R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En och, als je dat kind krijgt zal de ex van je vriend vast en zeker ophouden met zeuren / je vriend stalken.
Zorg er wel voor dat je een eventuele oppas leert kennen. Wel zo fijn om te weten bij wie je kind terecht komt, niet?
Zorg er wel voor dat je een eventuele oppas leert kennen. Wel zo fijn om te weten bij wie je kind terecht komt, niet?
"Pools are perfect for holding water"
Huh, je was toch verloofd met hem om te zorgen dat de familie je serieus nam, die wisten toch allemaal van je relatie? Zijn familie die bv dacht dat je het om zijn geld deed en omdat jullie elkaar zo weinig zien dat beide kanten het niet serieus namen?quote:Op maandag 2 februari 2015 11:54 schreef Wondertjex het volgende:
[..]
Ja, meer in de zin van dat ze me niet meer hoeven te zien als ze het weten. Dan heb ik een zonde begaan en ben een slechte vrouw geworden. Behalve natuurlijk als ik per direct ga trouwen met mijn vriend.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar hij is wel de vader van die vrucht, aan hem en zijn gevoel hierbij mag ook best gedacht worden.quote:
Heel veel sterke en wijsheid de komende weken om deze beslissing te maken, het is geen makkelijke keuze die je te wachten staat.
Hoe dan ook: op FOK zullen heel veel mensen je geloofsovertuiging opzij schuiven en niet meewegen als overwegingsfactor in deze beslissing, terwijl dit gevoelsmatig juist een belangrijk punt voor je kan zijn. En dat is ook niet erg, dus laat het in je hoofd praten dat je geloof een onbenullig iets is wat je maar buiten beschouwing moet laten. Het kan misschien handig zijn om bijvoorbeeld op zoek te gaan naar fora waar andere gelovige vrouwen in dezelfde situatie hebben gezeten, zodat je kunt praten met mensen die alle 3 (houden, adoptie, abortus) hebben meegemaakt en hoe ze die keuze hebben verwerkt i.c.m. hun geloof.
Los daarvan, iets wat ik je héél erg graag op het hart wil drukken: je zegt 'als ik het mijn vriend vertel, dan laat hij me geen abortus doen'. Laat je alsjeblieft niet chanteren tot een bepaalde beslissing door wie dan ook, het is jouw lichaam, jouw leven en jouw toekomst waar het hier om gaat en ik kan je wel vertellen.. als je het kind toch houdt vanwege de druk van je vriend en ouders zonder dat je daar zelfs 100% achter staat, dan gaat het zwaar worden om alles te verwerken en weer je leven op te pakken, want jij bent alsnog dan degene die alle gevolgen en verantwoordelijkheid draagt voor dat kind.
Voor een man die wel dat kind graag wilde is het ook niet zonder gevolgen als die vrucht weggehaald wordt. Hoe moet hij dat verwerken?
Als ze echt geen kind groot wil brengen en hij wel kan ze er ook voor kiezen dat kind te baren en hem dat kind alleen op te laten voeden. Ze wist waar ze aan begon, kende zijn zienswijze op dit gebied, deelde die zelfs. Dat nu zo even terugdraaien zonder dat de ander daar enig gewicht in heeft is best laag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eens, maar het punt blijft hetzelfde; het is ook zijn kind, en die hele feministische MIJN LIJF MIJN BESLISSING blabla slaat nergens op. Ze kan het op z'n minst met hem overleggen en hem proberen te overtuigen dat het gewoon écht niet uitkomt nu.quote:
[..]
Daar gaat het dus niet over ze wilt het kind eigenlijk JUIST niet. Jouw voorbeeld gaat daar dus niet op.
Snap het probleem niet. Zwanger is een groot woord voor dat hompje van 5 cellen te noemen. Gewoon leeg laten stofzuigeren en niet meer aan denken. 
Thinking about thinking of you. ♫
Ik vind het een makkelijkere beslissing wanneer de man in kwestie de baby (nou ja, embryo) wil houden, dan andersom. Natuurlijk heeft hij hier een belang bij, maar abortus gepleegd betekent voor hem een gemiste kans op een baby, niets meer (even emotionele/mentale schade vanwege "het vermoorden van een baby" (als je daarin gelooft) achterwege gelaten). Andersom, als hij juist wel abortus wilde plegen en jij helemaal niet, is het een ander verhaal: dan baart de moeder dus een baby tegen de wens in van de vader, die daar helemaal niet op zit te wachten, maar wel met de consequenties moet zitten.
Niet dat ik hiermee een standpunt wil innemen, maar ik wil jouw situatie even in perspectief zetten. Als jij hem niks vertelt en gewoon abortus pleegt, merkt hij hier niks van (andersom zit hij met de lasten van een baby).
Als tweede punt wilde ik zeggen, als je beslist het wel te doen, vertel hem dit echt nooit. Ik heb een vriend die een relatie van zeven jaar had met een geweldige meid die ver boven zijn level was (qua uiterlijk, intelligentie en success), ze waren heel gelukkig samen, maar ze heeft abortus gepleegd en hem na een paar maanden (uit spijt) verteld. Hij heeft het meteen uitgemaakt terwijl ze de volgende jaar zouden gaan trouwen.
Als laatste, iets minder sterk dan shifto, het is inderdaad niet echt een baby op dit moment. De embryo is hooguit anderhalf a twee maanden oud, en dan is het echt niet groter dan een erwt. Ik snap dat de lijn best vaag is, maar voor mij persoonlijk vind ik dat geen groot verschil met een losse eicel + spermacel.
Niet dat ik hiermee een standpunt wil innemen, maar ik wil jouw situatie even in perspectief zetten. Als jij hem niks vertelt en gewoon abortus pleegt, merkt hij hier niks van (andersom zit hij met de lasten van een baby).
Als tweede punt wilde ik zeggen, als je beslist het wel te doen, vertel hem dit echt nooit. Ik heb een vriend die een relatie van zeven jaar had met een geweldige meid die ver boven zijn level was (qua uiterlijk, intelligentie en success), ze waren heel gelukkig samen, maar ze heeft abortus gepleegd en hem na een paar maanden (uit spijt) verteld. Hij heeft het meteen uitgemaakt terwijl ze de volgende jaar zouden gaan trouwen.
Als laatste, iets minder sterk dan shifto, het is inderdaad niet echt een baby op dit moment. De embryo is hooguit anderhalf a twee maanden oud, en dan is het echt niet groter dan een erwt. Ik snap dat de lijn best vaag is, maar voor mij persoonlijk vind ik dat geen groot verschil met een losse eicel + spermacel.
Ik ben het opmerkelijk vaak met je eens. Ik mag jou en je mening wel.quote:
[..]
Maar hij is wel de vader van die vrucht, aan hem en zijn gevoel hierbij mag ook best gedacht worden.
Voor een man die wel dat kind graag wilde is het ook niet zonder gevolgen als die vrucht weggehaald wordt. Hoe moet hij dat verwerken?
Als ze echt geen kind groot wil brengen en hij wel kan ze er ook voor kiezen dat kind te baren en hem dat kind alleen op te laten voeden. Ze wist waar ze aan begon, kende zijn zienswijze op dit gebied, deelde die zelfs. Dat nu zo even terugdraaien zonder dat de ander daar enig gewicht in heeft is best laag.
"Pools are perfect for holding water"
Moeilijk, je relatie is verders goed en je was sowieso al van plan een toekomst met je vriend op te bouwen als in trouwen en kinderen?
Als dat zo is kan ik je vertellen dat een kind je toekomst echt niet zo in de weg hoeft te staan, het is wat passen en meten maar zeker te doen.
Ik was 23 toen ik bewust zwanger raakte en ik heb niet het idee iets gemist te hebben, nu heb ik vier kinderen in totaal om voor te zorgen en ik ga binnenkort ook weer studeren.
Wil je het echt niet houden dan zou ik het toch stiekem weg laten halen, anders ben je vriend en ouders ook nog eens kwijt. Het is overigens verschrikkelijk dat ze wegens geloof je voor die onmogelijke keuze zetten.
Hou er wel rekening mee dat het kan voorkomen dat je in de toekomst niet meer of moeilijk zwanger kan worden, ik ken er twee in mijn omgeving en die hebben er om die reden enorme spijt van.
Heel veel sterke, wat je keuze ook mag zijn.
Als dat zo is kan ik je vertellen dat een kind je toekomst echt niet zo in de weg hoeft te staan, het is wat passen en meten maar zeker te doen.
Ik was 23 toen ik bewust zwanger raakte en ik heb niet het idee iets gemist te hebben, nu heb ik vier kinderen in totaal om voor te zorgen en ik ga binnenkort ook weer studeren.
Wil je het echt niet houden dan zou ik het toch stiekem weg laten halen, anders ben je vriend en ouders ook nog eens kwijt. Het is overigens verschrikkelijk dat ze wegens geloof je voor die onmogelijke keuze zetten.
Hou er wel rekening mee dat het kan voorkomen dat je in de toekomst niet meer of moeilijk zwanger kan worden, ik ken er twee in mijn omgeving en die hebben er om die reden enorme spijt van.
Heel veel sterke, wat je keuze ook mag zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Ja, meer in de zin van dat ze me niet meer hoeven te zien als ze het weten. Dan heb ik een zonde begaan en ben een slechte vrouw geworden. Behalve natuurlijk als ik per direct ga trouwen met mijn vriend.
Hier word ik een beetje treurig van..
Bij twijfel het kind niet laten komen. Je bent wel de komende 18 jaar verantwoordelijk.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Je ziet geen onoverkomelijke bezwaren in het bedriegen van je partner?quote:
Wil je het echt niet houden dan zou ik het toch stiekem weg laten halen, anders ben je vriend en ouders kwijt. Het is overigens verschrikkelijk dat ze wegens geloof je voor die onmogelijke keuze zetten.
En waarom is dat verschrikkelijk dat ze hun geloof hier in betrekken? Hij is van mening dat abortus iets slechts is. Is geloof dan soms erger, of minder valide, dan andere levensvisies en of principes, die iedereen heeft en zijn/haar acties op baseert? Als hij extreem veganistisch zou zijn, en om die reden geen abortus wil, zou het dan wel ok zijn?
Dat alles los van het feit dat TS nog helemaal niet weet hoe haar vriend echt gaat reageren, en maar invult dat hij haar gaat proberen te chanteren.
"Pools are perfect for holding water"
Zou ook wel een beetje hypocriet zijn van haar vriend, niet tegen seks voor het huwelijk maar wel tegen abortus.quote:
Dat alles los van het feit dat TS nog helemaal niet weet hoe haar vriend echt gaat reageren, en maar invult dat hij haar gaat proberen te chanteren.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Klopt.quote:
[..]
Zou ook wel een beetje hypocriet zijn van haar vriend, niet tegen seks voor het huwelijk maar wel tegen abortus.
"Pools are perfect for holding water"
Jawel, maar het is het ene kwaad tegen het andere kwaad.quote:
[..]
Je ziet geen onoverkomelijke bezwaren in het bedriegen van je partner?
Ik denk dat als ze het hem verteld ze hem er uiteindelijk meer mee kwetst dan wanneer hij het niet weet.
Dan had hij niet hypocriet moeten zijn en wel seks voor het huwelijk moeten willen. Dat mag namelijk ook niet volgens zijn geloof, sterker, hij mag niet eens anticonceptie gebruiken van zijn geloof.quote:En waarom is dat verschrikkelijk dat ze hun geloof hier in betrekken? Hij is van mening dat abortus iets slechts is. Is geloof dan soms erger, of minder valide, dan andere levensvisies en of principes, die iedereen heeft en zijn/haar acties op baseert? Als hij extreem veganistisch zou zijn, en om die reden geen abortus wil, zou het dan wel ok zijn?
Ze hebben het duidelijk vaak genoeg over dit onderwerp gehad, ik weet ook hoe mijn vriend zou reageren, gezien we dit onderwerp ook met dan eens hebben besproken.quote:Dat alles los van het feit dat TS nog helemaal niet weet hoe haar vriend echt gaat reageren, en maar invult dat hij haar gaat proberen te chanteren.
Daarnaast gaat het niet alleen om haar vriend, ook om haar ouders, de drie belangrijkste personen in haar leven zal ze kwijt raken door eerlijk te zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Tjah, als je zo'n beetje het belangrijkste element hier (geloof/emotionele consequenties) buiten beschouwing laat is er idd niet zoveel aan de hand.quote:
Ik vind het een makkelijkere beslissing wanneer de man in kwestie de baby (nou ja, embryo) wil houden, dan andersom. Natuurlijk heeft hij hier een belang bij, maar abortus gepleegd betekent voor hem een gemiste kans op een baby, niets meer (even emotionele/mentale schade vanwege "het vermoorden van een baby" (als je daarin gelooft) achterwege gelaten). Andersom, als hij juist wel abortus wilde plegen en jij helemaal niet, is het een ander verhaal: dan baart de moeder dus een baby tegen de wens in van de vader, die daar helemaal niet op zit te wachten, maar wel met de consequenties moet zitten.
Niet dat ik hiermee een standpunt wil innemen, maar ik wil jouw situatie even in perspectief zetten. Als jij hem niks vertelt en gewoon abortus pleegt, merkt hij hier niks van (andersom zit hij met de lasten van een baby).
Als tweede punt wilde ik zeggen, als je beslist het wel te doen, vertel hem dit echt nooit. Ik heb een vriend die een relatie van zeven jaar had met een geweldige meid die ver boven zijn level was (qua uiterlijk, intelligentie en success), ze waren heel gelukkig samen, maar ze heeft abortus gepleegd en hem na een paar maanden (uit spijt) verteld. Hij heeft het meteen uitgemaakt terwijl ze de volgende jaar zouden gaan trouwen.
Als laatste, iets minder sterk dan shifto, het is inderdaad niet echt een baby op dit moment. De embryo is hooguit anderhalf a twee maanden oud, en dan is het echt niet groter dan een erwt. Ik snap dat de lijn best vaag is, maar voor mij persoonlijk vind ik dat geen groot verschil met een losse eicel + spermacel.
Als je neergestoken bent, ben je eigenlijk ook prima in orde, als je even niet kijkt naar de steekwond.
