quote:

Op maandag 2 februari 2015 20:50 schreef BEFEM het volgende:
Rusland en de NAVO gaan echt niet knokken joh.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 21:40 schreef JCats het volgende:
The pro-regime Ukrainian TV station Hromandske TV — which is funded by the U.S. Government, the Dutch Government, and George Soros (via his International Renaissance Foundation or ‘Fund’) — has reported that the Ukrainian Government is specifically targeting civilians to die in the Donbass region in the former Ukraine’s southeast. It’s being done in order “to clean the cities.”

http://rinf.com/alt-news/(...)argeting-maps-prove/

quote:

Op maandag 2 februari 2015 21:11 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Op maandag 2 februari 2015 21:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik kon niet geloven dat Nederland meehelpt met het financieren van propaganda kanalen in een oorlogszone en toen ging ik googelen. In eigen land defensie sociaal en financieel kapot maken en in het buitenland de vuurtjes nog wat hoger stoken. Ze zijn totaal gestoord in Den Haag.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 21:49 schreef JCats het volgende:
Beseft men hier wel hoe Rusland geleden heeft in WO2?
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.

1. The re-writing of history is the first path to Nazism.

Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.

Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html

quote:

Op maandag 2 februari 2015 21:44 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik kon niet geloven dat Nederland meehelpt met het financieren van propaganda kanalen in een oorlogszone en toen ging ik googelen. In eigen land defensie sociaal en financieel kapot maken en in het buitenland de vuurtjes nog wat hoger stoken. Ze zijn totaal gestoord in Den Haag.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 22:12 schreef DUTCHKO het volgende:
"The most important thing that must be done — no matter how cruel it may sound — is that there is a certain category of people that must be exterminated.”

quote:

Op maandag 2 februari 2015 22:12 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nou geloof het maar.

Verklaring van de Oekrainische regering: "The most important thing that must be done — no matter how cruel it may sound — is that there is a certain category of people that must be exterminated.”

WTF!!! Dit is een regelrechte oproep tot interne genocide!

quote:

Op maandag 2 februari 2015 21:49 schreef JCats het volgende:
Beseft men hier wel hoe Rusland geleden heeft in WO2?
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.

1. The re-writing of history is the first path to Nazism.

Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.

Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html

quote:

Op maandag 2 februari 2015 22:12 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nou geloof het maar.

Verklaring van de Oekrainische regering: "The most important thing that must be done — no matter how cruel it may sound — is that there is a certain category of people that must be exterminated.”

WTF!!! Dit is een regelrechte oproep tot interne genocide!

quote:

Op maandag 2 februari 2015 21:49 schreef JCats het volgende:
Beseft men hier wel hoe Rusland geleden heeft in WO2?
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.

1. The re-writing of history is the first path to Nazism.

Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.

Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html

quote:

Op maandag 2 februari 2015 22:31 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 2 februari 2015 22:58 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Inderdaad het is ook om te "lachen" dat een (gestoorde) Premier dit soort uitspraken doet.
------------------------------------
http://rt.com/op-edge/221459-ukraine-germany-invade-russia/

Arseniy Yatsenyuk, apparently handpicked for the PM post by US diplomat Victoria Nuland, believes the USSR invaded Germany in WW2. This runs contrary to the almost universally accepted narrative that Germany actually attacked the Soviets first in Operation Barbarossa. After repelling the attack, USSR forces eventually made it to Berlin where they met the other liberating powers, the USA and Britain.

The reason for this feeling is simple. West Ukrainians believe that they lost the war. Their side was defeated. Put simply, Yatsenyuk is merely a product of his environment.
-----------------------------------
En je maar afvragen waarom er zoveel nazi's in West Oekrainie rondlopen.....

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:01 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Jij krijgt ook een:

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je doet je naam eer aan......met recht bezopen commentaar van jouw kant...

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:09 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Hahahaha.

Pas maar op he. De nazi's komen weer

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:09 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Hahahaha.

Pas maar op he. De nazi's komen weer

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:15 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Vergeet niet dat europa zelf schuld is aan de ellende daar.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:29 schreef Nintex het volgende:

[..]

Rusland heeft Oekraine lekker failliet laten gaan, pas toen Yanukovich voor geld ging aankloppen bij de EU en het huren van zijn legerbasis in gevaar kwam besloot Vladimir actie te ondernemen. Dat hele Oekrainse volk zal Putin aan zijn reet roesten, de zoveelste arme drommels die de Mafia in het kremlin kan uitbuiten. Ze hebben nog genoeg veteranen met psychoses over om achter de grote leider aan naar Kiev te marcheren.

Yatsenyuk was jaren terug al eens minister en Poroshenko is rijk geworden van chocolade. Man, man, man wat een Nazi's. Het is zoals Churchill zei, de anti-fascisten zullen de nieuwe fascisten worden. Karadic kwam het dichtsbij het Nazi profiel in Europa de afgelopen 50 jaar en van wie kreeg hij steun om lijken met trucks af te voeren en mensen op straat te executeren terwijl de BBC aan het filmen was(?), oh ja de Russen.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:29 schreef Nintex het volgende:

[..]

Rusland heeft Oekraine lekker failliet laten gaan, pas toen Yanukovich voor geld ging aankloppen bij de EU en het huren van zijn legerbasis in gevaar kwam besloot Vladimir actie te ondernemen. Dat hele Oekrainse volk zal Putin aan zijn reet roesten, de zoveelste arme drommels die de Mafia in het kremlin kan uitbuiten. Ze hebben nog genoeg veteranen met psychoses over om achter de grote leider aan naar Kiev te marcheren.

Yatsenyuk was jaren terug al eens minister en Poroshenko is rijk geworden van chocolade. Man, man, man wat een Nazi's. Het is zoals Churchill zei, de anti-fascisten zullen de nieuwe fascisten worden. Karadic kwam het dichtsbij het Nazi profiel in Europa de afgelopen 50 jaar en van wie kreeg hij steun om lijken met trucks af te voeren en mensen op straat te executeren terwijl de BBC aan het filmen was(?), oh ja de Russen.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:35 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

De EU liet het afweten , wilden niet meer dan 2 miljard erin stoppen terwijl de vraag 10 milj.was, omdat europa het liey afweten klopte hij aan bij rusland die er wel meer in stopten, de redenen mogen dan minder nobel zijn het effect des te groter .en toen kwam de coup

quote:

Ukraine's pro-Russian rebel chief on Monday branded the country's leaders "miserable" Jews in an apparent anti-Semitic jibe.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:37 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nee, Rusland wilde niks meer lenen en toen brak Yanukovich met Putin die zijn verkiezingscampagne had betaald. Punt, einde verhaal.

Het zijn geen Nazi's maar joden of eigenlijk Joodse Nazi's(?!)

[..]

https://uk.news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600532.html#GNe3Oia

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:37 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nee, Rusland wilde niks meer lenen en toen brak Yanukovich met Putin die zijn verkiezingscampagne had betaald. Punt, einde verhaal.

Het zijn geen Nazi's maar joden of eigenlijk Joodse Nazi's(?!)

[..]

https://uk.news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600532.html#GNe3Oia

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tja hij zegt dus dit: ""miserable representatives of the great Jewish people".
Dat is hetzelfde als dat Nazi's miserabele afgevaardigden zijn van Duitsers...
Kun je nagaan wat een zooitje tuig het is, die Oerainische Regering....

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:48 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

NAZIJEWS !!!

quote:

Op maandag 2 februari 2015 23:53 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja op zich zou het kunnen.
Een nazi hoeft niet PERSE namelijk Joden op de korrel te hebben....een Jood kan ook Nazi/facistische gedachten hebben en deze uitvoeren.....

Het nationaalsocialisme bevat antiparlementaire, antiliberale (het kant zich niet tegen economisch liberalisme, maar wel tegen bijv. vrijheid van meningsuiting), anti-marxistische en vooral racistische elementen. Volgens de nationaalsocialistische propaganda zijn de "Ari�rs" de bron van alle menselijke beschaving en zouden alleen "arische" mensen in staat zijn cultuur en wetenschap te bevorderen. Andere 'rassen', door de nazi's als niet waardevol aangemerkt, zouden slechts voor slavenwerk geschikt zijn, en "Joden" - gezien als een apart ras - zouden zelfs gevaarlijk zijn. Racisme leefde in veel Europese staten en in bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Zuid-Afrika was het zelfs een onderdeel van het toenmalige regeringsbeleid (zie Rassensegregatie). Maar het Duitse nationaalsocialisme voerde dit vrij algemene westerse racisme tot zijn uiterste consequenties door, culminerend in massamoord (genocide).

quote:

Op maandag 2 februari 2015 21:49 schreef JCats het volgende:
Beseft men hier wel hoe Rusland geleden heeft in WO2?
De Duitsers gedroegen zich daar als barbaren.

1. The re-writing of history is the first path to Nazism.

Every European fascist regime in the 20s and 30s started with this. And this is the path they have traveled in Ukraine: from re-writing schoolbook histories to the widespread demolition of Soviet memorials. The acme of falsehood was uttered by Ukrainian Prime Minister Yatsenyuk in the German media about “the Soviet Union invading Germany and Ukraine”! It would be interesting to know your sentiments about that, the sentiments of a leader where holocaust-denial is a crime entailing actual time in prison.

Six Veterans of Stalingrad Write Open Letter to Angela Merkel
http://fortruss.blogspot.(...)grad-write-open.html

twitter:

RyskeldiSatke twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 09:06:09 Khodorkovsky disturbed over escalation, says spring offensive in Mariupol & Kherson imminent http://t.co/k97SEGYi5J http://t.co/tNTjOck2pI reageer retweet

twitter:

JuliaDavisNews twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 07:00:51 How the arrest of a housewife blew #Russia's cover in #Ukraine http://t.co/GODpPeMH6x via @BV by @bershidsky http://t.co/yqJ63IVFfQ reageer retweet

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:12 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Besef je wel hoe zwaar Oekraine heeft geleden onder beide bezettingsmachten?

