is, kun je mooi weer wat rompslomp vermijden.
Vorig jaar precies hetzelfde meegemaakt op Schiphol. Overslagbedrijf had daar 3 jaar al geen winst gemaakt omdat verschillende klanten weg waren gegaan omdat ze het ergens anders goedkoper konden krijgen. Overslagbedrijf had wel CAO, dus hogere kosten. Concurrenten hebben dit niet, dus lagere kosten. Geen gedwongen ontslag geweest in de tussentijd, maar ook geen verbeteringen.quote:Op donderdag 19 februari 2015 11:44 schreef Rezania het volgende:
Sowieso vakbonden.Laatst nog bij dat gedoe met V&D, de vakbonden zagen nog liever dat de V&D failliet ging dan dat de werknemers ook maar een procent aan loon moesten inleveren. Lekker boeien voor hun, zij werken er toch niet en zo kunnen ze even laten zien dat zij er ook nog zijn.
Eens, dat wil je ook mijden inderdaad. Maar wel in een gezonde situatie. Niet met de opstelling van de huidige grote vakbonden. Ik wil, anders staak ik. Nee, je moet er samen uitkomen want staken is gevaarlijk voor de lange termijn.quote:Op donderdag 19 februari 2015 21:04 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Daarom zouden vakbonden zich ook moeten richten op nieuwe vormen van werknemersmacht. Nu is het vooral een club voor de toch al bevoordeelde club babyboomers en iets jongere mensen.
Daarnaast is het natuurlijk wel zo dat als dat ge-zzp ook aangepakt zou moeten/kunnen worden. Want het is in feite gewoon een vorm van ontduiken van werkgeverslasten. Daar zo je al hoeveel macht werkgevers hebben. Zonder tegenmacht krijg je amerikaanse situaties. Vooral leuk voor de happy few. Voor de rest: geen vakantie, amper loonstijging, er wordt gewoon zo veel mogelijk kosten gedrukt, want dat is makkelijk.
Hey elfling, als we niet 1x met z'n allen even 5% minder gaan verdienen, kan ik je verzekeren dat je niet binnen een jaar 30% minder krijgt.quote:Op donderdag 19 februari 2015 13:04 schreef sitting_elfling het volgende:
Wie zegt überhaupt ja, is prima! Wanneer je baas langs komt met of je akkoord gaat met salaris verlaging. Hij kan de vinger krijgen.
Exact, dus gewoon uitbuiting. Het gaat hier meestal niet om mensen die graag freelance werken, maar gedwongen zijn om het zo te doen.quote:Op donderdag 19 februari 2015 21:19 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Dat is nogal zwart/wit. Dat is het in de huidige situatie inderdaad wel omdat de risicoopslag vaak niet in het uurtarief verwerkt zit. Als dat wel zo was zou het niet zo'n punt zijn omdat je dan een veel gelijker speelveld hebt. Maar dat is het nu net wel omdat door gebrek aan organisatiegraad het een race to the bottom is.
In Nederland wordt amper gestaakt. En de werkgevers ruiken al een tijdje bloed. Dus die draaien onder het mom van crisis de duimschroeven aan.quote:Op donderdag 19 februari 2015 21:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Eens, dat wil je ook mijden inderdaad. Maar wel in een gezonde situatie. Niet met de opstelling van de huidige grote vakbonden. Ik wil, anders staak ik. Nee, je moet er samen uitkomen want staken is gevaarlijk voor de lange termijn.
Mocht de geschetste situatie zich wel verder ontwikkelen, is het de schuld van de huidige halsstarrige houding van de vakbonden.
Alleen De Unie heeft het begrepen geloof ik. Die willen vooral in conversatie blijven, onder alle voorwaarden.
Sommige vakbonden gaan zelfs niet meer stakingen organiseren, schieten ze niks mee op namelijk. http://fd.nl/economie-pol(...)wil-niet-meer-stakenquote:Op donderdag 19 februari 2015 21:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
In Nederland wordt amper gestaakt. En de werkgevers ruiken al een tijdje bloed. Dus die draaien onder het mom van crisis de duimschroeven aan.
Je kunt het halsstarrig noemen. Maar het is ook hoe de werkgevers de bonden 'framen'. De neoliberale wind en propaganda maakt handig gebruik van die soms wat muffige en ouderwetse bonden. Maar de meeste mensen die hard blaten in dit topic hebben heel veel aan de bonden te danken.
Sowieso zijn er maar heel weinig mensen die echt baat hebben bij de keiharde neoliberale werkwijze. Ik was laatst in San Francisco, een van de rijkste delen van de V.S. en hoeveel zwervers daar dan toch rondlopen. Psychiatrisch patienten die gewoon rondstruinen in parken enzo. Dat is echt niet alles. En dat heeft wel te maken met ontslagrecht, sciale zekerheid en de hardheid van het systeem daar (en huizneprijzen boven de miljoen).
