Kris Kremers & Lisanne Froon #164 - Teveel addertjes onder het gras...

quote:

Op maandag 16 februari 2015 18:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik heb Baru 2 maanden geleden een bericht gestuurd of hij wilde vertellen wie hij was.
Wilde hij niet. Ik moest me eerst beter gedragen (echt waar!)

En nogmaals jij bepaalt niet (kun je ook niet weten) hoe goed mijn of iemand anders zijn of haar Engels is.
Ik begrijp, nogmaals, 90% maar bij "added to search" "pelvis" " impeded by bad weather" raak ik t kwijt.
Doel van dit forum is volgens mij ook om zoveel mogelijk mensen te bereiken.
Hoe meer mensen hoe meer inzichten.
Ook de mensen die helemaal geen Engels kunnen.

- Vrijwel elke Nederlander kent beter Engels dan de gemiddelde Panamees
- Ik heb altijd graag bijgedragen aan het vertalen van Spaans naar Nederlands wat me logisch lijkt
- Je hebt zelf Engelstalige bronnen als boqueteguide en anderszins gebruikt, op gereageerd en verwerkt
- De discussie over de mogelijke scenario's (30, een flink aantal) is in het Nederlands
- Als je woorden niet begrijpt, kan je ze makkelijk opzoeken op het wereldwijde web en zo leer je weer iets erbij (kan nooit kwaad)
- Mijn video is ook in het Engels, zo is mijn hele set slides nu eenmaal

quote:

Op maandag 16 februari 2015 17:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het verschil is dat de aanwijzingen voor verdwalen door de misdaadgelovigen worden omgebogen in aanwijzingen uitgezet door een uomo universale, de God van Kloothommel en die uiterst geraffineerde psychopaat van jou.

Dat er geen enkele aanwijzing in de richting van misdaad is, komt daar nog eens bij en wordt gewoon genegeerd, de goddelijke status van de topcrimineel alleen maar nog meer boostend.

Weet niet of jr indruk probeert te maken mrt keurige termen maar die zin klopt gewoon niet. En dat er geen enkele aanwijzing is is overdreven en simpelweg niet waar.

Dit soort goeie posts worden ondergesneeuwd door mijn gekissebis:

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 15:05 schreef ToniB het volgende:
Jackie misschien heb je hier wat aan. Sandra K. zegt hier;
100% zeker weten dat K&L dinsdag middag hier nog zijn gezien bij deze taalschool in Boquete.

Ze staat voor een gebouwtje en deur staat open naar receptie?
Waar lijkt het op? Spanish by the River of Habla Ya?
[ afbeelding ]
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)3e-9bb4-503eb9b3a2d8

Vervolgens zegt Ingrid:
Het laatste moment is echt 13.10 uur geweest dat een lerares K&L heeft gezien en dat een medewerkster die in het kantoor zat hun weg hebben zien lopen.

Verder in een video van Habla Ya Boquete hoor ik dat een zekere Franklin R. op 1.24 zeggen;
U kunt de continentale waterscheiding zien. Aan één kant, de "Pacific Ocean", aan de andere kant , de vulkaan Baru. Het uitzicht is er ongelooflijk.

Bedoeld hij het uitzicht op "onze" Mirador?
En zo niet, waar anders kan hij bedoelen?

Learn Spanish in Panama at Habla Ya Panama Spanish School

Interessant dit; er zijn dus twee getuigen van de taalschool; een medewerkster (moet Eileen zijn?) en een lerares (wie is dat?).

Dat maakt de getuigenis sterker want beide personen zouden Kris en Lisanne in ieder geval goed genoeg moeten (her)kennen om ze niet voor anderen aan te zien (zoals Martina, Oliva en de anderen uit de NeX-video).

De enige dagen dat Kris en Lisanne bij de taalschool waren, zijn maandag 31 maart en dinsdag 1 april. Op dinsdag kunnen ze niet om 13:00 vertrokken zijn, dus moet het maandag geweest zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 16-02-2015 18:47:19 ]

quote:

Op maandag 16 februari 2015 18:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- Ik heb altijd graag bijgedragen aan het vertalen van Spaans naar Nederlands wat me logisch lijkt

Het enige wat ik mij nog herinner op dit punt van de maanden augusten en setember is dat jij juist consequent weigerde spaanstalige berichten te vertalen en zei dat we daarvoor google translate hadden anders gingen we iemand anders verzoeken omdat dat niet je verantwoordelijkheid was.

Dus je liegt ook nog eens.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 17:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik heb het al eerder gezegd maar het optreden van Martijn Froon is zo ontzettend slecht.

Kijkt u met me mee?

http://pauw.vara.nl/media/327077

Eerst zegt ie na 3.18 min dat ze om 11.00 uur aan het pad begonnen en om 13 uur al bovenop de berg stonden
Een minuut later zegt ie dat je er 2 1/2 uur over doet.

(Na 4.28 zegt ie dat het pad wel zwaar is want je maakt aardig wat meters ook in hoogte)

- hij heeft het dus zelf gelopen
- hij deed er 2,5 uur over
- wat betekent "om 11:05 aan het pad beginnen", waar is die eerste foto gemaakt? Op hetzelfde stuk als wat ze volgens jou -en mogelijk mij, RapaNui heeft sterke tegenargumenten- de 31e al deden?

quote:

Dan begint ie na 5.00 min over hoe zwaar de noordkant is (logisch, hij liep na 5 april daar toen het na 2 maanden van grote droogte eindelijk begon te regenen. Het pad was op 1 april heel goed te doen op de foto's te zien)[/uote]
Heb je een bron voor "2 maanden grote droogte"? Een klimaatoverzichtje? Ik heb het alleen tussen 1 en 15 april.