Nee, dat telt niet natuurlijk

quote:

De pro-Russische separatisten hebben dinsdag beweerd dat ze een vliegtuig en een helikopter van het Oekra�ense leger uit de lucht hebben geschoten.

Het 'ministerie van Defensie' van de rebellen in Donetsk liet weten dat dit in de afgelopen 24 uur is gebeurd, meldde het Russische persbureau Sputnik.

Om wat voor type legervliegtuig het zou gaan, is niet bekend.

De Oekra�ense regering heeft nog niet gereageerd op de bewering van de separatisten en er zijn voor zover bekend ook nog geen beelden verschenen van de neergehaalde toestellen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:48 schreef JCats het volgende:

[..]

During the military occupation of Ukraine by Nazi Germany, a large number of Ukrainians chose to cooperate with the Nazis.
http://en.wikipedia.org/w(...)with_the_Axis_powers

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

A large number of Nederlanders deed dat ook.

Wat is je punt?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:54 schreef JCats het volgende:

[..]

Meerdere punten.
Verdiep je eens in hoe die Ukra�ense nazies zich gedroegen.
Verdiep je eens in waar een deel van hen na WO2 naar toe ging.
Verdiep je eens in de nazi-symbolen die anno nu in Ukra�ne gebruikt worden.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus omdat een groot aantal Oekra�ners echte nazi's waren, was het niet meer dan terecht dat de Russen hun land bezetten na WOII?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus omdat een groot aantal Oekra�ners echte nazi's waren, was het niet meer dan terecht dat de Russen hun land bezetten na WOII?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:01 schreef JCats het volgende:

[..]

Heb ik dat gezegd?
Maar verdiep je ook eens in de afloop van WO2 en de koude oorlog.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat is in feite wel wat je zei.

Dus nogmaals: hoe rechtvaardigt het feit dat Oekra�ners zich massaal achter de nazi's schaarden, de Russische bezetting?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:04 schreef JCats het volgende:

[..]

Nee, dat heb ik niet gezegd.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom begin je er dan over op het moment dat een andere user aangeeft dat Oekra�ne wel degelijk te lijden had onder de Russische bezetting na WOII?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:49 schreef waht het volgende:

[..]

Malaysian Airlines is weer een vliegtuig kwijt mensen.

Die Poetin heeft duidelijk geen bericht aan vliegtuigmaatschappijen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:10 schreef JCats het volgende:

[..]

Wat is je punt precies?
Vind je dat de Russen zich direct in 1945 hadden moeten terugtrekken?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:06 schreef Smack10 het volgende:
Nog berichten over de ballistische raketten die Oekra�ne afvuurt op haar eigen bevolking?

[eng subs] "Tochka-U" missile fallen near Alchevsk

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:11 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat schijnt nu te gaan om een ballistische raket, de Tochka U.

Deze raket was ze groot dat men dacht een vliegtuig uit de lucht te schieten, ter vergelijking: deze ballistische raket kan ook een nucleare lading dragen (al had het dit niet in dit geval).

Dit is de raket, van Russische makelijk:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sowieso binnen een paar jaar.

Het complete Oostblok 50 jaar lang bezetten, was natuurlijk geen stijl.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus omdat een groot aantal Oekra�ners echte nazi's waren, was het niet meer dan terecht dat de Russen hun land bezetten na WOII?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:01 schreef JCats het volgende:

[..]

Heb ik dat gezegd?
Maar verdiep je ook eens in de afloop van WO2 en de koude oorlog.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:16 schreef JCats het volgende:

[..]

Kort na het begin van de koude oorlog besluit de Sovjet-Unie om zich op te heffen.
Dream on.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alles wordt nu eenmaal aangegrepen om de Russische agressie goed te praten .

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:19 schreef waht het volgende:

[..]

Ja maar Oekra�ne is van Rusland. Oekra�ne heeft immers de Krim bezet na WOII.

Feitelijk is oost-Duitsland ook van Rusland. Alleen hebben die vuige moffen het land weer veroverd op de Russen. Dit kan zo niet langer doorgaan. Oost-Europa is van Rusland, punt.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij had het ook geen probleem gevonden als de geallieerden na WOII niet meer waren vertrokken uit ons land?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:21 schreef JCats het volgende:

[..]

Ook de US heeft zijn invloedssfeer veilig gesteld.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:21 schreef JCats het volgende:

[..]

Ook de US heeft zijn invloedssfeer veilig gesteld.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Met aanmerkelijk minder geweld in Europa sinds WOII dan de Russen.

Maar goed, hoe wou je hiermee de huidige Russische agressie precies goedpraten?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:25 schreef JCats het volgende:

[..]

Ooit iets opgemerkt van de recente en huidige US/EU/Kiev-agressie?
Begrijp je het pas als Rotterdam vernield wordt door Nederlanders zoals nu Donetsk door Ukra�ners, gesteund door het Westen?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:25 schreef JCats het volgende:

[..]

Ooit iets opgemerkt van de recente en huidige US/EU/Kiev-agressie?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:25 schreef JCats het volgende:

[..]

Ooit iets opgemerkt van de recente en huidige US/EU/Kiev-agressie?
Begrijp je het pas als Rotterdam vernield wordt door Nederlanders zoals nu Donetsk door Ukra�ners, gesteund door het Westen?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als Rotterdam zichzelf eenzijdig probeert af te scheiden en daarbij gesteund wordt door een buitenlandse mogendheid, dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:28 schreef JCats het volgende:

[..]

Tja, dat zegt genoeg.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:28 schreef JCats het volgende:

[..]

Tja, dat zegt genoeg.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:25 schreef JCats het volgende:

[..]

Ooit iets opgemerkt van de recente en huidige US/EU/Kiev-agressie?
Begrijp je het pas als Rotterdam vernield wordt door Nederlanders zoals nu Donetsk door Ukra�ners, gesteund door het Westen?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:38 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Met deze reactie klinkt het alsof jij niet gelooft in het idee van landen of �berhaupt territoriale integriteit.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:30 schreef waht het volgende:
Het was allemaal prima en wel zo lang Moskou een marionet in Kiev had zitten. Maar nu dat niet meer zo is grijpt Poetin naar militaire middelen. Simpeler dan dit wordt het niet.

Ja, er wonen etnische Russen in Oekra�ne, en Poetin ziet het als zijn taak om hen allemaal in ��n land te verenigen. Bovendien voelt hij zich bedreigd door de opkomst van de EU, de NAVO en het feit dat andere volkeren ook een fijn leven willen. Dat is allemaal heel erg natuurlijk, dat andere volkeren zelfbeschikking willen. Dus dan maar geweld.

Tot zover alle relevante details.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:41 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Waar begint en eindigt die zelfbeschikking dan?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:41 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Waar begint en eindigt die zelfbeschikking dan?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:41 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Waar begint en eindigt die zelfbeschikking dan?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Binnen de landsgrenzen gelden wat mij betreft gewoon de wetten van dat land. Daar hebben andere landen zich niet mee te bemoeien door annexaties of het militair sturen en steunen van rebellen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:47 schreef waht het volgende:

[..]

Die vraag kan op veel manieren worden beantwoord. In deze casus betreft het volkeren als in Georgi�, Estland, Letland, Litouwen, Oekra�ne. Die hebben in mijn optiek recht op een soeverein land en dus zelfbeschikking. Dat baseer ik weer op historische redenen en niet in de minste plaats op hun lot tijdens de USSR. Niet iedereen zal het zo beoordelen.

Aan de andere kant ga ik niet doen alsof het machtsspel tussen landen of volkeren niet bestaat, of er niet zou moeten zijn. Dat is er altijd geweest en zal altijd blijven. Ik begrijp derhalve de strategie van Moskou prima, als ik er zou zitten had ik waarschijnlijk niet veel anders gedacht. Maar ik woon niet in Moskou, noch ben ik een bevriende oligarch van Poetin. Derhalve hecht ik meer waarde aan zelfbeschikking van oost-Europese volkeren die zich keren tegen Rusland.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:56 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Op zich mee eens. Maar zo werkt het in praktijk niet.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:12 schreef waht het volgende:

[..]

Wat kan ons dat boeien? Het gaat om het grotere geheel, oftewel Rusland met territoriale ambities.
De rest is bijzaak.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alles wordt nu eenmaal aangegrepen om de Russische agressie goed te praten .

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:23 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik geef een reactie op de post van jou.

Het kan mij zeker wat boeien, aangezien daar vele doden door kunnen vallen.

Tijd voor een vredesmacht daar.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:23 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Jij grijpt anders alles aan om de agressie van Kiev jegens hun eigen bevolking goed te keuren,

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:23 schreef Smack10 het volgende:
Jij grijpt anders alles aan om de agressie van Kiev jegens hun eigen bevolking goed te keuren, want volgens Kiev zijn die mensen die daar wonen Oekra�ners toch?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:31 schreef waht het volgende:

[..]

Een vredesmacht zal er enkel voor zorgen dat beide partijen ademruimte krijgen, hun militaire middelen weer op orde kunnen stellen, en via andere wegen gaan bestrijden.

Dit eindigt op geen andere manier dan dat Rusland de facto de controle over de Krim en een deel van oost-Oekra�ne krijgt. In feite hadden ze dat al, maar nu is de controle verder versterkt. Oekra�ne is geen partij voor Rusland, en Oekra�ne heeft geen bondgenoten die hun handen in het vuur willen steken. De EU is hopeloos ineffectief als politieke entiteit en de VS hebben wel andere zorgen. Sancties zullen Rusland niet doen terugtrekken, het maakt ze enkel sterker. Poetin zal de Russen die daar wonen tot het einde verdedigen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het maakt hun overtuiging sterker, het land geenszins volgens mij.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nonsens, ik spreek mij constant uit tegen geweld en voor een vreedzame oplossing.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Waarom spreek je dan constant van Russische agressie en als iemand iets zegt over het gedrag van het Oekra�ense leger je steevast antwoordt dat men het Russische geweld niet goedpraat etc. ?