Ja, dat is natuurlijk bullshit. Het is allemaal leuk en aardig, maar juist een staking als stok achter de deur is een heel duidelijke waarschuwing.quote:Op donderdag 19 februari 2015 21:49 schreef Rezania het volgende:
[..]
Sommige vakbonden gaan zelfs niet meer stakingen organiseren, schieten ze niks mee op namelijk. http://fd.nl/economie-pol(...)wil-niet-meer-staken
Framen? Hoezo framen? fnv doet er op dit moment alles aan om vooral niet serieus genomen te hoeven worden. Ze doen namelijk alles om zichzelf te profileren en weer leden te trekken die waren weggegaan onder het regime van agnes 'het varken' jongerius. Rüktzichtlos als het moet. Iedere week vooral nutteloze onderzoekjes posten met persberichten, af en toe eens profileren bij een bedrijfje. Lekker onder de aandacht blijven.quote:Op donderdag 19 februari 2015 21:48 schreef Spanky78 het volgende:
Je kunt het halsstarrig noemen. Maar het is ook hoe de werkgevers de bonden 'framen'. De neoliberale wind en propaganda maakt handig gebruik van die soms wat muffige en ouderwetse bonden. Maar de meeste mensen die hard blaten in dit topic hebben heel veel aan de bonden te danken.
Daar heb je zeker een punt. Probleem is dat zonder bonden het een stuk minder wordt voor bijna alle gewone medewerkers.quote:Op donderdag 19 februari 2015 21:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Framen? Hoezo framen? fnv doet er op dit moment alles aan om vooral niet serieus genomen te hoeven worden. Ze doen namelijk alles om zichzelf te profileren en weer leden te trekken die waren weggegaan onder het regime van agnes 'het varken' jongerius. Rüktzichtlos als het moet. Iedere week vooral nutteloze onderzoekjes posten met persberichten, af en toe eens profileren bij een bedrijfje. Lekker onder de aandacht blijven.
Ik noem dat niet framen, ik noem dat gewoon je zelfrespect verliezen.
Dat mensen van nu baat hebben bij wat ze vroegah bereikt hebben voor de babyboomers, prima, helemaal top. Maar daar blijft het bij op dit moment. In mijn loopbaan tel ik welgeteld 1 collega en oud studiegenoten van gelijke leeftijd die zich hebben aangesloten bij een vakbond. Ze doen namelijk helemaal niets voor de huidige generatie. Zet ook een lekker toontje.
Nou, zoals wij staken in Nederland.quote:Op donderdag 19 februari 2015 21:54 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, dat is natuurlijk bullshit. Het is allemaal leuk en aardig, maar juist een staking als stok achter de deur is een heel duidelijke waarschuwing.
Zonder staking is het leuk babbelen maar zegt een werkgever gewoon: jammer, maar ik ga het toch doen. Zijn we nu echt allemaal zo naief?
Tsja, wij zijn dan inderdaad lulletjes rozewater. Daarom gaan de fransen nog steeds met 55 met pensioen.quote:Op donderdag 19 februari 2015 22:00 schreef Rezania het volgende:
[..]
Nou, zoals wij staken in Nederland.Dat zijn gezellige onderonsjes met gezang en koffie, vergelijk dat maar eens met andere landen.
Daarom ligt de crux voor de bonden ook niet bij de inmiddels pensionerende babyboomers, maar bij de jongeren. Alleen vergeten ze dat op dit moment. In alles.quote:Op donderdag 19 februari 2015 22:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Daar heb je zeker een punt. Probleem is dat zonder bonden het een stuk minder wordt voor bijna alle gewone medewerkers.
Je vergeet de spandoeken, fluitjes en frikandellen.quote:Op donderdag 19 februari 2015 22:00 schreef Rezania het volgende:
[..]
Nou, zoals wij staken in Nederland.Dat zijn gezellige onderonsjes met gezang en koffie, vergelijk dat maar eens met andere landen.
Ik ben het met je eens. We missen een vakbond of vakbonden die er zijn voor alles onder de 40 (zegmaar de flexgeneratie).quote:Op donderdag 19 februari 2015 22:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daarom ligt de crux voor de bonden ook niet bij de inmiddels pensionerende babyboomers, maar bij de jongeren. Alleen vergeten ze dat op dit moment. In alles.
Klopt, de meeste mensen zijn nog steeds niet enorm hoogopgeleid. Dus voor hen is het wel zinvol. En ook voor mensne die bij een grote werkgever werken, zegmaar een bank ofzo.quote:Op donderdag 19 februari 2015 22:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zo'n CAO is leuk voor fabrieksarbeiders die moeten ploeteren voor een habbekrats en daarbij ook nog eens moeten concurreren met gebrekkig Nederlands sprekende MOE-landers. Maar voor hoogopgeleide specialisten is een CAO vooral een ontzettende betutteling.
