abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149841587
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 13:04 schreef sitting_elfling het volgende:
Wie zegt überhaupt ja, is prima! Wanneer je baas langs komt met of je akkoord gaat met salaris verlaging. Hij kan de vinger krijgen.
Hey elfling, als we niet 1x met z'n allen even 5% minder gaan verdienen, kan ik je verzekeren dat je niet binnen een jaar 30% minder krijgt.

Als uiterst redmiddel en contractueel heel goed dichtgetimmerd voor de werknemer.. 95 of 70%, scheelt nog al.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_149842176
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 21:19 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Dat is nogal zwart/wit. Dat is het in de huidige situatie inderdaad wel omdat de risicoopslag vaak niet in het uurtarief verwerkt zit. Als dat wel zo was zou het niet zo'n punt zijn omdat je dan een veel gelijker speelveld hebt. Maar dat is het nu net wel omdat door gebrek aan organisatiegraad het een race to the bottom is.
Exact, dus gewoon uitbuiting. Het gaat hier meestal niet om mensen die graag freelance werken, maar gedwongen zijn om het zo te doen.
Whatever...
pi_149842436
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 21:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eens, dat wil je ook mijden inderdaad. Maar wel in een gezonde situatie. Niet met de opstelling van de huidige grote vakbonden. Ik wil, anders staak ik. Nee, je moet er samen uitkomen want staken is gevaarlijk voor de lange termijn.
Mocht de geschetste situatie zich wel verder ontwikkelen, is het de schuld van de huidige halsstarrige houding van de vakbonden.
Alleen De Unie heeft het begrepen geloof ik. Die willen vooral in conversatie blijven, onder alle voorwaarden.
In Nederland wordt amper gestaakt. En de werkgevers ruiken al een tijdje bloed. Dus die draaien onder het mom van crisis de duimschroeven aan.

Je kunt het halsstarrig noemen. Maar het is ook hoe de werkgevers de bonden 'framen'. De neoliberale wind en propaganda maakt handig gebruik van die soms wat muffige en ouderwetse bonden. Maar de meeste mensen die hard blaten in dit topic hebben heel veel aan de bonden te danken.

Sowieso zijn er maar heel weinig mensen die echt baat hebben bij de keiharde neoliberale werkwijze. Ik was laatst in San Francisco, een van de rijkste delen van de V.S. en hoeveel zwervers daar dan toch rondlopen. Psychiatrisch patienten die gewoon rondstruinen in parken enzo. Dat is echt niet alles. En dat heeft wel te maken met ontslagrecht, sciale zekerheid en de hardheid van het systeem daar (en huizneprijzen boven de miljoen).
Whatever...
pi_149842474
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 21:48 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

In Nederland wordt amper gestaakt. En de werkgevers ruiken al een tijdje bloed. Dus die draaien onder het mom van crisis de duimschroeven aan.

Je kunt het halsstarrig noemen. Maar het is ook hoe de werkgevers de bonden 'framen'. De neoliberale wind en propaganda maakt handig gebruik van die soms wat muffige en ouderwetse bonden. Maar de meeste mensen die hard blaten in dit topic hebben heel veel aan de bonden te danken.

Sowieso zijn er maar heel weinig mensen die echt baat hebben bij de keiharde neoliberale werkwijze. Ik was laatst in San Francisco, een van de rijkste delen van de V.S. en hoeveel zwervers daar dan toch rondlopen. Psychiatrisch patienten die gewoon rondstruinen in parken enzo. Dat is echt niet alles. En dat heeft wel te maken met ontslagrecht, sciale zekerheid en de hardheid van het systeem daar (en huizneprijzen boven de miljoen).
Sommige vakbonden gaan zelfs niet meer stakingen organiseren, schieten ze niks mee op namelijk. http://fd.nl/economie-pol(...)wil-niet-meer-staken
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_149842653
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 21:49 schreef Rezania het volgende:

[..]

Sommige vakbonden gaan zelfs niet meer stakingen organiseren, schieten ze niks mee op namelijk. http://fd.nl/economie-pol(...)wil-niet-meer-staken
Ja, dat is natuurlijk bullshit. Het is allemaal leuk en aardig, maar juist een staking als stok achter de deur is een heel duidelijke waarschuwing.