Zelf vind ik beide strijdende partijen fout, daarom zou ik ook graag een vredesmacht zien zodat beide partijen zich aan afspraken kunnen houden.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Waarom spreek je dan constant van Russische agressie en als iemand iets zegt over het gedrag van het Oekra�ense leger je steevast antwoordt dat men het Russische geweld niet goedpraat etc. ?

Zelf vind ik beide strijdende partijen fout, daarom zou ik ook graag een vredesmacht zien zodat beide partijen zich aan afspraken kunnen houden.

Vanuit deze situatie zou dan kunnen gekeken worden naar een uiteindelijke oplossing.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Russen hebben gewoon totaal niks te zoeken in dat land. Dat is het hele punt. Dat je hun interventie constant goedpraat vind ik vrij kwalijk.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Nogmaals waarom post je m.b.t. agressie alleen over Rusland en kijk je weg voor de misdaden van het Oekra�ense leger of bataljons die niet meer naar Kiev willen luisteren en zelf maar oorlogje gaan spelen?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:56 schreef UpsideDown het volgende:
Hoe de Russen geleden hebben in wo2, nounounou.

Dat hebben ze naderhand ruimschoots goedgemaakt door het oosten van Duitsland compleet van de kaart te vegen en Polen een maar honderd kilometer te verplaatsen in hun voordeel. We moeten niet medelijden met Rusland krijgen ofzo.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het Russische volk heeft zeker wel geleden. Maar net zo hard onder hun eigen leider als onder Duitsland. Laten we dat vooral niet vergeten.

Over geschiedenis herschrijven gesproken

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Nogmaals waarom post je m.b.t. agressie alleen over Rusland en kijk je weg voor de misdaden van het Oekra�ense leger of bataljons die niet meer naar Kiev willen luisteren en zelf maar oorlogje gaan spelen?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:00 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Beetje zwak om dat hier als argument te gebruiken vind je niet?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Hoezo? Als argument voor wat?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:06 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Voor dit conflict.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar kijk ik niet bij weg. Maar zonder de Russische agressie aldaar was militair ingrijpen door Oekra�ne ook niet nodig geweest. Oorzaak-gevolg.
Daarentegen praat jij het Russische gedrag constant goed en ben je bedreven in heel dramatisch praten over wat Oekra�ne doet, waar komt dat dan vandaan?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:09 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is geen argument voor dit conflict.
Dat is meer om aan te tonen dat de Russen zelf erg goed zijn in het herschrijven van de geschiedenis.

WO2 was "De Grote Patriottistische Oorlog" en Stalin was de "Grote Leider" die het beste voor had met iedereen, terwijl Stalin net zo'n grote schurk was als Hitler.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:14 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik sluit mijn ogen niet voor de rol van Rusland hierin...

quote:

Waarom praat je daar nooit over aangezien je daarvan niet weg kijkt?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 10:38 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Met deze reactie klinkt het alsof jij niet gelooft in het idee van landen of �berhaupt territoriale integriteit.

quote:

Quiet Ukrainian town prepares to fight — or flee — as war creeps to its doorstep

[...]

Stashed hundreds of meters below ground is a weapons arsenal of more than 3 million arms, one of the largest in Europe. Created during the Soviet Union, much of what exists there (and the Ukrainian military is tight-lipped about what exactly is kept inside) are old Kalashnikov rifles and machine guns.

"But there are heavier weapons, too," a senior official in the Security Service of Ukraine (SBU) told Mashable this week. A military spokesperson denied access to the site for "intelligence reasons" but confirmed the SBU official's remarks.

If the rebels seized control of the cache, “it would change the game,” the official said. They have attacked it once before, but failed to take control over it.

[...]

twitter:

NoahSneider twitterde op maandag 02-02-2015 om 23:36:45 counterargument to 'arm Ukraine!' in a nutshell: "@ianbremmer: Q: If US arms Ukraine & Russia escalates, then what? Precisely. Bad idea." reageer retweet

twitter:

shelomovskiy twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 12:03:10 Several busses with civilians could leave #Debaltseve today. The situation is relatively calm but we can see close combat as far as 3km away reageer retweet

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:56 schreef UpsideDown het volgende:
Hoe de Russen geleden hebben in wo2, nounounou.

Dat hebben ze naderhand ruimschoots goedgemaakt door het oosten van Duitsland compleet van de kaart te vegen en Polen een maar honderd kilometer te verplaatsen in hun voordeel. We moeten niet medelijden met Rusland krijgen ofzo.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:55 schreef waht het volgende:

[..]

De Russen hebben destijds zeker geleden. Welk volk niet immers?

Ik heb overigens niet zozeer medelijden met Russen, Oekra�eners of welk volk dan ook. Maar ik wens iedereen een leven zonder oorlog, en een leven zonder onnodige ontberingen.

twitter:

myroslavapetsa twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 12:34:40 Starting March 1, #Russia citizens will need to show foreign passports to enter #Ukraine, national IDs won't work at border - UA govt decree reageer retweet

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:36 schreef deelnemer het volgende:

RUSSIAN MYTHS ABOUT CRIMEA

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:58 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ja ze hebben erg geleden, Merkel moet ze nu Oekra�ne geven om hun trauma goed te kunnen verwerken, en als dat niet genoeg is ook de Baltische staten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 12:58 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ja ze hebben erg geleden, Merkel moet ze nu Oekra�ne geven om hun trauma goed te kunnen verwerken, en als dat niet genoeg is ook de Baltische staten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:31 schreef waht het volgende:

[..]

Een vredesmacht zal er enkel voor zorgen dat beide partijen ademruimte krijgen, hun militaire middelen weer op orde kunnen stellen, en via andere wegen gaan bestrijden.

Dit eindigt op geen andere manier dan dat Rusland de facto de controle over de Krim en een deel van oost-Oekra�ne krijgt. In feite hadden ze dat al, maar nu is de controle verder versterkt. Oekra�ne is geen partij voor Rusland, en Oekra�ne heeft geen bondgenoten die hun handen in het vuur willen steken. De EU is hopeloos ineffectief als politieke entiteit en de VS hebben wel andere zorgen. Sancties zullen Rusland niet doen terugtrekken, het maakt ze enkel sterker. Poetin zal de Russen die daar wonen tot het einde verdedigen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit.
Daarom dat ook dat staakt het vuren nooit zal werken. Het word door de partijen gebruikt om zich te bevoorraden en hun strategie uit te zetten. En om troepen te verplaatsen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus omdat een groot aantal Oekra�ners echte nazi's waren, was het niet meer dan terecht dat de Russen hun land bezetten na WOII?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En wat werkt dan wel? Is de enige werkbare optie dan om Poetin maar volledig zijn zin te geven?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Meestal werkt het wel zo hoor. ik snap dat je het uit alle macht steunt maar noodzaak voor het Russische gedrag was er niet.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En wat werkt dan wel? Is de enige werkbare optie dan om Poetin maar volledig zijn zin te geven?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:13 schreef waht het volgende:

[..]

Of het de enige werkbare optie is weet ik niet, maar dat er weinig anders voorhanden is spreekt voor zich. Het Westen mag dan sancties instellen, feitelijk willen de meeste landen er weinig aan doen. Duitsland wil zoals altijd economische belangen het zwaarst laten wegen, de rest van Europa weet dit en zal er grotendeels hetzelfde over denken.

Het kan best dat Oekra�ne meer middelen als steun krijgt, maar dat zal nooit de middelen van Rusland evenaren. Als de EU een echte eenheid was hadden we Rusland aan de afgrond kunnen brengen. Helemaal als dat samenging met de lage olieprijzen van nu. Maar de EU is geen eenheid, en Poetin is zowel strategisch als agressief genoeg om te krijgen wat hij wil.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:17 schreef Cherna het volgende:

[..]

Wat wil je dan als het niet om een NAVO land gaat? Militair ingrijpen? Sancties helpen niet. Gesprekken voeren helpen ook al niet. Een vredesmacht zonder de Russen erbij te betrekken zal ook niet werken. Ik heb het al vaker gezegd. Volgens mij is er geen ontkomen aan dat je een tweedeling gaat krijgen. Helaas.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je beloont dan ��n partij voor hun agressie. Je snapt toch ook wel dat dat bij "de andere kant" van het conflict niet te verkopen is? Het westen heeft haar nek uitgestoken voor Oekra�ne en kan ze niet zomaar laten vallen.

Overigens leggen de huidige zeer bescheiden sancties samen met de lage olieprijs de Russische economie al behoorlijk plat, dus in die zin vind ik je conclusie dat sancties niet helpen wat voorbarig.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:51 schreef Cherna het volgende:

Sancties opgelegd op Duitsland na WW1 hebben juist averechts gewerkt zodat idioten aan de macht komen omdat het volk niets meer heeft. Gevolg WW2. Poetin is een idioot. Maar wat zit er nog meer in het Kremlin? Mogelijk word het van kwaad tot erger. Want Poetin heeft natuurlijk ook zijn adviseurs.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:00 schreef waht het volgende:
Hoe dan ook moeten deze sancties meer gericht zijn op de oligarchen die Poetin echt nodig heeft,

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En wat werkt dan wel? Is de enige werkbare optie dan om Poetin maar volledig zijn zin te geven?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:00 schreef waht het volgende:

[..]

Sancties zijn sowieso een dramatisch middel. Maar goed, het is erg makkelijk in te stellen en dat vinden politici wel zo fijn. Hoe dan ook moeten deze sancties meer gericht zijn op de oligarchen die Poetin echt nodig heeft, en zo min mogelijk op normale Russen, alhoewel dat tot op zekere hoogte onvermijdelijk is.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:19 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Half zijn zin geven (hem de Krim geven). Beide partijen moeten hun verlies nemen, Rusland verliest Oekra�ne als mattie en uit zijn invloedssfeer, en Oekra�ne verliest de Krim (die het eerder had gekregen). Goede deal lijkt me, beter dan naar de wapens grijpen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dit geaccepteerd gaat worden en zeker niet door de opstandelingen, die nu in de krant hebben kunnen lezen dat ze uitgeroeid moeten worden....

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:38 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Autonomie geven aan de oblasten Donetsk en Luhansk zodat ze lekker Russisch kunnen brallen en de wapens neerleggen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:42 schreef ZOA het volgende:
Nu hoort er een slimme aap te zijn die zegt 'Rusland kan daar ook NEE tegen zeggen"

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

En zich vervolgens aansluiten bij Rusland....

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:45 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat zou helemaal mooi zijn, hoeft Kiev die puinhoop niet meer op te ruimen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:48 schreef UpsideDown het volgende:
Merkel moet gewoon dreigen met een burgeroorlog in Rusland door de oppositie te bewapenen, eens kijken of hij dan nog zo kan lachen. Als we willen kunnen we Rusland helemaal kapot maken, alleen doen we dat niet want het is niet in ons eigen voordeel.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 14:13 schreef waht het volgende:

[..]

Of het de enige werkbare optie is weet ik niet, maar dat er weinig anders voorhanden is spreekt voor zich. Het Westen mag dan sancties instellen, feitelijk willen de meeste landen er weinig aan doen. Duitsland wil zoals altijd economische belangen het zwaarst laten wegen, de rest van Europa weet dit en zal er grotendeels hetzelfde over denken.

Het kan best dat Oekra�ne meer middelen als steun krijgt, maar dat zal nooit de middelen van Rusland evenaren. Als de EU een echte eenheid was hadden we Rusland aan de afgrond kunnen brengen. Helemaal als dat samenging met de lage olieprijzen van nu. Maar de EU is geen eenheid, en Poetin is zowel strategisch als agressief genoeg om te krijgen wat hij wil.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 16:02 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja dat is erg "handig". Geef je meteen de Russen een goed excuus om Europa aan te vallen of direct de olie en gas kraan dicht te draaien....wat een onzin suggestie....

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:48 schreef UpsideDown het volgende:
Merkel moet gewoon dreigen met een burgeroorlog in Rusland door de oppositie te bewapenen, eens kijken of hij dan nog zo kan lachen. Als we willen kunnen we Rusland helemaal kapot maken, alleen doen we dat niet want het is niet in ons eigen voordeel.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 16:06 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Jahoor, moeten ze vooral proberen.

Rusland weet zelf donders goed dat het niks tegen de NAVO kan beginnen, en het kan geen kwaad om dat publiekelijk even te melden.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 16:10 schreef ZOA het volgende:

[..]

Blijkbaar kan NAVO ook niet zo erg veel beginnen dan wat rondjes vliegen in Polen...
Owja en het melden van Russische troepenbewegingen in Rusland en hoe schandalig dat wel niet is

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 16:06 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Jahoor, moeten ze vooral proberen.

Rusland weet zelf donders goed dat het niks tegen de NAVO kan beginnen, en het kan geen kwaad om dat publiekelijk even te melden.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 16:27 schreef UpsideDown het volgende:
Kies maar:

a) opdeling van Oekra�ne
b) oorlog met Rusland
c) ogen dicht doen en hopen dat de rebellen de wapens neerleggen en de Russen terugtrekken

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 16:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Net als de Navo weinig tegen Rusland kan beginnen zonder enorme verliezen te lijden.....denk eens even na zeg....west Europa is een enorm geconcentreerd gebied qua bevolking....zware bommen, laat staan nukes, zullen heel west Europa binnen no time ontvolken. Denk je nu echt dat de EU dit ambieeert????

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 16:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

A) beste keuze voor iedereen.

"Jamaar dan belonen we de Russen voor hun agressie "

quote:

'In Marioepol is helemaal niets meer'

Pro-Russische separatisten zijn waarschijnlijk verantwoordelijk voor twee recente raketaanslagen in Oost-Oekra�ne waarbij in totaal 41 doden vielen, onder wie twee kinderen. Dat meldt Human Rights Watch na een eigen onderzoek in Oost-Oekra�ne.

De organisatie doelt onder meer op een aanslag van 24 januari in Marioepol toen 29 burgers om het leven kwamen bij een raketaanval, onder meer in de buurt van een school. "Het lijkt erop dat de granaat explodeerde op de binnenplaats. Alle ramen zijn eruit geblazen", zegt een van de onderzoekers van Human Rights Watch.

Een moeder verloor bij die aanslag haar dochter van 2. "Een buurman droeg haar in zijn armen. Ze zat onder het bloed", vertelt ze. "Ze miste een oog en haar andere oog en buik zaten helemaal onder bloed. Voordat ze bij het ziekenhuis aankwam, was ze al overleden."

De Grad-raketten raakten ook huizen, winkels en een markt. Een getuige omschrijft de situatie: "Er lagen overal lichamen. Bij een meisje was het hoofd helemaal kapot. Een raket viel bovenop de markt, die totaal verwoest is. Er is hier helemaal niets meer."

Onderzoekers van Human Rights Watch stellen vast dat zowel Oekra�ense regeringstroepen als pro-Russische rebellen onnodig mensenlevens in gevaar brengen. Beide partijen plaatsen militaire doelwitten in drukbevolkte gebieden en vuren granaten af op woonwijken. Dat is in strijd met het internationale recht.

"Beide partijen zouden het gebruik van die wapens moeten afkeuren", zegt de onderzoeker.

Het geweld in het oosten van Oekra�ne is de laatste weken weer opgelaaid, na een periode van relatieve rust. In januari zijn er in totaal 341 doden gevallen bij de gevechten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 16:57 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 17:00 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Is dat aantal doden inclusief militairen van Oekra�ne en de zelfbenoemde afgescheiden gebieden?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 17:04 schreef Houtenbeen het volgende:
livestreampje van de betoging
http://www.ustream.tv/channel/zikstream

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 17:09 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De stream werkt niet goed? Ah nu wel.

Van RT:

Several hundred protesters have tried to break into the Ukrainian president’s administrational office in the country’s capital Kiev, but were repelled by security forces guarding the building. The stand-off grew into clashes in the street.

The demonstrators, who demand access to the Administration’s conference room in order to make a TV statement, are still clashing with the National Guard, TASS news agency reports.

The demonstrators, who demand access to the Administration’s conference room in order to make a TV statement, are still clashing with the National Guard, TASS news agency reports.

http://rt.com/news/228999-kiev-protesters-storm-president/

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 17:10 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Ze staan er maar een beetje

2 rijen ME'ers die het gebouw beschermen

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 16:57 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 17:15 schreef DeParo het volgende:
Betaald door Moskou, dat is duidelijk, en RT heeft waarschijnlijk een gouden tip uit het Kremlin gekregen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 17:10 schreef Smack10 het volgende:
Jammer dat we niet verstaan wat ze roepen..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 17:16 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Russische staatsgreep

twitter:

brani_child twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 17:28:01 YES! Protesters storming the Presidential building in Kiev, & have broken through National Guard lines #Ukraine #Kiev reageer retweet

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 17:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Oh nee, een staatsgreep

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 15:19 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Half zijn zin geven (hem de Krim geven). Beide partijen moeten hun verlies nemen, Rusland verliest Oekra�ne als mattie en uit zijn invloedssfeer, en Oekra�ne verliest de Krim (die het eerder had gekregen). Goede deal lijkt me, beter dan naar de wapens grijpen.

quote:

Kremlin-backed separatists look to level Debaltseve

twitter:

sia_vlasova twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 18:27:43 #Evacuation from #Debaltseve , Donetsk Oblast http://t.co/g6GnXMMbMW reageer retweet

twitter:

RT_com twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 20:46:38 #Germany warns US against sending weapons to #Ukriane @PeterGOliver_RT https://t.co/XzaTKUHYnb reageer retweet

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 20:48 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

RT_com twitterde op dinsdag 03-02-2015 om 20:46:38 #Germany warns US against sending weapons to #Ukriane @PeterGOliver_RT https://t.co/XzaTKUHYnb reageer retweet

quote:

Bundesau�enminister Frank-Walter Steinmeier sprach sich erneut f�r eine diplomatische L�sung des Konfliktes aus. Mit Blick auf die m�glichen Waffenlieferungen der USA sagte Steinmeier bei einer Regionalkonferenz der SPD in N�rnberg: "Es wird – das sage ich auch den amerikanischen Freunden, die sich �berlegen, Waffen zu liefern – keine milit�rische L�sung dieses Konfliktes geben. Es wird allenfalls mehr Tote geben." Man m�sse die L�sung durch Verhandlungen erreichen. "Echte politische L�sungen kommen immer am Verhandlungstisch zustande und nie im M�ndungsfeuer von Gewehren."

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 21:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij geeft vooral aan dat niet wapens maar onderhandelingen de oplossing moet brengen. Daar ben ik het wel mee eens.

[..]

Geeft toch een iets andere nuance dan wat RT kopt.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 21:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij geeft vooral aan dat niet wapens maar onderhandelingen de oplossing moet brengen. Daar ben ik het wel mee eens.

[..]

Geeft toch een iets andere nuance dan wat RT kopt.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 21:12 schreef MotherFoker het volgende:
Ik geef ze gelijk, met wapens gooi je alleen maar nog meer olie op het vuur en vallen er nog meer onschuldige slachtoffers, Obama moet wel even beter nadenken normaal ben ik het ook niet met hem eens maar kom op zeg, even verder denken dan je neus lang is.

quote:

Die US-Regierung will "in der nahen Zukunft" keine Waffen an das Milit�r der Ukraine liefern. Das sagte Pr�sident Barack Obamas Sicherheitsberater Ben Rhodes im Interview mit dem Nachrichtensender CNN am Montagabend. Sanktionen seien weiterhin das beste Mittel, um in dem Konflikt Druck auf Russland auszu�ben. Mehr Waffen und eine "Retourkutsche" seien keine Antwort auf den Konflikt. Washington ziehe eine friedliche Deeskalation weiterhin vor. Ein wichtiges Treffen in der Frage sei der Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel im Wei�en Haus am kommenden Montag, sagte Rhodes. Merkel sei in der Krise der wichtigste Partner der USA.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 21:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat er nog even over nadenken doen ze dan ook. Uit hetzelfde artikel als voorgaande quote

[..]

http://www.zeit.de/politi(...)nlieferungen-ukraine

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 21:12 schreef MotherFoker het volgende:
geef ze gelijk, met wapens gooi je alleen maar nog meer olie op het vuur en vallen er nog meer onschuldige slachtoffers, Obama moet wel even beter nadenken normaal ben ik het ook niet met hem eens maar kom op zeg, even verder denken dan je neus lang is.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 19:45 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dat lijkt een logische keuze maar het probleem is dat je met deze actie een vrij onwenselijk precedent schept. Wat wel een goede oplossing is weet ik zelf inmiddels ook niet meer.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 21:52 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

vertaal het ff als je wil, genie.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 22:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een beetje basiskennis Duits heb je toch nog net wel? Of is dat toch ook te ingewikkeld voor je?

quote:

The US government wants to provide "in the near future" no weapons to the military Ukraine. That said President Barack Obama's National Security Advisor Ben Rhodes in an interview with CNN on Monday evening. Penalties are still the best way to put pressure on Russia in the conflict. More weapons and a "tit for tat" had no answer to the conflict. Washington prefer a peaceful de-escalation before continue. An important meeting in question was the visit of German Chancellor Angela Merkel at the White House on Monday, Rhodes said. Merkel was the most important partner of the US in crisis.

quote:

'Working with our NATO allies, the United States must implement a comprehensive strategy to support Ukraine, deter Russian aggression, and help maintain stability in the region,' the 15-member group — led by Senate Minority Whip Dick Durbin (D-Ill.) and Sen. Rob Portman (R-Ohio) — said in a letter to Obama.

quote:

Battle for Ukraine: How the west lost Putin

After more than 40 telephone calls and countless hours of meetings over the past six months, Angela Merkel braced herself for one last push. It was past 10pm and the German chancellor was sitting in a Hilton hotel conference room in Brisbane, Australia. Her interlocutor was the implacable Vladimir Putin.

For nearly two hours, the Russian president reeled off a litany of resentments. The west had proclaimed victory in the cold war. It had cheated Moscow by expanding the EU and Nato right to Russia’s borders. It had ignored international rules to pursue reckless policies in Iraq, Afghanistan and Libya.

The chancellor steered the conversation back to eastern Ukraine, where Russian-backed separatists were engaged in a bloody struggle against the western-backed government in Kiev, according to a person familiar with the meeting. Since the crisis began, Ms Merkel had worked hard to extract some sense from Mr Putin of what he wanted — something she could use to construct an agreement. When he finally offered a solution, she was shocked. Mr Putin declared Kiev should deal with the rebels the way he had dealt with Russia’s breakaway Chechnya region: by buying them off with autonomy and money. A reasonable idea, perhaps, to an ex-KGB colonel. But for an East German pastor’s daughter, with a deeply-ingrained sense of fairness, this was unacceptable.

[..]

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 10:42 schreef JCats het volgende:
My country wages a war against terrorism. It fights at the forefront for the European values such as freedom, sovereignty and democracy.
https://twitter.com/poroshenkoeng/status/557629423265280000

Vreselijke brandwonden door fosforbommen Oekra�ense leger
http://blikopnosjournaal.(...)randwonden-door.html

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 10:47 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ze noemen het een 'strafexpeditie', dat geeft de kleur al aan.

Dus de rest boeit me dan al niet meer. Kunnen ze niet gewoon sec de feiten geven zonder van alles erbij te gaan roepen? Ik zeg niet dat het niet waar is, maar als je het al zo opschrijft, haal je mij niet over de streep.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 09:49 schreef waht het volgende:

[..]

Malaysian Airlines is weer een vliegtuig kwijt mensen.

Die Poetin heeft duidelijk geen bericht aan vliegtuigmaatschappijen.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 12:24 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Op zich begrijpelijk. Maar wat voor bron is het? Ik heb me wat dat betreft afgelopen jaar meer verbaasd over de toon in bv de Volkskrant. Ben die verbazing nog steeds niet helemaal te boven trouwens.

Verder neem ik het allemaal ter kennisgeving aan. Het is oorlog en dit soort dingen horen daar bij helaas. Vrij onzinnig om er een wedstrijd van te maken wie op basis van gevechtshandelingen de goeie of de kwaaie zou zijn. Zo werkt het doorgaans niet.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 12:59 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Analysis: Ukraine rebels claim Tochka ballistic missile shoot-down
Ukrainian rebels claim to have shot down an OTR-21 Tochka (SS-21 'Scarab'/9M79) short-range ballistic missile near Luhansk on the night of 1/2 February.
The claim, if true, would indicate that anti-Kiev forces have an operational missile defence capability. However, analysis by IHS Jane's indicates the rebels are unlikely to have downed the missile. (Jane's).

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 12:59 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Analysis: Ukraine rebels claim Tochka ballistic missile shoot-down
Ukrainian rebels claim to have shot down an OTR-21 Tochka (SS-21 'Scarab'/9M79) short-range ballistic missile near Luhansk on the night of 1/2 February.
The claim, if true, would indicate that anti-Kiev forces have an operational missile defence capability. However, analysis by IHS Jane's indicates the rebels are unlikely to have downed the missile. (Jane's).

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 12:59 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Analysis: Ukraine rebels claim Tochka ballistic missile shoot-down
Ukrainian rebels claim to have shot down an OTR-21 Tochka (SS-21 'Scarab'/9M79) short-range ballistic missile near Luhansk on the night of 1/2 February.
The claim, if true, would indicate that anti-Kiev forces have an operational missile defence capability. However, analysis by IHS Jane's indicates the rebels are unlikely to have downed the missile. (Jane's).

CNN 2014 07 29 Ballistic missiles Ukraine

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 12:18 schreef Dance99Vv het volgende:
Oekraines leger bombadeerd ziekenhuis

http://rt.com/news/229195-shell-hits-hospital-donetsk/

http://www.bbc.com/news/world-europe-31129484

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 13:25 schreef waht het volgende:

[..]

Zullen wel weer Russische troepen zijn, net als degenen die MH17 hebben uitgekozen.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 14:18 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Dus volgens deze analyse hebben ze geen mogelijkheid om ze neer te halen, heeft dat enig verband met het neerhalen van vliegtuigen?

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 15:36 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Met een leger als dat heeft de bevolking geen vijanden nodig.

quote:

NAVO donderdag bijeen om overleg Rusland en flitsmacht Oekra�ne

De ministers van Defensie van de NAVO-lidstaten komen donderdag bijeen voor overleg over de militaire dreiging vanuit Moskou. De NAVO wil beter in staat zijn om de militaire dreigingen het hoofd te bieden of daar op te reageren.
Dat hebben NAVO-diplomaten woensdag gezegd. Daarnaast wordt overlegd over een zogeheten flitsmacht, die snel moet kunnen ingrijpen als dat nodig is.

Adam Thomson, de Britse permanente vertegenwoordiger bij de NAVO, voorspelde woensdag een "bemoedigend niveau van toewijding aan het bondgenootschap", die duidelijk maakt dat de NAVO "zijn militaire positie versterkt in het bijzonder als antwoord op de problemen die het gedrag van Rusland veroorzaken".

Naar verwachting wordt onder meer gesproken over de uitbreiding van de bestaande flitsmacht van de NAVO. De troepenmacht moet groter worden, beter toegerust zijn en sneller inzetbaar zijn. Op dit moment zijn veertigduizend militairen inzetbaar.

Daarnaast hoopt de NAVO donderdag op toezeggingen van sommige Europese NAVO-lidstaten om te dienen als basis voor de nieuwe en snelle onderdelen van de flitsmacht. Zo zouden vijfduizend militairen straks vanaf de grond moeten opereren.

Commandocentra

Ook willen de lidstaten groen licht voor een voorstel om kleine commandocentra van de NAVO in te richten in de drie Baltische staten en in Polen, Roemeni� en Bulgarije. De bedoeling is dat daarmee de afstemming en de planning wordt verbeterd. Het commandocentrum in Polen moet daarnaast worden uitgebreid.

Douglas Lute, de Amerikaanse NAVO-ambassadeur, verwacht dat de Amerikaanse minister van Defensie Chuck Hagel donderdag formeel bekendmaakt dat de Verenigde Staten militairen willen vrijmaken voor de zes nieuwe commandocentra. Ook gaan Amerikaanse militairen naar verwachting naar het hoofdkwartier in Polen.

De VS levert naar verwachting geen militairen voor de flitsmacht, maar gaat zich wel richten op zaken als vervoer, inlichtingen, surveillance en verkenning.

Hervormingen

Donderdag wordt ook gesproken over het hervormen van de NAVO zodat het bondgenootschap slagvaardiger kan optreden richting Rusland en tegen de dreiging van moslimextremisme in Afrika en het Midden-Oosten.