En met het rap uitdijend surplus aan hoogopgeleide specialisten in Nederland versus een verwaarloosbaar kleine groep arbeiders is zo'n centrale arbeidsovereenkomst natuurlijk niet meer dan een socialistisch relikwie. Om nog maar niet te spreken van de lichtjaren voorsprong die onze hoogopgeleide Nederlandse specialisten hebben op hun qua arbeidsvoorwaarden íets voordeligere buitenlandse ersatzcollega's.quote:Op donderdag 19 februari 2015 22:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zo'n CAO is leuk voor fabrieksarbeiders die moeten ploeteren voor een habbekrats en daarbij ook nog eens moeten concurreren met gebrekkig Nederlands sprekende MOE-landers. Maar voor hoogopgeleide specialisten is een CAO vooral een ontzettende betutteling.
Als je bij voorbaat stakingen afzweert heb je er net zo min iets van begrepen als wanneer je compleet onrealistische eisen stelt.quote:Op donderdag 19 februari 2015 21:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Eens, dat wil je ook mijden inderdaad. Maar wel in een gezonde situatie. Niet met de opstelling van de huidige grote vakbonden. Ik wil, anders staak ik. Nee, je moet er samen uitkomen want staken is gevaarlijk voor de lange termijn.
Mocht de geschetste situatie zich wel verder ontwikkelen, is het de schuld van de huidige halsstarrige houding van de vakbonden.
Alleen De Unie heeft het begrepen geloof ik. Die willen vooral in conversatie blijven, onder alle voorwaarden.
Uiteraard is het nut minder voor hen met een sterkere onderhandelingspositie.quote:Op donderdag 19 februari 2015 22:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zo'n CAO is leuk voor fabrieksarbeiders die moeten ploeteren voor een habbekrats en daarbij ook nog eens moeten concurreren met gebrekkig Nederlands sprekende MOE-landers. Maar voor hoogopgeleide specialisten is een CAO vooral een ontzettende betutteling.
Verwaarloosbaar klein? Geen idee hoe je daar bij komt?quote:Op donderdag 19 februari 2015 22:43 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
En met het rap uitdijend surplus aan hoogopgeleide specialisten in Nederland versus een verwaarloosbaar kleine groep arbeiders is zo'n centrale arbeidsovereenkomst natuurlijk niet meer dan een socialistisch relikwie. Om nog maar niet te spreken van de lichtjaren voorsprong die onze hoogopgeleide Nederlandse specialisten hebben op hun qua arbeidsvoorwaarden íets voordeligere buitenlandse ersatzcollega's.
nja, dan nog. ga maar eens kijken naar wat loonoffers de mensen die in detroit bij de grote jongens werkten gebracht hebben. het enige wat je bereikt wanneer je met zoiets instemt, is dat de eis voor het brengen van een loonoffer zich steeds verder uitbreidt. want nu de v en d, maar de hema en de blokker staan al klaar hoor. en dan over een maand of wat krijg je hetzelfde rondje, en met een beetje pech 3 maanden erna een faillisement. en dan sta je dan als werknemer bij de ww. van je volwaardige salaris is dan niet veel meer over. 2 x 6% eraf, en dan van wat er overblijft krijg je 70% oid.quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:18 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het puur de schuld van de vakbonden is, maar soms moet je wel concessies willen doen om iedereen aan het werk te houden. Die onwelwillendheid gaat zo iedereen de kop kosten. Dan laat je inderdaad echt zien dat je er bent voor je mensen.![]()
Wat een onzinquote:Op vrijdag 20 februari 2015 09:04 schreef DeJori het volgende:
Langzaamaan stort het kaartenhuis van de vakbonden inEen einde aan de macht van verongelijkte babyboomers die het slechtste voor hebben met de werknemer.
Wat jij wil. Als je zeker wil weten dat je op straat komt te staan moet je de vakbond inschakelen.quote:
Nee. Je hebt er niets van begrepen als je je zo opstelt dat je aan alles wat je zegt, blijft dat je uit bent op een staking.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 08:24 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Als je bij voorbaat stakingen afzweert heb je er net zo min iets van begrepen als wanneer je compleet onrealistische eisen stelt.
Alsof stakingen schering en inslag zijn.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 09:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Je hebt er niets van begrepen als je je zo opstelt dat je aan alles wat je zegt, blijft dat je uit bent op een staking.
Geeft een mooie sfeer aan die tafel. Ga je ook wat mee bereiken
Blij zijn met een race to the bottom, hoe dom is de huidige jeugd wel niet?quote:Op vrijdag 20 februari 2015 09:27 schreef DeJori het volgende:
[..]
Wat jij wil. Als je zeker wil weten dat je op straat komt te staan moet je de vakbond inschakelen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |