F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Niet alleen uit de hoek van fanatieke gelovigen, maar ook uit seculiere hoeken komen af en toe termen als militant, fundamentalistisch en extremistisch atheďsme opborrelen. Meestal worden daarmee mensen als Dawkins, Krauss en wijlen Hitchens bedoeld.
Natuurlijk kennen we allemaal cartoons als de onderstaande. Het punt lijkt me duidelijk.
Maar toch blijven die termen vrij regelmatig gebruikt worden. Ik vind dat vreemd. En dat is heel zacht uitgedrukt.
Begrijp me niet verkeerd, ik voel me echt op geen enkele manier gekwetst, beledigd of wat dan ook door dit soort terminologie, ik vraag me alleen af wat de redenering erachter is. Wat zijn dan typisch militant/fundamentalistisch/extremistisch atheďstische uitspraken, daden of teksten? Concrete voorbeelden? Iemand? En hoe verhouden die zich tot gematigd religieuze uitspraken van christenen, moslims of joden?
En als een uitspraak als 'ik zie geen reden om in een god te geloven' extremistisch heet, hoe noem je dan de reacties daarop van gelovigen?
Filmpje als bonus:
Natuurlijk kennen we allemaal cartoons als de onderstaande. Het punt lijkt me duidelijk.
Maar toch blijven die termen vrij regelmatig gebruikt worden. Ik vind dat vreemd. En dat is heel zacht uitgedrukt.
Begrijp me niet verkeerd, ik voel me echt op geen enkele manier gekwetst, beledigd of wat dan ook door dit soort terminologie, ik vraag me alleen af wat de redenering erachter is. Wat zijn dan typisch militant/fundamentalistisch/extremistisch atheďstische uitspraken, daden of teksten? Concrete voorbeelden? Iemand? En hoe verhouden die zich tot gematigd religieuze uitspraken van christenen, moslims of joden?
En als een uitspraak als 'ik zie geen reden om in een god te geloven' extremistisch heet, hoe noem je dan de reacties daarop van gelovigen?
Filmpje als bonus:
Militante pacifisten, die zijn het ergst.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 07:27:01 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 07:27:01 ]
Op de cartoon afgaand kies ik toch voor de militante atheďst. 
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Na als iedereen dat zou zijn hadden we vrede. Omdat het helaas niet zo is heb je als staat toch een redelijke defensie met wellicht wat offensieve mogelijkheden achter de hand te houden is wat ik denk.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 07:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Militante pacifisten, die zijn het ergst.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het enigste ter wereld wat echte vrede en voorspoed zou kunnen brengen is als ieder mens zichzelf zou kennen, en de wijsheid en liefde weer in onszelf zou huizen. De rest is een poging tot conformiteit aan anderen uit zelfzucht, dat gaat em niet worden..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Eh... Verkeerde topic?quote:Op zaterdag 31 januari 2015 07:41 schreef I-care het volgende:
Het enigste ter wereld wat echte vrede en voorspoed zou kunnen brengen is als ieder mens zichzelf zou kennen, en de wijsheid en liefde weer in onszelf zou huizen. De rest is een poging tot conformiteit aan anderen uit zelfzucht, dat gaat em niet worden..
Niet echtquote:
Het is een onderwerp zo breed dat het overal geplaatst kan worden
De essentie van het leven zogezegd.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat heeft echt helemaal niets met de essentie van het leven te maken. Maar goed, daar bestaat vast wel een of ander 'zin van het leven'-topic voor.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 07:44 schreef I-care het volgende:
[..]
Niet echt
Het is een onderwerp zo breed dat het overal geplaatst kan worden
De essentie van het leven zogezegd.
Waarom denk je dat dan?quote:Op zaterdag 31 januari 2015 07:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat heeft echt helemaal niets met de essentie van het leven te maken. Maar goed, daar bestaat vast wel een of ander 'zin van het leven'-topic voor.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat is maar hoe je er naar kijkt. De meeste mensen en zeker de leiders van de mensen handelen over het algemeen uit (misplaatst) eigen belang met vaak fatale gevolgen voor het gewone klootjes volk. Er is tenslotte elke dag nog steeds oorlog.quote:
Het enigste ter wereld wat echte vrede en voorspoed zou kunnen brengen is als ieder mens zichzelf zou kennen, en de wijsheid en liefde weer in onszelf zou huizen. De rest is een poging tot conformiteit aan anderen uit zelfzucht, dat gaat em niet worden..
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Vandaar dat er de toevoeging inzit van liefde en wijsheid. Eigenbelang reikt namelijk als het goed is uit in zorg en liefde naar de ander die je graag in dezelfde staat ziet verkeren als jezelf. Vandaar de uitspraak: Heb uw naasten lief als uzelve. Als jij goed voor jezelf bent, in balans, dat wil je dat ook voor je naasten. Dat is de kern van liefde.quote:
[..]
Dat is maar hoe je er naar kijkt. De meeste mensen en zeker de leiders van de mensen handelen over het algemeen uit (misplaatst) eigen belang met vaak fatale gevolgen voor het gewone klootjes volk. Er is tenslotte elke dag nog steeds oorlog.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Hmm vaak kom je wel in zaken die met ideologie en of religie te maken hebben wel op dit in mijn ogen althans zinloze vraagje uit.quote:
[..]
Zoek even een 'zin van het leven'-topic of open er een. Thanks.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Helaas is de dagelijkse praktijk anders . Zoek maar eens in de literatuur op psychopaten en leiderschap bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 07:53 schreef I-care het volgende:
[..]
Vandaar dat er de toevoeging inzit van liefde en wijsheid. Eigenbelang reikt namelijk als het goed is uit in zorg en liefde naar de ander die je graag in dezelfde staat ziet verkeren als jezelf. Vandaar de uitspraak: Heb uw naasten lief als uzelve. Als jij goed voor jezelf bent, in balans, dat wil je dat ook voor je naasten. Dat is de kern van liefde.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan kunnen alle topics wel dicht, op eentje na.quote:
[..]
