Inmiddels behoorlijk omstreden filmpje dat sinds vanmorgen door medialand raast.
Wat vinden we ervan?
1. Ze zijn geboren en getogen in Nederland en ze hebben een Nederlands paspoort.
2. Ze noemen zichzelf allemaal 'Al-Hollandi' en dat betekent letterlijk 'de Nederlander', waarom identificieren zij zich met Nederland en niet met bijvoorbeeld Marokko? Juist ja.... Ze voelen zich ook Nederlands.
Ze kunnen inderdaad ook hun mond houden en met het zwaard gaan vechten.....quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:20 schreef Semisane het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn hebben sommige tegenwoordig nogal de neiging om de definitie van discriminatie op te rekken om daarmee kritieke geluiden te proberen te onderdrukken. Ik zal de laatste zijn die ontkent dat er discriminatie bestaat, maar de laatste tijd is het bijna een plakplaatje geworden dat op elk willekeurige kritiek wordt geplakt, met name als het om religie gaat.
Religie dat zich in het openbaar begeeft zal zich ook moeten wapenen tegen kritiek en zich niet constant achter het woordje discriminatie verstoppen of iets roepen over dat het kwetsend is. Dat is allemaal iets te makkelijk.
Ik heb liever dat ze tegengas geven en dat er kritisch naar uitlatingen van mensen wordt gekeken, vooral mensen met een politieke of hoge functie in de maatschappij.
Het zijn ook gewoon Nederlanders. Die wel een andere levenswijze voor ogen hebben maar het zijn/blijven wel gewoon Nederlanders.quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:22 schreef AldnoahGast het volgende:
Mensen die beweren dat die Syrie gangers die zichzelf opblazen geen Nederlanders waren moeten even stoppen met achterlijkheid tonen.
1. Ze zijn geboren en getogen in Nederland en ze hebben een Nederlands paspoort.
2. Ze noemen zichzelf allemaal 'Al-Hollandi' en dat betekent letterlijk 'de Nederlander', waarom identificieren zij zich met Nederland en niet met bijvoorbeeld Marokko? Juist ja.... Ze voelen zich ook Nederlands.
En ze zijn mede mogelijk gemaakt door de slappe houding van Nederlandquote:
Mensen die beweren dat die Syrie gangers die zichzelf opblazen geen Nederlanders waren moeten even stoppen met achterlijkheid tonen.
1. Ze zijn geboren en getogen in Nederland en ze hebben een Nederlands paspoort.
2. Ze noemen zichzelf allemaal 'Al-Hollandi' en dat betekent letterlijk 'de Nederlander', waarom identificieren zij zich met Nederland en niet met bijvoorbeeld Marokko? Juist ja.... Ze voelen zich ook Nederlands.
Als men het niet zeker weet bezigt men doorgaans de criteria licht getint. Tenzij er door daderinformatie bekend is dat ze met een Noord Afrikaans accent spraken.quote:
[..]
Niet echt. Allereerst: Noord-Afrikanen heb je in diverse kleuren en maten. Roemenen hebben soms een Marokkaans voorkomen, waardoor de verwarring snel ontstaat. Het is ook niet voor niets dat Roemenen soms bij moskeeën staan te bedelen. Zelfs Marokkanen zien het verschil soms niet. Ik neem het O.V. dan ook helemaal niet kwalijk verder.
Maar misschien is dat ook weer een Zionistisch complot van de Roemenen om bewust met zo'n accent te spreken natuurlijk, ik begrijp je bezorgdheid wel een beetje
Oei, ik denk dat BNW onvoldoende is. Een psychiater is de enige oplossing.quote:
[..]
Als men het niet zeker weet bezigt men doorgaans de criteria licht getint. Tenzij er door daderinformatie bekend is dat ze met een Noord Afrikaans accent spraken.
Maar misschien is dat ook weer een Zionistisch complot van de Roemenen om bewust met zo'n accent te spreken natuurlijk, ik begrijp je bezorgdheid wel een beetje
Wat? Er is geen mogelijkheid om kritiek te pareren met woorden? Of zelfs kritiek die je ervaart als kwetsend of discriminerend te negeren? Dat zijn namelijk de juiste opties die mensen in een vrije maatschappij kunnen gebruiken om daarmee om te gaan. Hoewel ik ook wel een net zwaardduel kan waarderen hoor.quote:
[..]
Ze kunnen inderdaad ook hun mond houden en met het zwaard gaan vechten.....
Daar kan ik me in vinden ja.quote:
Je kunt hier beter een BNW-user zijn dan een NWS-user is mij net verteld.quote:
[..]
Oei, ik denk dat BNW onvoldoende is. Een psychiater is de enige oplossing.
Is dat niet ook en vooral een soort statussymbool? Ik kan me zo voorstellen dat een jihadist helemaal uit Holland wat hoger in aanzien staat dan Youssef al Incognito uit Tetuan...quote:
2. Ze noemen zichzelf allemaal 'Al-Hollandi' en dat betekent letterlijk 'de Nederlander', waarom identificieren zij zich met Nederland en niet met bijvoorbeeld Marokko? Juist ja.... Ze voelen zich ook Nederlands.
Tegen discriminatie en generalisatie valt niet te discussiëren, zie die PVV-kut in het programma "Rot op naar je eigen land".quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:26 schreef Semisane het volgende:
[..]
Wat? Er is geen mogelijkheid om kritiek te pareren met woorden? Of zelfs kritiek die je ervaart als kwetsend of discriminerend te negeren? Dat zijn namelijk de juiste opties die mensen in een vrije maatschappij kunnen gebruiken om daarmee om te gaan. Hoewel ik ook wel een net zwaardduel kan waarderen hoor.
fijnquote:[..]
Daar kan ik me in vinden ja.
quote:
Tuurlijk is dat interessanter, en je bent dan nóg geloviger omdat je het vrije westen met al zijn luxe en weldaad achterliet om een heilige oorlog te voeren.quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat niet ook en vooral een soort statussymbool? Ik kan me zo voorstellen dat een jihadist helemaal uit Holland wat hoger in aanzien staat dan Youssef al Incognito uit Tetuan...
Ik vermoed dat het een poging is om een kaaswinkelketen te starten in die contreien. 'Al-Hollandi' maakt natuurlijk wel meteen duidelijk dat het om kwaliteit gaat.quote:
[..]
Is dat niet ook en vooral een soort statussymbool? Ik kan me zo voorstellen dat een jihadist helemaal uit Holland wat hoger in aanzien staat dan Youssef al Incognito uit Tetuan...
Dit.quote:
Lekker kinderen inzetten en hun reacties in een context plaatsen waar ze zelf niets van begrijpen.
Wat een kansloos filmpje.
Nee het heeft vooral te maken met de plek waar jij vandaan komt en waar jij je mee identificeert. Sommige noemen zich ook Maghribie terwijl zij ook gewoon in Nederland geboren en getogen zijn, maar om de een of andere reden voelen ze zich toch meer gebonden met Marokko en daarom zie je ze ook daarmee identificeren.quote:
[..]
Is dat niet ook en vooral een soort statussymbool? Ik kan me zo voorstellen dat een jihadist helemaal uit Holland wat hoger in aanzien staat dan Youssef al Incognito uit Tetuan...
Nou, een lekker kaasjequote:Op donderdag 5 februari 2015 16:30 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het een poging is om een kaaswinkelketen te starten in die contreien. 'Al-Hollandi' maakt natuurlijk wel meteen duidelijk dat het om kwaliteit gaat.
voordat je met het onderdeel embryo-uit-ongelovige-baarmoeder-zwiepen begint, zou er wel ingaan bij die jongens.Het zijn inderdaad altijd de 'Al-Hollandis' die altijd wel een groot aantal Irakese soldaten mee de hel in sleuren. Kwaliteit is Hollandi zeker wel te noemen.quote:
[..]
Ik vermoed dat het een poging is om een kaaswinkelketen te starten in die contreien. 'Al-Hollandi' maakt natuurlijk wel meteen duidelijk dat het om kwaliteit gaat.
Het moet immers wel gezellig blijven.
En we willen door EenVandaag bang gemaakt worden voor 'moslims'. Zo lijken ze net mensen.
Ben jij dat Weert?quote:
Walgelijk om die kinderen hier zo voor te misbruiken. Zieke geesten.
Zeker, het is van beide wat. Liever al Maghrebi dan al Vogelaarwijk Velserbroeki, daar kan ik inkomen...quote:
[..]
Nee het heeft vooral te maken met de plek waar jij vandaan komt en waar jij je mee identificeert. Sommige noemen zich ook Maghribie terwijl zij ook gewoon in Nederland geboren en getogen zijn, maar om de een of andere reden voelen ze zich toch meer gebonden met Marokko en daarom zie je ze ook daarmee identificeren.
Als er niet mee valt te discussiëren dan kan je het altijd nog negeren. Geweld lijkt me geen optie die past in een maatschappij waarin je de vrijheid wilt hebben om je eigen geloof of overtuiging te belijden. Die vrijheid kan namelijk enkel bestaan als je dezelfde vrijheid gunt aan anderen...maar ja dan moet je soms accepteren dat er klootzakken bestaan die zich enkel kunnen uiten als een stoeptegeldebiel.quote:
[..]
Tegen discriminatie en generalisatie valt niet te discussiëren, zie die PVV-kut in het programma "Rot op naar je eigen land".
Wat denk je; overtuigde jihadistjes of het treurige gevolg van hersenspoeling?quote:
Doet me eigenlijk hier aan denken;
[ [url=http://www.allvoices.com/k0ha_fLBVDzITnMlsRnwvpjJ4Rc=/1140x641/smart/http://www.allvoices.com/(...)4729i-jpg]afbeelding[/url] ]
En dat IS(IS) zich net zo verstopt als Hamas en zo door de bombardementen flink wat onschuldigen meenemen naar Allah, is dat niet treurig?
Eens, van beide kanten wel te verstaan.quote:
[..]
Als er niet mee valt te discussiëren dan kan je het altijd nog negeren. Geweld lijkt me geen optie die past in een maatschappij waarin je de vrijheid wilt hebben om je eigen geloof of overtuiging te belijden. Die vrijheid kan namelijk enkel bestaan als je dezelfde vrijheid gunt aan anderen...maar ja dan moet je soms accepteren dat er klootzakken bestaan die zich enkel kunnen uiten als een stoeptegeldebiel.
De EenVandaag beeldvorming die men liever wil zien, inderdaad.quote:
Doet me eigenlijk hier aan denken;
[ [url=http://www.allvoices.com/k0ha_fLBVDzITnMlsRnwvpjJ4Rc=/1140x641/smart/http://www.allvoices.com/(...)4729i-jpg]afbeelding[/url] ]
Carnaval?quote:
Doet me eigenlijk hier aan denken;
[ [url=http://www.allvoices.com/k0ha_fLBVDzITnMlsRnwvpjJ4Rc=/1140x641/smart/http://www.allvoices.com/(...)4729i-jpg]afbeelding[/url] ]
Dat laatste doet iedereen die doelwit is van precisiebombardementen, dat zou jij ook doen.quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat denk je; overtuigde jihadistjes of het treurige gevolg van hersenspoeling?
En dat IS(IS) zich net zo verstopt als Hamas en zo door de bombardementen flink wat onschuldigen meenemen naar Allah, is dat niet treurig?
Daar:quote:
Wat denk je; overtuigde jihadistjes of het treurige gevolg van hersenspoeling?
En dat IS(IS) zich net zo verstopt als Hamas en zo door de bombardementen flink wat onschuldigen meenemen naar Allah, is dat niet treurig?
Mohammed -> hersenspoeling -> paar honderd jaar aantal generaties -> ouders hersenspoelen -> dit jochie -> vecht met het zwaard
Hier:
Mohammed -> hersenspoeling -> paar honderd jaar aantal generaties -> ontmoeten linkse gütmensch -> gebruiken kind -> vecht met morele manipulatie.
quote:
Nog anderhalve weekGaf ik de suggestie dat iets van één kant af moet komen dan?quote:
[..]
Eens, van beide kanten wel te verstaan.
Nope, ik geef enkel een antwoord.quote:
[..]
Gaf ik de suggestie dat iets van één kant af moet komen dan?
Perceptie, hè. Als ze voor het echie geloven valt het wel mee lijkt me.quote:
En dat IS(IS) zich net zo verstopt als Hamas en zo door de bombardementen flink wat onschuldigen meenemen naar Allah, is dat niet treurig?
Dat kind had zo'n treurig gezicht...ik dacht dat kan enkel carnaval zijn.quote:
Niet iedereen heeft dezelfde berekenende sociaal-darwinistische kronkel in het hoofd als jij.quote:
[..]
Daar:
Mohammed -> hersenspoeling -> paar honderd jaar aantal generaties -> ouders hersenspoelen -> dit jochie -> vecht met het zwaard
Hier:
Mohammed -> hersenspoeling -> paar honderd jaar aantal generaties -> ontmoeten linkse gütmensch -> gebruiken kind -> vecht met morele manipulatie.
Er zijn mensen die zich daadwerkelijk zorgen maken over hun kinderen en dit land.
quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:42 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat kind had zo'n treurig gezicht...ik dacht dat kan enkel carnaval zijn.
Oh zeker, ik snap het gedrag ook wel. De gevolgen zijn alleen zo vervelend, zeker wanneer de precisie wat lager uitvalt.quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat laatste doet iedereen die doelwit is van precisiebombardementen, dat zou jij ook doen.
Weinig wetenschappelijke precisiestudies van Obomba's feestje uitgekomen, de laatste tijd, dus veel controle kunnen we er ook niet op hebben...
Het woordje 'Gutmensch' is bijna een geuzennaam aan het worden zeg.quote:
[..]
Daar:
Mohammed -> hersenspoeling -> paar honderd jaar aantal generaties -> ouders hersenspoelen -> dit jochie -> vecht met het zwaard
Hier:
Mohammed -> hersenspoeling -> paar honderd jaar aantal generaties -> ontmoeten linkse gütmensch -> gebruiken kind -> vecht met morele manipulatie.
Hoe kom je er bij dat ik mij geen zorgen maak?quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:42 schreef Kosmoproleet het volgende:
Niet iedereen heeft dezelfde berekenende sociaal-darwinistische kronkel in het hoofd als jij.
Er zijn mensen die zich daadwerkelijk zorgen maken over hun kinderen en dit land.
Ah ja, ze geloven toch in die 72 maagden dus een meer of minder de tyfus in gebombardeerd maakt ook niet echt uit.quote:
[..]
Perceptie, hè. Als ze voor het echie geloven valt het wel mee lijkt me.
Sjiek, wel.
Waarom dan niet gewoon IS die lui af laten maken? Bommetjes gooien lucratiever dan hun "brandende kooien"?
Een papiertje van de politieke correcte elite maakt je nog lang geen Nederlander. En die Marokkanen die zich Nederlander noemen ben ik nog nooit tegengekomen. Het angstvallig vasthouden aan het dubbele paspoort zegt meer dan genoeg. Een Nederlander is een Nederlander en een Marokkaan is een Marokkaan (maakt niet uit hoeveelste generatie)quote:
Mensen die beweren dat die Syrie gangers die zichzelf opblazen geen Nederlanders waren moeten even stoppen met achterlijkheid tonen.
1. Ze zijn geboren en getogen in Nederland en ze hebben een Nederlands paspoort.
2. Ze noemen zichzelf allemaal 'Al-Hollandi' en dat betekent letterlijk 'de Nederlander', waarom identificieren zij zich met Nederland en niet met bijvoorbeeld Marokko? Juist ja.... Ze voelen zich ook Nederlands.
Omdat het natuurlijk niet het geval is dat iedereen écht gelooft. Maar als het 't geval is dat men ''echt echt'' gelooft, vervalt een morele drempel ja.quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:44 schreef El_Matador het volgende:
Ah ja, ze geloven toch in die 72 maagden dus een meer of minder de tyfus in gebombardeerd maakt ook niet echt uit.
Sjiek, wel.
Waarom dan niet gewoon IS die lui af laten maken? Bommetjes gooien lucratiever dan hun "brandende kooien"?
Zover wil ik niet gaan, dat weet je.quote:Op donderdag 5 februari 2015 16:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het woordje 'Gutmensch' is bijna een geuzennaam aan het worden zeg.
Ik werd wel "politiek-correct" genoemd gisteren. Vast een newbie.
Oh, de meeste moslims doen maar alsof? Die geloven niet in Allah, maar bidden omdat ze graag zwetende mannenreten ruiken?quote:
[..]
Omdat het natuurlijk niet het geval is dat iedereen écht gelooft. Maar als het 't geval is dat men ''echt echt'' gelooft, vervalt een morele drempel ja.
Hoe moet ik dat zien?
Wacht even, jij wilde zeggen dat jij morele drempels had? Daar kijk ik van op.
Je zoekt het woordje 'Policor'.quote:
[..]
Zover wil ik niet gaan, dat weet je.
Ik werd wel "politiek-correct" genoemd gisteren. Vast een newbie.
Voorbeeld zin:
quote:Jij ranzige landverradende linkse Policor, ze zouden je op moeten pakken voor hulp aan terroristen
Ben jij er van overtuigd dat alle/de meeste moslims 100% overtuigd zijn? Volgens mij barst het van de gradaties.quote:
Oh, de meeste moslims doen maar alsof? Die geloven niet in Allah, maar bidden omdat ze graag zwetende mannenreten ruiken?
Hoe moet ik dat zien?
Wacht even, jij wilde zeggen dat jij morele drempels had? Daar kijk ik van op.
Ik doe zelf niet aan moraliteit nee, ik probeer slechts te redeneren vanuit zij die er wel onder gebukt gaan.
Misschien dat m'n rugtattoo van Adriaan van Dis het verried...quote:
[..]
Je zoekt het woordje 'Policor'.
Kut, dan ben ik nog steeds Belg. Zal morgen even m'n Nederlandse paspoort gaan inleveren.quote:
[..]
Een papiertje van de politieke correcte elite maakt je nog lang geen Nederlander. En die Marokkanen die zich Nederlander noemen ben ik nog nooit tegengekomen. Het angstvallig vasthouden aan het dubbele paspoort zegt meer dan genoeg. Een Nederlander is een Nederlander en een Marokkaan is een Marokkaan (maakt niet uit hoeveelste generatie)
Tis een filosofie. Breekt wel helemaal met welk liberaal standpunt dan ook, datzelfde liberalisme dat jou in staat heeft gesteld dit te kunnen denken, maar goed, een waterdichte filosofie.quote:
Ik doe zelf niet aan moraliteit nee, ik probeer slechts te redeneren vanuit zij die er wel onder gebukt gaan.
Wat nu als jij in een zwakke positie terechtkomt waarbij een moraal je redding kan zijn? Dan word je niet wakker, denk je?
NL'er voelen terwijl ze totaal niet eens zijn met de NL'se cultuur en het land dat NL is, eigenlijk zo snel mogelijk naar hun eigen beeld willen omvormen.quote:
Mensen die beweren dat die Syrie gangers die zichzelf opblazen geen Nederlanders waren moeten even stoppen met achterlijkheid tonen.
1. Ze zijn geboren en getogen in Nederland en ze hebben een Nederlands paspoort.
2. Ze noemen zichzelf allemaal 'Al-Hollandi' en dat betekent letterlijk 'de Nederlander', waarom identificieren zij zich met Nederland en niet met bijvoorbeeld Marokko? Juist ja.... Ze voelen zich ook Nederlands.
Ze voelen zich NL'er in hun eigen beeld, een NL van haat tegen alles wat niet moslim is.
Ja, hoezo achterlijk?
Hoe weet je of een moslim extremistisch is of niet? Dat kun je niet weten totdat je meer inzicht hebt in zijn gedachtegoed. Hoe krijg je meer inzicht in zijn gedachtegoed? Door hem daarna te vragen. Wie saboteert dat steeds door te gillen dat moslims zich niet hoeven te verantwoorden? Jij.quote:
[..]
Allereerst ga je niet in op mijn vragen. Dus begin daar maar mee. Ten tweede wordt die vraag helemaal niet zo gesteld aan de desbetreffende moslim. Dat weet jijzelf ook dondersgoed, dus het is nogal vreemd dat je nu daarmee komt. Die vraag zal een moslim doorgaans ook wel degelijk beantwoorden.
De vraag wat iemand als moslim van IS vindt is bijzonder gepast. IS zijn namelijk ook moslims. Sterker nog, ze doen hun daden naar eigen zeggen omwille van hun moslim-zijn. Het moslim-zijn van de gevraagde is dan ook volkomen relevant Waarom je daar zo vreselijk kwaad om moet worden, ontgaat me even.quote:[..]
Wederom, de vraag wat ze van IS vinden is een andere dan 'Jij bent moslim he, ben je het eens met de gruweldaden van IS?'. Als je niet beseft wat voor verschil het uitmaakt hoe je een vraag stelt, dan is de discussie meteen al nutteloos.
Het is een beetje alsof je kwaad wordt wanneer een voetbalcommentator aan een speler vraagt: "Als voetballer, wat vind je van de prestaties van Ajax?"
Nou ja, atheïsten zijn niet verantwoordelijk voor de overgrote meerderheid van de aanslagen in de afgelopen +- 15 jaar. Sterker nog, ik kan me niet herinneren dat atheïsten ook maar één aanslag hebben gepleegd, laat staan in naam van hun atheïsme.quote:[..]
Dat waag ik te betwijfelen.
Je huilt steeds dat moslims niet voortdurend afstand willen nemen, maar de meeste moslims weigeren om het ook maar één keer te doen. Dan kun je niet spreken van 'voortdurend'.quote:[..]
Nee, niet omdraaien. De weigering om voortdurend afstand te nemen. Niet gaan draaien met woorden. En ik heb je ook aangegeven hoe of wat. Ook daar ga je wijselijk niet op in.
Totdat die politicus zoveel stemmen heeft dat hij de moslims het leven mooi zuur kan maken.quote:[..]
Dat is zeker een optie. Daar zal die andere moslim dan toch geen last van hebben. Win win.
Omdat het een drogreden is. Je kunt niet mensen uit je religie schoppen als ze voldoen aan de definitie van iemand die tot je religie behoort. Wat is de definitie van een moslim? Iemand die Allah als enige god ziet en Mohammed als zijn boodschapper. Tenzij je wilt beweren dat IS-terroristen niet geloven in Allah of Mohammed niet als diens boodschapper zien, zijn het dus gewoon moslims.quote:[..]
Je kan prima zeggen dat iets niet tot je religie behoort omdat je overtuigd bent van het feit dat het gewoonweg geen onderdeel is van je religieuze overtuiging. Waarom bepaalde mensen daar moeite mee hebben is mij altijd een raadsel geweest. Onderdeel van vrije interpretatieruimte, zou je denken.
Nee, als ze zeggen dat het niets moet de islam te maken heeft, maken ze een drogreden. Het heeft namelijk alles met de islam te maken. Als ze afstand willen nemen, moeten ze iets zeggen als: "Mijn interpretatie van de islam wijkt af van hun interpretatie."quote:[..]
Dat is ook wat moslims zeggen als zij zeggen dat het niets met de islam te maken heeft. Wellicht dat ik als translator moet fungeren. Vraag eens door als iemand dat zegt, gegarandeerd dat hij of zij dat wilt zeggen namelijk.
Je mist het punt wel lekker. Wat ik wil zeggen is dat al die wandaden in naam van de islam gepleegd worden, terwijl dat bij nobele daden veel minder vaak het geval is.quote:[..]
Bij gebeurtenissen van positieve aard wordt die kreet eveneens gebezigd.
Het is het simplistisch omdraaien van woorden omdat het simplistische origineel zich zo makkelijk simplistisch laat omdraaien. Mijn versie is net zo waarachtig als de jouwe.quote:[..]
Dat is gewoonweg weer het simplistisch omdraaien van woorden omdat je er niets tegenin te brengen hebt. Jammer.
Derhalve walgelijk en de plank volledig misslaan.quote:
Lekker kinderen inzetten en hun reacties in een context plaatsen waar ze zelf niets van begrijpen.
Dat jij weet hoe 180 jihadgangers zich allemaal voelen, vind ik wel een beetje verdacht, hoe komt dat zo, Red?quote:
[..]
NL'er voelen terwijl ze totaal niet eens zijn met de NL'se cultuur en het land dat NL is, eigenlijk zo snel mogelijk naar hun eigen beeld willen omvormen.
Ze voelen zich NL'er in hun eigen beeld, een NL van haat tegen alles wat niet moslim is.
Ja, hoezo achterlijk?
Net zo verdacht als aldnoahquote:
[..]
Dat jij weet hoe 180 jihadgangers zich allemaal voelen, vind ik wel een beetje verdacht, hoe komt dat zo, Red?
Denk je nou werkelijk dat ik geen moraal hanteer?quote:
Tis een filosofie. Breekt wel helemaal met welk liberaal standpunt dan ook, datzelfde liberalisme dat jou in staat heeft gesteld dit te kunnen denken, maar goed, een waterdichte filosofie.
Wat nu als jij in een zwakke positie terechtkomt waarbij een moraal je redding kan zijn? Dan word je niet wakker, denk je?
. Wat jij al weet is dat ik geen ''absolute'' (voor alle gevalle geldende) moraal heb - dat ik onderscheid maak tussen waar en wanneer deze wel en niet toegepast moet worden. Uiteraard zal ik in dat geval hetzelfde doen. Dat betekent niet dat ik het bij andere niet als zodoende kan erkennen.
Er werd je nog een vraag gesteld trouwens.
Ja, in mijn ogen wordt de basis van wat moraal is dan wel erg dunnetjes.quote:
[..]
Denk je nou werkelijk dat ik geen moraal hanteer?
Zo van "ik ben geheelonthouder". Maar dinsdags tijdens het klaverjassen drink ik wat jenevertjes. Zo met een concertje een jointje en elke laatste vrijdag van de maand ga ik naar de hoeren.
Uh-huh.
Of ik geloof dat moslims voor de volle 100% geloven?quote:Uiteraard zal ik in dat geval hetzelfde doen. Dat betekent niet dat ik het bij andere niet als zodoende kan erkennen.
Er werd je nog een vraag gesteld trouwens.
Hoe kun je mij in godsnaam vragen te kijken in de hoofden van 1,5 miljard mensen? Die beleven dat allemaal zelf. Individueel. Elk een lijntje met god. Zij noemen die Allah, maar het is gewoon dezelfde verbeelding.
Wat ik uit eerste hand van religie heb geleerd is ja dat die mensen oprecht geloven en het geen inwisselbaar voetbalclubje is. En dat is bij relatief relaxede katholieken zo, laat staan bij vaak strengere moslims.
Dat er zich tussen de moslims in die gemeenschappen atheisten, agnosten en andere niet-moslims schuilhouden en zich uit veiligheidsoverwegingen moslim noemen, weet ik wel zeker.
Er is geen absolute basis voor *een bepaalde* moraal (wel voor moraal op zichzelf als biologisch gegeven). Dus ik zeg ook niet ''ik ben geheelonthouder'' (absoluut) maar wel ''Ik drink/rook af en toe''.quote:
Ja, in mijn ogen wordt de basis van wat moraal is dan wel erg dunnetjes.
Zo van "ik ben geheelonthouder". Maar dinsdags tijdens het klaverjassen drink ik wat jenevertjes. Zo met een concertje een jointje en elke laatste vrijdag van de maand ga ik naar de hoeren.
Uh-huh.
Dan heb je dus ook gelijk dat probleem niet.
Omdat jij mijn stelling leek te bespotten (''denk je dat ze bukken om elkaars kont te ruiken?''). Ik denk dat er ook zat zijn die niet bewust agnost/atheïstisch ''moslim'' zijn en ook niet volledig overtuigd zijn. Er bestaat een verschil tussen ''denken iets te geloven'' en iets écht geloven. Gradaties. Niet zwart-wit.quote:
Of ik geloof dat moslims voor de volle 100% geloven?
Hoe kun je mij in godsnaam vragen te kijken in de hoofden van 1,5 miljard mensen? Die beleven dat allemaal zelf. Individueel.
Dat er zich tussen de moslims in die gemeenschappen atheisten, agnosten en andere niet-moslims schuilhouden en zich uit veiligheidsoverwegingen moslim noemen, weet ik wel zeker.
Je definieert het als moraal maar in mijn ogen issie zo zwak dat het niet meer binnen de definitie valt, maar goed, ik snap hoe je erover denkt.quote:
[..]
Er is geen absolute basis voor *een bepaalde* moraal (wel voor moraal op zichzelf als biologisch gegeven). Dus ik zeg ook niet ''ik ben geheelonthouder'' (absoluut) maar wel ''Ik drink/rook af en toe''.
Dan heb je dus ook gelijk dat probleem niet.
Ja, dat denken te geloven is volgens mij wensdenken. Mijn ervaring met gelovigen is dat ze echt oprecht zijn en dat iemand atheist maken heel moeilijk is. Leuk topic over in F&L over een priester die dat na een jaar proberen ook "werd", maar het is zeldzaam.quote:Omdat jij mijn stelling leek te bespotten (''denk je dat ze bukken om elkaars kont te ruiken?''). Ik denk dat er ook zat zijn die niet bewust agnost/atheïstisch ''moslim'' zijn en ook niet volledig overtuigd zijn. Er bestaat een verschil tussen ''denken iets te geloven'' en iets écht geloven. Gradaties. Niet zwart-wit.
