Huh, je was toch verloofd met hem om te zorgen dat de familie je serieus nam, die wisten toch allemaal van je relatie? Zijn familie die bv dacht dat je het om zijn geld deed en omdat jullie elkaar zo weinig zien dat beide kanten het niet serieus namen?quote:Op maandag 2 februari 2015 11:54 schreef Wondertjex het volgende:
[..]
Ja, meer in de zin van dat ze me niet meer hoeven te zien als ze het weten. Dan heb ik een zonde begaan en ben een slechte vrouw geworden. Behalve natuurlijk als ik per direct ga trouwen met mijn vriend.
Maar hij is wel de vader van die vrucht, aan hem en zijn gevoel hierbij mag ook best gedacht worden.quote:Op maandag 2 februari 2015 12:29 schreef Lilliesleaf het volgende:
Heel veel sterke en wijsheid de komende weken om deze beslissing te maken, het is geen makkelijke keuze die je te wachten staat.
Hoe dan ook: op FOK zullen heel veel mensen je geloofsovertuiging opzij schuiven en niet meewegen als overwegingsfactor in deze beslissing, terwijl dit gevoelsmatig juist een belangrijk punt voor je kan zijn. En dat is ook niet erg, dus laat het in je hoofd praten dat je geloof een onbenullig iets is wat je maar buiten beschouwing moet laten. Het kan misschien handig zijn om bijvoorbeeld op zoek te gaan naar fora waar andere gelovige vrouwen in dezelfde situatie hebben gezeten, zodat je kunt praten met mensen die alle 3 (houden, adoptie, abortus) hebben meegemaakt en hoe ze die keuze hebben verwerkt i.c.m. hun geloof.
Los daarvan, iets wat ik je héél erg graag op het hart wil drukken: je zegt 'als ik het mijn vriend vertel, dan laat hij me geen abortus doen'. Laat je alsjeblieft niet chanteren tot een bepaalde beslissing door wie dan ook, het is jouw lichaam, jouw leven en jouw toekomst waar het hier om gaat en ik kan je wel vertellen.. als je het kind toch houdt vanwege de druk van je vriend en ouders zonder dat je daar zelfs 100% achter staat, dan gaat het zwaar worden om alles te verwerken en weer je leven op te pakken, want jij bent alsnog dan degene die alle gevolgen en verantwoordelijkheid draagt voor dat kind.
Eens, maar het punt blijft hetzelfde; het is ook zijn kind, en die hele feministische MIJN LIJF MIJN BESLISSING blabla slaat nergens op. Ze kan het op z'n minst met hem overleggen en hem proberen te overtuigen dat het gewoon écht niet uitkomt nu.quote:Op maandag 2 februari 2015 14:46 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Daar gaat het dus niet over ze wilt het kind eigenlijk JUIST niet. Jouw voorbeeld gaat daar dus niet op.
Ik ben het opmerkelijk vaak met je eens. Ik mag jou en je mening wel.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar hij is wel de vader van die vrucht, aan hem en zijn gevoel hierbij mag ook best gedacht worden.
Voor een man die wel dat kind graag wilde is het ook niet zonder gevolgen als die vrucht weggehaald wordt. Hoe moet hij dat verwerken?
Als ze echt geen kind groot wil brengen en hij wel kan ze er ook voor kiezen dat kind te baren en hem dat kind alleen op te laten voeden. Ze wist waar ze aan begon, kende zijn zienswijze op dit gebied, deelde die zelfs. Dat nu zo even terugdraaien zonder dat de ander daar enig gewicht in heeft is best laag.
quote:Op maandag 2 februari 2015 11:54 schreef Wondertjex het volgende:
[..]
Ja, meer in de zin van dat ze me niet meer hoeven te zien als ze het weten. Dan heb ik een zonde begaan en ben een slechte vrouw geworden. Behalve natuurlijk als ik per direct ga trouwen met mijn vriend.
Je ziet geen onoverkomelijke bezwaren in het bedriegen van je partner?quote:Op maandag 2 februari 2015 15:47 schreef snakelady het volgende:
Wil je het echt niet houden dan zou ik het toch stiekem weg laten halen, anders ben je vriend en ouders kwijt. Het is overigens verschrikkelijk dat ze wegens geloof je voor die onmogelijke keuze zetten.