[quote]Na 5.24 min begint ie er over dat ze dan om 14 uur/1430 uur weten dat ze nog minstens 4 uur terug moesten...?
Vanaf 11.00 uur naar 13.54 is binnen 3 uur. Niet ruim 4 uur. En waar hij die 1430 vandaan haalt??

- bergop
- na een lange hike al die dag
- niet alleen terug naar begin El Pianista, maar terug naar het hostel

is samen makkelijk 4 uur...

14:30 is de tijd dat ze bij de 2e quebrada zouden moeten zijn. Als ze daarheen gingen...

quote:

En na 6.58 min gaat ie helemaal de mist in
"om 16.20 wordt er voor de eerste keer naar het noodnummer gebeld. Daar zit dan anderhalf uur tussen...
Anderhalf uur ??? Van de laatste foto 13.54 uur naar 16.39 uur (en niet 16.20) zit bijna 3 uur en geen anderhalf uur"!

Slordigheidje omdat ie de tijden niet zo precies in zijn hoofd heeft als wij hier. Kun je het hem vergeven, zo live op tv?

quote:

En na 7.38 min krijg ik bijna plaatsvervangende schaamte.
"De dag erna is het enorm hard gaan regenen en dan verkleum je ook nog een klein beetje..."

Nee Martijn het werd pas noodweer op 5 april.

Volgens de data die we hebben op vrijdagmiddag 4 april...

Hoe zit het met de "plaatsvervangende schaamte"?

quote:

Peter bemoeit zich er nu ook mee en zegt dat als je doorweekt bent heel snel verzwakt"
Zucht

Jouw grote held!

Heeft ie daar ongelijk in dan? Opeens tropische regens op je hete lichaam, onbeschermd? Waar ga je schuilen op zo'n moment?

Zowel de telefoons als de camera hebben alle regens van 4-11 april overleefd en de geheugenkaarten en andere opslag (als leek noem ik dat een harde schijf, ook in een telefoon, sorry Justin) ook nog tot 11 juni (?).

quote:

Nogmaals vreselijk voor Martijn maar echt een heel slecht optreden

.

Ik hoop niet dat jou hetzelfde overkomt, een van je siblings (da's Engels, pas op) verliezen en zeker niet op deze vreselijke lange lijdenswegmanier, maar dan wil ik jou wel eens op tv zien, bij Pauw.

Kunnen we vergelijken wat een "heel goed optreden" jij er daar van maakt. Met een Peter Rrrrrr. de Vries naast je. Of Jan Mulder. Of Johan Derksen, Maarten van Rossem, of een andere zeurderige (soort van uitgerangeerde) sidekick waar Nederland zo dol op lijkt te zijn...

quote:

Op maandag 16 februari 2015 18:04 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!!!!!

Ben jij dan ook een ex-bankrover?

quote:

[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2197636/3/25#149734333[Op maandag 16 februari 2015 17:25 schreef jackie12 het volgende:
En na 6.58 min gaat ie helemaal de mist in
"om 16.20 wordt er voor de eerste keer naar het noodnummer gebeld. Daar zit dan anderhalf uur tussen...
Anderhalf uur ??? Van de laatste foto 13.54 uur naar 16.39 uur (en niet 16.20) zit bijna 3 uur en geen anderhalf uur"!

Zie discussie tijd: Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #50 - nieuwe tijdlijn
In het begin wisselde deze tijd voor de eerste noodoproep nog al eens, misschien zat dat bij Martijn in het hoofd.

[ Bericht 10% gewijzigd door doorgaan op 16-02-2015 19:43:32 ]

quote:

Op maandag 16 februari 2015 19:43 schreef Domnivoor het volgende:
Vraag 1 (#162)

[ afbeelding ]

Waar op de paddocks bevinden zich deze hutjes?
@ 4:33 video helemaal bovenaan in OP

[ afbeelding ] Op zondag 15 februari 2015 23:42 schreef matteo_111 het volgende:

De hutten zijn [?] gevonden:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Het is de nederzetting die ik eerder als Alto Romero benoemde en die door Sinaproc is bezocht omdat hij aan de looproute ligt. Vergelijk deze detailkaart. Waar het pijltje bij Alto Romero staat liggen de hutten. (benaming is hier niet door mij gedaan)

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Daar ben ik het dus niet mee eens, Domnivoor, zie mijn foto-uitleg.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 19:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die zet ik eronder.

Had je mijn verzoek nog gelezen Domnivoor, om de OP niet nog verder uit te breiden? Het is nu al om niet doorheen te komen, als hij nog groter wordt is het helemaal niet meer te doen.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 19:57 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daar was ik nu juist mee bezig.

Top, dankjewel

quote:

Op maandag 16 februari 2015 19:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die zet ik eronder.

Het lijkt me eerder om de discussie niet af te sluiten.

Een korte uitleg met coordinaten waar deze hutjes zich bevinden?

De beantwoording van de vraag lijkt me belangrijk genoeg om niet "te hoeven kiezen" tussen 2 paddocks.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 18:37 schreef El_Matador het volgende:
Op dinsdag 10 februari 2015 15:05 schreef ToniB het volgende:

Bedoeld hij het uitzicht op "onze" Mirador?
En zo niet, waar anders kan hij bedoelen?

Ja, dat is een beetje onduidelijk. Ik heb gekeken, er zijn andere "mountain" plekken waar je blijkbaar beide oceanen ziet met hiking trails in de buurt o.a.:
http://altosdelmaria.com/gallery/
http://www.vrbo.com/553122

Met de Pianista trail zal de Mirador er ook bij horen.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:06 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ja, dat is een beetje onduidelijk. Ik heb gekeken, er zijn andere "mountain" plekken waar je blijkbaar beide oceanen ziet met hiking trails in de buurt o.a.:
http://altosdelmaria.com/gallery/
http://www.vrbo.com/553122

Met de Pianista trail zal de Mirador er ook bij horen.