Hmm vaak kom je wel in zaken die met ideologie en of religie te maken hebben wel op dit in mijn ogen althans zinloze vraagje uit.
Laten we in ieder geval on-topic beginnen.
Dit is niet alleen de zin van het leven, maar ook de zin van religie, de essentie denk ik van elke mens op de wereld. Het blijft zeker subjectief, maar omdat alle religies feitelijk dezelfde God willen dienen, en de Atheďsten eigenlijk streven naar vrede, democratie en welvaart is het ook voor de atheďst van belang.quote:
[..]
Zoek even een 'zin van het leven'-topic of open er een. Thanks.
Vandaar.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
I know.. Ideaal is het nog niet, maar weer heeft het er deels mee te maken vrees ik, een liefdevolle band tussen ouders en kinderen en omgeving kunnen vaak wonderen doen. Het leven is een samenspel van mensen en waarden, en dat levert bepaalde producten op. Ik zie het constant om mij heen gebeuren. Dat mensen beschadigt raken door levensgebeurtenissen..quote:
[..]
Helaas is de dagelijkse praktijk anders . Zoek maar eens in de literatuur op psychopaten en leiderschap bijvoorbeeld.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Om on-topic dan te blijven over extremisme? Er zijn binnen elke ideologie of religie wel types te vinden die zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk met wellicht een vleugje geestelijke gestoordheid er bij die denken dat zij het recht hebben dat me geweld aan een ander op te dringen.quote:
[..]
Dit is niet alleen de zin van het leven, maar ook de zin van religie, de essentie denk ik van elke mens op de wereld. Het blijft zeker subjectief, maar omdat alle religies feitelijk dezelfde God willen dienen, en de Atheďsten eigenlijk streven naar vrede, democratie en welvaart is het ook voor de atheďst van belang.
Vandaar.
Daar op voorbereid zijn en tijdig ingrijpen kan wellicht een beter streven zijn? Er vanguitgaan dat iedereen buiten de bekende westerse democratieën vrede en democratie wil is zeker gezien de huidige omstandigheden een mogelijk fatale manier van denken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je topic gaat in de essentie over extremisme. Mis wel een beetje los van de vragen in de op je eigen kijk er op.quote:
Kijk, cadeautje: F&L / I-Cares 'zin van het leven'-topic
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
O, ik dacht dat die juist wel duidelijk werd in de OP? Wat mis je precies?quote:
[..]
Je topic gaat in de essentie over extremisme. Mis wel een beetje los van de vragen in de op je eigen kijk er op.
Daar ben ik het zeker mee eens, je kunt niet verlangen dat iedereen onze waarden en uitgangspunt direct gaat adopteren! Ingrijpen is zo simpel nog niet denk ik, omdat je te maken hebt met uitersten, in denken, handelen, en ideaal. Zo bezien is er een paard van Troje in ons midden.quote:
[..]
Om on-topic dan te blijven over extremisme? Er zijn binnen elke ideologie of religie wel types te vinden die zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk met wellicht een vleugje geestelijke gestoordheid er bij die denken dat zij het recht hebben dat me geweld aan een ander op te dringen.
Daar op voorbereid zijn en tijdig ingrijpen kan wellicht een beter streven zijn? Er vanguitgaan dat iedereen buiten de bekende westerse democratieën vrede en democratie wil is zeker gezien de huidige omstandigheden een mogelijk fatale manier van denken.
Om naar een oplossing te werken zal er in mijn ogen open en eerlijke discussie tussen de verschillende partijen moeten komen, en zoveel als mogelijk de extremen proberen te voorkomen.
Het westen inrichten als politie en controlestaat geeft alleen maar schijnveiligheid omdat de kern niet aangepakt wordt. Religie bijvoorbeeld is enorm wijdverspreid, en dat kun je niet gaan bagatelliseren en ontkennen omwille van miskende superioriteit van anderen. Ik denk dat we niet uit kunnen onder acceptatie van religie, en beter kunnen werken naar begrip van religie en geloof, daar zit namelijk een groot deel van de oplossing verborgen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Open vragen stellen is altijd een goed begin denk ik.quote:
Begrijp me niet verkeerd, ik voel me echt op geen enkele manier gekwetst, beledigd of wat dan ook door dit soort terminologie, ik vraag me alleen af wat de redenering erachter is. Wat zijn dan typisch militant/fundamentalistisch/extremistisch atheďstische uitspraken, daden of teksten? Concrete voorbeelden? Iemand? En hoe verhouden die zich tot gematigd religieuze uitspraken van christenen, moslims of joden?
En als een uitspraak als 'ik zie geen reden om in een god te geloven' extremistisch heet, hoe noem je dan de reacties daarop van gelovigen?
Maar lokt ook antwoorden uit wellicht waar je mogelijk wat minder prijs op stelt. Zelf al wat antwoorden geven geeft wellicht wat meer richting aan je topic.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik begrijp echt niet wat je bedoelt.quote:
[..]
Open vragen stellen is altijd een goed begin denk ik.
Ik ben er niet hoopvol over in elk geval.quote:
Het westen inrichten als politie en controlestaat geeft alleen maar schijnveiligheid omdat de kern niet aangepakt wordt. Religie bijvoorbeeld is enorm wijdverspreid, en dat kun je niet gaan bagatelliseren en ontkennen omwille van miskende superioriteit van anderen. Ik denk dat we niet uit kunnen onder acceptatie van religie, en beter kunnen werken naar begrip van religie en geloof, daar zit namelijk een groot deel van de oplossing verborgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ook niet, maar zie wel tekenen links en rechts. Een deel kan de verantwoording liggen bij voorgangers en geestelijken, die hebben natuurlijk een grote impact op de gelovigen, dat is kerntaak van die mensen.quote:
[..]
