Militant/fundamentalistisch/extremistisch atheïsme

Nog nooit een echte fundamenteel tegengekomen waar ik van weet. Eigenlijk alleen op het nieuws, maar wordt wel verwacht er bang voor te zijn.

In NW Europa zijn het wel de atheïsten met de grootste mond.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 09:51 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Binnen religies hoeven zaken helemaal niet te rijmen te zijn.

In principe niet nee. Religie en geschriften zijn de afspiegeling van zeer waardevolle inzichten en leerpunten. Het is aan de lezers bijvoorbeeld om daar van te leren en zichzelf te vormen. Met vallen en opstaan, net als opgroeien. Maar de weg blijft hetzelfde, groeien en bloeien, de vraag is dan welke keuzes leiden naar een goed en vredig leven, hier.

Dat is alles.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 09:46 schreef Semisane het volgende:

[..]

Oh? Op welke manier dan? Atheïsme is niks anders dan een term dat aangeeft dat iemand niet in god gelooft. Er zit geen enkele ideologie achter, je kan dus vandaar uit ook geen rationalisaties doen.

Natuurlijk wel. Als seculier land een Christelijk land aanvallen zou prima gerationaliseerd kunnen worden uit atheisme.

quote:

Natuurlijk kan een atheïst wel andere ideologieën aanhangen waar vanuit je geweld kan rationaliseren, maar er is geen enkele directe lijn vanuit atheïsme naar het rationaliseren tot geweld.

Mensen halen vaak Stalin of Mao aan, maar die begrijpen hun eigen argument gewoon niet. Zowel Stalin als Mao hebben nooit iets gedaan uit "naam van Atheïsme", maar uit naam van de ideologie communisme of beter, in hun geval, uit naam van het Stalinisme of Maoïsme.

Dat beide de kerk (of andere religieuze instanties) niet tolereerde kwam voort uit het feit dat men geen andere macht accepteerde binnen hun vormen van communisme dan de macht die bij hun lag en niet omdat men het "atheïsme" wilde promoten. Sterker nog, zowel Stalin als Mao wilde dat het volk hun ging aanbidden.

Toch is er een soort van wanhopige poging om het atheïsme anders te doen lijken dan het is (het gebrek aan het geloof in goddelijke entiteiten).

Ik weet niet of ik het geheel eens ben met je historiek hier, maar je grote lijn is correct. Hitler was mogelijk ook atheist, maar het is niet atheisme dat hem dreef tot gruweldaden. Maar dat geldt ook voor andere religieen en idiologieen, niet alleen atheisme.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 09:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja? Wedstrijdje doen? Zoek ik een zo extreem uitspraak op van een religieus uit NW-Europa en jij een van een NW-Europese atheïst. Kijken wie er de grootste mond heeft.

Gevonden!

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 09:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja? Wedstrijdje doen? Zoek ik een zo extreem uitspraak op van een religieus uit NW-Europa en jij een van een NW-Europese atheïst. Kijken wie er de grootste mond heeft.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 09:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm. Ik heb exact de tegenovergestelde mening. Ik ben nog nooit een waardevol inzicht of leerpunt tegengekomen in een religie.

Maar goed, dat terzijde.

En toch staan die daar beschreven kan ik je vertellen. Alleen het is de kunst te leren zien wat het laat zien. Als jij een boek zou lezen over persoonlijke verhalen geschreven in een oorlog bijvoorbeeld, dan geeft dat een kijkje in de levens van die mensen ten tijde van de oorlog. Brieven van kinderen aan ouders, verhalen van moed en kracht, verlies en liefde. Verhalen van wreedheden en brutaliteit. Hoop en onzekerheid spreken dan een verhaal, waar je veel van kunt leren in het heden. Overal in elk verhaal over het leven en relaties liggen moralen en levenslessen verborgen, de kunst is om dat in te zien en te gebruiken om ervan te leren als mens.