Ik sprak nog niet zo lang geleden iemand uit Panama maar die wist niet dat je boven op de top van de Pianista de beide oceanen kunt zien.
Wel dat je die bij helder weer op de vulkaan die kunt zien.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 19:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ben jij dan ook een ex-bankrover?

Dat slaat ook nergens op.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 17:14 schreef dimmak het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg!

1. Is het mogelijk dat ze door hallucinaties (kan genoeg oorzaken hebben in de jungle) niet meer helder konden denken?
2. Door wilde dieren.
3. Omdat het een derde wereld land is?

Dat is dan wat er bij mij op komt. Ik meen ergens gelezen te hebben dat de criminaliteit daar laag is, dus ik had een misdrijf eigenlijk al lang uitgesloten..

3 vermisten in 1 dorp in 1 week en allemaal dood, onder zeer verdachte omstandigheden... Jeugdbendes en berovingen op de paden..... tja het is maar net wat je gewend bent

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:11 schreef jackie12 het volgende:
Ik sprak nog niet zo lang geleden iemand uit Panama maar die wist niet dat je boven op de top van de Pianista de beide oceanen kunt zien.
Wel dat je die bij helder weer op de vulkaan die kunt zien.

Ok. Naast de Mirador zijn er misschien bekendere punten. Nog meer te ontdekken.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:21 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ok. Naast de Mirador zijn er misschien bekendere punten. Nog meer te ontdekken.

Op de top van de vulkaan moet het bij mooi weer prachtige zijn met uitzicht over beide oceanen:
http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/volcan-baru/

Ik vind dat punt op de Mirador waar ze de foto's gemaakt hebben het geen top, meer een uitkijkpost/uitrustplek. Ik vind het lastig te geloven dat de 2 oceanen daar mooi te zien zijn. Al helemaal als ze voor de zaterdag al een excusie hadden staan met dit uitzicht in het vooruitzicht. Waarom dan doorlopen? Toch denken dat ze in een rondje liepen?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Op de top van de vulkaan moet het bij mooi weer prachtige zijn met uitzicht over beide oceanen:
http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/volcan-baru/

Dat klopt maar dit staat er in de OP over de top van de Pianista (mirador)

• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is,

Maar klopt dit ook? (deze vraag maakt deel uit van mn speurtocht naar "waarom de Pianista?")

gaat lekker zo

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik vind dat punt op de Mirador waar ze de foto's gemaakt hebben het geen top, meer een uitkijkpost/uitrustplek. Ik vind het lastig te geloven dat de 2 oceanen daar mooi te zien zijn. Al helemaal als ze voor de zaterdag al een excusie hadden staan met dit uitzicht in het vooruitzicht. Waarom dan doorlopen? Toch denken dat ze in een rondje liepen?

Ja, dat blijf ik me ook maar afvragen.
Waarom zijn ze doorgelopen? Wat dachten ze te vinden/te zien?
Is het logisch om door te lopen?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 16:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je kunt dit ook heel makkelijk omdraaien.
De "gelovigen" (in verdwalen) en anderzijds de "ongelovigen" (de groep die kritisch kijkt en er niet zomaar vanuit gaat dat er een God is. )

Nee, je kunt het niet omdraaien. "Geloven" is juist de term waarmee wordt aangegeven dat je blijft vasthouden aan een bepaalde opvatting, zonder dat je die opvatting kunt staven met argumenten.

De ongelovigen (en agnosten) gaan niet uit van een misdrijf omdat er niets is dat daar op wijst. Wij sluiten een misdrijf ook niet uit, maar zolang er geen aanwijzingen worden gevonden die in die richting wijzen, is een misdrijf buitengewoon onwaarschijnlijk.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik vind dat punt op de Mirador waar ze de foto's gemaakt hebben het geen top, meer een uitkijkpost/uitrustplek. Ik vind het lastig te geloven dat de 2 oceanen daar mooi te zien zijn. Al helemaal als ze voor de zaterdag al een excusie hadden staan met dit uitzicht in het vooruitzicht. Waarom dan doorlopen? Toch denken dat ze in een rondje liepen?

Heeft toch iets met verfrissing zoeken te maken bij de quebrada's is mijn gevoel. Door iemand op gewezen bijv.of een van de genoemde scenario's. Wat ik niet begrijp - maar moet de bron zoeken - is dat er blijkbaar 2 dagen achtereen op de computer naar de pianista is gezocht.Bij twee dagen, acht ik de kans weer groter dat ze wisten dat ze moesten keren bij de Mirador.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:33 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, dat blijf ik me ook maar afvragen.
Waarom zijn ze doorgelopen? Wat dachten ze te vinden/te zien?
Is het logisch om door te lopen?

Misschien in paniek geraakt en gehoopt dat ze toch ergens zouden komen waar mensen woonden?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 17:14 schreef dimmak het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg!

1. Is het mogelijk dat ze door hallucinaties (kan genoeg oorzaken hebben in de jungle) niet meer helder konden denken?
2. Door wilde dieren.
3. Omdat het een derde wereld land is?

Dat is dan wat er bij mij op komt. Ik meen ergens gelezen te hebben dat de criminaliteit daar laag is, dus ik had een misdrijf eigenlijk al lang uitgesloten..

1. Ja, dat is een mogelijke verklaring. Maar er zijn ook nog tal van andere scenario's denkbaar. Bijvoorbeeld: ze hebben wel een bericht achtergelaten, maar dat is verloren gegaan of nog niet gevonden.