Ik ben er niet hoopvol over in elk geval.
Maar simpel zal het alles behalve zijn, dat ben ik zeker met je eens!
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
quote:
[..]
Ik begrijp echt niet wat je bedoelt.
Hoe denk je bijvoorbeeld hier zelf over? Los van de link naar het filmpje.quote:
En als een uitspraak als 'ik zie geen reden om in een god te geloven' extremistisch heet, hoe noem je dan de reacties daarop van gelovigen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Moet ik nu mijn eigen retorische vragen gaan beantwoorden?quote:
[..]
[..]
Hoe denk je bijvoorbeeld hier zelf over? Los van de link naar het filmpje.
Je kan dat natuurlijk ook aan anderen over laten en dan gaan klagen over de antwoorden die je krijgt?quote:
[..]
Moet ik nu mijn eigen retorische vragen gaan beantwoorden?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De vraag is hoe mensen het voor elkaar krijgen om termen als 'militante atheďsten' te gebruiken en een logisch antwoord is dan een betoog over de zin van het leven?quote:
[..]
Je kan dat natuurlijk ook aan anderen over laten en dan gaan klagen over de antwoorden die je krijgt?
Ik geloof dat ik het maar even opgeef.
De zin van wat je vindt van leven en hoe extreem je bent in het doorvoeren daarvan ten opzichte van anderen is in het licht van je op vragen best een legitieme vraag? Met mogelijke antwoorden.quote:
[..]
De vraag is hoe mensen het voor elkaar krijgen om termen als 'militante atheďsten' te gebruiken en een logisch antwoord is dan een betoog over de zin van het leven?
Ik geloof dat ik het maar even opgeef.
Maar kan daar best naast zitten. Zou zeggen drink er een leeg kopje thee over.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoe denk je dat iemand uberhaubt ergens voor gaat strijden of in gaat geloven? Iedereen heeft een perspectief en dito levenservaringen die de eigen overtuigingen sterken.quote:
[..]
De vraag is hoe mensen het voor elkaar krijgen om termen als 'militante atheďsten' te gebruiken en een logisch antwoord is dan een betoog over de zin van het leven?
Ik geloof dat ik het maar even opgeef.
Daar moet je altijd vanuit gaan. Vergeet de terminologie voor nu, en richt je op de kern. Ieder ideaal heeft een oorsprong. Neem een gezin als uitgangspunt even, met allemaal individuen. Nu kun je als ouders bijvoorbeeld jouw eigen normen en waarden opdringen, dat kan leiden naar verstikking bijvoorbeeld. Stel je dan ook eens voor dat de kinderen op een gegeven moment gaan ontdekken dat deze normen en waarden niet in lijn zijn met hun eigen gevoel en kijk op het leven. Vanaf dat moment gaan er waarschijnlijk spanningen ontstaan?
Ieder gaat steigeren en de bres op om de ander van hun perspectief te overtuigen, nietwaar? Nu zijn er dus veel militanten en mogelijk extremisten in de familie?
Zonder goede communicatie tussen ouders en kinderen zou hier een potentieel drama kunnen ontstaan. Uitgaande van respect en liefde voor elkaar zou in de ideale situatie nu een gesprek gaan plaatsvinden waarbij ieder met zijn standpunten en inzichten elkaar visie probeert over te brengen.. Met als ideaal resultaat dat iedereen in die familie van elkaar geleerd heeft, en mogelijk zelfs standpunten van elkaar adopteert omwille van de waarde van die uitgangspunten.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat is een wereldbeeld. Binnen de omgang tussen staten en overheden en opkomende extremistische machten zou je ook kunnen denken wees voorbereid op het ergste met het oog op defensie. En niet alleen in de vorm van wapen geweld maar ook op de beursvloer en binnen termen van economische macht. We leven denk ik nu in gevaarlijke tijden op alle fronten.quote:
kunnen ontstaan. Uitgaande van respect en liefde voor elkaar zou in de ideale situatie nu een gesprek gaan plaatsvinden waarbij ieder met zijn standpunten en inzichten elkaar visie probeert over te brengen.. Met als ideaal resultaat dat iedereen in die familie van elkaar geleerd heeft, en mogelijk zelfs standpunten van elkaar adopteert omwille van de waarde van die uitgangspunten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je hebt deels gelijk natuurlijk, de tijd van dialoog is aangebroken! Dus ook van wapening, en conflicten. Alleen van daaruit is groei mogelijk.. Probleem is alleen dat de partijen kunnen overgaan in extremen met een hoop ellende die nog lang zal sluimeren. Zoals in elke oorlog en conflict, daar gaat generaties overheen. Ik kan alleen maar hopen dat er ooit eens inzicht en constructief dialoog zal komen, dat is de enige lange termijn oplossing.quote:
[..]
Dat is een wereldbeeld. Binnen de omgang tussen staten en overheden en opkomende extremistische machten zou je ook kunnen denken wees voorbereid op het ergste met het oog op defensie. En niet alleen in de vorm van wapen geweld maar ook op de beursvloer en binnen termen van economische macht. We leven denk ik nu in gevaarlijke tijden op alle fronten.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dialoog is altijd het beste en vanuit een goede machtspositie ook wat beter te doen denk ik. Of om het maar zo te zeggen als je defensie op verschillende terreinen zo sterk is dat een mogelijke vijand al bij voorbaat bang voor je is hoef je eigenlijk ook nooit een oorlog te voeren.quote:
[..]
Je hebt deels gelijk natuurlijk, de tijd van dialoog is aangebroken! Dus ook van wapening, en conflicten. Alleen van daaruit is groei mogelijk.. Probleem is alleen dat de partijen kunnen overgaan in extremen met een hoop ellende die nog lang zal sluimeren. Zoals in elke oorlog en conflict, daar gaat generaties overheen. Ik kan alleen maar hopen dat er ooit eens inzicht en constructief dialoog zal komen, dat is de enige lange termijn oplossing.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Natuurlijk kunnen ook atheisten kunnen militant worden (nog nooit van die term gehoord), maar de redenen daarvoor zijn veelal te vinden buiten het atheisme, netzoals dat het geval is bij religies.