De bijeenkomst van de ministers is de eerste sinds de Amerikaanse president Barack Obama en andere regeringsleiders van de NAVO-lidstaten in september overeenkwamen dat hervormingen bij de NAVO noodzakelijk zijn.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)smacht-oekraine.html

quote:

Rusland verlaagt wodkaprijs om gemoederen te bedaren

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 14:18 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Dus volgens deze analyse hebben ze geen mogelijkheid om ze neer te halen, heeft dat enig verband met het neerhalen van vliegtuigen?

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 17:28 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Voor het neerhalen van ballistische raketten gebruik je ander materieel dan voor bijvoorbeeld vrachtvliegtuigen of helikopters, of althans wat anders dan waar de rebellen (voor zover bekend) over beschikken. Het is dus waarschijnlijker dat dat ding gewoon uit de lucht is komen vallen, zie ook de vergelijking met het conflict in Georgi� in het artikel.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 20:31 schreef JCats het volgende:
The Ukrainians are firing Uragan rockets which also disperses cluster bombs. Cluster bombs are illegal. In Donetsk one Uragan rocket struck the location where humanitarian aid was given out and a children’s playground.

This video with English subtitles shows the horror of Ukraine’s bombing in Gorlovka. The shelling, rockets and bombing have been constant there since the beginning of the year. This is going on all across Donbass and on the front lines, Ukraine is once again shelling refugees trying to leave.

18+

ENG SUBS 18+ Horlivka, Poroshenko's aftermath Feb 2nd/� езультаты обстрела Горловка, Комсомолец

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 20:42 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik zie een grote granaatinslag, niet de kernmerken van een clusterbom.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 20:47 schreef JCats het volgende:

[..]

Er worden aldaar ook clusterbommen afgevuurd.
Hoeft niet zo te zijn in het specifieke geval van dit filmpje.
Zo leg ik de tekst uit, de link naar het hele artikel:
http://www.washingtonsblo(...)re-ukraines-war.html

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 20:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat is de definitie van een ballistische raket...

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 20:56 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik twijfel een beetje aan je bron, Robert Barsocchini & Washingtons's blog is een aaneenschakeling
van anti westerse artikelen, ik lees persoonlijk liever wat neutralere berichtgeving.

Het lijkt wel of dit een door het Kremlin gefinancierde site is.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:14 schreef JCats het volgende:

[..]

Neutrale berichtgeving is vreselijk moeilijk te vinden...

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:14 schreef JCats het volgende:

[..]

Neutrale berichtgeving is vreselijk moeilijk te vinden...

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:14 schreef JCats het volgende:

[..]

Neutrale berichtgeving is vreselijk moeilijk te vinden...

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:21 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Hahahahahaha
Net of jij daarnaar op zoek bent

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:24 schreef JCats het volgende:

[..]

En daar hebben we onze achterlijke trol weer, die alleen op de man speelt.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 20:31 schreef JCats het volgende:
The Ukrainians are firing Uragan rockets which also disperses cluster bombs. Cluster bombs are illegal.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:14 schreef JCats het volgende:

[..]

Neutrale berichtgeving is vreselijk moeilijk te vinden...

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:50 schreef JCats het volgende:
De hoofdlijnen zijn toch duidelijk.
En die moet je zelf uit de veelheid van berichten destilleren.
En dat is IMHO dat een federatie o.i.d. een fatsoenlijke oplossing is (en burgeroorlog/haatzaaien/moorden/martelen/bombarderen een barbaarse)

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:56 schreef JCats het volgende:
En ja, als helaas voor burgeroorlog gekozen wordt, dan sta ik achter Donetsk/Luhansk Rusland en Putin en niet achter de EU/VS.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 22:02 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Het NOS journaal berichtte vandaag over een beschieting van een ziekenhuis en wat scholen door het leger van Oekra�ne
Ik denk dat een deel van de Nederlandse media in ieder geval pogingen doet om neutraal te berichten.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:50 schreef JCats het volgende:
De hoofdlijnen zijn toch duidelijk.
En die moet je zelf uit de veelheid van berichten destilleren.
En dat is IMHO dat een federatie o.i.d. een fatsoenlijke oplossing is (en burgeroorlog/haatzaaien/moorden/martelen/bombarderen een barbaarse)

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 21:50 schreef JCats het volgende:
De hoofdlijnen zijn toch duidelijk.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 22:13 schreef JCats het volgende:

[..]

Dat verbaasde me zeer.
En daarom heb ik het nagekeken.
Op 15:00 begint het item Oekra�ne.
Belicht vanuit het perspectief van Kiev.
Tenslotte van 18:06 tot 18:13 gaat het over de beschietingen van ziekenhuis en scholen.
"door het leger van Oekra�ne" was overduidelijk NIET te horen.

http://nos.nl/uitzending/2830-uitzending.html

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 23:17 schreef Buster24 het volgende:

[..]

20:00 journaal
Stad Donetsk beschoten maar ze vermelden inderdaad niet door wie.
(ik had me vergist)

Overigens vind ik de NOS neutraal in Nieuwsuur lieten ze in een item over de MH-17 ook de mensen aan het woord die de theorie aanhangen dat Oekra�ne het heeft gedaan om het westen in de oorlog te betrekken.

Brandpunt heeft ook beide versies van het verhaal MH-17 uitgezonden.

Verder gingen ze op zoek naar "de man met knuffel" en lieten hem zijn versie van het verhaal vertellen, ook dit is uitgezonden in Nieuwsuur
http://nos.nl/artikel/676(...)man-met-knuffel.html
[ afbeelding ]

Een blad als Telegraaf is pro Oekra�ne maar ik lees zelf Trouw en daar nuanceren ze ook,
beide zijdes worden belicht.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 23:27 schreef Nintex het volgende:
Tja, in eerste insantie waren er propaganda mogelijkheden. In de filmpjes van nu valt er voor beide kampen niets meer te ontkennen. Oekraine verliest echt geen 13 soldaten op een dag, dat zijn er veel meer. LifeNews had nooit 'gezellig' met de seperatisten mee op reis gegaan als ze niet in het Russische leger embedded waren.

De beelden tonen goed de escalatie van de oorlog, in plaats van een enkel voertuig zijn er gevechten met tanks en artillerie op grote schaal en professionele operaties om steden en dorpen onder controle te krijgen. Het is niet langer meer een anti terroristische operatie, maar een groot uitgestrekt Oekraiens/Russisch front.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 00:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Alleen militaire hulp van de NAVO kan Kiev nog redden. Het leger vanuit Kiev lijkt me gedemoraliseerd. Daar hebben de meeste al geen zin meer.

quote:

“This is what we had to wear to the front when the war started,” he said, showing a photograph of a young soldier in a T-shirt and plastic Crocs, with an AK-47 slung across his back. “The Ukrainian army gave us only bullets and machine guns and APCs [armored personnel carriers]. Helmets, shoes, uniforms, protective vests, radio equipment, night-vision goggles — we had none of this from the government. My guys have died on the battlefield because they’re wearing the same helmets my grandfather wore to fight the Nazis.”

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 00:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

De oorlog is nu nog in het oosten dus in het westen van Oekraine hebben ze daar weinig beeld bij. Oekraine kan door het putje gaan, maar als het nog verder uit de hand dreigt te lopen op militair gebied dan zorgen Tymoshenko en de Right Sector er wel voor dat ze Putin in hun val meenemen. Poroshenko's positie zal op de weg die nu ingeslagen is snel onhoudbaar worden. Als Putin doorzet regeert hij straks over een Oekraine in constante staat van burgeroorlog en het is slechts een kwestie van tijd voor de vrijwilligers van bijv. Azov in Rusland naar wraak gaan zoeken.

Hier nog een artikel over de ellende van de ziekenhuizen aan de frontlinies:
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/casualties-in-ukraines-war-are-soaring-medics-and-morgues-ca#.yc4exBvaQ

Vergis je echter niet aan het doorzettings vermogen van de Oekrainse troepen:

[..]

http://foreignpolicy.com/2015/02/04/crowdfunding-the-war-in-ukraine-from-manhattan/

quote:

'No doubt' US will provide arms: Ukraine president

Kharkiv (Ukraine) (AFP) - Ukraine President Petro Poroshenko said Tuesday he has "no doubt" the US will provide weapons for the fight against pro-Russian separatists, after Washington signaled it may be ready for the risky move.

"I have no doubt that a decision on the possible delivery of arms to Ukraine will be approved both by the United States and by our other partners," Poroshenko said.

"We have to have the means to defend ourselves," he told journalists in the eastern city of Kharkiv after at least 19 civilians and five government troops were killed in fighting with pro-Russian rebels over the previous 24 hours.

US Secretary of State John Kerry will jet into Ukraine on Thursday in a show of support for the country's pro-Western leadership as hopes grow in Kiev that long-standing demands for the US to supply arms could be met.

President Barack Obama's administration had previously ruled out sending weapons to Ukraine's government but the failure of economic sanctions to force Moscow to halt alleged military support for the separatists has prompted a second look at the option.

While Kerry is not expected to make any announcements during his trip, a Ukrainian diplomatic source said Kiev was hoping to get more "clarity" on its request during the visit and an upcoming meeting between Poroshenko and US Vice President Joe Biden in Munich.

View galleryThis handout picture taken and released by the Ukrainian …
This handout picture taken and released by the Ukrainian presidential press-service on January 25, 2 …
Washington -- fearful of getting into a proxy war with Russia -- has so far provided non-lethal assistance to Ukraine, including flak jackets, medical supplies, radios and night-vision goggles.

But a senior US official told AFP Monday that "what's being discussed is perhaps we should begin providing defensive weapons" to Ukraine.

- Death toll soars -

As the United States weighed up its options, intense fighting remains focused around the battleground town of Debaltseve, a strategic railway hub between the rebel strongholds Donetsk and Lugansk where separatists are fighting to encircle Ukrainian forces.

Fighting has surged in recent weeks after separatists tore up a tenuous ceasefire deal and pushed into government-held territory.