2. Inderdaad. En eventueel in combinatie met een snel stromende rivier.

3. Ik weet niet of je Panama een derdewereldland kunt noemen, maar er zijn sowieso méérdere zaken fout gelopen. Het was ook een lastige zaak, geef ik toe, vooral omdat er direct vanaf het begin ook allerlei complot- en misdrijftheorieën de ronde deden. Deze leidden de aandacht af van een in principe simpele zoektocht in het bos. De belangrijkste fout was dat ze gewoon niet lang en niet ver genoeg dóórgezocht hebben. Er was vrij veel "gezeur" over slecht weer e.d. Voor mij makkelijk te veroordelen, dat klopt, maar als er mensenlevens op het spel staan dan zou ik me niet laten tegenhouden door een paar regenbuien. De enige die wel eigenhandig heeft dóórgezocht was een amateur (de gids), wat bewonderenswaardig is omdat de profs het al vrij snel lieten afweten.

quote:

Jackie misschien heb je hier wat aan. Sandra K. zegt hier;
100% zeker weten dat K&L dinsdag middag hier nog zijn gezien bij deze taalschool in Boquete.

Ze staat voor een gebouwtje en deur staat open naar receptie?
Waar lijkt het op? Spanish by the River of Habla Ya?
[ afbeelding ]
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)3e-9bb4-503eb9b3a2d8

Vervolgens zegt Ingrid:
Het laatste moment is echt 13.10 uur geweest dat een lerares K&L heeft gezien en dat een medewerkster die in het kantoor zat hun weg hebben zien lopen.

Deze video laat zien dat Sigrid bij Spanish by the river werkt en aangezien dit al op 8 april is opgenomen is het haast niet voor te stellen dat ze met de dag in de war was.
Heel duidelijk 13.10 uur wordt er gezegd. Maar dat kan niet met de cameragegevens.
Dus..?

quote:

Ben jij dan ook een ex-bankrover?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jackie: Peter bemoeit zich er nu ook mee en zegt dat als je doorweekt bent heel snel verzwakt"
Zucht

quote:

Jouw grote held!

Heeft ie daar ongelijk in dan? Opeens tropische regens op je hete lichaam, onbeschermd? Waar ga je schuilen op zo'n moment?

Het gaat erom dat Martijn denkt
1- Dat ze anderhalf uur na de laatste foto al 112 belden.
klopt niet is 2.45 uur. Nogal een verschil

2- Dat het ongelooflijk zwaar is achter de mirador
Niet op 1 april

3- Dat het ruim 4 uur terug lopen is vanaf de laatste foto
Klopt niet is minder dan 3 uur en dus geen reden om om 14.00 uur door te lopen omdat je bang bent om niet voor het donker terug te zijn

4- Dat het op 2 april ging regenen en dat ze dan wel verkleumd zouden zijn
Klopt niet was pas op 4 april (ik dacht 5 trouwens)

Als je deze belangrijke info niet weet dan kun je op basis van die info geen conclusies trekken.
Hoe sneu ik het ook voor hem vind.

El Matador:

quote:

- Vrijwel elke Nederlander kent beter Engels dan de gemiddelde Panamees

Ik op Engelse les jij op Nederlandse

quote:

Op maandag 16 februari 2015 17:50 schreef jackie12 het volgende:

Nou meneer, deze Groningse ex-bankrover die dit typt vanaf zijn kroegzolderkamer lust jochies zoals jij rauw.

Als iemand zoiets tegen mij zegt, doe ik aangifte.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, je kunt het niet omdraaien. "Geloven" is juist de term waarmee wordt aangegeven dat je blijft vasthouden aan een bepaalde opvatting, zonder dat je die opvatting kunt staven met argumenten.

De ongelovigen (en agnosten) gaan niet uit van een misdrijf omdat er niets is dat daar op wijst. Wij sluiten een misdrijf ook niet uit, maar zolang er geen aanwijzingen worden gevonden die in die richting wijzen, is een misdrijf buitengewoon onwaarschijnlijk.

Kul. Volgens mij is dat ook de hele discussie hier.
Mensen die denken aan verdwalen vinden dat daar aanwijzingen voor zijn.
Mensen die denken aan een misdrijf vinden dat daar aanwijzingen voor zijn.
Jouw (of mijn) persoonlijke mening doet dan ook niet ter zake.

Jullie moeten een groot netwerk bouwen bij aankomst in Panama. Zorg dat je de locals goed leert kennen, en dat ze je in vertrouwen nemen. Het liefst mensen in invloedrijke posities. Probeer eerstepersoonsverhalen en getuigenissen af te nemen, dingen dus die niet in de media of door journalisten zijn vastgelegd.

Men is veel meer geneigd belastende informatie te delen met iemand die men voor een onwetende, machteloze, of onprofessionele persoon aanziet dan een professionele journalist.

Probeer dus F en B aan te spreken (al is het niet leuk, dat weet ik, vooral als je hen ook nog verdenkt van een misdrijf). Probeer achter te komen of die laatste wel bestaan, doe eveneens een buurtonderzoek naar het bestaan van die mysterieuze Eileen uit Duitsland en ook die andere uit Duitsland (kan even niet op de naam komen).

Jullie hebben dus een hele takenpakket voor je, dit is geen vakantie, maar een werkopdracht.
Ook wil ik mijn vroegere verzoek nu ff herhalen, wandel langs die padjes, (ook de waarschijnlijke routes van L&K, en leg met een soortgelijk model mobiel vast wat belbereik is).

Dit is dan ook de reden waarom jullie zijn ingehuurd, dit zijn dingen waarvoor wij geen professionelen kunnen laten uitvoeren.