Typisch trouwens. Nu komt het misschien toch wel goed uit en dan worden de principes ineens toch wat gemakkelijk opzij geschoven.quote:
Ook ik vind abortus principieel gezien niet kunnen en heb het tot nu toe afgekeurd, maar men kan pas beoordelen als ze zelf dingen meemaakt en beleeft.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dit heeft ook niet echt iets met het 'feminisme' te maken. Het is ook haar lichaam punt. Tuurlijk is het netjes dat ze met hem praat, maar dat hoeft ze eigenlijk niet te doen. Als ze van het kind af wil, dan heeft ze die optie gewoon.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:26 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Eens, maar het punt blijft hetzelfde; het is ook zijn kind, en die hele feministische MIJN LIJF MIJN BESLISSING blabla slaat nergens op. Ze kan het op z'n minst met hem overleggen en hem proberen te overtuigen dat het gewoon écht niet uitkomt nu.
Ik zou er met iemand over praten die er onpartijdig tegenover staat, bijvoorbeeld je huisarts of een psycholoog. Die zou je dan advies kunnen geven zonder bij voorbaat al een mening te hebben met betrekking tot religie en abortus. Vertel het in ieder geval nog niet aan je vriend, soms is het beter dat iemand iets niet weet zodat lijden kan worden voorkomen. Dat geldt ook voor je kind, denk kritisch na over zijn/haar leven en of je je kind goed kunt verzorgen.
Het is gewoon hun beider kind, dus ze heeft heus de mogelijkheid zonder zijn medeweten of goedkeuring iets te doen, maar dat maakt niet meteen acceptabel.quote:
[..]
Dit heeft ook niet echt iets met het 'feminisme' te maken. Het is ook haar lichaam punt. Tuurlijk is het netjes dat ze met hem praat, maar dat hoeft ze eigenlijk niet te doen. Als ze van het kind af wil, dan heeft ze die optie gewoon.
Die opmerking van jouw raakt kant nog wal. Wat heeft het feit dat iemand neergestoken wordt er mee te maken dat zij eventueel abortus neemt? Dat eerste is levenbedreigend, terwijl het tweede niet zo is. In ieder geval. Ik zie die link niet.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:10 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Tjah, als je zo'n beetje het belangrijkste element hier (geloof/emotionele consequenties) buiten beschouwing laat is er idd niet zoveel aan de hand.
Als je neergestoken bent, ben je eigenlijk ook prima in orde, als je even niet kijkt naar de steekwond.
Dit! Ik snap ook echt niet dat je als vrouw zo kunt denkenquote:
[..]
Het is gewoon hun beider kind, dus ze heeft heus de mogelijkheid zonder zijn medeweten of goedkeuring iets te doen, maar dat maakt niet meteen acceptabel.
Als het andersom zou zijn zou je toch ook niet willen dat je buiten de beslissing word gehouden?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Tja of het echt nog een kind is is een ander verhaal. Het heeft het potentieel om een kind te worden. Het is pas een kind als het geboren is, dus tegen die tijd lijkt mij het niet meer dan normaal dat zij als vrouw het meest te zeggen heeft. Dat jij het oneerlijk vindt is een ander verhaal.quote:
[..]
Het is gewoon hun beider kind, dus ze heeft heus de mogelijkheid zonder zijn medeweten of goedkeuring iets te doen, maar dat maakt niet meteen acceptabel.
Het gaat er om dat hij zijn hele post baseert op het feit dat je even het emotionele buiten beschouwing moet laten, óf dit voor de man niet zo zwaar weegt. Wat het hier dus wel doet, want gelovig.quote:
[..]
Die opmerking van jouw raakt kant nog wal. Wat heeft het feit dat iemand neergestoken wordt er mee te maken dat zij eventueel abortus neemt? Dat eerste is levenbedreigend, terwijl het tweede niet zo is. In ieder geval. Ik zie die link niet.
Lekker boeiend hoe je het noemt of wat het is. Het is gewoon van hun beiden. Dus gaan ze er beiden over.quote:
[..]
Tja of het echt nog een kind is is een ander verhaal. Het heeft het potentieel om een kind te worden. Het is pas een kind als het geboren is, dus tegen die tijd lijkt mij het niet meer dan normaal dat zij als vrouw het meest te zeggen heeft. Dat jij het oneerlijk vindt is een ander verhaal.
dan ben je idd je bevruchte ei wel kwijt jaquote:Op maandag 2 februari 2015 13:27 schreef WvdL het volgende:
Zou je het kunnen vertellen onder de nom van miskraam. dan kun je toch nog soort van je ei kwijt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Voor zo ver ik weet is zij niet per se gelovig, maar haar vriend en haar ouders. Dat haar vriend hypocriet bezig is, is een ander verhaal.quote:
[..]
Het gaat er om dat hij zijn hele post baseert op het feit dat je even het emotionele buiten beschouwing moet laten, óf dit voor de man niet zo zwaar weegt. Wat het hier dus wel doet, want gelovig.
Je weet niet eens of die vriend hypocriet bezig is? Je weet niet wat zijn bezwaar tegen abortus is?quote:
[..]
Voor zo ver ik weet is zij niet per se gelovig, maar haar vriend en haar ouders. Dat haar vriend hypocriet bezig is, is een ander verhaal.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Tuurlijk is het van hun beiden, maar of ze er evenveel over hebben te zeggen? Nee. Ik vind van niet. Alleen al om de reden dat de vrouw bijna alles moet dragen zowel letterlijk als figuurlijk.quote:
[..]
Lekker boeiend hoe je het noemt of wat het is. Het is gewoon van hun beiden. Dus gaan ze er beiden over.
Dus? Je roept van alles maar gaat dus steeds compleet voorbij aan het feit dat het iets van hun beiden is, hoe je het iets ook wil noemen. En hoe wel/niet gelovig zij, hij, of de familie is.quote:
[..]
Voor zo ver ik weet is zij niet per se gelovig, maar haar vriend en haar ouders. Dat haar vriend hypocriet bezig is, is een ander verhaal.
Daar heb je zeker een puntquote:
[..]
Je weet niet eens of die vriend hypocriet bezig is? Je weet niet wat zijn bezwaar tegen abortus is?
. Ik ging uit van een assumptie en dat is fout .
Maar volgens jouw theorie zou de vrouw dan ook meer verantwoordelijkheid moeten dragen over de anticonceptie (als je het door trekt) maar dat heeft ze ook niet gedaan...quote:
[..]
Tuurlijk is het van hun beiden, maar of ze er evenveel over hebben te zeggen? Nee. Ik vind van niet. Alleen al om de reden dat de vrouw bijna alles moet dragen zowel letterlijk als figuurlijk.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Normaal gezien zou ik het net je eens zijn, maar niet in deze situatie waar bekend is hoe vriend en ouders gaan reageren en de uitkomst dus zal zijn dat ze haar relatie en ouders kwijt raakt.quote:
[..]
Lekker boeiend hoe je het noemt of wat het is. Het is gewoon van hun beiden. Dus gaan ze er beiden over.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ja joh, neem alle verantwoordelijkheid van de man weg en leg alle verantwoordelijkheid op de vrouw.quote:
[..]
Maar volgens jouw theorie zou de vrouw dan ook meer verantwoordelijkheid moeten dragen over de anticonceptie (als je het door trekt) maar dat heeft ze ook niet gedaan...