Bij moslims en hun haat tegen afvalligen (niet allemaal maar zeker in die landen is de sociale acceptatie voor iets anders dan moslim echt ver te zoeken) is dat effect nog sterker.
Nee, niet zwart-wit, maar juist het geloof in Allah betwijfelen vind ik een weinig sterk punt bij religieuzen. Waar doen ze het dan voor? De cultuur? Macht? Lekker jongetjes besnijden? Tuurlijk heb je er intelligente gespeelde moslims bij die macht zoeken en een beetje preken voor eigen parochie, het christendom heeft ook zat voorbeelden daarvan.
Maar ik stel me de meeste imams niet veel anders voor dan VSAmerikaanse plattelandsdominees. Hechte gemeenschapjes, ons kent ons, daar wordt geen haat gepredikt.
Tuurlijk heb je een hoop jihaatpredikers enzo daarnaast. Zoals ik letterlijk schreeuwend ook op de Bahamas en in Texas bij gristenen heb meegemaakt.
Maar we zijn het dus wel eens dat er niet "een islam" bestaat, inmiddels?
Eens.quote:
Moslims die hun excuses aanbieden voor wat gekkies doen zijn trouwens ook niet helemaal 100%
Kortom: eigenlijk dezelfde redenen die veel moslims zouden kunnen hebben om afstand te nemen van islamitische aanslagen.
En al hádden ze gelijk: als ze er geen afstand van nemen, dan vult de populistische opinie hun mening voor ze in. Kies maar, zou ik zeggen.
Geweld komt van beide zijden (zie bombardementen in Afghanistan, nu Irak). Om er een kant uit te pikken en notabene kinderen voor te misbruiken is echt Iraans of Noord-Koreaans.
Ik vind het goed als autochtonen zich uitspreken tegen Wilders, zodat je weet wie voor en tegen fascisme is.quote:
Ik vind het goed als moslims zich uitspreken, zodat je weet wie voor en tegen de jihad is.
Wilders is fascisme is hitler is genocide is holocaust is samenwerking met de moslims boehoequote:Op vrijdag 6 februari 2015 09:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind het goed als autochtonen zich uitspreken tegen Wilders, zodat je weet wie voor en tegen fascisme is.
Wel tijdig je pilletje innemen he.quote:Op vrijdag 6 februari 2015 09:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wilders is fascisme is hitler is genocide is holocaust is samenwerking met de moslims boehoe
Wie voor of tegen Wilders is, vind ik prima. Laten moslims dan ook zeggen of ze voor of tegen de jihad zijn. En dan niet die zogenaamde 'geestelijke' jihad.quote:
[..]
Ik vind het goed als autochtonen zich uitspreken tegen Wilders, zodat je weet wie voor en tegen fascisme is.
Welke standpunten van Wilders zijn precies fascistisch? Het feit dat hij je wil blijven toestaan je eigen kinderen aan te vallen met een mes zoals alle moslims doen bij hun zoons?quote:
[..]
Ik vind het goed als autochtonen zich uitspreken tegen Wilders, zodat je weet wie voor en tegen fascisme is.
En wie dan voor Wilders is, die laten we dan het land uit zetten toch? Net als wie voor de Jihad is? Of wat gaan we daarmee doen?quote:
[..]
Wie voor of tegen Wilders is, vind ik prima. Laten moslims dan ook zeggen of ze voor of tegen de jihad zijn.
Waarom? Wilders predikt geen geweld.quote:
[..]
En wie dan voor Wilders is, die laten we dan het land uit zetten toch? Net als wie voor de Jihad is?
Laat moslims nu eerst maar eens toegeven of ze voor of tegen de jihad zijn. Dan praten we verder.
Nee, waarom zouden moslims dat eerst moeten doen. Wat is dat nou weer voor rare kronkel. Dat kan prima gelijktijdig. Overigens predikt Wilders wel degelijk geweld, waaronder het propageren van schieten in knieschijven.quote:
[..]
Waarom? Wilders predikt geen geweld.
Laat moslims nu eerst maar eens toegeven of ze voor of tegen de jihad zijn. Dan praten we verder.
Wel tijdig op je kleedje liggen hequote:
[..]
Wel tijdig je pilletje innemen he.
mannenkonten snuffelen
Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van de Islam.quote:
[..]
Wel tijdig op je kleedje liggen he
mannenkonten snuffelen
ik heb wel kaas gegetenquote:
[..]
Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van de Islam.
volgens de bontkraagjes ben ik namelijk een kankerkaaskop
Das leuk voor je, volgens bijdehand zijn moslims onmensen. Ik kan die bontkraag wat dat betreft haast geen ongelijk geven. Gezien de wijze waarop je Guido te woord hebt gestaan.quote:
[..]
ik heb wel kaas gegeten
volgens de bontkraagjes ben ik namelijk een kankerkaaskop
Gelijktijdig dan. Ik wacht op discussies onder moslims of ze voor of tegen de jihad zijn, op de Nederlandse tv. Dan weten we tenminste wat er leeft. En misschien valt er nog wat bij te sturen.quote:
[..]
Nee, waarom zouden moslims dat eerst moeten doen. Wat is dat nou weer voor rare kronkel. Dat kan prima gelijktijdig. Overigens predikt Wilders wel degelijk geweld, waaronder het propageren van schieten in knieschijven.
Deze week is weer duidelijk geworden dat het niet de bedoeling is dat je vrouwenkonten ziet op je kleedje dus er blijft weinig anders over. Je ziet op het internet wel eens van die laaghangende ganksters voorbij komen met een poepvlek, heb je dat ook wel eens gezien bij iemand in zo'n mooie witte jurk?quote:
[..]
Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van de Islam.
Guido is dan ook geen mens. Gelukkig is hij nu ook van 't forum afquote:
[..]
Das leuk voor je, volgens bijdehand zijn moslims onmensen. Ik kan die bontkraag wat dat betreft haast geen ongelijk geven. Gezien de wijze waarop je Guido te woord hebt gestaan.
En ja, fascisten zijn onmensen.
Allereerst a) lig je niet op een kleed b) is de afstond tussen kont en hoofd nogal groot, laat staan dat we het hebben over knuffelen. Uiteraard moet je in schone kledij verschijnen, en je moet zelf ook rein zijn - wudu vooraf.quote:
[..]
Deze week is weer duidelijk geworden dat het niet de bedoeling is dat je vrouwenkonten ziet op je kleedje dus er blijft weinig anders over. Je ziet op het internet wel eens van die laaghangende ganksters voorbij komen met een poepvlek, heb je dat ook wel eens gezien bij iemand in zo'n mooie witte jurk?
Nee, moslims zijn geen mensen, dat was je standpunt. Ik heb de PM mee kunnen lezen, dus wees er maar trots op - zoals zovelen hebben mee kunnen lezen gelukkig. Maar ik kan mij alleen al daarom het standpunt van die bontkraag uitermate goed voorstellen.quote:
[..]
Guido is dan ook geen mens. Gelukkig is hij nu ook van 't forum af
En ja, fascisten zijn onmensen.
islam = fascisme, moslims = fascisten, fascisten = onmensen.quote:
[..]
Nee, moslims zijn geen mensen, dat was je standpunt. Ik heb de PM mee kunnen lezen, dus wees er maar trots op - zoals zovelen hebben mee kunnen lezen gelukkig. Maar ik kan mij alleen al daarom het standpunt van die bontkraag uitermate goed voorstellen.
Prima, en dan ben jij een kankerkaaskop. Simpel toch. Hoef je verder ook niet met hangende pootjes hier op het forum te vertellen dat een bontkraagje je uitscheld.quote:
[..]
islam = fascisme, moslims = fascisten, fascisten = onmensen.
boehoe mensen uitschelden op straatquote:
[..]
Prima, en dan ben jij een kankerkaaskop. Simpel toch. Hoef je verder ook niet met hangende pootjes hier op het forum te vertellen dat een bontkraagje je uitscheld.
hopelijk keurt de imam dat af
of de ouders
uitscheldt is het trouwens
Die mensen hebben tenminste het lef om dat niet anoniem te doen. Toetsenbordheldje.quote:
[..]
boehoe mensen uitschelden op straat
hopelijk keurt de imam dat af
of de ouders
Hoe bedoel je dat?quote:
Gelukkig is hij nu ook van 't forum af
1 Hoe noem je dan je kleed? Volgens mijn eigen observaties is moslim landen en in de moskee lijkt het spul waar molslims op bidden namelijk verdacht veel op textiel en volgens wikipedia heet zoiets een gebedskleed in Nederlands.quote:
[..]
Allereerst a) lig je niet op een kleed b) is de afstond tussen kont en hoofd nogal groot, laat staan dat we het hebben over knuffelen. Uiteraard moet je in schone kledij verschijnen, en je moet zelf ook rein zijn - wudu vooraf.
2 Ik ben ook wel eens schoon verschenen, maar een stiekeme stinkende sluipbom heeft iedereen wel eens last van.
ik heb het fatsoen om op straat iedereen normaal te behandelenquote:
[..]
Die mensen hebben tenminste het lef om dat niet anoniem te doen. Toetsenbordheldje.
zelfs fascisten
Uit niets blijkt dat je fatsoen hebt.quote:
[..]
ik heb het fatsoen om op straat iedereen normaal te behandelen
zelfs fascisten
volgens jou is fatsoen wanneer je moslims superleuk vindt en de islam geen ideologie maar slechts een religie vindtquote:
[..]
Uit niets blijkt dat je fatsoen hebt.
de tering zeg
Jij ziet ook alles negatief zeg, ben blij dat ie jullie iig nog mensen noemtquote:
[..]
Das leuk voor je, volgens bijdehand zijn moslims onmensen. Ik kan die bontkraag wat dat betreft haast geen ongelijk geven. Gezien de wijze waarop je Guido te woord hebt gestaan.