Ik lees mogelijk naast hun punt van de OP?
Ik lees mogelijk naast hun punt van de OP?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
quote:
[..]
Dialoog is altijd het beste en vanuit een goede machtspositie ook wat beter te doen denk ik. Of om het maar zo te zeggen als je defensie op verschillende terreinen zo sterk is dat een mogelijke vijand al bij voorbaat bang voor je is hoef je eigenlijk ook nooit een oorlog te voeren.
The art of war is too prevent it
Kon het er niet meer mee eens zijn!
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
In mijn ogen gaat het meer om de resultaten. En dan is het zeker in aantal doden en dergelijke een pot nat. Naast communist was Stalin ook een atheďst om maar eens een voorbeeld te geven. Zwarte pagina's te over in religie of ideologie.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 08:50 schreef trancethrust het volgende:
Natuurlijk kunnen ook atheisten kunnen militant worden (nog nooit van die term gehoord), maar de redenen daarvoor zijn veelal te vinden buiten het atheisme, netzoals dat het geval is bij religies.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hmm China bestaat als staat tot op heden nog steeds. Zij het niet meer als keizerrijk. Dat kan je van het Romeinse rijk en of Athene niet zeggen.quote:
[..]
The art of war is too prevent it
Kon het er niet meer mee eens zijn!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oosterse wijzen waren zo dom nog niet..quote:
[..]
Hmm China bestaat als staat tot op heden nog steeds. Zij het niet meer als keizerrijk. Dat kan je van het Romeinse rijk en of Athene niet zeggen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Punt is dat religieuzen pas fundamentalistisch, extremistisch of militant genoemd worden als ze echt heel ver gaan voor hun overtuigingen, als ze zelfs bereid zijn grof geweld te gebruiken. Atheďsten daarentegen worden al extremistisch, fundamentalistisch of militant genoemd als ze praten over hun niet-geloven. Dat verschil verbaast me. Daarom vraag ik me af in de OP wat de redenering daarachter is.quote:
Natuurlijk kunnen ook atheisten kunnen militant worden (nog nooit van die term gehoord), maar de redenen daarvoor zijn veelal te vinden buiten het atheisme, netzoals dat het geval is bij religies.
Ik lees mogelijk naast hun punt van de OP?
Wie zegt dat dan? Gelovigen. Het verschil lijkt dan te zitten in tolerantie van elkaars uitgangspunt?quote:
[..]
Punt is dat religieuzen pas fundamentalistisch, extremistisch of militant genoemd worden als ze echt heel ver gaan voor hun overtuigingen, als ze zelfs bereid zijn grof geweld te gebruiken. Atheďsten daarentegen worden al extremistisch, fundamentalistisch of militant genoemd als ze praten over hun niet-geloven. Dat verschil verbaast me. Daarom vraag ik me af in de OP wat de redenering daarachter is.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Essentiële verschillen zijn dat stalinisme bijna een religie op zich was en dat er gedurende het stalinisme niet gemoord werd in naam van het atheďsme.quote:
[..]
In mijn ogen gaat het meer om de resultaten. En dan is het zeker in aantal doden en dergelijke een pot nat. Naast communist was Stalin ook een atheďst om maar eens een voorbeeld te geven. Zwarte pagina's te over in religie of ideologie.
Als dat inderdaad zo is, dan betekent dat dat er voor gelovigen bijzonder veel meer tolerantie bestaat dan voor niet-gelovigen en dat gelovigen veelal veel meer tolerantie eisen dan ze zelf bereid zijn te tonen. Dat zou best wel waar kunnen zijn, maar dat is dan wel een stevige maatschappelijke discussie waard.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Gelovigen. Het verschil lijkt dan te zitten in tolerantie van elkaars uitgangspunt?
Okay, dan graag voorbeelden. Ik heb de term nog nooit gehoord namelijk.quote:
[..]
Punt is dat religieuzen pas fundamentalistisch, extremistisch of militant genoemd worden als ze echt heel ver gaan voor hun overtuigingen, als ze zelfs bereid zijn grof geweld te gebruiken. Atheďsten daarentegen worden al extremistisch, fundamentalistisch of militant genoemd als ze praten over hun niet-geloven. Dat verschil verbaast me. Daarom vraag ik me af in de OP wat de redenering daarachter is.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Alstublieft.quote:
[..]
Okay, dan graag voorbeelden. Ik heb de term nog nooit gehoord namelijk.
In de essentie is elke ...isme religie denk ik potentieel gevaarlijk. Omdat er altijd types tussen zitten die hun eigen gelijk aan een ander willen opdringen. Het resultaat is vaak hetzelfde een oorlogje hier en daar enz.quote:
[..]
Essentiële verschillen zijn dat stalinisme bijna een religie op zich was en dat er gedurende het stalinisme niet gemoord werd in naam van het atheďsme.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ervan uitgaande dat het zou kan zijn, is het absoluut een discussie waard! Maatschappelijk inderdaad, iedereen moet daar van op de hoogte zijn dan. Een lerend debat zeg maarquote:
[..]
Als dat inderdaad zo is, dan betekent dat dat er voor gelovigen bijzonder veel meer tolerantie bestaat dan voor niet-gelovigen en dat gelovigen veelal veel meer tolerantie eisen dan ze zelf bereid zijn te tonen. Dat zou best wel waar kunnen zijn, maar dat is dan wel een stevige maatschappelijke discussie waard.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik kan me echt geen enkel voorbeeld van een aanslag of wat voor gewelddaad dan ook in naam van het atheďsme herinneren.quote:
[..]
