Einde CAO dreigt

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:44 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Bijzondere conclusie trek jij.

Maar dan nog: zij behouden echt die hogere WW-uitkering niet, hoor.

Wat is er bijzonder aan?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 11:31 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)de_cao_dreigt__.html

Watvoor gevolgen heeft dit gehad voor de horeca? Salaris verder omlaag, geen salaris bij ziekte? Belachelijk dit.

Stakingen

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:56 schreef Jibberwism het volgende:

[..]

Wat is er bijzonder aan?

Omdat jij een conclusie trekt, die niet klopt.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 11:45 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Er is hier wettelijk ook best veel geregeld en er zijn ook dingen waar per CAO een betere regeling voor werkgevers mogelijk is. Het zal ook lastiger zijn om bestaande afspraken te veranderen, per CAO is dat eenvoudiger. Een hoop ondernemers gaan hier last van krijgen als werknemers voor hun rechten gaan opkomen.

Heb je daar een voorbeeld van?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:57 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Omdat jij een conclusie trekt, die niet klopt.

Wat klopt er niet aan dan? Misschien heb je wel gelijk, maar als ik niet weet wat je bedoelt...

Wie zegt überhaupt ja, is prima! Wanneer je baas langs komt met of je akkoord gaat met salaris verlaging. Hij kan de vinger krijgen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Heb je daar een voorbeeld van?

quote:

Na het verstrijken van de termijn, bedoeld in lid 5, kan van dit artikel slechts bij collectieve arbeidsovereenkomst of bij regeling door of namens een daartoe bevoegd bestuursorgaan worden afgeweken ten nadele van de werknemer.

http://www.wetboek-online.nl/wet/BW7/628.html

Zou het niet beter zijn dat mensen aan de poort moeten wachten op de baas en die aangeeft wie mag komen werken? De rest kan weer naar huis en morgen weer opnieuw een kans wagen. Dat is in de VS bij veel bedrijven zonder vakbond ook het geval. Een prima systeem. Ben je gelijk overal vanaf.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 11:38 schreef DeLepelaar het volgende:
Maar op deze manier krijg je salaris naar inzet.

In welke utopie leef jij....

Je kan nog zo goed schoonmaken, maar de dag daarop wordt er alleen maar verwacht dat je het nog sneller doet, omdat je dat kan....
Hetzelfde met orderpicken.... of welk ander beroep ook

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 11:38 schreef DeLepelaar het volgende:
Overgeleverd aan de grillen van de werkgever. Maar op deze manier krijg je salaris naar inzet. Wie kent ze niet de werknemer die de kantjes er aan alle kanten afloopt maar toch hetzelfde salaris krijgt als zijn 2x zo hardwerkende collega. En de werkgever mag/kan er niks aan doen. Het heeft twee kanten.

En denk je dat de "hardwerkende" dan plotseling twee keer zoveel krijgt ofzo? De naiviteit...

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:03 schreef Re het volgende:
er mag best en frisse wind door al die CAOs gaan, veel onzinnigheid gebaseerd op een verleden. Maar op zich wat goede overeenkomsten en regels op dit gebied heeft wel voordelen

Dit.

Zonder vakbonden hadden de meesten momenteel heel wat minder te besteden gehad. Als iedereen individueel moet gaan onderhandelen is het voor de meeste werknemers nooit meer loonsverhoging krijgen. Working poor zoals in de VS krijg je dan...

Nee, de vakbonden zullen zichzelf opnieuw moeten uitvinden. Want de gewone werknemers lopen momenteel een behoorlijke achterstand op. En ik kan het weten want ik ben manager. Bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen, zo gedragen ze zich ook niet.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 19:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

En denk je dat de "hardwerkende" dan plotseling twee keer zoveel krijgt ofzo? De naiviteit...

die naiviteit heeft liberalisme, of de mythe dat hard werken loont.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 19:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit en in welke tijd, als de havenarbeiders toen niet gestaakt hadden stond de vakbond alleen daar op de stoep denk ik.

Ik bedoel dat bonden als tegenwicht voor de macht van grote werkgevers goed hebben gewerkt, maar niet zijn meegegaan met de tijd.