Hoogachtend,

quote:

Op maandag 16 februari 2015 20:33 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, dat blijf ik me ook maar afvragen.
Waarom zijn ze doorgelopen? Wat dachten ze te vinden/te zien?
Is het logisch om door te lopen?

Misschien dachten ze nog door te moeten lopen:
1 ze waren snel boven, sneller als normaal, naar wat ik hier begrijp, dus naar hun begrippen nog niet bij de top (ook al stonden ze daar al)
2 ze verwachten wat meer van een prachtig uitzicht, en dachten er nog niet te zijn, dus dat dat geweldige uitzicht nog zou komen.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Misschien dachten ze nog door te moeten lopen:
1 ze waren snel boven, sneller als normaal, naar wat ik hier begrijp, dus naar hun begrippen nog niet bij de top (ook al stonden ze daar al)
2 ze verwachten wat meer van een prachtig uitzicht, en dachten er nog niet te zijn, dus dat dat geweldige uitzicht nog zou komen.

Ik kan mij niet voorstellen dat ze dachten nog niet op de top te zijn.
De foto’s op de Mirador laten toch duidelijk zien dat zij verheugd waren die top bereikt te hebben?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:35 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik kan mij niet voorstellen dat ze dachten nog niet op de top te zijn.
De foto’s op de Mirador laten toch duidelijk zien dat zij verheugd waren die top bereikt te hebben?

Ja. Eens.
Dachten ze dan toch dat het een rondwandeling was? Of wilden ze gewoon nog een stukje verder kijken?

Ik zou ook iemand onder jullie klant van de taalschool laten worden, en ook in datzelfde hotel logeren als L&K op die noodlottige dag.

Ik zou informatie proberen te vergaren wat de gemiddelde persoon niet kan achterhalen.

Probeer dus alle mogelijke dwaalsporen in het onderzoek uit te vissen. Begin met het verzamelen van 'leads' en loop dat spoor volledig uit totdat je het hebt kunnen uitsluiten als mogelijkheid.

We zijn hier bereid om jullie adviesmatig bij te staan, en we zullen ook jouw reis grotendeels financieren zodat jullie aan geld niet steeds hoeven te denken.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:37 schreef agter het volgende:

[..]

Ja. Eens.
Dachten ze dan toch dat het een rondwandeling was? Of wilden ze gewoon nog een stukje verder kijken?

1. Als K&L de Pianista-trip samen hebben gedaan dan denk ik dat zij inderdaad gedacht hebben te moeten doorlopen denkend een rondje te moeten maken om weer in Boquete te komen.

2. Je weet ondertussen natuurlijk dat ik aan een misdrijf denk. Dus waren zij met “begeleiders” dan zijn ze door hen het verkeerde pad op gebracht.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 16:05 schreef jackie12 het volgende:
Ik laat me leiden door de ouders en Edwin en als ik zie dat zij exact dezelfde route liepen dan klopt dit kaartje voor geen meter:

http://i.imgur.com/jPupQgW.jpg

De groene lijn: bedacht door Baru.
De roze lijn: bedacht door El Matador
De zwarte lijn: Feitelijke lijn waar zowel Edwin als de ouders liepen. "het pad" zogezegd waar je bij hut 13 terecht komt.

Als ik dan kijk waar die zwarte lijn naar toe loopt dan is dat van het gevonden spijkerbroekje AF ipv er naar toe.
Ook al zou er bij het oversteken van de rivier (Changuinola 12 op dit kaartje) ze in het water zijn gedonderd, het broekje kan dan niet bij de spitsing opeens stroomopwaarts naar de 2e kabelbrug drijven.

Matteo goed gevonden de hutjes. Zocht me een ongeluk op de BING kaart maar vond ze niet.

Toen de rugzak gevonden werd en daarna de spullen en resten werd er door iemand die het gebied kent gezegd dat je daar alleen kunt komen als je het gebied kent.
Ik denk dat ook.

Altijd goed om de zaken weer eens helemaal terug te volgen.
Eerste vraag is welk pad door de ouders en Edwin is gelopen. Wij hebben steeds gedacht dat dat het pad is van de mirador, noordwaarts naar de 1e kabelbrug. Dit met name ook vanwege duidelijke beschrijvingen van Baru van dit pad. Het is door hem gelokaliseerd op zijn BING kaart, samen met andere elementen in het terrein.

http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC

Als, zoals je nu stelt, de zwarte lijn het pad is dat de ouders gelopen zijn en dat de beide quebrada's kruist, klopt dat niet met alle eerdere aannames en beschrijvingen.
Tot nu toe is steeds aangenomen dat de meiden en de ouders het groene pad gelopen zijn op de kaart uit het OP. Dat is (ongeveer) de route die Baru aangaf. Geografisch klopt dit ook met de beschrijvingen en de herkenbare punten uit de AFK video. Ook de Telemetro video gaat langs de 1e, 2e en 3e kabelbrug. Die zouden dan in de buurt van 'hut 13 moeten liggen.

Op de mirador zijn drie paden: opgaand vanaf Boquete (el pianista), verdergaand waar de meiden zijn gelopen, en een derde pad naar een steil gebied (steep area) dat niet nader wordt omschreven. Als we de zoekpaden van sinaproc als uitgangspunt nemen is dat het pad dat westwaarts gaat parallel aan de CD, het pad waar m.i. af en toe telefooncontact mogelijk moet zijn omdat het dicht onder de CD ligt en je steeds dichter bij de zenders op de Baru komt. Dit pad gaat de tegenovergestelde richting in van het (zwarte) pad naar hut 13.
Tenzij het pad naar de 'steep area' juist het pad is dat wij steeds als het pad van KenL hebben gezien en ze in werkelijkheid richting 'hut 13' liepen. Ik denk dat niet; zou een majeur misverstand zijn.