In de essentie is elke ...isme religie denk ik potentieel gevaarlijk. Omdat er altijd types tussen zitten die hun eigen gelijk aan een ander willen opdringen. Het resultaat is vaak hetzelfde een oorlogje hier en daar enz.
Als je ernaar zoekt dan vind je het wel, ja. Ik denk niet dat je daaruit mag concluderen dat `Atheďsten daarentegen worden al extremistisch, fundamentalistisch of militant genoemd als ze praten over hun niet-geloven.'.quote:
Je top paar google searchresultaten duiden ook aan dat het niet om een breedgedragen terminologie lijkt te gaan.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Hehe in de essentie denk beginnen bij aardig beleefd zijn op micro niveau. De kranten jongen goedemorgen zeggen. De deur ophouden voor die vrouw met hoofddoek. Je schoenen uit bij de voordeur als je een moslim bezoekt. Daar zijn verder geen ingewikkelde discussies voor nodig. Beleefdheid en respect is gewoon de cement van de maatschappij.quote:
[..]
Ervan uitgaande dat het zou kan zijn, is het absoluut een discussie waard! Maatschappelijk inderdaad, iedereen moet daar van op de hoogte zijn dan. Een lerend debat zeg maar
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oké. Ik hoor die termen toch vrij regelmatig.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 09:24 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Als je ernaar zoekt dan vind je het wel, ja. Ik denk niet dat je daaruit mag concluderen dat `Atheďsten daarentegen worden al extremistisch, fundamentalistisch of militant genoemd als ze praten over hun niet-geloven.'.
Je top paar google searchresultaten duiden ook aan dat het niet om een breedgedragen terminologie lijkt te gaan.
Dat weet je niet. De moordenaar van Kennedy of dominee King zou best een atheďst kunnen zijn. En zeker opgegroeid binnen een moderne democratie met westerse normen en waarden.quote:
[..]
Ik kan me echt geen enkel voorbeeld van een aanslag of wat voor gewelddaad dan ook in naam van het atheďsme herinneren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit is ook flauwe logica. Als ik nu een molotovcocktail de Aldi ingooi en roep dat het `in de naam van Atheisme' is, wat dan?quote:
[..]
Ik kan me echt geen enkel voorbeeld van een aanslag of wat voor gewelddaad dan ook in naam van het atheďsme herinneren.
Het is duidelijk dat men gewelddadige acties maakt om redenen niet gerelateerd aan religie, maar hoogstens gerationaliseerd via religie. Of welke andere idiologie dan ook. Ook atheisme gaat daar niet immuun voor zijn.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Kom op zeg.. Geloof je nou echt dat het realistisch is om te denken dat Kennedy en King vermoord zouden kunnen zijn in naam van het atheďsme?quote:
[..]
Dat weet je niet. De moordenaar van Kennedy of dominee King zou best een atheďst kunnen zijn. En zeker opgegroeid binnen een moderne democratie met westerse normen en waarden.
Dus religieuze fundamentalisten begrijpen hun geloof slechter dan de gematigden? Is een stelling hoor, het zou kunnen...quote:Op zaterdag 31 januari 2015 09:28 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dit is ook flauwe logica. Als ik nu een molotovcocktail de Aldi ingooi en roep dat het `in de naam van Atheisme' is, wat dan?
Het is duidelijk dat men gewelddadige acties maakt om redenen niet gerelateerd aan religie, maar hoogstens gerationaliseerd via religie. Of welke andere idiologie dan ook. Ook atheisme gaat daar niet immuun voor zijn.
quote:
[..]
Hehe in de essentie denk beginnen bij aardig beleefd zijn op micro niveau. De kranten jongen goedemorgen zeggen. De deur ophouden voor die vrouw met hoofddoek. Je schoenen uit bij de voordeur als je een moslim bezoekt. Daar zijn verder geen ingewikkelde discussies voor nodig. Beleefdheid en respect is gewoon de cement van de maatschappij.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Natuurlijk niet maar een moordenaar kan natuurlijk best atheďst zijn. Het gaat niet om de naam van het beestje derhalve maar om het resultaat. Iedereen kan los van religie of ideologie een moordenaar zijn. Vaak is religie of ideologie hooguit een rechtvaardiging vaak voor geweld of oorlog. Hoe krijg je het anders voor elkaar om miljoenen idioten een slachtveld op te sturen of bepaalde volken uit te roeien.quote:
[..]
Kom op zeg.. Geloof je nou echt dat het realistisch is om te denken dat Kennedy en King vermoord zouden kunnen zijn in naam van het atheďsme?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Omdat die mensen bereid zijn te doden voor hun religie. Dat is het punt toch juist?quote:
[..]
Natuurlijk niet maar een moordenaar kan natuurlijk best atheďst zijn. Het gaat niet om de naam van het beestje derhalve maar om het resultaat. Iedereen kan los van religie of ideologie een moordenaar zijn. Vaak is religie of ideologie hooguit een rechtvaardiging vaak voor geweld of oorlog. Hoe krijg je het anders voor elkaar om miljoenen idioten een slachtveld op te sturen of bepaalde volken uit te roeien.
Militant atheďst is een term die ik vaak hoor als het over zo iemand als Dawkins gaat. Ik vind dat zo'n onzin.
Die man is totaal niet militant bezig, hij heeft een vrij felle toon van praten soms, maar dat militant noemen toont enkel aan dat men de term militant gewoon niet begrijpt en het onvermogen om met de argumentatie van Dawkins om te gaan. (Val hem aan op zijn argumentatie...daar zal vast genoeg te winnen zijn, maar ja een ad hominem is makkelijker kennelijk.)
Extreem atheďst of militant atheďst zijn gewoon belachelijke termen, maar goed...met zoekt wanhopig naar stokjes om mee te slaan heb ik het idee. Het zal allemaal wel.