Zonder staking is het leuk babbelen maar zegt een werkgever gewoon: jammer, maar ik ga het toch doen. Zijn we nu echt allemaal zo naief?
Whatever...
pi_149842772
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 21:48 schreef Spanky78 het volgende:
Je kunt het halsstarrig noemen. Maar het is ook hoe de werkgevers de bonden 'framen'. De neoliberale wind en propaganda maakt handig gebruik van die soms wat muffige en ouderwetse bonden. Maar de meeste mensen die hard blaten in dit topic hebben heel veel aan de bonden te danken.
Framen? Hoezo framen? fnv doet er op dit moment alles aan om vooral niet serieus genomen te hoeven worden. Ze doen namelijk alles om zichzelf te profileren en weer leden te trekken die waren weggegaan onder het regime van agnes 'het varken' jongerius. Rüktzichtlos als het moet. Iedere week vooral nutteloze onderzoekjes posten met persberichten, af en toe eens profileren bij een bedrijfje. Lekker onder de aandacht blijven.
Ik noem dat niet framen, ik noem dat gewoon je zelfrespect verliezen.

Dat mensen van nu baat hebben bij wat ze vroegah bereikt hebben voor de babyboomers, prima, helemaal top. Maar daar blijft het bij op dit moment. In mijn loopbaan tel ik welgeteld 1 collega en oud studiegenoten van gelijke leeftijd die zich hebben aangesloten bij een vakbond. Ze doen namelijk helemaal niets voor de huidige generatie. Zet ook een lekker toontje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_149842893
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 21:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Framen? Hoezo framen? fnv doet er op dit moment alles aan om vooral niet serieus genomen te hoeven worden. Ze doen namelijk alles om zichzelf te profileren en weer leden te trekken die waren weggegaan onder het regime van agnes 'het varken' jongerius. Rüktzichtlos als het moet. Iedere week vooral nutteloze onderzoekjes posten met persberichten, af en toe eens profileren bij een bedrijfje. Lekker onder de aandacht blijven.
Ik noem dat niet framen, ik noem dat gewoon je zelfrespect verliezen.

Dat mensen van nu baat hebben bij wat ze vroegah bereikt hebben voor de babyboomers, prima, helemaal top. Maar daar blijft het bij op dit moment. In mijn loopbaan tel ik welgeteld 1 collega en oud studiegenoten van gelijke leeftijd die zich hebben aangesloten bij een vakbond. Ze doen namelijk helemaal niets voor de huidige generatie. Zet ook een lekker toontje.
Daar heb je zeker een punt. Probleem is dat zonder bonden het een stuk minder wordt voor bijna alle gewone medewerkers.
Whatever...
pi_149842913
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 21:54 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, dat is natuurlijk bullshit. Het is allemaal leuk en aardig, maar juist een staking als stok achter de deur is een heel duidelijke waarschuwing.

Zonder staking is het leuk babbelen maar zegt een werkgever gewoon: jammer, maar ik ga het toch doen. Zijn we nu echt allemaal zo naief?
Nou, zoals wij staken in Nederland. :') Dat zijn gezellige onderonsjes met gezang en koffie, vergelijk dat maar eens met andere landen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_149842937
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 22:00 schreef Rezania het volgende:

[..]

Nou, zoals wij staken in Nederland. :') Dat zijn gezellige onderonsjes met gezang en koffie, vergelijk dat maar eens met andere landen.
Tsja, wij zijn dan inderdaad lulletjes rozewater. Daarom gaan de fransen nog steeds met 55 met pensioen.
Whatever...
pi_149842940
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 22:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Daar heb je zeker een punt. Probleem is dat zonder bonden het een stuk minder wordt voor bijna alle gewone medewerkers.
Daarom ligt de crux voor de bonden ook niet bij de inmiddels pensionerende babyboomers, maar bij de jongeren. Alleen vergeten ze dat op dit moment. In alles.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_149842971
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 22:00 schreef Rezania het volgende:

[..]