De groene lijn is geconstrueerd op basis van de aanwijzingen van Baru.
De rood/roze lijn(en) zijn mogelijke dwaalroutes, waarbij niemand weet of daar ook een pad is maar die als noodroute na verdwaling zouden kunnen zijn gekozen. Suggestie, geen feiten.
De zwarte lijn is een vermoedelijk zoekpad dat een patrouille van Sinaproc gelopen is. Een langeafstandspad, dat na de locatie van 'hut 13 ' helemaal uit het zoekgebied verdwijnt en de Rio Pata de macho kruist.

De rivieren rond hut 13 komen ook uit bij de vindplaats van het broekje, en eveneens bij de vindplaats van de rugzak en de resten. Het is allemaal één systeem dat bij de 2e kabelbrug uitkomt. (voor zover we hier van veraf hebben kunnen reconstrueren)
Om te veronderstellen dat ze via het zwarte pad helemaal tot aan de kruising met de Pata de Macho (Changuinola 12) zijn gekomen gaat me wat ver, inderdaad. Van daaraf kom je via water niet meer bij de 2e kabelbrug zoals we die kennen. Wel bij de derde kabelbrug overigens.

De rugzak is nog enkele kilometers noordelijk van de kabelbruggen gevonden, bij de volgende samenvloeiing van rivierarmen. Daar schijnt het inderdaad echte wildernis te zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 16-02-2015 22:22:14 ]

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:10 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Als iemand zoiets tegen mij zegt, doe ik aangifte.

Hmmm, je brengt me op een idee.
Weet je wel dat als jij aangifte doet ik dan achter jouw echte naam en gezicht verscholen in je kraag kom?

Oke daar daar gaat ie...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 16:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Even in een plaatje gezet.

[..]

Ik denk niet dat Huis 13 (van Serracin), dat jij uitgelicht hebt op BING, de twee huisjes op de paddock op de foto is:

• de paddock op de foto is klein; in de achtergrond van de foto begint de bebossing weer
• het hoogteverschil dat duidelijk zichtbaar is op de video van de jongens is aanzienlijk over een korte afstand. Dat zie je niet op Google Earth bij het huis van Serracin (13)
• de weg naar H13 is veel langer dan je verwacht van de video, omdat ze onderweg vanaf de 2e quebrada naar deze uitzichtplek dan niets zouden filmen?

M.i. liggen deze hutjes op een kleine paddock tussen de 2e quebrada en Huis 12, dat ook niet deze huisjes is omdat die paddock ook te groot, open is en niet de juiste topografie heeft, net als Huis 13, waar de paddock nog veel groter is

Het vervelende is dat die wolken nog steeds over die BING-kaart hangen.

Ik vrees dat dit kleine geonduleerde paddockje ergens daarachter verscholen ligt....

[ afbeelding ]

Het satellietbeeld van Huis 12 is dubbel zover ingezoomd als Huis 13, de paddock van Huis 13 is dus veel groter dan dat van de video van Edwin. En groter dan dat van 12.

De nieuwe plek is daarmee speculatief, maar als je daar bent zou ik het zeker controleren.

Ik heb nader naar 'mijn' locatie gekeken en de collage aangevuld met de ongevere fotoplek en de helling die op de foto te zien is:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

De weg van hut 12 naar hut 13 is hemelsbreed ca. 2 km, over et pad waarschijnlijk 3 tot 3,5 d.w.z. reken op 2 uur stijgen en dalen. (veronderstellend dat er een echt pad is zoals Baru aangaf; het zwarte pad uit de kaart in de OP buigt volgens de zoekkaart van sinaproc al voor de mirador af naar het oosten. Nu is die kaart onnauwkeurig, maar we hebben geen andere info, helaas.)

[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 16-02-2015 22:37:38 ]

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:37 schreef agter het volgende:

[..]

Ja. Eens.
Dachten ze dan toch dat het een rondwandeling was? Of wilden ze gewoon nog een stukje verder kijken?

Als ze het tweede deden, wisten ze dat bij elke stap verder, de terugreis ook langer duurt. Dan moet er een verklaring komen voor het feit dat ze dat niet deden (speculaties over wel teruggelopen en daar gekidnapt buiten beschouwing gelaten). Ik gok op niet in de gaten hebben dat ze verkeerd liepen. Wanneer wisten ze dat wel? Bij de 1e belpogingen naar 112/911? Wie het weet mag het zeggen. En wisten ze op welke manier ze fout zaten, dus dat het goed zou komen als ze terug zouden gaan? Dat is lang niet zeker. Als ze toen nog niet doorhadden er helemaal geen lus is, ligt de conclusie voor de hand dat ze ergens verkeerd gelopen waren. Maar waar dan? Wisten ze niet. Dan kan je vertrouwen in je eigen navigatie snel kelderen, en/of dat die zogenaamde eenvoud ver te zoeken is. En daarmee de weg naar de bewoonde wereld ook.
Oftewel, op dat moment kan elke richting fout zijn. Er is wel een gelopen pad, maar zonder broodkruimeltjes. Dan zegt de een tegen de ander: "rivieren leiden meestal naar de bewoonde wereld. En we hebben sowieso water nodig." Kompas gaan gebruiken, op dat moment, helpt alleen als je met besef van richting gelopen hebt. En dat hoeft niet, als je denkt dat de route een lus is. Nog afgezien van bochten en kronkels.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 22:21 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De nieuwe plek is daarmee speculatief, maar als je der bent zou ik het zeker controleren.