Die man is totaal niet militant bezig, hij heeft een vrij felle toon van praten soms, maar dat militant noemen toont enkel aan dat men de term militant gewoon niet begrijpt en het onvermogen om met de argumentatie van Dawkins om te gaan. (Val hem aan op zijn argumentatie...daar zal vast genoeg te winnen zijn, maar ja een ad hominem is makkelijker kennelijk.)
Extreem atheďst of militant atheďst zijn gewoon belachelijke termen, maar goed...met zoekt wanhopig naar stokjes om mee te slaan heb ik het idee. Het zal allemaal wel.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik vrees dat men de eigen religie dan niet heeft begrepen..quote:
[..]
Omdat die mensen bereid zijn te doden voor hun religie. Dat is het punt toch juist?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Niet allen vanwege religie. Maar er wordt ook gemoord uit naam van vrijheid en democratie. Denk dan aan Irak en dergelijke.quote:
[..]
Omdat die mensen bereid zijn te doden voor hun religie. Dat is het punt toch juist?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Fundamentalisme = onbegrip van de eigen religie?quote:
[..]
Ik vrees dat men de eigen religie dan niet heeft begrepen..
Dat meen ik te ontwaren inderdaad.quote:
[..]
Fundamentalisme = onbegrip van de eigen religie?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Absoluut. Dat ga ik dan ook zeker niet ontkennen. Religie is niet de bron van alle ellende.quote:
[..]
Niet allen vanwege religie. Maar er wordt ook gemoord uit naam van vrijheid en democratie. Denk dan aan Irak en dergelijke.
Maar dat betekent dat je eigenlijk beweert dat jij beter over hun geloof kunt oordelen dan zij zelf.quote:
[..]
Dat meen ik te ontwaren inderdaad.
Ik denk dat de gemiddelde Jihadist de Koran niet gelezen heeft inderdaad.quote:
[..]
Fundamentalisme = onbegrip van de eigen religie?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En de gemiddelde gematigde moslim wel?quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde Jihadist de Koran niet gelezen heeft inderdaad.
Dat is geen extremist.quote:
[..]
En de gemiddelde gematigde moslim wel?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oh? Op welke manier dan? Atheďsme is niks anders dan een term dat aangeeft dat iemand niet in god gelooft. Er zit geen enkele ideologie achter, je kan dus vandaar uit ook geen rationalisaties doen.quote:
[..]
Dit is ook flauwe logica. Als ik nu een molotovcocktail de Aldi ingooi en roep dat het `in de naam van Atheisme' is, wat dan?
Het is duidelijk dat men gewelddadige acties maakt om redenen niet gerelateerd aan religie, maar hoogstens gerationaliseerd via religie. Of welke andere idiologie dan ook. Ook atheisme gaat daar niet immuun voor zijn.
Natuurlijk kan een atheďst wel andere ideologieën aanhangen waar vanuit je geweld kan rationaliseren, maar er is geen enkele directe lijn vanuit atheďsme naar het rationaliseren tot geweld.
Mensen halen vaak Stalin of Mao aan, maar die begrijpen hun eigen argument gewoon niet. Zowel Stalin als Mao hebben nooit iets gedaan uit "naam van Atheďsme", maar uit naam van de ideologie communisme of beter, in hun geval, uit naam van het Stalinisme of Maoďsme.
Dat beide de kerk (of andere religieuze instanties) niet tolereerde kwam voort uit het feit dat men geen andere macht accepteerde binnen hun vormen van communisme dan de macht die bij hun lag en niet omdat men het "atheďsme" wilde promoten. Sterker nog, zowel Stalin als Mao wilde dat het volk hun ging aanbidden.
Toch is er een soort van wanhopige poging om het atheďsme anders te doen lijken dan het is (het gebrek aan het geloof in goddelijke entiteiten).
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Het is natuurlijk een beetje dom om voor iets te vechten wat je eigenlijk niet snapt. Slecht onderwijs en domheid is een goede voedingsbodem voor extremisme denk ik.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben een ander inzicht toegedaan inderdaad. Hoe kun je anders vrede en God met elkaar rijmen als we elkaar naar het leven zouden staan? Onder het mom gelijk hebben over anderen, dat is dan namelijk de consequentie, van mijn overtuiging en die van de ander.quote:
[..]
Maar dat betekent dat je eigenlijk beweert dat jij beter over hun geloof kunt oordelen dan zij zelf.
Dat betekend niet dat ik perse beter ben dan de ander natuurlijk.. Vandaar dat ik geloof in uitwisselen van perspectieven en ideeën.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Maar waar komt de veronderstelling vandaan dat fundamentalisten hun geloof niet snappen?quote:
[..]
Het is natuurlijk een beetje dom om voor iets te vechten wat je eigenlijk niet snapt. Slecht onderwijs en domheid is een goede voedingsbodem voor extremisme denk ik.
Binnen religies hoeven zaken helemaal niet te rijmen te zijn.quote:
[..]
Ik ben een ander inzicht toegedaan inderdaad. Hoe kun je anders vrede en God met elkaar rijmen als we elkaar naar het leven zouden staan?
Nog nooit een echte fundamenteel tegengekomen waar ik van weet. Eigenlijk alleen op het nieuws, maar wordt wel verwacht er bang voor te zijn.
In NW Europa zijn het wel de atheďsten met de grootste mond.
In NW Europa zijn het wel de atheďsten met de grootste mond.
reset
In principe niet nee. Religie en geschriften zijn de afspiegeling van zeer waardevolle inzichten en leerpunten. Het is aan de lezers bijvoorbeeld om daar van te leren en zichzelf te vormen. Met vallen en opstaan, net als opgroeien. Maar de weg blijft hetzelfde, groeien en bloeien, de vraag is dan welke keuzes leiden naar een goed en vredig leven, hier.quote:
[..]
Binnen religies hoeven zaken helemaal niet te rijmen te zijn.