Hoewel dat in dit geval al was gezien hij geen condooms gebruikte.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat had ze eigenlijk moeten doen ja. Anders zit zij eventueel met de gebakken peren om het zo even te brengen. Zeker, omdat ze eigenlijk al weet wat de consequenties eventueel zijn. Mannen hebben eenmaal niet evenveel verantwoordelijkheid wat betreft het baren van het kind. Dat neemt niet weg dat zo'n condoom een kleine moeite is.quote:
[..]
Maar volgens jouw theorie zou de vrouw dan ook meer verantwoordelijkheid moeten dragen over de anticonceptie (als je het door trekt) maar dat heeft ze ook niet gedaan...
Leer lezen, ik vind dat juist nietquote:Op maandag 2 februari 2015 16:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
ja joh, neem alle verantwoordelijkheid van de man weg en leg alle verantwoordelijkheid op de vrouw.
Hoewel dat in dit geval al was gezien hij geen condooms gebruikte.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
quote:Op maandag 2 februari 2015 11:49 schreef Rectum het volgende:
[..]
Je hebt nu in ieder geval een 'creatief' cadeautje voor je vriend.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Ik denk dat rhubarbje bedoelt, dat ze beter op haar pil had kunnen letten. Als dat zo is, dan ben ik het zeker met rhubarbje eens.quote:
[..]
ja joh, neem alle verantwoordelijkheid van de man weg en leg alle verantwoordelijkheid op de vrouw.
Hoewel dat in dit geval al was gezien hij geen condooms gebruikte.
ik bedoelde het meer als aanname dat hij het met die stelling eens zou zijn, wat dus ook zo is..quote:
[..]
Leer lezen, ik vind dat juist niet
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar wat dan? Maar 'stiekem' abortus doen, hopen dat hij niks merkt, en hem zo voor de gek houden?quote:
[..]
Normaal gezien zou ik het net je eens zijn, maar niet in deze situatie waar bekend is hoe vriend en ouders gaan reageren en de uitkomst dus zal zijn dat ze haar relatie en ouders kwijt raakt.
Nee ik bedoel dat als je denkt zoals jij denkt dat je dan zelf ook moet zorgen dat je absoluut niet zwanger word en dat niet gebeurd is en dat je dan achteraf niet kunt veranderen hoe je er in staatquote:
[..]
Ik denk dat rhubarbje bedoelt, dat ze beter op haar pil had kunnen letten. Als dat zo is, dan ben ik het zeker met rhubarbje eens.
Deze baby is samen gemaakt, ze besloten samen om seks te hebben (en ik hoop dat ze samen hebben besloten op welke manier ze een zwangerschap gingen voorkomen), bestaat even veel uit de man en de vrouw dus hebben ze evenveel beslissingsrecht. Dat kun je dan achteraf niet opeens veranderen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Daar ben ik het niet mee eens, wil hij zekerheid hebben dat ze niet zwanger wordt moet hij een condoom gebruiken, vind hij dat niet lekker genoeg aanvoelen of is er te lamlendig voor dan zijn de gevolgen van een eventuele zwangerschap ook voor haar, als in haar lichaam, haar verantwoording, haar keuze.quote:
[..]
Ik denk dat rhubarbje bedoelt, dat ze beter op haar pil had kunnen letten. Als dat zo is, dan ben ik het zeker met rubarbje eens.
Als je als man de complete verantwoording bij haar neer wil leggen is het ook haar keuze wat er met haar lichaam gebeurd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.quote:
[..]
Maar wat dan? Maar 'stiekem' abortus doen, hopen dat hij niks merkt, en hem zo voor de gek houden?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo dwingen? Je wist toch altijd al dat dit zou gebeuren bij een zwangerschap? Als jij beslist om seks te hebben en onder welke omstandigheden qua anticonceptie dan accepteer je ook de consequenties (als je het mij vraagt) en kun je niet achteraf gaan zeggen dat je ergens in gedwongen bent. Het was een bewuste keus om op deze manier een bepaald risico te nemen. Of niet, maar dan is het je eigen fout en kun je dat ook niet afschuivenquote:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Niemand dwingt hé, het is nu puur aannames van haar kant, en aannames hier dat 'hij condooms wel niet zou hebben gewild'. Als ze nu gewoon eens gaan praten om te beginnen...quote:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
Dat mogen ze allebei doen, zoals ik dat al heb gezegd. Het verandert het feit niet dat zij als vrouw de meeste verantwoordelijkheid heeft om daar zeker van te zijn. Zij draagt het kind immers. Gewoon duidelijk maken als jij geen condoom om hebt, dan krijg jij geen seks. Niet echt vreemd vind ik.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, wil hij zekerheid hebben dat ze niet zwanger wordt moet hij een condoom gebruiken, vind hij dat niet lekker genoeg aanvoelen of is er te lamlendig voor dan zijn de gevolgen van een eventuele zwangerschap ook voor haar, als in haar lichaam, haar verantwoording, haar keuze.
Als je als man de complete verantwoording bij haar neer wil leggen is het ook haar keuze wat er met haar lichaam gebeurd.
Dat had ze ook moeten doen, maar dat veranderd niet het feit dat zij het meest te zeggen heeft over het feit of ze het kind houdt of niet.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat als je denkt zoals jij denkt dat je dan zelf ook moet zorgen dat je absoluut niet zwanger word en dat niet gebeurd is en dat je dan achteraf niet kunt veranderen hoe je er in staat
Deze baby is samen gemaakt, ze besloten samen om seks te hebben (en ik hoop dat ze samen hebben besloten op welke manier ze een zwangerschap gingen voorkomen), bestaat even veel uit de man en de vrouw dus hebben ze evenveel beslissingsrecht. Dat kun je dan achteraf niet opeens veranderen
Natuurlijk wel. Je kunt er niet ingaan onder het mom 'we beslissen samen hoe/of/op welke manier we dit doen' en als de shit de fan hit zeggen 'fuck jou, ik beslis het toch zelf'quote:
Op maandag 2 februari 2015 16:35 schreef rhubarbje het volgende:
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Of gewoon aangeven, je hoeft geen condoom te gebruiken als je dat niet wil, maar mocht het misgaan dan ligt de keuze van wat daar mee gaat gebeuren bij mij.quote:
[..]
Dat mogen ze allebei doen, zoals ik dat al heb gezegd. Het verandert het feit niet dat zij als vrouw de meeste verantwoordelijkheid heeft om daar zeker van te zijn. Zij draagt het kind immers. Gewoon duidelijk maken als jij geen condoom om hebt, dan krijg jij geen seks. Niet echt vreemd vind ik.
Probleem hier alleen is dat TS en vriend altijd op een lijn zaten en tegen abortus waren, alleen nu het zover is heeft ze zich bedacht.
Het tweede probleem is dat TS weet dat als ze eerlijk is ze haar vriend en ouders kwijt raakt.
Ze staat dus met haar rug tegen de muur.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Toch bijzonder dat je bij zo'n schokkende ontdekking ervoor kiest om als eerst een topic op een forum te openen.
Ze kan duidelijk niet bij haar ouders of vriend zijn, dan kan een forum vol met 'vreemde' mensen wel eens helpen. Met de nadruk op wel eensquote:
Toch bijzonder dat je bij zo'n schokkende ontdekking ervoor kiest om als eerst een topic op een forum te openen.
.
Ze heeft drie keuzes.quote:
[..]
Hoezo dwingen? Je wist toch altijd al dat dit zou gebeuren bij een zwangerschap? Als jij beslist om seks te hebben en onder welke omstandigheden qua anticonceptie dan accepteer je ook de consequenties (als je het mij vraagt) en kun je niet achteraf gaan zeggen dat je ergens in gedwongen bent. Het was een bewuste keus om op deze manier een bepaald risico te nemen. Of niet, maar dan is het je eigen fout en kun je dat ook niet afschuiven
1: Kind houden terwijl ze dat niet wil.
2. Aborteren, eerlijk zijn tegenover vriend en ouders en als gevolg vriend en ouders kwijt raken.
3. Aborteren, dit niet vertellen, verder gaan met haar leven zoals die was, wel moet ze de rest van haar leven een groot geheim met zich meedragen.
Geen van allen echte prettige uitkomsten.
Ik ga er vanuit dat TS heel goed weet hoe haar vriend denkt en zal reageren in bepaalde situaties, er is geen reden om aan te nemen dat dit niet zo zal zijn.quote:
[..]
Niemand dwingt hé, het is nu puur aannames van haar kant, en aannames hier dat 'hij condooms wel niet zou hebben gewild'. Als ze nu gewoon eens gaan praten om te beginnen...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zie nergens sprake van enige dwang. Ze heeft net zoveel keuze als eerst. Je kan zelfs stellen dat ze nu een meer geïnformeerde keuze heeft, daar ze al weet (of dat iig denkt) hoe haar vriend gaat reageren.quote:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
En na die eerlijkheid kan iedereen (al dan niet los van elkaar) door met hun eigen leven.
Lijkt me beter dan je toekomstige gezin baseren op een leugen.
"Pools are perfect for holding water"
Als je nergens andere terecht kan vind ik dat niet zo heel vreemd, daarnaast kunnen reacties van buitenstaanders vaak wel helpen.quote:
Toch bijzonder dat je bij zo'n schokkende ontdekking ervoor kiest om als eerst een topic op een forum te openen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja sorry hoor ik vind niet dat je een vrouw kunt dwingen om een kind te houden of weg te doen als ze daar geen behoefte aan heeft. Zolang zij ook niets af kan dwingen van de man. Tenzij er duidelijk een gesprek over is gehouden, want dan hebben ze beide de verantwoordelijkeheid ervoor. Een kind is niet een speeltje dat je even weg doet als je daar zin in hebt, want anders schiet het ook niet echt op.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je kunt er niet ingaan onder het mom 'we beslissen samen hoe/of/op welke manier we dit doen' en als de shit de fan hit zeggen 'fuck jou, ik beslis het toch zelf'
En zonder ouders verder, dat lijken velen hier nog te vergeten, dat het niet alleen haar vriend is maar ook haar ouders en dat haar ouders er sowieso achter gaan komen als ze eerlijk is gezien haar vriend dan hun hulp in zal schakelen om het stop te zetten.quote:
[..]
Ik zie nergens sprake van enige dwang. Ze heeft net zoveel keuze als eerst. Je kan zelfs stellen dat ze nu een meer geïnformeerde keuze heeft, daar ze al weet (of dat iig denkt) hoe haar vriend gaat reageren.
En na die eerlijkheid kan iedereen (al dan niet los van elkaar) door met hun eigen leven.
Lijkt me beter dan je toekomstige gezin baseren op een leugen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mhua. Dwingen kun je het niet noemen. Dat er een grote druk op haar heerst. Jazeker.quote:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
We hebben een a, we hebben een b, we hebben een o, we hebben een r....
Maar dat zou ik dan doen... En je zegt het zelf, 'ongewenste' zwangerschap. Als er nu ongepland had gestaan had dat alweer een andere psychische staat weergegeven, een eerste reactie op dit gegeven. Ongewenst zegt 't 'm wel, m.i.
Maar dat zou ik dan doen... En je zegt het zelf, 'ongewenste' zwangerschap. Als er nu ongepland had gestaan had dat alweer een andere psychische staat weergegeven, een eerste reactie op dit gegeven. Ongewenst zegt 't 'm wel, m.i.
Ja doei.
Daarom staat er ook ''het is toch haast...''quote:
[..]
Mhua. Dwingen kun je het niet noemen. Dat er een grote druk op haar heerst. Jazeker.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt, maar dwingen vind ik hier wel een sterk woord. Ze heeft inderdaad een paar vervelende keuzes die ze tegemoet moet komen. In haar situatie zou een 'stiekeme' abortus het beste uitkomst zijn qua vrijetijd, haar studie en noem het maar op.quote:
[..]
Daarom staat er ook ''het is toch haast...''
Maar waarom geld dat alleen voor de vrouw? Als een man dat kind wil kun je hem toch ook niet dwingen om het op te geven?quote:
[..]
Ja sorry hoor ik vind niet dat je een vrouw kunt dwingen om een kind te houden of weg te doen als ze daar geen behoefte aan heeft. Zolang zij ook niets af kan dwingen van de man. Tenzij er duidelijk een gesprek over is gehouden, anders schiet het ook niet op.
Naja, technisch gezien kun je dat wel doen ja omdat het in jouw lijf zit maar dat maakt het niet moreel goed
Als hij dat kind wil en jullie hebben samen het risico genomen kun je dat kind toch voldragen en daarna aan hem geven? Technisch gezien. Dat is het zelfde als andersom (de als de vrouw het wil houden) maar dat is dan weer niet oke?
Ik snap dat onderscheid niet
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dat gebeurt vaker dan je denkt.quote:
[..]
Maar wat dan? Maar 'stiekem' abortus doen, hopen dat hij niks merkt, en hem zo voor de gek houden?
Klopt.quote:
[..]
En zonder ouders verder, dat lijken velen hier nog te vergeten, dat het niet alleen haar vriend is maar ook haar ouders en dat haar ouders er sowieso achter gaan komen als ze eerlijk is gezien haar vriend dan hun hulp in zal schakelen om het stop te zetten.
Al is dat iets wat ik me maar echt moeilijk voor kan stellen. Mijn ouders zouden zoiets nooit doen, wat er zich dan ook voorvalt.
Wellicht zou ik zelf (als vrouw) voor optie 3 gaan (stiekeme abortus). Maar ik ken mezelf ook goed genoeg om te weten dat ik zoiets niet met me mee zou kunnen dragen. Zeker niet als ik verder nog met dezelfde persoon een leven op zou willen bouwen. Je weet hoe je partner is, denkt, voelt, en dat is iets waar je aan het begin van je relatie voor gekozen hebt. Elke keer dat je naast hem wakker wordt zou voor mij ondraaglijk bedrog zijn.
Dus dan zou die relatie stuk lopen, maar heb ik iig mijn ouders nog.
Al redeneer ik daar dus ook dat ik dan 'mijn ouders' nog heb. En dat zijn verschrikkelijk lieve en accepterende mensen. Je kan je namelijk ook afvragen hoeveel de relatie met je ouders echt voorstelt wanneer je zeker weet dat ze je verstoten wanneer je iets doet wat niet in goede aarde valt bij hun sprookjesboek.
"Pools are perfect for holding water"
Ja en dan?quote:
Dan is het oke?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Is toch simpel? Hij draagt het kind niet, heeft de lichamelijke ongemakken en wat er 9 maanden lang bij komt kijken niet. Dát is het onderscheid.quote:
[..]