Nee, ik ben nergens zeker van. Het punt is:
- die video toont die paddocks vrij kort na de quebrada's en dus zou dit uitzicht daar ook vrij dichtbij moeten liggen (of ze hebben hele stukken niet gefilmd of eruit geknipt)
- deze paddock is klein; een open veld met een paar hutjes en een stel schapen. Erachter begint de bebossing weer
- het hoogteverschil alleen in deze foto is aanzienlijk. Zowel H12 als H13 liggen in een groter, vlakker gebied

quote:

Ik heb nader naar 'mijn' locatie gekeken en de collage aangevuld met de ongevere fotoplek en de helling die op de foto te zien is:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

De weg van hut 12 naar hut 13 is hemelsbreed ca. 2 km, over et pad waarschijnlijk 3 tot 3,5 d.w.z. reken op 2 uur stijgen en dalen. (veronderstellend dat er een echt pad is zoals Baru aangaf; het zwarte pad uit de kaart in de OP buigt volgens de zoekkaart van sinaproc al voor de mirador af naar het oosten. Nu is die kaart onnauwkeurig, maar we hebben geen andere info, helaas.)

Ja, dat lijkt me dus te ver. Het zou passen met de eerste noodoproepen, zeker, maar voor de vraag "vergelijk met de screenshot uit Edwin's video" zie ik de overeenkomst niet. En teveel verschil.

Je eerdere post over de mogelijke routes ben ik het helemaal mee eens. Ver weg naar een onbekende en bijzonder steile en kronkelige Pata de Macho klauteren vind ik nog vreemder dan "direct" naar de 2e kabelbrug (jeans). Die rugzakplek helemaal door die nauwe Culebra is dan weer bijzonder vaag...

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:56 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Altijd goed om de zaken weer eens helemaal terug te volgen.
Eerste vraag is welk pad door de ouders en Edwin is gelopen. Wij hebben steeds gedacht dat dat het pad is van de mirador, noordwaarts naar de 1e kabelbrug. Dit met name ook vanwege duidelijke beschrijvingen van Baru van dit pad. Het is door hem gelokaliseerd op zijn BING kaart, samen met andere elementen in het terrein.

http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC

Als, zoals je nu stelt, de zwarte lijn het pad is dat de ouders gelopen zijn en dat de beide quebrada's kruist, klopt dat niet met alle eerdere aannames en beschrijvingen.
Tot nu toe is steeds aangenomen dat de meiden en de ouders het groene pad gelopen zijn op de kaart uit het OP. Dat is (ongeveer) de route die Baru aangaf. Geografisch klopt dit ook met de beschrijvingen en de herkenbare punten uit de AFK video. Ook de Telemetro video gaat langs de 1e, 2e en 3e kabelbrug. Die zouden dan in de buurt van 'hut 13 moeten liggen.

Als we voor het gemak Baru nou even vergeten.
Het is niet te checken en stoort het onze zoektocht naar wat er is gebeurd met kris en Lisanne

quote:

Op de mirador zijn drie paden: opgaand vanaf Boquete (el pianista), verdergaand waar de meiden zijn gelopen, en een derde pad naar een steil gebied (steep area) dat niet nader wordt omschreven. Als we de zoekpaden van sinaproc als uitgangspunt nemen is dat het pad dat westwaarts gaat parallel aan de CD, het pad waar m.i. af en toe telefooncontact mogelijk moet zijn omdat het dicht onder de CD ligt en je steeds dichter bij de zenders op de Baru komt. Dit pad gaat de tegenovergestelde richting in van het (zwarte) pad naar hut 13.
Tenzij het pad naar de 'steep area' juist het pad is dat wij steeds als het pad van KenL hebben gezien en ze in werkelijkheid richting 'hut 13' liepen. Ik denk dat niet; zou een majeur misverstand zijn.

Eens. Als ik naar de kaart van Sinaproc kijk dan lijkt idd de steeparea wel een pad te zijn.
Feliciano zegt van niet maar de zoekkaart zegt anders

quote:

De groene lijn is geconstrueerd op basis van de aanwijzingen van Baru.
De rood/roze lijn(en) zijn mogelijke dwaalroutes, waarbij niemand weet of daar ook een pad is maar die als noodroute na verdwaling zouden kunnen zijn gekozen. Suggestie, geen feiten.
De zwarte lijn is een vermoedelijk zoekpad dat een patrouille van Sinaproc gelopen is. Een langeafstandspad, dat na de locatie van 'hut 13 ' helemaal uit het zoekgebied verdwijnt en de Rio Pata de macho kruist.

Ik denk dat we er echt beter aan doen om ons te houden aan de feiten ook wat betreft de paden.

quote:

De rivieren rond hut 13 komen ook uit bij de vindplaats van het broekje, en eveneens bij de vindplaats van de rugzak en de resten. Het is allemaal één systeem dat bij de 2e kabelbrug uitkomt. (voor zover we hier van veraf hebben kunnen reconstrueren)

het spijkerbroekje bij de 2e kabelbrug is dan stroomopwaarts he

quote:

Om te veronderstellen dat ze via het zwarte pad helemaal tot aan de kruising met de Pata de Macho (Changuinola 12) zijn gekomen gaat me wat ver, inderdaad. Van daaraf kom je via water niet meer bij de 2e kabelbrug zoals we die kennen. Wel bij de derde kabelbrug overigens.

De rugzak is nog enkele kilometers noordelijk van de kabelbruggen gevonden, bij de volgende samenvloeiing van rivierarmen. Daar schijnt het inderdaad echte wildernis te zijn.

eens

Die 2 hutjes/stallen hebben wel recentelijk mooie nieuwe rode daken gekregen. Dat waren eerder andere kleuren volgens Bing. Zijn ook vierkanter, voorheen langwerpig. Verdacht of niet? Bebouwing vervangen? Waarom?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:04 schreef jackie12 het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Kul. Volgens mij is dat ook de hele discussie hier.
Mensen die denken aan verdwalen vinden dat daar aanwijzingen voor zijn.
Mensen die denken aan een misdrijf vinden dat daar aanwijzingen voor zijn.
Jouw (of mijn) persoonlijke mening doet dan ook niet ter zake.