View galleryA man looks at a house destroyed after shelling in …
A man looks at a house destroyed after shelling in the eastern Ukrainian city of Donetsk, on Februar …
Elena Gura was having breakfast with her 16-year-old daughter in Donetsk when a shell crashed through her kitchen ceiling.

"We escaped with 300 hrvyna (around 15 euros, $18) and some identity papers," she told AFP after miraculously escaping her destroyed house, her hair and clothes still wet from the firefighters' hose.

The United Nations said Tuesday the civilian death toll has risen by 224 in the past three weeks and that the total of those killed in the conflict since April now stands at over 5,358 people.

"Any further escalation will prove catastrophic for the 5.2 million people living in the midst of conflict in eastern Ukraine," warned UN High Commissioner for Human Rights Zeid Ra'ad Al Hussein

Hopes of defusing the conflict look more distant than ever after the latest attempt at truce talks collapsed in acrimony in the Belarussian capital Minsk over the weekend.

View galleryA firefighter passes a burning house after shelling …
A firefighter passes a burning house after shelling destroyed several homes in the eastern Ukrainian …
The rebels say they are willing to stop fighting only if Kiev agrees to redraw the demarcation line agreed in a September ceasefire deal to include gains they have made since in recent days.

- Rebel call-up -

Life for civilians trapped in the crossfire continues to deteriorate rapidly.

"The situation is getting worse by the day," the head of the International Committee of the Red Cross in Ukraine, Michel Masson, said in a statement.

"People are hiding in basements for days on end and those who dare to venture out to collect basic aid risk being wounded or killed."

Ukraine and its Western allies accuse Moscow of sending thousands of regular army troops and weapons to support the rebels.

Moscow has repeatedly denied the allegations but the rebels appear to be equipped with the heavy weaponry of a regular army.

As rebels continued to push their offensive, their leaders have announced a mass mobilisation aimed at boosting fighter numbers to 100,000.

The voluntary call-up -- which has been met with scepticism by some in rebel-held territory -- is set to start on Monday, insurgent leader Alexander Zakharchenko said.

Kiev authorities announced at the end of January that they were also calling up 50,000 troops in the face of the latest separatist push.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 08:18 schreef DustPuppy het volgende:
Ik denk dat Kiev, zeker gezien waar ze uiteindelijk tegen vechten, de Godzilla Threshold redelijk dicht benaderd. En ja, dan ga je het gebruik van wapens zien die je liever niet wilt zien.

Dat krijg je met wanhopige mensen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 08:25 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Nou, het schieten met ballistische raketten gebeurde al in juli 2014.

quote:

Op woensdag 4 februari 2015 22:13 schreef JCats het volgende:

[..]

Dat verbaasde me zeer.
En daarom heb ik het nagekeken.
Op 15:00 begint het item Oekra�ne.
Belicht vanuit het perspectief van Kiev.
Tenslotte van 18:06 tot 18:13 gaat het over de beschietingen van ziekenhuis en scholen.
"door het leger van Oekra�ne" was overduidelijk NIET te horen.

http://nos.nl/uitzending/2830-uitzending.html

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 08:27 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Had het meer over de cluster-munitie en witte fosfor verhalen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 08:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Gebruikte het leger van Oekra�ne dat al niet dan?

twitter:

ArianaGicPerry twitterde op donderdag 05-02-2015 om 07:20:16 #Ukraine May Call Up Women Over 20 for Armed Forceshttp://t.co/z4j0PFxKPD http://t.co/piMs4OdA09 reageer retweet

quote:

NAVO wil grotere flitsmacht vanwege gespannen veiligheidssituatie

De NAVO wil zijn flitsmacht versterken tot 30.000 militairen. Dat heeft secretaris-generaal Jens Stoltenberg van het bondgenootschap gezegd.
Tot nu toe werd uitgegaan van ongeveer 13.000 militairen. De reden om de troepenmacht te versterken is de gespannen veiligheidssituatie in de wereld, aldus Stoltenberg.

Donderdag vergaderen de ministers van Defensie van de 28 NAVO-lidstaten over het concept van de flitsmacht, die volgend jaar operationeel zou kunnen zijn.

Eind mei/begin juni wordt in Polen met de flitsmacht geoefend. Het is de eerste test om te kijken hoe snel de troepenmacht kan oprukken. In april is er een paraatheidsoefening waarbij nog geen militairen worden verplaatst.

Bron:http://www.nu.nl/buitenla(...)igheidssituatie.html

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 09:44 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 10:18 schreef Smack10 het volgende:
John Kerry landt zo in Oekra�ne, maar de V.S. heeft verder niks te maken met Oekra�ne.

Kerry gaat ook het leveren van lethal oorlogsmateriaal bespreken, maar de V.S. heeft verder niks te maken met de situatie in Oekra�ne.

http://www.nytimes.com/20(...)iev-forces.html?_r=0

EU/V.S. trolls zijn schijnbaar al een dagje weg hier om de strategie te bespreken?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 10:18 schreef Smack10 het volgende:
John Kerry landt zo in Oekra�ne, maar de V.S. heeft verder niks te maken met Oekra�ne.

Kerry gaat ook het leveren van lethal oorlogsmateriaal bespreken, maar de V.S. heeft verder niks te maken met de situatie in Oekra�ne.

http://www.nytimes.com/20(...)iev-forces.html?_r=0

EU/V.S. trolls zijn schijnbaar al een dagje weg hier om de strategie te bespreken, vooral met het debat vanavond over de MH17?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 10:27 schreef malleable het volgende:

[..]

Wat is er mis mee dat de VS nauwe banden onderhoud met de Oekra�ne?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 09:47 schreef Smack10 het volgende:

[..]
Zonder Rusland heeft de NAVO geen bestaansrecht, zie daar het antwoord.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 10:29 schreef Zith het volgende:

[..]

Oekraine mag als autonoom land natuurlijk niet zelf beslissen van wie ze hulp krijgen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 10:52 schreef ZOA het volgende:

[..]

Natuurlijk mogen ze dat... alleen zo werkt het al een paar 100 jaar niet meer

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 10:52 schreef ZOA het volgende:

[..]

Natuurlijk mogen ze dat... alleen zo werkt het al een paar 100 jaar niet meer

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 10:59 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De facto valt Rusland Oekra�ne aan. De natuurlijke vijand van Rusland is de V.S.
Dus Oekra�ne vraagt hulp aan de V.S, lijkt me logisch.

En dan is er ook nog zoiets als het Het Budapest Memorandum

quote:

Ukraine's parliament voted to drop non-aligned status on December 23, 2014.[29]
In its Declaration of Sovereignty (1990), Ukraine declared it had the "intention of becoming a permanently neutral state that does not participate in military blocs and adheres to three nuclear free principles" (art. 9). Neutrality was then enshrined in the 1996 Ukrainian Constitution, based upon the Declaration of Independence of August 24, 1991, containing the basic principles of non-coalition and future neutrality.[30] Such policy of state non-alignment was re-confirmed by law in 2010.[31] Also a former observer country in the Non-Aligned Movement

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 10:59 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De facto valt Rusland Oekra�ne aan. De natuurlijke vijand van Rusland is de V.S.
Dus Oekra�ne vraagt hulp aan de V.S, lijkt me logisch.

En dan is er ook nog zoiets als het Het Budapest Memorandum

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 10:29 schreef Zith het volgende:

[..]

Oekraine mag als autonoom land natuurlijk niet zelf beslissen van wie ze hulp krijgen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:05 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jouw facto is vooralsnog fantasie... dat je daaraan de smeekbedes van Poroshenko koppelt
om meer wapens terwijl het licht langzaam uit gaat in Oekraine is behoorlijk triest

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:03 schreef Smack10 het volgende:

[..]

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29

En nu wel bij de NAVO willen gaan.

Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:03 schreef Smack10 het volgende:

[..]

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29

En nu wel bij de NAVO willen gaan.

quote:

Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:14 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De afspraken gemaakt in het Boedapest Memorandum houden simpel gezegd in dat Oekra�ne zijn Nucleaire arsenaal zou afstaan in ruil om met rust gelaten te worden door zowel het westen als Rusland.

Nu heeft Rusland die belofte gebroken, dus wie vragen ze dan om hulp? Juist!

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De V.S. heeft 5 miljard uitgegeven om de regering in Kiev af te zetten, hoe is dat met rust gelaten worden?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De V.S. heeft 5 miljard uitgegeven om de regering in Kiev af te zetten, hoe is dat met rust gelaten worden?

quote:

VS geeft meer steun aan burgers Oost-Oekra�ne

De Verenigde Staten trekken 16,4 miljoen dollar (14,4 miljoen euro) extra uit voor hulp aan de burgers in het oosten van Oekra�ne.
Dat zal minister John Kerry van Buitenlandse Zaken donderdag volgens Amerikaanse functionarissen aan de Oekra�ense autoriteiten laten weten.

In het oosten van Oekra�ne is de strijd tussen het regeringsleger en de pro-Russische separatisten de laatste weken opgelaaid.
VS geeft meer steun aan burgers Oost-Oekra�ne
Kerry kwam donderdag in Kiev aan voor overleg met president Petro Porosjenko en andere leden van de Oekra�ense regering.

Hij zal volgens een functionaris van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington de hulp van de VS aanbieden bij de pogingen van Kiev om een nieuw staakt-het-vuren in het oosten van het land te bereiken.

Onderhandelingen

Het afgelopen weekeinde mislukten onderhandelingen binnen de Contactgroep Oekra�ne over een bestand in het oosten van het Oost-Europese land. In de contactgroep zijn Oekra�ne, Rusland, de pro-Russische rebellen en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) vertegenwoordigd.

De leiders van de separatisten meldden dat zij niet aan onderhandelingen willen meedoen, zolang Oekra�ne geen staakt-het-vuren in het gebied uitroept en zijn zware wapens niet terugtrekt.