Nou, zoals wij staken in Nederland. :') Dat zijn gezellige onderonsjes met gezang en koffie, vergelijk dat maar eens met andere landen.
Je vergeet de spandoeken, fluitjes en frikandellen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_149843184
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 22:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Daarom ligt de crux voor de bonden ook niet bij de inmiddels pensionerende babyboomers, maar bij de jongeren. Alleen vergeten ze dat op dit moment. In alles.
Ik ben het met je eens. We missen een vakbond of vakbonden die er zijn voor alles onder de 40 (zegmaar de flexgeneratie).

De laatste paar kabinetten hebben de positie van 'gewone'medewerkers steeds verder uitgehold. Gevolg; een enorme tweedeling tussen de wat oudere club met flinke rechten en de jongere mensen die van tijdelijk contract naar tijdelijk contract hoppen. En ik heb zelf geen bond nodig, ik zit in het management en regel mijn zaakjes zelf wel. Maar des te harder wil ik alle jongen mensen waarschuwen; je wordt echt hard genaaid als je je niet verenigt.

Je wordt gewoon tegen elkaar uitgespeeld. Voor veel bedrijven is er maar 1 ding dat telt; aandeelhouderswaarde, geld. Dus kostenbesparing. En ja, veel managers en bedrijven zijn kortzichtig en zullen gewoon zo min mogelijk betalen. En mensen het zelf laten uitzoeken.
Whatever...
pi_149843204
Zo'n CAO is leuk voor fabrieksarbeiders die moeten ploeteren voor een habbekrats en daarbij ook nog eens moeten concurreren met gebrekkig Nederlands sprekende MOE-landers. Maar voor hoogopgeleide specialisten is een CAO vooral een ontzettende betutteling.
pi_149844796
quote:
1s.gif Op donderdag 19 februari 2015 22:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zo'n CAO is leuk voor fabrieksarbeiders die moeten ploeteren voor een habbekrats en daarbij ook nog eens moeten concurreren met gebrekkig Nederlands sprekende MOE-landers. Maar voor hoogopgeleide specialisten is een CAO vooral een ontzettende betutteling.
Klopt, de meeste mensen zijn nog steeds niet enorm hoogopgeleid. Dus voor hen is het wel zinvol. En ook voor mensne die bij een grote werkgever werken, zegmaar een bank ofzo.
Whatever...
  donderdag 19 februari 2015 @ 22:43:35 #90
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_149844820
quote:
1s.gif Op donderdag 19 februari 2015 22:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zo'n CAO is leuk voor fabrieksarbeiders die moeten ploeteren voor een habbekrats en daarbij ook nog eens moeten concurreren met gebrekkig Nederlands sprekende MOE-landers. Maar voor hoogopgeleide specialisten is een CAO vooral een ontzettende betutteling.
En met het rap uitdijend surplus aan hoogopgeleide specialisten in Nederland versus een verwaarloosbaar kleine groep arbeiders is zo'n centrale arbeidsovereenkomst natuurlijk niet meer dan een socialistisch relikwie. Om nog maar niet te spreken van de lichtjaren voorsprong die onze hoogopgeleide Nederlandse specialisten hebben op hun qua arbeidsvoorwaarden íets voordeligere buitenlandse ersatzcollega's.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 08:24:37 #91
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_149848970
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 21:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eens, dat wil je ook mijden inderdaad. Maar wel in een gezonde situatie. Niet met de opstelling van de huidige grote vakbonden. Ik wil, anders staak ik. Nee, je moet er samen uitkomen want staken is gevaarlijk voor de lange termijn.
Mocht de geschetste situatie zich wel verder ontwikkelen, is het de schuld van de huidige halsstarrige houding van de vakbonden.
Alleen De Unie heeft het begrepen geloof ik. Die willen vooral in conversatie blijven, onder alle voorwaarden.
Als je bij voorbaat stakingen afzweert heb je er net zo min iets van begrepen als wanneer je compleet onrealistische eisen stelt.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 08:26:48 #92
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_149848994
quote:
1s.gif Op donderdag 19 februari 2015 22:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zo'n CAO is leuk voor fabrieksarbeiders die moeten ploeteren voor een habbekrats en daarbij ook nog eens moeten concurreren met gebrekkig Nederlands sprekende MOE-landers. Maar voor hoogopgeleide specialisten is een CAO vooral een ontzettende betutteling.
Uiteraard is het nut minder voor hen met een sterkere onderhandelingspositie.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
  vrijdag 20 februari 2015 @ 08:30:10 #93
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_149849029
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 22:43 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