Het is verschil is dat de aanwijzingen voor verdwalen er inderdaad zijn, vooral: ze hebben het noodnummer gebeld, maar ze hebben de weg terug niet gevonden.

Wat zijn dan jouw aanwijzingen voor een misdrijf?

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hmmm, je brengt me op een idee.

Dat doet me deugd. Als het maar geen oud idee is.

quote:

Weet je wel dat als jij aangifte doet ik dan achter jouw echte naam en gezicht verscholen in je kraag kom?

Dat maakt weinig uit. Als je mij wegens mijn uitingen hier gaat bedreigen, zul je dat ook doen als ik je teveel tegenspreek in je kroeg. En ik wil niet door jou gedwongen worden altijd anoniem te blijven. Verder zijn er mogelijkheden om dat bekend worden te vermijden.
Maar wat is je idee? Iemand zo erg bedreigen dat'ie wel aangifte moet doen? Probeer dat eens in een topic over Charlie Hebdo, dat je als ex-bankrover een striptekenaar, rabbi of imam wel rauw lust. Dan krijg je klanten die weinig omzetten, en veel vervelende vragen stellen.

quote:

Oke daar daar gaat ie...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Gut, ben je geen ex-bankrover meer? Verdacht hoor! Maar nog steeds geen fornuis.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Deze video laat zien dat Sigrid bij Spanish by the river werkt en aangezien dit al op 8 april is opgenomen is het haast niet voor te stellen dat ze met de dag in de war was.
Heel duidelijk 13.10 uur wordt er gezegd. Maar dat kan niet met de cameragegevens.
Dus..?

Dan is Sigrid dus de lerares en Eileen de medewerkster? Wie = wie en wie heeft wie hoe laat gezien?

Stellen dat 1 april 13:10 getuigenis absoluut noodzakelijk is, maakt alle fototijden verkeerd.

Snellejelle zouden ze in 20 min na die 13:10 met de Pianista kunnen beginnen (11:05 volgens de verhalen, onbekend waar die foto gemaakt is), dus om 13:30.
In 1:50 minuten naar boven = 15:20. Dan nog 1 uur naar de 1e quebrada (en laatste foto _508) = 16:20.

19 minuten later de noodoproep, het moment dat ze bij de 2e quebrada moesten zijn.

Vragen:
- waarom lopen de fototijden ~2:25 uur verkeerd?
- niemand is dit opgevallen? Geen foto's die een bepaalde tijd verraden, ofwel een klok ofwel een moment dat Kris de wifi instraalde, o.i.d.?
- hoe kunnen de schaduwen van de Mirador en die van de 1e quebrada veel meer corresponderen met de werkelijke fototijden dan met een 2:25-later-scenario?

quote:

Het gaat erom dat Martijn denkt
1- Dat ze anderhalf uur na de laatste foto al 112 belden.
klopt niet is 2.45 uur. Nogal een verschil

2- Dat het ongelooflijk zwaar is achter de mirador
Niet op 1 april

3- Dat het ruim 4 uur terug lopen is vanaf de laatste foto
Klopt niet is minder dan 3 uur en dus geen reden om om 14.00 uur door te lopen omdat je bang bent om niet voor het donker terug te zijn

4- Dat het op 2 april ging regenen en dat ze dan wel verkleumd zouden zijn
Klopt niet was pas op 4 april (ik dacht 5 trouwens)

Als je deze belangrijke info niet weet dan kun je op basis van die info geen conclusies trekken.
Hoe sneu ik het ook voor hem vind.

1 - foutje, kan gebeuren
2 - hij heeft het gelopen, jij niet
3 - het hangt er maar net vanaf wat je met "terug" bedoelt; Quebrada 2-Hostel Boquete is makkelijk 4 uur, als het niet meer is. 14:30 is een heel logische tijd om terug te gaan, eerder ook, later niet...
4 - welke dag dan ook; doorweekt raken en niet kunnen drogen (middag/avondregen) verlaagt je toch al aangetaste weerstand zo enorm dat het een enorme impact heeft

quote:

El Matador:

[..]

Ik op Engelse les jij op Nederlandse

Prima.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 23:09 schreef El_Matador het volgende:

[....]

[op Nederlandse les, wegens "kent" in "- Vrijwel elke Nederlander kent beter Engels dan de gemiddelde Panamees"

Prima.

Om die zin hoeft het niet, die is 100% correct.

quote:

Op maandag 16 februari 2015 21:41 schreef mig72 het volgende:
Ik zou ook iemand onder jullie klant van de taalschool laten worden, en ook in datzelfde hotel logeren als L&K op die noodlottige dag.

Ik zou informatie proberen te vergaren wat de gemiddelde persoon niet kan achterhalen.

Probeer dus alle mogelijke dwaalsporen in het onderzoek uit te vissen. Begin met het verzamelen van 'leads' en loop dat spoor volledig uit totdat je het hebt kunnen uitsluiten als mogelijkheid.

We zijn hier bereid om jullie adviesmatig bij te staan, en we zullen ook jouw reis grotendeels financieren zodat jullie aan geld niet steeds hoeven te denken.

Ik hoor niet bij die "we". Maar ik steun de zoektocht wel, door geen adviezen te geven van het soort hierboven. Daar steeds aan moeten denken tijdens het speuren of recreëren, lijkt me erger dan geldnood.

[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 16-02-2015 23:21:46 ( ) ]