Nieuwe poging

De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Frank-Walter Steinmeier, kondigde donderdag tijdens een bezoek aan Letland aan dat de Europese Unie een nieuwe poging zal doen om de strijdende partijen tot een overeenkomst te bewegen. Hij gaf geen bijzonderheden.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:24 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Is dit een goedmakertje voor het mogelijk leveren van wapens aan de regering in Kiev die dan diezelfde bevolking gaat bombarderen?

quote:

Hollande and Merkel to visit Kiev and Moscow

French President Fran�ois Hollande will visit Kiev on Thursday along with German Chancellor Angela Merkel to present a new initiative to end the Ukraine crisis. The leaders will also head to Moscow on Friday.

Hollande announced to the media on Thursday that he and along with Merkel will fly to Ukraine and then Moscow to present a new plan to end the conflict in the east of the country.

"It cannot be the said that we didn't do everything to preserve peace," Hollande said.

quote:

Kerry in Kiev amid calls to arm Ukraine

Kerry's visit is more about diplomatic support for now. U.S. officials said he would promise $16.4 million in humanitarian aid, barely a token gesture for a country that is in desperate need of billions in overseas financing to stave off the threat of bankruptcy, worsened by war.

quote:

Washington has given its clearest signal yet that it is considering providing weapons to Ukraine. President Barack Obama's pick for defense secretary, Ashton Carter, told a Senate committee he would "very much incline" toward supplying arms to Ukraine.

"The nature of those arms, I can't say right now," Carter said at his Senate confirmation hearing. "But I incline in the direction of providing them with arms, including, to get to what I'm sure your question is, lethal arms."

Asked about the risks of escalation, he said: "I think the economic and political pressure on Russia has to remain the main center of gravity of our effort in pushing back."Washington has given its clearest signal yet that it is considering providing weapons to Ukraine. President Barack Obama's pick for defense secretary, Ashton Carter, told a Senate committee he would "very much incline" toward supplying arms to Ukraine.

"The nature of those arms, I can't say right now," Carter said at his Senate confirmation hearing. "But I incline in the direction of providing them with arms, including, to get to what I'm sure your question is, lethal arms."

Asked about the risks of escalation, he said: "I think the economic and political pressure on Russia has to remain the main center of gravity of our effort in pushing back."

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

http://www.thelocal.fr/20(...)d-to-kiev-and-moscow

Eindelijk gaan ze daar eens babbelen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:24 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Is dit een goedmakertje voor het mogelijk leveren van wapens aan de regering in Kiev die dan diezelfde bevolking gaat bombarderen?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:03 schreef Smack10 het volgende:

[..]

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)ational_relations%29

En nu wel bij de NAVO willen gaan.

Allemaal leuk dat de onderbuik met een anti-Rusland hier even komt melden dat een land zelf mag beslissen wat het wil doen, maar het heeft zich wel te houden aan gemaakte afspraken (dit nazoeken zal wel te ingewikkeld zijn voor de schuimpjes in Nederland).

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:43 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

over en niet met het oost oekrainse volk, dit is een belangrijk gegeven .

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ze zijn verdomme binnengevallen door een buitenlandse mogendheid die ze zou moeten beschermen in ruil voor neutraliteit. Het lijkt mij vrij logisch dat die neutraliteit weg is wanneer je aangevallen wordt door 1 van de partijen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

http://www.thelocal.fr/20(...)d-to-kiev-and-moscow

Eindelijk gaan ze daar eens babbelen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit lijkt voor ons heel logisch. Voor de Poetinfanboys is dat minder logisch.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 12:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Zolang jij elke maand netjes salaris krijgt met als afzender de Nederlandse overheid, ben jij vooral een fanboy van de overheid, nu snap ik ook waarom je iemand met een andere mening uitmaakt voor fanboy.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De 16,4 miljoen dollar (14,4 miljoen euro) is voor humanitaire hulp.

[..]

Levering van wapens is nog onder discussie.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 12:38 schreef waht het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Oekra�ne uiteindelijk wel Amerikaanse wapens krijgt. Poetin weet dat het makkelijk is om de EU onschadelijk te maken, de VS zijn een ander verhaal. Maar goed, dat zal enkel Oekra�ne dichter bij het westen brengen, niet de Krim of Nieuw-Rusland heroveren.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 11:00 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En als een land niet handelt uit jouw belang, dan vervang je gewoon de regering door een coup (te financieren).

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 12:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat je vanzelf toegroeit naar een situatie waarin het federaliseren van Oekraine een goed idee wordt. Want na verloopt van tijd creeer je vanzelf twee kampen die niet meer kunnen samenleven.

Niet alleen een splitsing van Oekraine, maar daarbij ook een nieuwe verwijdering tussen Rusland en Het Westen; het gevolg van de Russische agressie in dit conflict jegens Het Westen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteindelijk isoleert Rusland zich hiermee vooral internationaal.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Er lijkt een behoefte te bestaan in de opkomende landen om zichzelf tegen de VS te keren.

quote:

Misschien wel vergelijkbaar met de neiging van Oekraine om zich los te maken van de Russische invloed.

Maar wat mij betreft heeft Rusland voorlopig weinig meer te zoeken in de EU. Ik hou niet van handel drijven met een land dat je naar het leven staat.

quote:

In speltheorie wordt tit for tat als de beste strategie gezien, in niet-cooprative spelvormen waarin mensen alleen rekening houden met hun eigen belang. In dat geval zou de VS de steun van Rusland aan de rebellen moeten matchen met een even grote steun aan Kiev. Dan betaalt Rusland een prijs bij het escaleren van het conflict.

Het nadeel is dat de prijs wordt betaald in bloed van vaak onschuldige mensen. Het is te walgelijk om over na te denken.

Het opsplitsen van Oekraine kan beter niet de vorm aannemen van een federatie ala Belgie. In dat geval mag Kiev uiteindelijk de puin opruimen, die het gevolg is van de aspiraties van hun tegenstanders. Dan maar gewoon radicaal gescheiden gebieden, een volksverhuizing zodat iedereen in zijn deel woont. En zorgen dat er een direct antwoord is, voor het geval dat Rusland weer aan een nieuw avontuur begint.

twitter:

RobinWigg twitterde op donderdag 05-02-2015 om 12:57:37 Ukraine's currency is now in TOTAL freefall. Biggest crash in two-decade history. http://t.co/JxGiRkHPhc http://t.co/0O7jI921FP reageer retweet

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:32 schreef 99.999 het volgende:
Tja, daar ben ik nog niet helemaal van overtuigd.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:44 schreef Infection het volgende:
Wanneer zet Rusland die 100k troepen in waar de 'separatisten' om gevraagd hebben?

twitter:

ianbateson twitterde op donderdag 05-02-2015 om 09:59:18 General Staff's Andriy Ordynovych: 50,000 Russian Troops Positioned on #Ukraine's Borders http://t.co/7hjykLgHx0 http://t.co/TnqEuJj5LR reageer retweet

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:45 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De helft staat al klaar aan de grens blijkbaar:

twitter:

ianbateson twitterde op donderdag 05-02-2015 om 09:59:18 General Staff's Andriy Ordynovych: 50,000 Russian Troops Positioned on #Ukraine's Borders http://t.co/7hjykLgHx0 http://t.co/TnqEuJj5LR reageer retweet

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:47 schreef Infection het volgende:

[..]

Vraag me altijd af hoe betrouwbaar zulke informatie is. Heb wel vaker dergelijke berichten voorbij zien komen. Ook dat de VS satellietfoto's in handen heeft en dergelijke, maar nooit komen ze met hard bewijs.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:15 schreef Romanus het volgende:

[..]

zolang ze aan de grens staan maakt het ook niet uit of het er 10 of 100.000 zijn. Het wordt pas een probleem als ze de grens oversteken.

Edit: verkeerde gequote, vind mobiele telefoon niet handig werken op webpagina's

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:24 schreef alpeko het volgende:
Ligt het aan mij of hoor je hier in 'de' media maar weinig over?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:18 schreef Infection het volgende:

[..]

Er zijn er sowieso al een aantal de grens overgestoken. Het zou na�ef zijn om te denken dat alle 'separatisten' normale Oekra�ners zijn.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:37 schreef Romanus het volgende:

[..]

uiteraard, het lijkt me onwaarschijnlijk dat de gemiddelde rebel tanks of self-propelled artillerie in zijn schuur had staan.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 13:45 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De helft staat al klaar aan de grens blijkbaar:

twitter:

ianbateson twitterde op donderdag 05-02-2015 om 09:59:18 General Staff's Andriy Ordynovych: 50,000 Russian Troops Positioned on #Ukraine's Borders http://t.co/7hjykLgHx0 http://t.co/TnqEuJj5LR reageer retweet

twitter:

shaunwalker7 twitterde op donderdag 05-02-2015 om 14:45:43 Main diplomatic options:1. Kiev capitulates, pays for E areas without getting control 2. Putin offers surprise concessions 3. WW3 4. Umm reageer retweet

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:19 schreef Odaiba het volgende:
Waarom stormt Rusland niet gewoon met groot leger de grens over?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:48 schreef DustPuppy het volgende:

twitter:

shaunwalker7 twitterde op donderdag 05-02-2015 om 14:45:43 Main diplomatic options:1. Kiev capitulates, pays for E areas without getting control 2. Putin offers surprise concessions 3. WW3 4. Umm reageer retweet

Dit inderdaad...

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat ze dan niet meer kunnen doen alsof ze zich er niet mee bemoeien.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:57 schreef UpsideDown het volgende:
Troepen terugtrekken tot Charkov-Odessa en het oosten opgeven.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:57 schreef UpsideDown het volgende:
Troepen terugtrekken tot Charkov-Odessa en het oosten opgeven.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 14:57 schreef UpsideDown het volgende:
Troepen terugtrekken tot Charkov-Odessa en het oosten opgeven.