Een gebedskleed - daar LIG je niet op. Gedurende het bidden LIG je niet.quote:
Klopt. Ik had het dan ook niet over het feit het een kleed was, maar dat dat mensen erop zouden liggen.quote:Volgens mijn eigen observaties is moslim landen en in de moskee lijkt het spul waar molslims op bidden namelijk verdacht veel op textiel en volgens wikipedia heet zoiets een gebedskleed in Nederlands.
Dat kan gebeuren inderdaad, dan is het een kwestie van de salaat onderbreken en weer opnieuw jezelf reinigen.quote:2 Ik ben ook wel eens schoon verschenen, maar een stiekeme stinkende sluipbom heeft iedereen wel eens last van.
onmensen = geen mensen, maar beestenquote:
[..]
Jij ziet ook alles negatief zeg, ben blij dat ie jullie iig nog mensen noemt
Volgens jou is fatsoen moslims als onmensen benaderen en dan verwachten dat je met open armen ontvangen wordt.quote:
[..]
volgens jou is fatsoen wanneer je moslims superleuk vindt en de islam geen ideologie maar slechts een religie vindt
de tering zeg
De definitie van een onmens is? Wakker worden.quote:
[..]
Jij ziet ook alles negatief zeg, ben blij dat ie jullie iig nog mensen noemt
Een user op dit forum, maarja gaat allemaal wel een beetje offtopic.quote:
nee, fatsoen is je mening voor je houden op straat als daar niet om gevraagd wordtquote:
[..]
Volgens jou is fatsoen moslims als onmensen benaderen en dan verwachten dat je met open armen ontvangen wordt.
en niet schelden
mag denken wat je wil
uiteraard
wat een discussie zeg
Voor jou is fatsoen dus vooral de vrijheid van meningsuiting inperken, want owee als je de mening van een ander hoort. En dan moslims fascisten en onmensen noemen, want dat is niet schelden. Uhuh.quote:
[..]
nee, fatsoen is je mening voor je houden op straat als daar niet om gevraagd wordt
en niet schelden
mag denken wat je wil
uiteraard
wat een discussie zeg
Een minderwaardige vorm van een mens,maar wel nog steeds mensquote:
[..]
De definitie van een onmens is? Wakker worden.
sterkte verder met woorden verdraaienquote:
[..]
Voor jou is fatsoen dus vooral de vrijheid van meningsuiting inperken, want owee als je de mening van een ander hoort. En dan moslims fascisten noemen. uhuh.
ik weet weer waarom ik niet meer reageer op onmensen
Precies, en toch doe je het. Omdat je een stijve krijgt van anoniem mensen af te beulen. Internethero. Doe het lekker op straat, dan krijg je ook meteen een fatsoenlijke reactie op je fatsoenlijke mening.quote:
[..]
sterkte verder met woorden verdraaien
ik weet weer waarom ik niet meer reageer op onmensen
Pfff, weet je wat vermoeiend is? Dat belachelijk betweterige toontje van westerlingen die denken dat de hele wereld om hen draait.quote:
[..]
Gelijktijdig dan. Ik wacht op discussies onder moslims of ze voor of tegen de jihad zijn, op de Nederlandse tv. Dan weten we tenminste wat er leeft. En misschien valt er nog wat bij te sturen.
Dagelijks gaan er tientallen moslims dood in landen als Irak, Syrië, Pakistan en Libanon door IS en Al-Qaeda. Miljoenen mensen in die landen zetten vrijwillig hun leven op het spel om tegen ze te vechten en het gevaar te stoppen. Terwijl het 9/10 keer landen in het Westen, of hun BONDGENOTEN, zijn die direct verantwoordelijk zijn voor IS en andere terroristen.
En dan gaan hier een paar snotneuzen eisen dat je afstand van ze moet nemen, terwijl je familie in die landen dagelijks hun leven op het spel zetten door shit die ze hier doen.
Als Nederland zo veel last heeft van IS moeten ze dat maar laten blijken. Laat mensen niet radicaliseren. Stuur haatimams weg. Maak de schilderswijk schoon. Hoezo kunnen haatbaarden daar ongeneerd protesten houden en een mini IS stichten? Waarom laten jullie geradicaliseerde Turken en Marokkanen naar Syrië en Irak afreizen. Het bloed van de slachtoffers van Nederlandse jihadis kleeft aan jullie handen. Dus begin jij maar met excuses aan de slachtoffers van het beleid van je faaloverheid en haar bondgenoten.
Naja, nu ben je zelf ook lekker aan het generaliseren en simplificeren. Dacht dat het jullie/wij verhaal juist iets was wat alleen maar meer polariseert. En faaloverheid? wtf? Waarom is de overheid verantwoordelijk voor daden van individuen? Kom op zeg..quote:
[..]
Pfff, weet je wat vermoeiend is? Dat belachelijk betweterige toontje van westerlingen die denken dat de hele wereld om hen draait.
Dagelijks gaan er tientallen moslims dood in landen als Irak, Syrië, Pakistan en Libanon door IS en Al-Qaeda. Miljoenen mensen in die landen zetten vrijwillig hun leven op het spel om tegen ze te vechten en het gevaar te stoppen. Terwijl het 9/10 keer landen in het Westen, of hun BONDGENOTEN, zijn die direct verantwoordelijk zijn voor IS en andere terroristen.
En dan gaan hier een paar snotneuzen eisen dat je afstand van ze moet nemen, terwijl je familie in die landen dagelijks hun leven op het spel zetten door shit die ze hier doen.
Als Nederland zo veel last heeft van IS moeten ze dat maar laten blijken. Laat mensen niet radicaliseren. Stuur haatimams weg. Maak de schilderswijk schoon. Hoezo kunnen haatbaarden daar ongeneerd protesten houden en een mini IS stichten? Waarom laten jullie geradicaliseerde Turken en Marokkanen naar Syrië en Irak afreizen. Het bloed van de slachtoffers van Nederlandse jihadis kleeft aan jullie handen. Dus begin jij maar met excuses aan de slachtoffers van het beleid van je faaloverheid en haar bondgenoten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2015 09:53:43 ]
Het ligt altijd aan de anderen, begint te vervelen.quote:
[..]
Pfff, weet je wat vermoeiend is? Dat belachelijk betweterige toontje van westerlingen die denken dat de hele wereld om hen draait.
Dagelijks gaan er tientallen moslims dood in landen als Irak, Syrië, Pakistan en Libanon door IS en Al-Qaeda. Miljoenen mensen in die landen zetten vrijwillig hun leven op het spel om tegen ze te vechten en het gevaar te stoppen. Terwijl het 9/10 keer landen in het Westen, of hun BONDGENOTEN, zijn die direct verantwoordelijk zijn voor IS en andere terroristen.
En over wie gaat het steeds? Over moslims en jullie willen ook dat het steeds over moslims gaat. De hele wereld moet om de islam gaan draaien en daar wordt iedereen schijtziek van.
Ik generaliseer lekker mee.quote:
[..]
Naja, nu ben je zelf ook lekker aan het generaliseren en simplificeren. Dacht dat het jullie/wij verhaal juist iets was wat alleen maar meer polariseert. En faaloverheid? wtf? Waarom is de overheid verantwoordelijk voor daden van individuen? Kom op zeg..
Maar ik vind echt dat de overheid hier schuld aan heeft. Na elke actie van zo'n individu blijkt maar weer dat dr AIVD en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding alles over hem weten. Wie hij is, waar hij vandaan komt, waar hij zit, wie hem geronseld heeft, waar hij getraind is, etc. Wtf voor nutteloze organisatie ben je dan als je hier niks mee doet.
De politiek moet beantwoorden waarom ze hier niks mee doen en waarom ze het zo ver laten komen dat terroristen naar Syrië kunnen afreizen.
Pardon, dat doe jij toch ook. Jij wijst toch ook continu naar moslims? Beetje hypocriet dit.quote:
[..]
Het ligt altijd aan de anderen, begint te vervelen.
En over wie gaat het steeds? Over moslims en jullie willen ook dat het steeds over moslims gaat. De hele wereld moet om de islam gaan draaien en daar wordt iedereen schijtziek van.
Ja, over hypocriet gesproken. Het is iedereens schuld behalve die van jezelf.quote:
[..]
Pardon, dat doe jij toch ook. Jij wijst toch ook continu naar moslims? Beetje hypocriet dit.
Ben je nou lekker aan het cirkelredeneren? Moslims moeten zus en zo van je - dat is toch gewoon vingerwijzen.quote:
[..]
Ja, over hypocriet gesproken. Het is iedereens schuld behalve die van jezelf.
Nee het is de schuld van de moslims. Heus niet iedereen.quote:
[..]
Ja, over hypocriet gesproken. Het is iedereens schuld behalve die van jezelf.
Het ligt aan jou en je overheid ja dat iemand hier radicaliseert en in een ander land onschuldige mensen vermoordt. Vervelende gedachte he? Als ze hier elke dag aanslagen pleegden had je nog het recht om er over te janken. Nu niet, want je faciliteert terreur.quote:
[..]
Het ligt altijd aan de anderen, begint te vervelen.
En over wie gaat het steeds? Over moslims en jullie willen ook dat het steeds over moslims gaat. De hele wereld moet om de islam gaan draaien en daar wordt iedereen schijtziek van.
Haha. Het ligt niet aan de religie?quote:
[..]
Het ligt aan jou en je overheid ja dat iemand hier radicaliseert en in een ander land onschuldige mensen vermoordt. Vervelende gedachte he? Als ze hier elke dag aanslagen pleegden had je nog het recht om er over te janken. Nu niet, want je faciliteert terreur.
Als dat zo was, dan was de hele Islamitische wereld één grote ISIS. Kennelijk zijn er omgevingsfactoren nodig om iemand te doen radicaliseren. Die omgevingsfactoren zijn a) een failed state b) een oorlogsomgeving c) extreme armoede d) onderdrukking e) corruptie f) psychosociale problemen g) enzovoorts..quote:
[..]
Haha. Het ligt niet aan de religie?
Een enorme lijst. En vaak ook een combinatie van dat alles.
En wie is er verantwoordelijk voor als mensen een braaf en goed leven leiden?quote:
[..]