Dat kan eveneens gewoon in de omgang met familie en vrienden, collega's en onbekenden die je ontmoet.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 10:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dit is wel een mooie illustratie bij de OP.

Gelukkig houdt de boze atheïst (zoals TS) het bij wat gemopper in de kroeg en op internet.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 10:03 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hé, ik vind het prima dat jij er wel waarde aan hecht, maar ik doe dat absoluut niet. Maar goed, hier zijn echt al talloze topics over.

Eigenlijk zeg je nu dat je niet wilt leren als mens, en dat je alle wijsheid al in pacht zou hebben? Lijkt mij sterk dat die mensen bestaan.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 10:09 schreef I-care het volgende:

Lijkt mij sterk dat die mensen bestaan.

Dit is de crux van de hele discussie. Alle groepen in de OP nemen een duidelijk standpunt in.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 10:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat zei ik absoluut niet. Ik zei: ik ben nog nooit een waardevol inzicht of leerpunt tegengekomen in een religie.

Dan heb je nog niet gekeken waarschijnlijk

Zie het alleen als prikkeling om anders naar alles te gaan kijken, ik zeg verder niet dat je iets met religie moet gaan doen, maar probeer te begrijpen wat ik je in mijn posts heb proberen uit te leggen.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 10:14 schreef Individual het volgende:

[..]

Dit is de crux van de hele discussie. Alle groepen in de OP nemen een duidelijk standpunt in.

Precies, zoals ik al zei in mijn post over de familie.. Nu is het dan tijd om als discussieleden onszelf lerend en open op te stellen om elkaar standpunten te evalueren en op waarde in te schatten

Als wij dat hier kunnen dan zou dat prachtig zijn, dat betekend dat er dan nog hoop zou zijn!

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 10:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zeer zeker wel. En niet zo'n beetje ook. Maar nogmaals: hier zijn al talloze andere topics over.

Zeker, ik hou er verder ook over op

Het overgrote deel is in een religie geboren en dus komt er weinig echte keuze bij kijken. Behalve in de sterk geindividualiseerde Noord-Europese culturen houd je in andere landen en culturen gewoon aan waar je in bent opgegroeid, al dan niet door "lip service". Het is ook een sociaal ding en je identiteit namelijk waar je in bent opgegroeid. Het is goed om te weten dat in de praktijk ook vaak de soep niet zo heet wordt gegeten als die is wat betreft religie en de volgelingen. Die nuance is belangrijk om aan te houden wat mij betreft.

Niettemin is het goed om vooral de drie abrahamistische religies kritisch tegen het daglicht te houden zo afentoe om ervoor te zorgen dat er wat tegengas wordt gegeven tegen het absolute karakter ervan. Een claim op de absolute waarheid verbonden aan eeuwig leven in het hiernamaals. Om het enigzins "met beide voeten terug op aarde te brengen" is inhoudelijke kritiek daarop nodig. Uiteindelijk is het een overtuiging niet veel anders dan andere overtuigingen op de wereld. Niets meer en minder.

Overigens is er niets militants aan Dawkins wat mij betreft.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 10:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Zelfs bínnen de islam slachten ze elkaar al af om religieuze verschillen. Hoe moet het dan ooit tot een fatsoenlijke discussie mét de islam? En dan hebben we het nog niet eens over de andere wereldreligies.

Stap voor stap.. Het hele leven is een proces van leren. Groter de evolutie als mens en maatschappij. Ik maak mezelf dan ook geen illusie dat er binnenkort veel anders zal zijn, de tijd zal het leren. One way or another..

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 10:19 schreef Jigzoz het volgende:
Gaat niet gebeuren. Zelfs bínnen de islam slachten ze elkaar al af om religieuze verschillen. Hoe moet het dan ooit tot een fatsoenlijke discussie mét de islam? En dan hebben we het nog niet eens over de andere wereldreligies.

Hoe ziet dat eruit "een discussie met de Islam"? Of bedoel je met Moslims? Of Moslims onderling die gaan nadenken over de Islam?