En met het rap uitdijend surplus aan hoogopgeleide specialisten in Nederland versus een verwaarloosbaar kleine groep arbeiders is zo'n centrale arbeidsovereenkomst natuurlijk niet meer dan een socialistisch relikwie. Om nog maar niet te spreken van de lichtjaren voorsprong die onze hoogopgeleide Nederlandse specialisten hebben op hun qua arbeidsvoorwaarden íets voordeligere buitenlandse ersatzcollega's.
Verwaarloosbaar klein? Geen idee hoe je daar bij komt?

En echt niet iedere hoogopgeleide heeft eenzelfde onderhandelingspositie.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
pi_149849208
quote:
0s.gif Op donderdag 19 februari 2015 12:18 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het puur de schuld van de vakbonden is, maar soms moet je wel concessies willen doen om iedereen aan het werk te houden. Die onwelwillendheid gaat zo iedereen de kop kosten. Dan laat je inderdaad echt zien dat je er bent voor je mensen. :D
nja, dan nog. ga maar eens kijken naar wat loonoffers de mensen die in detroit bij de grote jongens werkten gebracht hebben. het enige wat je bereikt wanneer je met zoiets instemt, is dat de eis voor het brengen van een loonoffer zich steeds verder uitbreidt. want nu de v en d, maar de hema en de blokker staan al klaar hoor. en dan over een maand of wat krijg je hetzelfde rondje, en met een beetje pech 3 maanden erna een faillisement. en dan sta je dan als werknemer bij de ww. van je volwaardige salaris is dan niet veel meer over. 2 x 6% eraf, en dan van wat er overblijft krijg je 70% oid.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  vrijdag 20 februari 2015 @ 09:04:23 #95
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149849442
Langzaamaan stort het kaartenhuis van de vakbonden in _O_ Een einde aan de macht van verongelijkte babyboomers die het slechtste voor hebben met de werknemer.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149849628
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 09:04 schreef DeJori het volgende:
Langzaamaan stort het kaartenhuis van de vakbonden in _O_ Een einde aan de macht van verongelijkte babyboomers die het slechtste voor hebben met de werknemer.
Wat een onzin :D
  vrijdag 20 februari 2015 @ 09:27:51 #97
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_149849850
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 09:16 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]

Wat een onzin :D
Wat jij wil. Als je zeker wil weten dat je op straat komt te staan moet je de vakbond inschakelen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_149850011
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 08:24 schreef Jibberwism het volgende:

[..]

Als je bij voorbaat stakingen afzweert heb je er net zo min iets van begrepen als wanneer je compleet onrealistische eisen stelt.
Nee. Je hebt er niets van begrepen als je je zo opstelt dat je aan alles wat je zegt, blijft dat je uit bent op een staking.
Geeft een mooie sfeer aan die tafel. Ga je ook wat mee bereiken :')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 20 februari 2015 @ 10:49:38 #99
440943 Jibberwism
Hekel aan alles.
pi_149851512
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 09:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee. Je hebt er niets van begrepen als je je zo opstelt dat je aan alles wat je zegt, blijft dat je uit bent op een staking.
Geeft een mooie sfeer aan die tafel. Ga je ook wat mee bereiken :')
Alsof stakingen schering en inslag zijn.

Zeggen dat je staken afzweert is net zo vreemd als blind op een staking aansturen, aangezien staken in het huidige klimaat de enige leverage is die je hebt.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
pi_149851586
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 februari 2015 09:27 schreef DeJori het volgende:

[..]

Wat jij wil. Als je zeker wil weten dat je op straat komt te staan moet je de vakbond inschakelen.
Blij zijn met een race to the bottom, hoe dom is de huidige jeugd wel niet? :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')