Zonder bond worden stakers gewoon ontslagen, of wordt een staking heel makkelijk gebroken.

Maargoed : voor gewone medewerkers gaat dit slecht zijn. De specialisten en hoger management heeft er wel baat bij, want het scheelt kosten en ze kunnen makkelijker spelen met beloningen.

Niet iedere cao is beter dan de minimale wettelijke eisen. Met zulke goede onderhandelaars als de vakbonden is het misschien niet eens zo slecht als ze weggaan. Bij een aantrekkende economie kun je ook meer loon eisen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:18 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het puur de schuld van de vakbonden is, maar soms moet je wel concessies willen doen om iedereen aan het werk te houden. Die onwelwillendheid gaat zo iedereen de kop kosten. Dan laat je inderdaad echt zien dat je er bent voor je mensen.

Het is redelijk zeker dat ze failliet gaan en dan ben je als vakbond crimineel bezig als je werknemers over een jaartje harder de lul laat zijn.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Heb je daar een voorbeeld van?

uitzonderingen op de arbeidstijden wet?

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 19:35 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Het is redelijk zeker dat ze failliet gaan en dan ben je als vakbond crimineel bezig als je werknemers over een jaartje harder de lul laat zijn.

Exact. En dan krijgen ze over alles 6 procent minder. Ook ww enzo.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 19:39 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Exact. En dan krijgen ze over alles 6 procent minder. Ook ww enzo.

Als de bond nu ook de overheid erbij zou slepen en wel accoord willen gaan met 6% loonsverlaging maar loon voor WW 110% van huidig loon bij faillissement van vd binnen 3 jaar.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 19:15 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit.

Zonder vakbonden hadden de meesten momenteel heel wat minder te besteden gehad. Als iedereen individueel moet gaan onderhandelen is het voor de meeste werknemers nooit meer loonsverhoging krijgen. Working poor zoals in de VS krijg je dan...

Nee, de vakbonden zullen zichzelf opnieuw moeten uitvinden. Want de gewone werknemers lopen momenteel een behoorlijke achterstand op. En ik kan het weten want ik ben manager. Bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen, zo gedragen ze zich ook niet.

Het v&d voorbeeld wordt ook steeds genoemd. Maar de vraag is daar helemaal niet perse of het nu nodig is om het bedrijf te laten overleven of niet. Vanuit de directie is de vraag "kunnen we het doen?". Als het antwoord bevestigend is zou men zelfs bij flinke winsten het loon terug proberen te schroeven. Omgekeerd staat een goede winst ook relatief los van de vraag of personeel meedeelt, en of bijvoorbeeld eerdere loonmatiging per direct goedgemaakt wordt.

Zolang dat de situatie is, is het gezamelijk een blok vormen helaas nog steeds van deze tijd. Datzelfde geldt voor sectoren waar schijnZZPers keihard tegen elkaar uitgespeeld worden. Maar de vakbonden hebben op het moment een dusdanige baard dat die niet automatisch het antwoord zijn.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 20:58 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Het v&d voorbeeld wordt ook steeds genoemd. Maar de vraag is daar helemaal niet perse of het nu nodig is om het bedrijf te laten overleven of niet. Vanuit de directie is de vraag "kunnen we het doen?". Als het antwoord bevestigend is zou men zelfs bij flinke winsten het loon terug proberen te schroeven. Omgekeerd staat een goede winst ook relatief los van de vraag of personeel meedeelt, en of bijvoorbeeld eerdere loonmatiging per direct goedgemaakt wordt.

Zolang dat de situatie is, is het gezamelijk een blok vormen helaas nog steeds van deze tijd. Datzelfde geldt voor sectoren waar schijnZZPers keihard tegen elkaar uitgespeeld worden. Maar de vakbonden hebben op het moment een dusdanige baard dat die niet automatisch het antwoord zijn.

Daarom zouden vakbonden zich ook moeten richten op nieuwe vormen van werknemersmacht. Nu is het vooral een club voor de toch al bevoordeelde club babyboomers en iets jongere mensen.

Daarnaast is het natuurlijk wel zo dat als dat ge-zzp ook aangepakt zou moeten/kunnen worden. Want het is in feite gewoon een vorm van ontduiken van werkgeverslasten. Daar zo je al hoeveel macht werkgevers hebben. Zonder tegenmacht krijg je amerikaanse situaties. Vooral leuk voor de happy few. Voor de rest: geen vakantie, amper loonstijging, er wordt gewoon zo veel mogelijk kosten gedrukt, want dat is makkelijk.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 21:04 schreef Spanky78 het volgende:
Daarnaast is het natuurlijk wel zo dat als dat ge-zzp ook aangepakt zou moeten/kunnen worden.

Dat is nogal zwart/wit. Dat is het in de huidige situatie inderdaad wel omdat de risicoopslag vaak niet in het uurtarief verwerkt zit. Als dat wel zo was zou het niet zo'n punt zijn omdat je dan een veel gelijker speelveld hebt. Maar dat is het nu net wel omdat door gebrek aan organisatiegraad het een race to the bottom is.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Heb je daar een voorbeeld van?

De proeftijd regelingen in de wet zijn bijvoorbeeld best streng en worden 1 juni/juli nog strenger, maar door de supermarkt cao hoeven supermarkten zich daar niet aan te houden.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 11:35 schreef Ronaldsen het volgende:
Van de werkgevers begrijp ik het wel, als het verder niet verplicht is, kun je mooi weer wat rompslomp vermijden.

Inderdaad. En zeker hoe een fnv zich bijvoorbeeld opstelt in het laatste jaar. Geen land mee te bezeilen en een belediging voor de werkgever. Als dat de grootste bond is.. prima, maar profileer je even lekker ergens anders om leden te werven.

Maar die vakbond heeft het zo gewild, dus gaan de werkgevers nu hun zet doen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 11:44 schreef Rezania het volgende:
Sowieso vakbonden. Laatst nog bij dat gedoe met V&D, de vakbonden zagen nog liever dat de V&D failliet ging dan dat de werknemers ook maar een procent aan loon moesten inleveren. Lekker boeien voor hun, zij werken er toch niet en zo kunnen ze even laten zien dat zij er ook nog zijn.

Vorig jaar precies hetzelfde meegemaakt op Schiphol. Overslagbedrijf had daar 3 jaar al geen winst gemaakt omdat verschillende klanten weg waren gegaan omdat ze het ergens anders goedkoper konden krijgen. Overslagbedrijf had wel CAO, dus hogere kosten. Concurrenten hebben dit niet, dus lagere kosten. Geen gedwongen ontslag geweest in de tussentijd, maar ook geen verbeteringen.
Toch kwam de fnv even 3% + 12 atv eisen bij dat bedrijf. Maar even vergeten dat er ook nog een sectorCAO onderhandeling gaande is, al 5 jaar, waar de fnv weggelopen was.

Waar zit je dan met je hoofd? Lekker profileren voor ledenwerving.

quote:

Op donderdag 19 februari 2015 21:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Daarom zouden vakbonden zich ook moeten richten op nieuwe vormen van werknemersmacht. Nu is het vooral een club voor de toch al bevoordeelde club babyboomers en iets jongere mensen.

Daarnaast is het natuurlijk wel zo dat als dat ge-zzp ook aangepakt zou moeten/kunnen worden. Want het is in feite gewoon een vorm van ontduiken van werkgeverslasten. Daar zo je al hoeveel macht werkgevers hebben. Zonder tegenmacht krijg je amerikaanse situaties. Vooral leuk voor de happy few. Voor de rest: geen vakantie, amper loonstijging, er wordt gewoon zo veel mogelijk kosten gedrukt, want dat is makkelijk.

Eens, dat wil je ook mijden inderdaad. Maar wel in een gezonde situatie. Niet met de opstelling van de huidige grote vakbonden. Ik wil, anders staak ik. Nee, je moet er samen uitkomen want staken is gevaarlijk voor de lange termijn.
Mocht de geschetste situatie zich wel verder ontwikkelen, is het de schuld van de huidige halsstarrige houding van de vakbonden.
Alleen De Unie heeft het begrepen geloof ik. Die willen vooral in conversatie blijven, onder alle voorwaarden.