Zou ook wel een beetje hypocriet zijn van haar vriend, niet tegen seks voor het huwelijk maar wel tegen abortus.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:54 schreef probeer het volgende:
Dat alles los van het feit dat TS nog helemaal niet weet hoe haar vriend echt gaat reageren, en maar invult dat hij haar gaat proberen te chanteren.
Klopt.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:57 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Zou ook wel een beetje hypocriet zijn van haar vriend, niet tegen seks voor het huwelijk maar wel tegen abortus.
Jawel, maar het is het ene kwaad tegen het andere kwaad.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Je ziet geen onoverkomelijke bezwaren in het bedriegen van je partner?
Dan had hij niet hypocriet moeten zijn en wel seks voor het huwelijk moeten willen. Dat mag namelijk ook niet volgens zijn geloof, sterker, hij mag niet eens anticonceptie gebruiken van zijn geloof.quote:En waarom is dat verschrikkelijk dat ze hun geloof hier in betrekken? Hij is van mening dat abortus iets slechts is. Is geloof dan soms erger, of minder valide, dan andere levensvisies en of principes, die iedereen heeft en zijn/haar acties op baseert? Als hij extreem veganistisch zou zijn, en om die reden geen abortus wil, zou het dan wel ok zijn?
Ze hebben het duidelijk vaak genoeg over dit onderwerp gehad, ik weet ook hoe mijn vriend zou reageren, gezien we dit onderwerp ook met dan eens hebben besproken.quote:Dat alles los van het feit dat TS nog helemaal niet weet hoe haar vriend echt gaat reageren, en maar invult dat hij haar gaat proberen te chanteren.
Tjah, als je zo'n beetje het belangrijkste element hier (geloof/emotionele consequenties) buiten beschouwing laat is er idd niet zoveel aan de hand.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:43 schreef Gamesua het volgende:
Ik vind het een makkelijkere beslissing wanneer de man in kwestie de baby (nou ja, embryo) wil houden, dan andersom. Natuurlijk heeft hij hier een belang bij, maar abortus gepleegd betekent voor hem een gemiste kans op een baby, niets meer (even emotionele/mentale schade vanwege "het vermoorden van een baby" (als je daarin gelooft) achterwege gelaten). Andersom, als hij juist wel abortus wilde plegen en jij helemaal niet, is het een ander verhaal: dan baart de moeder dus een baby tegen de wens in van de vader, die daar helemaal niet op zit te wachten, maar wel met de consequenties moet zitten.
Niet dat ik hiermee een standpunt wil innemen, maar ik wil jouw situatie even in perspectief zetten. Als jij hem niks vertelt en gewoon abortus pleegt, merkt hij hier niks van (andersom zit hij met de lasten van een baby).
Als tweede punt wilde ik zeggen, als je beslist het wel te doen, vertel hem dit echt nooit. Ik heb een vriend die een relatie van zeven jaar had met een geweldige meid die ver boven zijn level was (qua uiterlijk, intelligentie en success), ze waren heel gelukkig samen, maar ze heeft abortus gepleegd en hem na een paar maanden (uit spijt) verteld. Hij heeft het meteen uitgemaakt terwijl ze de volgende jaar zouden gaan trouwen.
Als laatste, iets minder sterk dan shifto, het is inderdaad niet echt een baby op dit moment. De embryo is hooguit anderhalf a twee maanden oud, en dan is het echt niet groter dan een erwt. Ik snap dat de lijn best vaag is, maar voor mij persoonlijk vind ik dat geen groot verschil met een losse eicel + spermacel.
Typisch trouwens. Nu komt het misschien toch wel goed uit en dan worden de principes ineens toch wat gemakkelijk opzij geschoven.quote:Op maandag 2 februari 2015 11:41 schreef Wondertjex het volgende:
Ook ik vind abortus principieel gezien niet kunnen en heb het tot nu toe afgekeurd, maar men kan pas beoordelen als ze zelf dingen meemaakt en beleeft.