Dat is alles.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Hm. Ik heb exact de tegenovergestelde mening. Ik ben nog nooit een waardevol inzicht of leerpunt tegengekomen in een religie.quote:
[..]
In principe niet nee. Religie en geschriften zijn de afspiegeling van zeer waardevolle inzichten en leerpunten.
Maar goed, dat terzijde.
Natuurlijk wel. Als seculier land een Christelijk land aanvallen zou prima gerationaliseerd kunnen worden uit atheisme.quote:
[..]
Oh? Op welke manier dan? Atheďsme is niks anders dan een term dat aangeeft dat iemand niet in god gelooft. Er zit geen enkele ideologie achter, je kan dus vandaar uit ook geen rationalisaties doen.
Ik weet niet of ik het geheel eens ben met je historiek hier, maar je grote lijn is correct. Hitler was mogelijk ook atheist, maar het is niet atheisme dat hem dreef tot gruweldaden. Maar dat geldt ook voor andere religieen en idiologieen, niet alleen atheisme.quote:Natuurlijk kan een atheďst wel andere ideologieën aanhangen waar vanuit je geweld kan rationaliseren, maar er is geen enkele directe lijn vanuit atheďsme naar het rationaliseren tot geweld.
Mensen halen vaak Stalin of Mao aan, maar die begrijpen hun eigen argument gewoon niet. Zowel Stalin als Mao hebben nooit iets gedaan uit "naam van Atheďsme", maar uit naam van de ideologie communisme of beter, in hun geval, uit naam van het Stalinisme of Maoďsme.
Dat beide de kerk (of andere religieuze instanties) niet tolereerde kwam voort uit het feit dat men geen andere macht accepteerde binnen hun vormen van communisme dan de macht die bij hun lag en niet omdat men het "atheďsme" wilde promoten. Sterker nog, zowel Stalin als Mao wilde dat het volk hun ging aanbidden.
Toch is er een soort van wanhopige poging om het atheďsme anders te doen lijken dan het is (het gebrek aan het geloof in goddelijke entiteiten).
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ja? Wedstrijdje doen? Zoek ik een zo extreem uitspraak op van een religieus uit NW-Europa en jij een van een NW-Europese atheďst. Kijken wie er de grootste mond heeft.quote:
Nog nooit een echte fundamenteel tegengekomen waar ik van weet. Eigenlijk alleen op het nieuws, maar wordt wel verwacht er bang voor te zijn.
In NW Europa zijn het wel de atheďsten met de grootste mond.
Hoe dan? En waarom is dat dan nog nooit gebeurd?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als seculier land een Christelijk land aanvallen zou prima gerationaliseerd kunnen worden uit atheisme.
Google eens op 'Gott mit uns'.quote:Ik weet niet of ik het geheel eens ben met je historiek hier, maar je grote lijn is correct. Hitler was mogelijk ook atheist, maar het is niet atheisme dat hem dreef tot gruweldaden. Maar dat geldt ook voor andere religieen en idiologieen, niet alleen atheisme.
Gevonden!quote:
[..]
Ja? Wedstrijdje doen? Zoek ik een zo extreem uitspraak op van een religieus uit NW-Europa en jij een van een NW-Europese atheďst. Kijken wie er de grootste mond heeft.
quote:
[..]
Ja? Wedstrijdje doen? Zoek ik een zo extreem uitspraak op van een religieus uit NW-Europa en jij een van een NW-Europese atheďst. Kijken wie er de grootste mond heeft.
reset
En toch staan die daar beschreven kan ik je vertellen. Alleen het is de kunst te leren zien wat het laat zien. Als jij een boek zou lezen over persoonlijke verhalen geschreven in een oorlog bijvoorbeeld, dan geeft dat een kijkje in de levens van die mensen ten tijde van de oorlog. Brieven van kinderen aan ouders, verhalen van moed en kracht, verlies en liefde. Verhalen van wreedheden en brutaliteit. Hoop en onzekerheid spreken dan een verhaal, waar je veel van kunt leren in het heden. Overal in elk verhaal over het leven en relaties liggen moralen en levenslessen verborgen, de kunst is om dat in te zien en te gebruiken om ervan te leren als mens.quote:
[..]
Hm. Ik heb exact de tegenovergestelde mening. Ik ben nog nooit een waardevol inzicht of leerpunt tegengekomen in een religie.
Maar goed, dat terzijde.
Dat kan eveneens gewoon in de omgang met familie en vrienden, collega's en onbekenden die je ontmoet.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Hé, ik vind het prima dat jij er wel waarde aan hecht, maar ik doe dat absoluut niet. Maar goed, hier zijn echt al talloze topics over.quote:
[..]
En toch staan die daar beschreven kan ik je vertellen. Alleen het is de kunst te leren zien wat het laat zien. Als jij een boek zou lezen over persoonlijke verhalen geschreven in een oorlog bijvoorbeeld, dan geeft dat een kijkje in de levens van die mensen ten tijde van de oorlog. Brieven van kinderen aan ouders, verhalen van moed en kracht, verlies en liefde. Verhalen van wreedheden en brutaliteit. Hoop en onzekerheid spreken dan een verhaal, waar je veel van kunt leren in het heden. Overal in elk verhaal over het leven en relaties liggen moralen en levenslessen verborgen, de kunst is om dat in te zien en te gebruiken om ervan te leren als mens.
Dat kan eveneens gewoon in de omgang met familie en vrienden, collega's en onbekenden die je ontmoet.
Gelukkig houdt de boze atheďst (zoals TS) het bij wat gemopper in de kroeg en op internet.quote:
[..]
Dit is wel een mooie illustratie bij de OP.
reset
Ja, natuurlijk. Dat is het punt juist.quote:
[..]
Gelukkig houdt de boze atheďst (zoals TS) het bij wat gemopper in de kroeg en op internet.
Ik ben overigens niet boos hoor.