Als dat zo was, dan was de hele Islamitische wereld één grote ISIS. Kennelijk zijn er omgevingsfactoren nodig om iemand te doen radicaliseren. Die omgevingsfactoren zijn a) een failed state b) een oorlogsomgeving c) extreme armoede d) onderdrukking e) corruptie f) psychosociale problemen g) enzovoorts..
Een enorme lijst. En vaak ook een combinatie van dat alles.
Daar heb je evengoed de juiste omgevingsfactoren voor nodig. De overheid dient daarvoor te zorgen, althans - voor een redelijk groot deel. Dat is niet mogelijk als het land gebombardeerd wordt natuurlijk of geconfronteerd wordt met inmenging in de politiek van andere landen bijvoorbeeld.quote:
[..]
En wie is er verantwoordelijk voor als mensen een braaf en goed leven leiden?
Ik dacht dat de moslims ervoor verantwoordelijk waren dat ik een braaf leven leid. Klopt niet?quote:
[..]
Daar heb je evengoed de juiste omgevingsfactoren voor nodig. De overheid dient daarvoor te zorgen, althans - voor een redelijk groot deel. Dat is niet mogelijk als het land gebombardeerd wordt natuurlijk of geconfronteerd wordt met inmenging in de politiek van andere landen bijvoorbeeld.
quote:
[..]
Ik dacht dat de moslims ervoor verantwoordelijk waren dat ik een braaf leven leid. Klopt niet?
quote:
Zwak.quote:
Dit is precies waar iedereen om vraagt als het om moslims gaat, en dat is net zo belachelijk als dit filmpje doet inzien. Bazeninitiatief.Dat ze flink wat steken laten vallen ben ik met je eens, dat is al jaren zo. Maar uiteindelijk is het de verantwoordelijkheid van het individu. Wanneer een malloot zich bij een willekeurig huurlingen clubje aansluit is de overheid ook niet verantwoordelijk. Het is altijd zo wanneer het lastig of ingewikkeld wordt de verantwoordelijkheid direct bij de overheid wordt gelegd terwijl we hier allemaal zo'n grote waffel hebben over eigen verantwoordelijkheid en de grote boze overheid mensen niet mag beperken.quote:
[..]
Ik generaliseer lekker mee.
Maar ik vind echt dat de overheid hier schuld aan heeft. Na elke actie van zo'n individu blijkt maar weer dat dr AIVD en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding alles over hem weten. Wie hij is, waar hij vandaan komt, waar hij zit, wie hem geronseld heeft, waar hij getraind is, etc. Wtf voor nutteloze organisatie ben je dan als je hier niks mee doet.
De politiek moet beantwoorden waarom ze hier niks mee doen en waarom ze het zo ver laten komen dat terroristen naar Syrië kunnen afreizen.
Maar wat stel je dan eigenlijk voor? Iedereen die naar een haatpreek luistert maar direct opsluiten ofzo?
Er wordt al gecontroleerd op radicalisering en mensen worden preventief tegengehouden om af te reizen naar Syrië, alleen dat is nooit waterdicht. Iemand kan volledig van de radar verdwijnen en voordat een dossier rond is om juridische stappen te ondernemen ben je meestal al te laat. Om dan alles maar af te schuiven naar een falende overheid vind ik wat te gemakkelijk.
Als jij vindt dat de overheid te naief is: prima. Maar het is geen wij/jullie-verhaal want jjj bent zelf onderdeel van de samenleving en je bent zelf Nederlands burger. Dus als de overheid (in jouw ogen) disfunctioneert, kan je ook zelf actie ondernemen.quote:
[..]
Ik generaliseer lekker mee.
Maar ik vind echt dat de overheid hier schuld aan heeft. Na elke actie van zo'n individu blijkt maar weer dat dr AIVD en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding alles over hem weten. Wie hij is, waar hij vandaan komt, waar hij zit, wie hem geronseld heeft, waar hij getraind is, etc. Wtf voor nutteloze organisatie ben je dan als je hier niks mee doet.
De politiek moet beantwoorden waarom ze hier niks mee doen en waarom ze het zo ver laten komen dat terroristen naar Syrië kunnen afreizen.
Je overheid? Het is ook jouw overheid.quote:
[..]
Het ligt aan jou en je overheid ja dat iemand hier radicaliseert en in een ander land onschuldige mensen vermoordt. Vervelende gedachte he? Als ze hier elke dag aanslagen pleegden had je nog het recht om er over te janken. Nu niet, want je faciliteert terreur.
Bovendien zijn de "nadelen" van een rechtsstaat dat je pas mensen kan vasthouden als er voldoende bewijs is.
Dat mensen radicaliseren is voornamelijk de schuld van het individu (en zijn ouders) zelf.quote:
[..]
Dat ze flink wat steken laten vallen ben ik met je eens, dat is al jaren zo. Maar uiteindelijk is het de verantwoordelijkheid van het individu. Wanneer een malloot zich bij een willekeurig huurlingen clubje aansluit is de overheid ook niet verantwoordelijk. Het is altijd zo wanneer het lastig of ingewikkeld wordt de verantwoordelijkheid direct bij de overheid wordt gelegd terwijl we hier allemaal zo'n grote waffel hebben over eigen verantwoordelijkheid en de grote boze overheid mensen niet mag beperken.
Maar wat stel je dan eigenlijk voor? Iedereen die naar een haatpreek luistert maar direct opsluiten ofzo?
Er wordt al gecontroleerd op radicalisering en mensen worden preventief tegengehouden om af te reizen naar Syrië, alleen dat is nooit waterdicht. Iemand kan volledig van de radar verdwijnen en voordat een dossier rond is om juridische stappen te ondernemen ben je meestal al te laat. Om dan alles maar af te schuiven naar een falende overheid vind ik wat te gemakkelijk.
Het ligt aan het feit dat jullie een giftige zieke ideologie genaamd Wahhabisme toelaten en toegelaten hebben. Dat is een probleem waar heel West-Europa mee te maken heeft. Mongolen als Anjem Choudary die jarenlang terroristische aanvallen als 9/11 en de Londen metro zit te verheerlijken, die laten ze gewoon vrij rondlopen en hun gal spuien. Want ja hoor, vrijheid blijheid alles moet kunnen. Maar ho als iemand een Hezbollah vlaggetje heeft, een partij die notabene tegen alle terroristische groeperingen strijdt en mede voor jouw veiligheid zorgt.quote:
[..]
Haha. Het ligt niet aan de religie?
Ga lekker door met de hele tijd de verkeerde partij te kiezen voor je geopolitieke doeleinden
Lekker slap blaffen tegen mensen die er niks mee te maken hebben, terwijl in Den Haag onder je neus een nieuwe hitlerjugend wordt opgezet, goed bezig
Dat kan slechts op een uitermate beperkte manier. Radicalen zijn over het algemeen niet benaderbaar door 'reguliere' burgers zoals een Peunage. Dat is zeer moeilijk. Zelfs ouders, naaste familie, kunnen weinig doen als een persoon eenmaal geradicaliseerd is. Zelfs de verantwoordelijkheid bij de ouders leggen is hier niet op zijn plaats, getuige de vele verhalen die we van de ouders zelf hebben gehoord.quote:
[..]
Als jij vindt dat de overheid te naief is: prima. Maar het is geen wij/jullie-verhaal want jjj bent zelf onderdeel van de samenleving en je bent zelf Nederlands burger. Dus als de overheid (in jouw ogen) disfunctioneert, kan je ook zelf actie ondernemen.
Daarom moeten die mensen in de samenleving blijven meedoen en niet moeten worden uitgestoten (uit de samenleving of uit de moskee). Als een geradicaliseerd persoon niet meer in de moskee mag komen, verdwijnt hij van de radar. Als een geradicaliseerd persoon geen werk/stageplek heeft vermindert zijn contact met andere mensen en daalt de onderlinge sociale controle.quote:
[..]
Dat kan slechts op een uitermate beperkte manier. Radicalen zijn over het algemeen niet benaderbaar door 'reguliere' burgers zoals een Peunage. Dat is zeer moeilijk. Zelfs ouders, naaste familie, kunnen weinig doen als een persoon eenmaal geradicaliseerd is. Zelfs de verantwoordelijkheid bij de ouders leggen is hier niet op zijn plaats, getuige de vele verhalen die we van de ouders zelf hebben gehoord.
Met 1 ding ben ik het wel met je eens: het westen heeft zelf de voorlopers van de Taliban getraind en is een grote bondgenoor van S-A, dat het wahhabisme verspreidt.quote:
[..]
Het ligt aan het feit dat jullie een giftige zieke ideologie genaamd Wahhabisme toelaten en toegelaten hebben. Dat is een probleem waar heel West-Europa mee te maken heeft. Mongolen als Anjem Choudary die jarenlang terroristische aanvallen als 9/11 en de Londen metro zit te verheerlijken, die laten ze gewoon vrij rondlopen en hun gal spuien. Want ja hoor, vrijheid blijheid alles moet kunnen. Maar ho als iemand een Hezbollah vlaggetje heeft, een partij die notabene tegen alle terroristische groeperingen strijdt en mede voor jouw veiligheid zorgt.
Ga lekker door met de hele tijd de verkeerde partij te kiezen voor je geopolitieke doeleinden
Lekker slap blaffen tegen mensen die er niks mee te maken hebben, terwijl in Den Haag onder je neus een nieuwe hitlerjugend wordt opgezet, goed bezig
Heb jij je excuses al aangeboden voor al die verkrachtingen in India?quote:Op vrijdag 6 februari 2015 10:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Met 1 ding ben ik het wel met je eens: het westen heeft zelf de voorlopers van de Taliban getraind en is een grote bondgenoor van S-A, dat het wahabisme verspreidt.
Wordt wel eens tijd, dacht ik zo.