Dit heeft ook niet echt iets met het 'feminisme' te maken. Het is ook haar lichaam punt. Tuurlijk is het netjes dat ze met hem praat, maar dat hoeft ze eigenlijk niet te doen. Als ze van het kind af wil, dan heeft ze die optie gewoon.quote:Op maandag 2 februari 2015 15:26 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Eens, maar het punt blijft hetzelfde; het is ook zijn kind, en die hele feministische MIJN LIJF MIJN BESLISSING blabla slaat nergens op. Ze kan het op z'n minst met hem overleggen en hem proberen te overtuigen dat het gewoon écht niet uitkomt nu.
Het is gewoon hun beider kind, dus ze heeft heus de mogelijkheid zonder zijn medeweten of goedkeuring iets te doen, maar dat maakt niet meteen acceptabel.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:11 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Dit heeft ook niet echt iets met het 'feminisme' te maken. Het is ook haar lichaam punt. Tuurlijk is het netjes dat ze met hem praat, maar dat hoeft ze eigenlijk niet te doen. Als ze van het kind af wil, dan heeft ze die optie gewoon.
Die opmerking van jouw raakt kant nog wal. Wat heeft het feit dat iemand neergestoken wordt er mee te maken dat zij eventueel abortus neemt? Dat eerste is levenbedreigend, terwijl het tweede niet zo is. In ieder geval. Ik zie die link niet.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:10 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Tjah, als je zo'n beetje het belangrijkste element hier (geloof/emotionele consequenties) buiten beschouwing laat is er idd niet zoveel aan de hand.
Als je neergestoken bent, ben je eigenlijk ook prima in orde, als je even niet kijkt naar de steekwond.
Dit! Ik snap ook echt niet dat je als vrouw zo kunt denkenquote:Op maandag 2 februari 2015 16:16 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het is gewoon hun beider kind, dus ze heeft heus de mogelijkheid zonder zijn medeweten of goedkeuring iets te doen, maar dat maakt niet meteen acceptabel.
Tja of het echt nog een kind is is een ander verhaal. Het heeft het potentieel om een kind te worden. Het is pas een kind als het geboren is, dus tegen die tijd lijkt mij het niet meer dan normaal dat zij als vrouw het meest te zeggen heeft. Dat jij het oneerlijk vindt is een ander verhaal.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:16 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het is gewoon hun beider kind, dus ze heeft heus de mogelijkheid zonder zijn medeweten of goedkeuring iets te doen, maar dat maakt niet meteen acceptabel.
Het gaat er om dat hij zijn hele post baseert op het feit dat je even het emotionele buiten beschouwing moet laten, óf dit voor de man niet zo zwaar weegt. Wat het hier dus wel doet, want gelovig.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:17 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Die opmerking van jouw raakt kant nog wal. Wat heeft het feit dat iemand neergestoken wordt er mee te maken dat zij eventueel abortus neemt? Dat eerste is levenbedreigend, terwijl het tweede niet zo is. In ieder geval. Ik zie die link niet.
Lekker boeiend hoe je het noemt of wat het is. Het is gewoon van hun beiden. Dus gaan ze er beiden over.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:18 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Tja of het echt nog een kind is is een ander verhaal. Het heeft het potentieel om een kind te worden. Het is pas een kind als het geboren is, dus tegen die tijd lijkt mij het niet meer dan normaal dat zij als vrouw het meest te zeggen heeft. Dat jij het oneerlijk vindt is een ander verhaal.
dan ben je idd je bevruchte ei wel kwijt jaquote:Op maandag 2 februari 2015 13:27 schreef WvdL het volgende:
Zou je het kunnen vertellen onder de nom van miskraam. dan kun je toch nog soort van je ei kwijt
Voor zo ver ik weet is zij niet per se gelovig, maar haar vriend en haar ouders. Dat haar vriend hypocriet bezig is, is een ander verhaal.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:18 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het gaat er om dat hij zijn hele post baseert op het feit dat je even het emotionele buiten beschouwing moet laten, óf dit voor de man niet zo zwaar weegt. Wat het hier dus wel doet, want gelovig.
Je weet niet eens of die vriend hypocriet bezig is? Je weet niet wat zijn bezwaar tegen abortus is?quote:Op maandag 2 februari 2015 16:20 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Voor zo ver ik weet is zij niet per se gelovig, maar haar vriend en haar ouders. Dat haar vriend hypocriet bezig is, is een ander verhaal.