Eigenlijk zeg je nu dat je niet wilt leren als mens, en dat je alle wijsheid al in pacht zou hebben? Lijkt mij sterk dat die mensen bestaan.quote:
[..]
Hé, ik vind het prima dat jij er wel waarde aan hecht, maar ik doe dat absoluut niet. Maar goed, hier zijn echt al talloze topics over.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat zei ik absoluut niet. Ik zei: ik ben nog nooit een waardevol inzicht of leerpunt tegengekomen in een religie.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je nu dat je niet wilt leren als mens, en dat je alle wijsheid al in pacht zou hebben? Lijkt mij sterk dat die mensen bestaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 10:11:59 ]
Dit is de crux van de hele discussie. Alle groepen in de OP nemen een duidelijk standpunt in.quote:
Lijkt mij sterk dat die mensen bestaan.
reset
Dan heb je nog niet gekeken waarschijnlijkquote:
[..]
Dat zei ik absoluut niet. Ik zei: ik ben nog nooit een waardevol inzicht of leerpunt tegengekomen in een religie.
Zie het alleen als prikkeling om anders naar alles te gaan kijken, ik zeg verder niet dat je iets met religie moet gaan doen, maar probeer te begrijpen wat ik je in mijn posts heb proberen uit te leggen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Precies, zoals ik al zei in mijn post over de familie.. Nu is het dan tijd om als discussieleden onszelf lerend en open op te stellen om elkaar standpunten te evalueren en op waarde in te schattenquote:
[..]
Dit is de crux van de hele discussie. Alle groepen in de OP nemen een duidelijk standpunt in.
Als wij dat hier kunnen dan zou dat prachtig zijn, dat betekend dat er dan nog hoop zou zijn!
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Zeer zeker wel. En niet zo'n beetje ook. Maar nogmaals: hier zijn al talloze andere topics over.quote:
[..]
Dan heb je nog niet gekeken waarschijnlijk
Zeker, ik hou er verder ook over opquote:
[..]
Zeer zeker wel. En niet zo'n beetje ook. Maar nogmaals: hier zijn al talloze andere topics over.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Gaat niet gebeuren. Zelfs bínnen de islam slachten ze elkaar al af om religieuze verschillen. Hoe moet het dan ooit tot een fatsoenlijke discussie mét de islam? En dan hebben we het nog niet eens over de andere wereldreligies.quote:
[..]
Precies, zoals ik al zei in mijn post over de familie.. Nu is het dan tijd om als discussieleden onszelf lerend en open op te stellen om elkaar standpunten te evalueren en op waarde in te schatten
Als wij dat hier kunnen dan zou dat prachtig zijn, dat betekend dat er dan nog hoop zou zijn!
Het overgrote deel is in een religie geboren en dus komt er weinig echte keuze bij kijken. Behalve in de sterk geindividualiseerde Noord-Europese culturen houd je in andere landen en culturen gewoon aan waar je in bent opgegroeid, al dan niet door "lip service". Het is ook een sociaal ding en je identiteit namelijk waar je in bent opgegroeid. Het is goed om te weten dat in de praktijk ook vaak de soep niet zo heet wordt gegeten als die is wat betreft religie en de volgelingen. Die nuance is belangrijk om aan te houden wat mij betreft.
Niettemin is het goed om vooral de drie abrahamistische religies kritisch tegen het daglicht te houden zo afentoe om ervoor te zorgen dat er wat tegengas wordt gegeven tegen het absolute karakter ervan. Een claim op de absolute waarheid verbonden aan eeuwig leven in het hiernamaals. Om het enigzins "met beide voeten terug op aarde te brengen" is inhoudelijke kritiek daarop nodig. Uiteindelijk is het een overtuiging niet veel anders dan andere overtuigingen op de wereld. Niets meer en minder.
Overigens is er niets militants aan Dawkins wat mij betreft.
Niettemin is het goed om vooral de drie abrahamistische religies kritisch tegen het daglicht te houden zo afentoe om ervoor te zorgen dat er wat tegengas wordt gegeven tegen het absolute karakter ervan. Een claim op de absolute waarheid verbonden aan eeuwig leven in het hiernamaals. Om het enigzins "met beide voeten terug op aarde te brengen" is inhoudelijke kritiek daarop nodig. Uiteindelijk is het een overtuiging niet veel anders dan andere overtuigingen op de wereld. Niets meer en minder.
Overigens is er niets militants aan Dawkins wat mij betreft.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Stap voor stap.. Het hele leven is een proces van leren. Groter de evolutie als mens en maatschappij. Ik maak mezelf dan ook geen illusie dat er binnenkort veel anders zal zijn, de tijd zal het leren. One way or another..quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Zelfs bínnen de islam slachten ze elkaar al af om religieuze verschillen. Hoe moet het dan ooit tot een fatsoenlijke discussie mét de islam? En dan hebben we het nog niet eens over de andere wereldreligies.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Hoe ziet dat eruit "een discussie met de Islam"? Of bedoel je met Moslims? Of Moslims onderling die gaan nadenken over de Islam?quote:
Gaat niet gebeuren. Zelfs bínnen de islam slachten ze elkaar al af om religieuze verschillen. Hoe moet het dan ooit tot een fatsoenlijke discussie mét de islam? En dan hebben we het nog niet eens over de andere wereldreligies.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
In abstracte zin, bedoelde ik dat.quote:
[..]
Hoe ziet dat eruit "een discussie met de Islam"? Of bedoel je met Moslims? Of Moslims onderling die gaan nadenken over de Islam?
Dat deel van de wereld wordt de laatste jaren juist alleen maar extremer.quote:
[..]
Stap voor stap.. Het hele leven is een proces van leren. Groter de evolutie als mens en maatschappij. Ik maak mezelf dan ook geen illusie dat er binnenkort veel anders zal zijn, de tijd zal het leren. One way or another..
|
|