Het probleem is dat bijvoorbeeld een moskee dan met een ernstig dilemma zit. Laten ze de persoon toe en krijgt de media daar hoogte van, dan zal de moskee direct gelieerd worden aan radicalisering of een radicaal persoon. Houden ze de boot af, dan krijgen ze het verwijt niets tegen radicalisering te doen. Deradicalisering is zeer moeilijk en is een specialisme op zichzelf. Het is moeilijk omdat het vaak buiten beeld van de maatschappelijke of culturele instellingen gebeurd - en zelfs buiten beeld van naaste familie. Internet is een uitermate versterkende factor en IS heeft dat heel goed begrepen, daarom zijn ze ook zo actief met filmpjes en social media. Wat dat betreft is hun PR top notch.quote:
[..]
Daarom moeten die mensen in de samenleving blijven meedoen en niet moeten worden uitgestoten (uit de samenleving of uit de moskee). Als een geradicaliseerd persoon niet meer in de moskee mag komen, verdwijnt hij van de radar. Als een geradicaliseerd persoon geen werk/stageplek heeft vermindert zijn contact met andere mensen en daalt de onderlinge sociale controle.
Gebeurt dat in naam van de Indiase overheid? Als dat zou gebeuren zou ik er ook afstand van nemen.quote:
[..]
Heb jij je excuses al aangeboden voor al die verkrachtingen in India?
Wordt wel eens tijd, dacht ik zo.
Het is grofweg 'geaccepteerd' in de Indiase maatschappij - anders zou het ook niet zo vaak voorkomen. Het vloeit voort uit de wijze waarop er in India naar vrouwen gekeken wordt. Nu ben ik er niet voor om Indiers daarop aan te spreken, omdat elke Indier een individu is - met een eigen manier van denken en handelen. Zo zou ook naar moslims gekeken moeten worden. Indiers heb je in allerlei soorten en maten - dat is niet anders dan bij moslims.quote:
[..]
Gebeurt dat in naam van de Indiase overheid? Als dat zou gebeuren zou ik er ook afstand van nemen.
Guilty by association, vuilak.quote:
[..]
Gebeurt dat in naam van de Indiase overheid? Als dat zou gebeuren zou ik er ook afstand van nemen.
Jij houdt van curry, die verkrachters houden van curry. Zij wassen zichzelf in de Ganges, jouw voorouders deden dat ook. De verkrachters zijn goed met computers, jij bent goed met computers.
Ik stel voor dat ze wat proactiever optreden. Even de voor en nadelen tegen elkaar opwegen voor Nederland, zonder te kijken naar wat de VS of Frankrijk willen. Dit alles heeft een directe relatie met wat er in Syrie aan de hand is. Het was vooral in het begin van het conflict heel duidelijk dat Nederland partij heeft gekozen voor de rebellen. Toen was het ook een logische stap om weg te kijken als Abu Huppeldepup mensen rekruteert in Nederland en naar Syrie stuurt om aan de kant van de rebellen te vechten.quote:
[..]
Dat ze flink wat steken laten vallen ben ik met je eens, dat is al jaren zo. Maar uiteindelijk is het de verantwoordelijkheid van het individu. Wanneer een malloot zich bij een willekeurig huurlingen clubje aansluit is de overheid ook niet verantwoordelijk. Het is altijd zo wanneer het lastig of ingewikkeld wordt de verantwoordelijkheid direct bij de overheid wordt gelegd terwijl we hier allemaal zo'n grote waffel hebben over eigen verantwoordelijkheid en de grote boze overheid mensen niet mag beperken.
Maar wat stel je dan eigenlijk voor? Iedereen die naar een haatpreek luistert maar direct opsluiten ofzo?
Er wordt al gecontroleerd op radicalisering en mensen worden preventief tegengehouden om af te reizen naar Syrië, alleen dat is nooit waterdicht. Iemand kan volledig van de radar verdwijnen en voordat een dossier rond is om juridische stappen te ondernemen ben je meestal al te laat. Om dan alles maar af te schuiven naar een falende overheid vind ik wat te gemakkelijk.
Inmiddels zijn we 4 jaar verder en is het duidelijk dat Nederland de verkeerde kant heeft gekozen, namelijk die van kannibalen en terroristen. Waarom is het dan nog steeds zo makkelijk voor ze om af te reizen naar Syrie en Irak...
En ik zeg niet dat ze iedereen moeten oppakken die naar een haatpreek luistert. Maar waarom is het uberhaupt mogelijk dat er haatpreken worden gegeven? De AIVD heeft echt wel overzicht op welke moskeen er zijn, welke ideologie ze aanhangen, wie er preekt, wat ze zeggen, wie er komt, etc. En als ze dat overzicht niet hebben is het de hoogste tijd dat die er komt. Dat er onder je neus mensen worden opgehitst, een grotere faal bestaat toch helemaal niet? Het ergste is dat dat soort haatimams en predikers nog een podium krijgen in de media en de kans krijgen om voor duizenden mensen gratis hun gal te spuien en hun radicale ideeen te verspreiden.
Misschien zouden burgers, moskeeën en andere burgerinstellingen dan wat intensiever met de overheid moeten samenwerken. Ook zelf tijdig aan de bel trekken zodat mensen misschien nog bijgestuurd kunnen worden in met een gezamelijke inspanning. En lukt dat niet zijn ze in ieder geval bekend.quote:
[..]
Het probleem is dat bijvoorbeeld een moskee dan met een ernstig dilemma zit. Laten ze de persoon toe en krijgt de media daar hoogte van, dan zal de moskee direct gelieerd worden aan radicalisering of een radicaal persoon. Houden ze de boot af, dan krijgen ze het verwijt niets tegen radicalisering te doen. Deradicalisering is zeer moeilijk en is een specialisme op zichzelf. Het is moeilijk omdat het vaak buiten beeld van de maatschappelijke of culturele instellingen gebeurd - en zelfs buiten beeld van naaste familie. Internet is een uitermate versterkende factor en IS heeft dat heel goed begrepen, daarom zijn ze ook zo actief met filmpjes en social media. Wat dat betreft is hun PR top notch.
Je kan het alleen niet helemaal voorkomen of oplossen, dan ga je teveel aan fundamentele vrijheden van mensen zitten.
Daar ligt inderdaad het probleem. En toch is het belangrijk dat de moskee er nog grip op heeft want dan kan je nog sturen. De meest erge situatie is als ze niet meer naar de moskee gaan/ geen werk of stageplek hebben waardoor de sociale controle minimaal is. Als men dan nog de vele internetfilmpjes bekijkt, ga je al snel de verkeerde kant op.quote:
[..]
Het probleem is dat bijvoorbeeld een moskee dan met een ernstig dilemma zit. Laten ze de persoon toe en krijgt de media daar hoogte van, dan zal de moskee direct gelieerd worden aan radicalisering of een radicaal persoon. Houden ze de boot af, dan krijgen ze het verwijt niets tegen radicalisering te doen. Deradicalisering is zeer moeilijk en is een specialisme op zichzelf. Het is moeilijk omdat het vaak buiten beeld van de maatschappelijke of culturele instellingen gebeurd - en zelfs buiten beeld van naaste familie. Internet is een uitermate versterkende factor en IS heeft dat heel goed begrepen, daarom zijn ze ook zo actief met filmpjes en social media. Wat dat betreft is hun PR top notch.
Daarnaast is het de taak van de overheid om voor voldoende werk te zorgen. Als je werkt, is er sociale controle en heb je daarnaast weinig tijd om op internet te radicaliseren.
Goed punt, maar dit hangt in het algemeen samen met de enorme Westerse arrogantie tegen de Islamitische wereld. Het feit dat mensen die in de Islamitische wereld een ban hebben gekregen om te prediken, hier vervolgens vrolijk door kunnen gaan zonder problemen bijvoorbeeld. Het niet willen luisteren naar de Islamitische wereld op dit soort punten gaat het Westen nog eens flink opbreken.quote:
[..]
Ik stel voor dat ze wat proactiever optreden. Even de voor en nadelen tegen elkaar opwegen voor Nederland, zonder te kijken naar wat de VS of Frankrijk willen. Dit alles heeft een directe relatie met wat er in Syrie aan de hand is. Het was vooral in het begin van het conflict heel duidelijk dat Nederland partij heeft gekozen voor de rebellen. Toen was het ook een logische stap om weg te kijken als Abu Huppeldepup mensen rekruteert in Nederland en naar Syrie stuurt om aan de kant van de rebellen te vechten.
Inmiddels zijn we 4 jaar verder en is het duidelijk dat Nederland de verkeerde kant heeft gekozen, namelijk die van kannibalen en terroristen. Waarom is het dan nog steeds zo makkelijk voor ze om af te reizen naar Syrie en Irak...
En ik zeg niet dat ze iedereen moeten oppakken die naar een haatpreek luistert. Maar waarom is het uberhaupt mogelijk dat er haatpreken worden gegeven? De AIVD heeft echt wel overzicht op welke moskeen er zijn, welke ideologie ze aanhangen, wie er preekt, wat ze zeggen, wie er komt, etc. En als ze dat overzicht niet hebben is het de hoogste tijd dat die er komt. Dat er onder je neus mensen worden opgehitst, een grotere faal bestaat toch helemaal niet? Het ergste is dat dat soort haatimams en predikers nog een podium krijgen in de media en de kans krijgen om voor duizenden mensen gratis hun gal te spuien en hun radicale ideeen te verspreiden.
Klopt. Ik ben dan ook grondig voorstander van om die cultuur te veranderen en ik vind dat de overheid er meer aan moet doen.quote:
[..]
Het is grofweg 'geaccepteerd' in de Indiase maatschappij - anders zou het ook niet zo vaak voorkomen. Het vloeit voort uit de wijze waarop er in India naar vrouwen gekeken wordt. Nu ben ik er niet voor om Indiers daarop aan te spreken, omdat elke Indier een individu is - met een eigen manier van denken en handelen. Zo zou ook naar moslims gekeken moeten worden. Indiers heb je in allerlei soorten en maten - dat is niet anders dan bij moslims.
quote:
[..]
Als jij vindt dat de overheid te naief is: prima. Maar het is geen wij/jullie-verhaal want jjj bent zelf onderdeel van de samenleving en je bent zelf Nederlands burger. Dus als de overheid (in jouw ogen) disfunctioneert, kan je ook zelf actie ondernemen.
Zo verbonden voel ik mij niet. Dat mensen achter de feiten aan willen blijven lopen onder het mom van vrijheid, blijheid, rechtsstaat... dat irriteert mij alleen maar. De rechtsstaat heeft daar ook wel oplossingen voor, maar de politiek faalt in dit geval enorm.quote:
[..]
Je overheid? Het is ook jouw overheid.
Bovendien zijn de "nadelen" van een rechtsstaat dat je pas mensen kan vasthouden als er voldoende bewijs is.
Jij hoeft natuurlijk je tijd er niet aan te besteden. Dat snap ik volkomen. Maar het is - helaas - geen wij/jullie-kwestie.quote:
[..]
[..]
Zo verbonden voel ik mij niet. Dat mensen achter de feiten aan willen blijven lopen onder het mom van vrijheid, blijheid, rechtsstaat... dat irriteert mij alleen maar. De rechtsstaat heeft daar ook wel oplossingen voor, maar de politiek faalt in dit geval enorm.
Als ze het in naam van curry, de Ganges of computers zouden doen, had je een punt.quote:
[..]
Guilty by association, vuilak.
Jij houdt van curry, die verkrachters houden van curry. Zij wassen zichzelf in de Ganges, jouw voorouders deden dat ook. De verkrachters zijn goed met computers, jij bent goed met computers.
Dan kan je beter over het kastensysteem beginnen want dat heeft inderdaad met het hindoeisme te maken. Als ik een hindoe zou zijn, zou ik dat ook (moeten) afkeuren en dan zou ik die teksten in de heilige boekjes die dat faciliteren eruit scheuren.
Dat klopt, volledig voorkomen is sowieso onmogelijk. Maar we zien vaak dat toch te vrijblijvend wordt opgetreden tegen mensen die zelfs bij de AIVD op het lijstje staan. En daar kom je volgens mij ook echt niet zomaar op terecht.quote:
[..]
Misschien zouden burgers, moskeeën en andere burgerinstellingen dan wat intensiever met de overheid moeten samenwerken. Ook zelf tijdig aan de bel trekken zodat mensen misschien nog bijgestuurd kunnen worden in met een gezamelijke inspanning. En lukt dat niet zijn ze in ieder geval bekend.
Je kan het alleen niet helemaal voorkomen of oplossen, dan ga je teveel aan fundamentele vrijheden van mensen zitten.
Die vrijblijvendheid stoort mij enorm, ik moest dan ook denken aan de vader van die jongeman die recentelijk was overleden bij een bombardement. Hij had echt alle instellingen ingeschakeld om hulp te krijgen, maar niemand die echt een actieve handreiking deed. Tot frustratie van de vader.
Ik bedoel er niet mee te zeggen dat het mij niet boeit, maar het lijkt de meeste Nederlanders zelf niet te boeien. In de praktijk krijg je bijna altijd een reactie zoals die van Loekie. Ik schrijf een lange reactie waarin ik uitleg wat er gebeurt, geen woord gelogen. En dan reageert zij met "oh jah het ligt nooit aan jullie, altijd aan ons". Wtf is dat dan voor mutsquote:
[..]
Jij hoeft natuurlijk je tijd er niet aan te besteden. Dat snap ik volkomen. Maar het is - helaas - geen wij/jullie-kwestie.
Aan dergelijke nuanceringen heb ik geen enkele boodschap.quote:
[..]
Als ze het in naam van curry, de Ganges of computers zouden doen, had je een punt.
Dan kan je beter over het kastensysteem beginnen want dat heeft inderdaad met het hindoeisme te maken. Als ik een hindoe zou zijn, zou ik dat ook (moeten) afkeuren en dan zou ik die teksten in de heilige boekjes die dat faciliteren eruit scheuren.
Men kan natuurlijk een verkeerde keuze maken. Dat is spijtig maar lijkt me menselijk. Ik denk dat men niet de mensen, kunde en middelen heeft om wat jij voorstelt voor elkaar te krijgen op dit moment.quote:
[..]
Ik stel voor dat ze wat proactiever optreden. Even de voor en nadelen tegen elkaar opwegen voor Nederland, zonder te kijken naar wat de VS of Frankrijk willen. Dit alles heeft een directe relatie met wat er in Syrie aan de hand is. Het was vooral in het begin van het conflict heel duidelijk dat Nederland partij heeft gekozen voor de rebellen. Toen was het ook een logische stap om weg te kijken als Abu Huppeldepup mensen rekruteert in Nederland en naar Syrie stuurt om aan de kant van de rebellen te vechten.
Inmiddels zijn we 4 jaar verder en is het duidelijk dat Nederland de verkeerde kant heeft gekozen, namelijk die van kannibalen en terroristen. Waarom is het dan nog steeds zo makkelijk voor ze om af te reizen naar Syrie en Irak...
En ik zeg niet dat ze iedereen moeten oppakken die naar een haatpreek luistert. Maar waarom is het uberhaupt mogelijk dat er haatpreken worden gegeven? De AIVD heeft echt wel overzicht op welke moskeen er zijn, welke ideologie ze aanhangen, wie er preekt, wat ze zeggen, wie er komt, etc. En als ze dat overzicht niet hebben is het de hoogste tijd dat die er komt. Dat er onder je neus mensen worden opgehitst, een grotere faal bestaat toch helemaal niet? Het ergste is dat dat soort haatimams en predikers nog een podium krijgen in de media en de kans krijgen om voor duizenden mensen gratis hun gal te spuien en hun radicale ideeen te verspreiden.
Ik weet ook niet of het met arrogantie te maken heeft zoals Mutant stelt maar meer met onkunde. Zou inderdaad goed zijn wanneer er meer samenwerking komt op internationaal gebied, al durf ik niet te zeggen hoe die op dit moment is.
Ja klopt. Het is namelijk zo dat iedereen geindividualiseerd is. De autochtone wil er niets mee te maken hebben want het is niet hun leven. De reguliere moslim wil er niets mee te maken hebben want deze heeft het al druk genoeg met studie/werk/gezin.quote:
[..]
Ik bedoel er niet mee te zeggen dat het mij niet boeit, maar het lijkt de meeste Nederlanders zelf niet te boeien. In de praktijk krijg je bijna altijd een reactie zoals die van Loekie. Ik schrijf een lange reactie waarin ik uitleg wat er gebeurt, geen woord gelogen. En dan reageert zij met "oh jah het ligt nooit aan jullie, altijd aan ons". Wtf is dat dan voor muts
En toch moet het probleem worden opgelost. Je kaart terecht aan dat de politiek en de overheid dit moeten doen want zij worden ervoor betaald.
Heb jij dat al gedaan?quote:
[..]
Heb jij je excuses al aangeboden voor al die verkrachtingen in India?
Wordt wel eens tijd, dacht ik zo.
Jij voelt nauwelijks verbondheid met de Nederlandse staat. Dat geldt natuurlijk ook voor veel van de betroffen jongeren, de vraag is dan ook of je ze met zaken als onderwijs/therapie/media wel kunt bereiken. Dus preventie zal niet makkelijk zijn.Welke oplossingen heeft de rechtsstaat op repressief vlak nou daadwerkelijk te bieden? Ik ga eens een paar opties opsommen om te kijken wat er mogelijk is.quote:
[..]
[..]
Zo verbonden voel ik mij niet. Dat mensen achter de feiten aan willen blijven lopen onder het mom van vrijheid, blijheid, rechtsstaat... dat irriteert mij alleen maar. De rechtsstaat heeft daar ook wel oplossingen voor, maar de politiek faalt in dit geval enorm.
* Veel meer invloed op wat er in de moskee gebeurt
Lijkt me onwenselijk gezien de scheiding tussen kerk en staat. Daarnaast is van veel geradicaliseerde jongeren bekend dat dit tijdens allerhande huiskamerbijeenkomsten gebeurde, niet zozeer in de moskee. Tenslotte is het vanwege internet vrijwel onmogelijk om de radicaliserende propaganda aan de grenzen te laten stoppen.
* Preventieve behandeling/vervolging van radicaliserende jongeren
Iemand die er radicale gedachten op nahoudt, hoeft nog niet per se ook daadwerkelijk een terrorist te worden. De gedachte dat de overheid voor gedachtenpolitie gaat spelen, ik weet niet of ik daar voorstander van ben. Daarnaast is het maar de vraag of dit niet juist de ontwikkeling versterkt omdat het de vijandigheid in de omgeving jegens de staat alleen maar versterkt.
* Uitreisverboden voor radicaliserende jongeren
Ook hiervoor geldt, het is een wel erg sterke inperking van de individuele vrijheid. Wellicht als er écht concrete aanwijzingen zijn dat iemand wil gaan vechten. Maar met de open grenzen in Europa, dubbele paspoorten, etc. is dat ook al iets dat moeilijk te handhaven valt.
Welke zaken had je zelf in gedachten?
[ Bericht 1% gewijzigd door Dwersdriever op 06-02-2015 11:18:32 ]
Ik ben geen indiaan.quote:
Maar wel een mens, net als die verkrachters.quote:
Hoho, die 'mensen' hebben een heel andere huidskleur. Niet te vergelijken dus.quote:
[..]
Maar wel een mens, net als die verkrachters.
quote:
[..]
Hoho, die 'mensen' hebben een heel andere huidskleur. Niet te vergelijken dus.
quote:Op vrijdag 6 februari 2015 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aan dergelijke nuanceringen heb ik geen enkele boodschap.
Stik, nu heb je me.quote:
Moet ik toch maar m'n excuses aanbieden voor de misdaden die zijn gepleegd door inferieure indianen.
Nou, bij deze dan.
En dan niet antwoorden met: "Ach dat hoor je overal".
Er moet een fragment zijn.
Youtube of Uitzendinggemist of iets anders.