Tuurlijk is het van hun beiden, maar of ze er evenveel over hebben te zeggen? Nee. Ik vind van niet. Alleen al om de reden dat de vrouw bijna alles moet dragen zowel letterlijk als figuurlijk.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:18 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Lekker boeiend hoe je het noemt of wat het is. Het is gewoon van hun beiden. Dus gaan ze er beiden over.
Dus? Je roept van alles maar gaat dus steeds compleet voorbij aan het feit dat het iets van hun beiden is, hoe je het iets ook wil noemen. En hoe wel/niet gelovig zij, hij, of de familie is.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:20 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Voor zo ver ik weet is zij niet per se gelovig, maar haar vriend en haar ouders. Dat haar vriend hypocriet bezig is, is een ander verhaal.
Daar heb je zeker een puntquote:Op maandag 2 februari 2015 16:21 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Je weet niet eens of die vriend hypocriet bezig is? Je weet niet wat zijn bezwaar tegen abortus is?
Maar volgens jouw theorie zou de vrouw dan ook meer verantwoordelijkheid moeten dragen over de anticonceptie (als je het door trekt) maar dat heeft ze ook niet gedaan...quote:Op maandag 2 februari 2015 16:21 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Tuurlijk is het van hun beiden, maar of ze er evenveel over hebben te zeggen? Nee. Ik vind van niet. Alleen al om de reden dat de vrouw bijna alles moet dragen zowel letterlijk als figuurlijk.
Normaal gezien zou ik het net je eens zijn, maar niet in deze situatie waar bekend is hoe vriend en ouders gaan reageren en de uitkomst dus zal zijn dat ze haar relatie en ouders kwijt raakt.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:18 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Lekker boeiend hoe je het noemt of wat het is. Het is gewoon van hun beiden. Dus gaan ze er beiden over.
ja joh, neem alle verantwoordelijkheid van de man weg en leg alle verantwoordelijkheid op de vrouw.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:23 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Maar volgens jouw theorie zou de vrouw dan ook meer verantwoordelijkheid moeten dragen over de anticonceptie (als je het door trekt) maar dat heeft ze ook niet gedaan...
Dat had ze eigenlijk moeten doen ja. Anders zit zij eventueel met de gebakken peren om het zo even te brengen. Zeker, omdat ze eigenlijk al weet wat de consequenties eventueel zijn. Mannen hebben eenmaal niet evenveel verantwoordelijkheid wat betreft het baren van het kind. Dat neemt niet weg dat zo'n condoom een kleine moeite is.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:23 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Maar volgens jouw theorie zou de vrouw dan ook meer verantwoordelijkheid moeten dragen over de anticonceptie (als je het door trekt) maar dat heeft ze ook niet gedaan...
Leer lezen, ik vind dat juist nietquote:Op maandag 2 februari 2015 16:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
ja joh, neem alle verantwoordelijkheid van de man weg en leg alle verantwoordelijkheid op de vrouw.
Hoewel dat in dit geval al was gezien hij geen condooms gebruikte.
quote:Op maandag 2 februari 2015 11:49 schreef Rectum het volgende:
[..]
Je hebt nu in ieder geval een 'creatief' cadeautje voor je vriend.
Ik denk dat rhubarbje bedoelt, dat ze beter op haar pil had kunnen letten. Als dat zo is, dan ben ik het zeker met rhubarbje eens.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
ja joh, neem alle verantwoordelijkheid van de man weg en leg alle verantwoordelijkheid op de vrouw.
Hoewel dat in dit geval al was gezien hij geen condooms gebruikte.
ik bedoelde het meer als aanname dat hij het met die stelling eens zou zijn, wat dus ook zo is..quote:Op maandag 2 februari 2015 16:28 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Leer lezen, ik vind dat juist niet
Maar wat dan? Maar 'stiekem' abortus doen, hopen dat hij niks merkt, en hem zo voor de gek houden?quote:Op maandag 2 februari 2015 16:25 schreef snakelady het volgende:
[..]