Maar waarom geld dat alleen voor de vrouw? Als een man dat kind wil kun je hem toch ook niet dwingen om het op te geven?
Naja, technisch gezien kun je dat wel doen ja omdat het in jouw lijf zit maar dat maakt het niet moreel goed
Als hij dat kind wil en jullie hebben samen het risico genomen kun je dat kind toch voldragen en daarna aan hem geven? Technisch gezien. Dat is het zelfde als andersom (de als de vrouw het wil houden) maar dat is dan weer niet oke?
Ik snap dat onderscheid niet
Maar als je zo echt denkt dan moet je onder die voorwaarden een seksuele relatie aan gaan en niet achteraf de voorwaarden bijstellenquote:
[..]
Is toch simpel? Hij draagt het kind niet, heeft de lichamelijke ongemakken en wat er 9 maanden lang bij komt kijken niet. Dát is het onderscheid.
En het valt allemaal wel mee hoor. Het is 9 maanden. Daar groei je wel weer overheen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Omdat gelijkheid (want biologische verschillen) tussen de seksen niet bestaat, mag je enige vorm van gelijkwaardigheid (samen beslissen over het kind, of iig beide op de hoogte zijn van ..) ook overboord gooien als dat makkelijker uitkomt?quote:
[..]
Is toch simpel? Hij draagt het kind niet, heeft de lichamelijke ongemakken en wat er 9 maanden lang bij komt kijken niet. Dát is het onderscheid.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat andere mensen een bepaalde beslissing maken is het een optie?quote:
Zoiets moet gebaseerd zijn op je eigen normen en waarden en word niet opeens acceptabel of niet acceptabel aan de hand van het aantal mensen die het doen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
De 'macht' zit dan ook vooral bij de vrouw in deze kwestie, althans dat vind ik dan. Zij draagt het kind met alle gevolgen vandien. Klinkt een beetje dramatisch, maar ze gaat wel bijna een jaar uit de roulatie. Dat is niet echt weinig. Ze kon in die tijd werken, haar studie afmaken en noem het maar op tot ze klaar is voor een kind. Tuurlijk heeft de man wel wat te zeggen, maar het gewicht van zijn woord is een stuk minder, dat maakt ook zijn verantwoordelijkheid een stuk minder.quote:
[..]
Maar waarom geld dat alleen voor de vrouw? Als een man dat kind wil kun je hem toch ook niet dwingen om het op te geven?
Naja, technisch gezien kun je dat wel doen ja omdat het in jouw lijf zit maar dat maakt het niet moreel goed
Als hij dat kind wil en jullie hebben samen het risico genomen kun je dat kind toch voldragen en daarna aan hem geven? Technisch gezien. Dat is het zelfde als andersom (de als de vrouw het wil houden) maar dat is dan weer niet oke?
Ik snap dat onderscheid niet
Mee eens.quote:
[..]
Klopt, maar dwingen vind ik hier wel een sterk woord. Ze heeft inderdaad een paar vervelende keuzes die ze tegemoet moet komen. In haar situatie zou een 'stiekeme' abortus het beste uitkomst zijn qua vrijetijd, haar studie en noem het maar op.
Gezien een baby nog altijd in het lichaam van de vrouw groeit is het 100% de keuze van de vrouw.quote:
[..]
Maar waarom geld dat alleen voor de vrouw? Als een man dat kind wil kun je hem toch ook niet dwingen om het op te geven?
Naja, technisch gezien kun je dat wel doen ja omdat het in jouw lijf zit maar dat maakt het niet moreel goed
Als hij dat kind wil en jullie hebben samen het risico genomen kun je dat kind toch voldragen en daarna aan hem geven? Technisch gezien. Dat is het zelfde als andersom (de als de vrouw het wil houden) maar dat is dan weer niet oke?
Ik snap dat onderscheid niet
Ik weet niet of je wel eens een zwangerschap hebt voldragen, maar dat wil je niet met tegenzin doen, zelfs als het een bewuste keuze is en heel erg gewenst kan het nog steeds heel erg zwaar zijn. Zelfs dodelijk.
Dat is dan pech voor hem maar zo werkt het nu eenmaal, haar lijf, haar keuze.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, dat is inderdaad heel makkelijk, 9 maanden een kind in je buik terwijl je er niet achterstaat. Groei je zo overheen en na de bevalling is het allemaal zo gepieptquote:
[..]
Maar als je zo echt denkt dan moet je onder die voorwaarden een seksuele relatie aan gaan en niet achteraf de voorwaarden bijstellen
En het valt allemaal wel mee hoor. Het is 9 maanden. Daar groei je wel weer overheen
Prima, maar nogmaals als je er zo in staat dan moet je dat vanaf het begin zo regelen en niet achterafquote:
[..]
Mee eens.
[..]
Gezien een baby nog altijd in het lichaam van de vrouw groeit is het 100% de keuze van de vrouw.
Ik weet niet of je wel eens een zwangerschap hebt voldragen, maar dat wil je niet met tegenzin doen, zelfs als het een bewuste keuze is en heel erg gewenst kan het nog steeds heel erg zwaar zijn. Zelfs dodelijk.
Dat is dan pech voor hem maar zo werkt het nu eenmaal, haar lijf, haar keuze.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Je gaat helemaal niet een jaar uit de roulatie? Wat een complete onzinquote:
[..]
De 'macht' zit dan ook vooral bij de vrouw in deze kwestie, althans dat vind ik dan. Zij draagt het kind met alle gevolgen vandien. Klinkt een beetje dramatisch, maar ze gaat wel bijna een jaar uit de roulatie. Dat is niet echt weinig. Ze kon in die tijd werken, haar studie afmaken en noem het maar op tot ze klaar is voor een kind. Tuurlijk heeft de man wel wat te zeggen, maar het gewicht van zijn woord is een stuk minder, dat maakt ook zijn verantwoordelijkheid een stuk minder.
Alsof je na 4 weken zwangerschap opeens niet meer kunt studeren?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Natuurlijk is het niet zo makkelijk. Maar het is ook niet makkelijk om een kind te verliezen dat jij wilde hebben als vader. Waarom weegt dat minder zwaar dan het belang van de vrouw?quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad heel makkelijk, 9 maanden een kind in je buik terwijl je er niet achterstaat. Groei je zo overheen en na de bevalling is het allemaal zo gepiept
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Keuze, ja. Maar dat is nog heel wat anders dan het de ander niet eens vertellen.quote:
[..]
Mee eens.
[..]
Gezien een baby nog altijd in het lichaam van de vrouw groeit is het 100% de keuze van de vrouw.
Ik weet niet of je wel eens een zwangerschap hebt voldragen, maar dat wil je niet met tegenzin doen, zelfs als het een bewuste keuze is en heel erg gewenst kan het nog steeds heel erg zwaar zijn. Zelfs dodelijk.
Dat is dan pech voor hem maar zo werkt het nu eenmaal, haar lijf, haar keuze.
En verder wat rhubarbje in #175 al zegt.
Bovendien hoef je dan imo na de zwangerschap ook niet meer bij die man aan te komen.
"Pools are perfect for holding water"
Helemaal mee eens. Het verandert het feit niet dat jullie het samen moet bespreken.quote:
[..]
Mee eens.
[..]
Gezien een baby nog altijd in het lichaam van de vrouw groeit is het 100% de keuze van de vrouw.
Ik weet niet of je wel eens een zwangerschap hebt voldragen, maar dat wil je niet met tegenzin doen, zelfs als het een bewuste keuze is en heel erg gewenst kan het nog steeds heel erg zwaar zijn. Zelfs dodelijk.
Dat is dan pech voor hem maar zo werkt het nu eenmaal, haar lijf, haar keuze.
Dát is juist simplistisch. De man heeft evenveel recht op het kind als de vrouw. Daar doen die 9 maanden zwangerschap niets aan af. Hij zal in die tijd voor het brood op de plank moeten zorgen als mevrouw met zwangerschapsverlof is. Dat compenseert zich wel. Bovendien is het genetisch materiaal van het toekomstige baby'tje 50/50.quote:Is toch simpel? Hij draagt het kind niet, heeft de lichamelijke ongemakken en wat er 9 maanden lang bij komt kijken niet. Dát is het onderscheid.
Ik vind daarnaast dat veel mensen het recht van het embryo vergeten. Dat is net zo goed een vorm van leven als pa en ma. Dát heeft ook recht op leven. Je kunt het embryo niet zomaar doden omdat het ma 'niet uitkomt' :s
Tjah, een kind houden terwijl 1 van beiden het niet wil zal ook vaak zat gebeuren, maar dan is het meestal andersom. Dus het is een beetje een drogreden.quote:
Jij hebt gelukkig lieve en zorgzame ouders, ik heb dat geluk ook (tenminste mijn moeder), ze zou me nooit laten vallen.quote:
[..]
Klopt.
Al is dat iets wat ik me maar echt moeilijk voor kan stellen. Mijn ouders zouden zoiets nooit doen, wat er zich dan ook voorvalt.
Wellicht zou ik zelf (als vrouw) voor optie 3 gaan (stiekeme abortus). Maar ik ken mezelf ook goed genoeg om te weten dat ik zoiets niet met me mee zou kunnen dragen. Zeker niet als ik verder nog met dezelfde persoon een leven op zou willen bouwen. Je weet hoe je partner is, denkt, voelt, en dat is iets waar je aan het begin van je relatie voor gekozen hebt. Elke keer dat je naast hem wakker wordt zou voor mij ondraaglijk bedrog zijn.
Dus dan zou die relatie stuk lopen, maar heb ik iig mijn ouders nog.
Al redeneer ik daar dus ook dat ik dan 'mijn ouders' nog heb. En dat zijn verschrikkelijk lieve en accepterende mensen. Je kan je namelijk ook afvragen hoeveel de relatie met je ouders echt voorstelt wanneer je zeker weet dat ze je verstoten wanneer je iets doet wat niet in goede aarde valt bij hun sprookjesboek.
Maar helaas zijn sommige ouders niet zo, dan is het nog maar de vraag of je zulke ouders dan sowieso wel in je leven wil hebben maar breken met ouders is ook niet iets wat je zomaar doet.
Dat weet ik ook uit ervaring gezien ik geen contact meer heb met mijn biologische vader.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij bent nooit zwanger geweest en bent nooit bevallen of wel?quote:
[..]
En het valt allemaal wel mee hoor. Het is 9 maanden. Daar groei je wel weer overheen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar het is jouw lichaam niet. Jij hebt niet 9 maanden lang een kind in je buik groeien waar je ook na een zwangerschap nog wel 'last' van gaat hebben. Hoe noemen ze dat? Ook nazwangeren (oid..) duurt weer een aantal maanden. Als jij als man graag een kind wil, zoek je een vrouw met een kinderwens of adopteer je er 1. Maar het moet niet zo zijn dat een vrouw ongewenst een zwangerschap moet voltooien (dat moet echt vreselijk zijn trouwens..) als er sprake is van een ongelukje. En gelukkig werkt het in 2015 anders en mag de vrouw zelf keuzes maken.quote:
[..]
Omdat gelijkheid (want biologische verschillen) tussen de seksen niet bestaat, mag je enige vorm van gelijkwaardigheid (samen beslissen over het kind, of iig beide op de hoogte zijn van ..) ook overboord gooien als dat makkelijker uitkomt?
Tuurlijk ligt het er aan wat voor een studie het is. Ik ging gelijk van een WO studie, waardoor je dan bijna een jaar over moet doen, maar dat veranderd het punt niet. Je verliest gewoon een boel tijd, dan hebben we het niet eens over het feit dat zij het dan nog vervelend zou vinden om het kind te dragen.quote:
[..]
Je gaat helemaal niet een jaar uit de roulatie? Wat een complete onzin
Alsof je na 4 weken zwangerschap opeens niet meer kunt studeren?
En soms gaan dingen anders dan geplanned, of heb je de gevolgen onderschat of je gevoelens onderschat omdat je je nog niet kon indenken hoe dat echt zou zijn.quote:
[..]
Prima, maar nogmaals als je er zo in staat dan moet je dat vanaf het begin zo regelen en niet achteraf
Dat gebeurd wel eens (meer dan eens) in een mensenleven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als je dat vervelend zou vinden had je beter zorg moeten dragen voor je anticonceptie. Je kunt niet eerst de verantwoordelijkheid op een bepaalde manier inrichten en achteraf veranderen als het je te heet onder je voeten wordquote:
[..]
Tuurlijk ligt het er aan wat voor een studie het is. Ik ging gelijk van een WO studie, waardoor je dan bijna een jaar over moet doen, maar dat veranderd het punt niet. Je verliest gewoon een boel tijd, dan hebben we het niet eens over het feit dat zij het dan nog vervelend zou vinden om het kind te dragen.
Maar ik val in herhaling dus ik geef het op
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik ook niet, maar je hoeft geen Einstein te zijn om te begrijpen dat het sowieso wel zwaar kan zijn en het wel wat langer duurt dan enkel die 9 maanden enzovoort.quote:
[..]
Jij bent nooit zwanger geweest en bent nooit bevallen of wel?
En het maakt je sowieso kwetsbaar, hormonen enz, dan moet het al helemaal vreselijk zijn als je wordt gedwongen om een kind te houden.
Ja leuk en zo.quote:
[..]
Maar het is jouw lichaam niet. Jij hebt niet 9 maanden lang een kind in je buik groeien waar je ook na een zwangerschap nog wel 'last' van gaat hebben. Hoe noemen ze dat? Ook nazwangeren (oid..) duurt weer een aantal maanden. Als jij als man graag een kind wil, zoek je een vrouw met een kinderwens of adopteer je er 1. Maar het moet niet zo zijn dat een vrouw ongewenst een zwangerschap moet voltooien (dat moet echt vreselijk zijn trouwens..) als er sprake is van een ongelukje. En gelukkig werkt het in 2015 anders en mag de vrouw zelf keuzes maken.
Maar volgens mij waren TS en vriend het er al over eens dat abortus niet gewenst is. Dus volgens mij had vriendlief al de goede partner gevonden waarbij overeenstemming mbt kinderen en abortus bestond. Althans, dat dacht hij.
Daarbij komt dat het moreel gezien gewoon een onvergeeflijke rotstreek is om stiekem een abortus te nemen zonder de vader ook maar over iets in te lichten. Zeker als je weet dat hij tegen abortus is.
Iets met samen de gevolgen van je acties dragen. Ze hebben samen seks gehad en samen niet genoeg aan voorbehoedsmiddelen gedaan. Maar omdat de gevolgen voor TS (en trouwens net zo goed voor hem) bij eerlijkheid erg slecht uit gaan pakken (vriend en ouders kwijt) mag ze nu opeens wel egoïstisch doen en alleen maar vanuit haar eigen leven/perspectief denken?
Zij heeft inderdaad de uiteindelijke keuze. Dat wil echter niet zeggen dat ze de vader, van wie ze zegt te houden en waarmee ze ooit een gezin wil beginnen, er niet over hoeft in te lichten. Vanuit een moreel oogpunt dan.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 02-02-2015 17:17:46 ]
"Pools are perfect for holding water"
Omdat een vrouw 9 maanden lang een kind in haar buik heeft. Daar doe jij best luchtig over, maar ik denk dat een zwangerschap nogal wat is. En al helemaal als je er niet achterstaat. Maar dat zei ik al.quote:
[..]
Natuurlijk is het niet zo makkelijk. Maar het is ook niet makkelijk om een kind te verliezen dat jij wilde hebben als vader. Waarom weegt dat minder zwaar dan het belang van de vrouw?
Die verrasding komt later ook regelmatig uit omdat het mokkel dan niet meer zwanger te krijgen is.quote:
Dat had ze zeker moeten doen. Daar geef ik je helemaal gelijk in. Maar om nou het kind te dragen als zij dat niet wilt, gaat gewoon te ver naar mijn mening. Die man draagt het kind niet punt. Er zijn eenmaal lichamelijke verschillen.quote:
[..]
Als je dat vervelend zou vinden had je beter zorg moeten dragen voor je anticonceptie. Je kunt niet eerst de verantwoordelijkheid op een bepaalde manier inrichten en achteraf veranderen als het je te heet onder je voeten word
Maar ik val in herhaling dus ik geef het op
Inderdaad, en daarnaast kan het voor blijvende ongemaken zorgen, ik heb er bv een buikhernia aan over gehouden waar aan ik geopereerd moest worden en nu een litteken van 40cm op mijn buik heb en nog steeds niet al het gevoel is terug en dat zal ook nooit gebeuren.quote:
[..]
Maar het is jouw lichaam niet. Jij hebt niet 9 maanden lang een kind in je buik groeien waar je ook na een zwangerschap nog wel 'last' van gaat hebben. Hoe noemen ze dat? Ook nazwangeren (oid..) duurt weer een aantal maanden. Als jij als man graag een kind wil, zoek je een vrouw met een kinderwens of adopteer je er 1. Maar het moet niet zo zijn dat een vrouw ongewenst een zwangerschap moet voltooien (dat moet echt vreselijk zijn trouwens..) als er sprake is van een ongelukje. En gelukkig werkt het in 2015 anders en mag de vrouw zelf keuzes maken.
En er zijn nog 100 andere blijvende aandoeningen die kunnen voorkomen, van simpele dingen tot heftigere zaken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
He bah. Als je er niet aan toe bent, overwegen of je de zwangerschap uberhoubt wel aankunt.
Zo ja, adoptie gezien je moralen en zo nee wordt het toch abortus.
Je moet geen kind op de wereld zetten terwijl je het niet aankunt en wilt.
Zo ja, adoptie gezien je moralen en zo nee wordt het toch abortus.
Je moet geen kind op de wereld zetten terwijl je het niet aankunt en wilt.
Twiddel
Volgens mij overdrijft de TS dat geloof een beetje.... Want die verloofde van haar heeft een ex met al kinderen uit die relatie en uit andere topics blijkt dat familie wel van deze relatie weet, alleen maar problemen had met het serieus te nemen omdat ze niet vaak samen zijn. De ts verteld in andere topics dat ze hierom verloofd is met hem, om te zorgen dat de hele familie de relatie serieus nam en zijn familie niet dacht dat het om het geld was.quote:
[..]
Zou ook wel een beetje hypocriet zijn van haar vriend, niet tegen seks voor het huwelijk maar wel tegen abortus.
Die familie zit er blijkbaar niet mee dat ze een relatie hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is altijd een beetje het 'cherry-picking' van de moderne christen. Scheiden en daarna seks voor het huwelijk met een andere vrouw is natuurlijk geen enkel probleem, maar bij abortus wordt god boos.quote:
[..]
Volgens mij overdrijft de TS dat geloof een beetje.... Want die verloofde van haar heeft een ex met al kinderen uit die relatie en uit andere topics blijkt dat familie wel van deze relatie weet, alleen maar problemen had met het serieus te nemen omdat ze niet vaak samen zijn. De ts verteld in andere topics dat ze hierom verloofd is met hem, om te zorgen dat de hele familie de relatie serieus nam en zijn familie niet dacht dat het om het geld was.
Die familie zit er blijkbaar niet mee dat ze een relatie hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Ik moet hier eerlijk bekennen dat ik de ouders en vriend van TS volkomen begrijp. Als mijn eventuele vriendin zwanger zou zijn en abortus zou overwegen zie ik niet hoe ik haar dat ooit zou kunnen vergeven.. Als ze hier over gelogen zou hebben, dan is ook nog heel de basis van de relatie weg, het vertrouwen. Dus dan houdt het ook op.
Er is alleen een wereld van verschil tussen het meeste te zeggen hebben erover en gewoon achter iemand rug om een abortus nemen terwijl je weet hoe hij erover denkt.quote:
[..]
Tja of het echt nog een kind is is een ander verhaal. Het heeft het potentieel om een kind te worden. Het is pas een kind als het geboren is, dus tegen die tijd lijkt mij het niet meer dan normaal dat zij als vrouw het meest te zeggen heeft. Dat jij het oneerlijk vindt is een ander verhaal.
Dit klinkt zo ontzettend naar vreemdgaan is niet erg, want ik vertel het niet. Ik vind het smerig en laag. Wat voor respect en liefde voel je voor je partner als je dit soort dingen overweegt zeg? Dit gaat zelfs nog verder dan een keertje scheve schaats rijden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Want gelovig is een nogal boute opmerking, misschien is die man wel gek op kinderen. Hij ziet zijn kinderen van de vorige relatie nog maar eens per 2 weken, wie weet hoeveel pijn dan doet bij deze man.quote:
[..]
Het gaat er om dat hij zijn hele post baseert op het feit dat je even het emotionele buiten beschouwing moet laten, óf dit voor de man niet zo zwaar weegt. Wat het hier dus wel doet, want gelovig.
Niet iedere man is van mening dat kinderen een noodzakelijke last zijn die je neemt omdat de vrouw ze zo graag wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En nogmaals vergeten mensen de ouders in dit verhaal.quote:
[..]
Er is alleen een wereld van verschil tussen het meeste te zeggen hebben erover en gewoon achter iemand rug om een abortus nemen terwijl je weet hoe hij erover denkt.
Dit klinkt zo ontzettend naar vreemdgaan is niet erg, want ik vertel het niet. Ik vind het smerig en laag. Wat voor respect en liefde voel je voor je partner als je dit soort dingen overweegt zeg? Dit gaat zelfs nog verder dan een keertje scheve schaats rijden.
Zelfs als ik vreemd zou gaan, waar mijn ouders erg tegen zijn, zouden ze me nooit laten vallen als dochter en het contact verbreken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