Normaal gezien zou ik het net je eens zijn, maar niet in deze situatie waar bekend is hoe vriend en ouders gaan reageren en de uitkomst dus zal zijn dat ze haar relatie en ouders kwijt raakt.
Nee ik bedoel dat als je denkt zoals jij denkt dat je dan zelf ook moet zorgen dat je absoluut niet zwanger word en dat niet gebeurd is en dat je dan achteraf niet kunt veranderen hoe je er in staatquote:Op maandag 2 februari 2015 16:29 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Ik denk dat rhubarbje bedoelt, dat ze beter op haar pil had kunnen letten. Als dat zo is, dan ben ik het zeker met rhubarbje eens.
Daar ben ik het niet mee eens, wil hij zekerheid hebben dat ze niet zwanger wordt moet hij een condoom gebruiken, vind hij dat niet lekker genoeg aanvoelen of is er te lamlendig voor dan zijn de gevolgen van een eventuele zwangerschap ook voor haar, als in haar lichaam, haar verantwoording, haar keuze.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:29 schreef qwerty789 het volgende:
[..]
Ik denk dat rhubarbje bedoelt, dat ze beter op haar pil had kunnen letten. Als dat zo is, dan ben ik het zeker met rubarbje eens.
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:33 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Maar wat dan? Maar 'stiekem' abortus doen, hopen dat hij niks merkt, en hem zo voor de gek houden?
Hoezo dwingen? Je wist toch altijd al dat dit zou gebeuren bij een zwangerschap? Als jij beslist om seks te hebben en onder welke omstandigheden qua anticonceptie dan accepteer je ook de consequenties (als je het mij vraagt) en kun je niet achteraf gaan zeggen dat je ergens in gedwongen bent. Het was een bewuste keus om op deze manier een bepaald risico te nemen. Of niet, maar dan is het je eigen fout en kun je dat ook niet afschuivenquote:Op maandag 2 februari 2015 16:38 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
Niemand dwingt hé, het is nu puur aannames van haar kant, en aannames hier dat 'hij condooms wel niet zou hebben gewild'. Als ze nu gewoon eens gaan praten om te beginnen...quote:Op maandag 2 februari 2015 16:38 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is toch haast wat ze haar dwingen te doen? Eerlijkheid zal in dit geval niet gewaardeerd worden.
Dat mogen ze allebei doen, zoals ik dat al heb gezegd. Het verandert het feit niet dat zij als vrouw de meeste verantwoordelijkheid heeft om daar zeker van te zijn. Zij draagt het kind immers. Gewoon duidelijk maken als jij geen condoom om hebt, dan krijg jij geen seks. Niet echt vreemd vind ik.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, wil hij zekerheid hebben dat ze niet zwanger wordt moet hij een condoom gebruiken, vind hij dat niet lekker genoeg aanvoelen of is er te lamlendig voor dan zijn de gevolgen van een eventuele zwangerschap ook voor haar, als in haar lichaam, haar verantwoording, haar keuze.
Als je als man de complete verantwoording bij haar neer wil leggen is het ook haar keuze wat er met haar lichaam gebeurd.
Dat had ze ook moeten doen, maar dat veranderd niet het feit dat zij het meest te zeggen heeft over het feit of ze het kind houdt of niet.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:35 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Nee ik bedoel dat als je denkt zoals jij denkt dat je dan zelf ook moet zorgen dat je absoluut niet zwanger word en dat niet gebeurd is en dat je dan achteraf niet kunt veranderen hoe je er in staat
Deze baby is samen gemaakt, ze besloten samen om seks te hebben (en ik hoop dat ze samen hebben besloten op welke manier ze een zwangerschap gingen voorkomen), bestaat even veel uit de man en de vrouw dus hebben ze evenveel beslissingsrecht. Dat kun je dan achteraf niet opeens veranderen
Natuurlijk wel. Je kunt er niet ingaan onder het mom 'we beslissen samen hoe/of/op welke manier we dit doen' en als de shit de fan hit zeggen 'fuck jou, ik beslis het toch zelf'quote:Op maandag 2 februari 2015 16:42 schreef qwerty789 het volgende:
Op maandag 2 februari 2015 16:35 schreef rhubarbje het volgende:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |