Rekentoets dupeert duizenden leerlingen #2

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:54 schreef spierbal het volgende:
Waarom zou je boos worden op een verplichte rekentoets. Juist goed dat dit er komt. De jeugd is al veel te afhankelijk van hun mobiel, en de calculator is er zo bij gepakt.

Ik neem aan dat ze met rekentoets, hoofdrekenen en en sommen bedoelen die je op een kladblaadje uit kan werken?

quote:

Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Waarom lees je het artikel niet gewoon even?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:56 schreef spierbal het volgende:

[..]

Teveel tekst, ik reageer op de tt.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:56 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Kost je een minuut of 3, maar zie m'n edit.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:57 schreef spierbal het volgende:

[..]

Ik zag hem idd thnx, maar als er zelfs een rekenmachine gebruikt mag worden en ze zakken Dan zijn die kinderen echt té dom gewoon.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:59 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Tja, je hebt altijd van die kinderen en ouders die graag boven hun niveau willen studeren. Nu krijg je steeds meer dingen waardoor ze alsnog afhaken en die realiteit willen ze niet onder ogen zien natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:56 schreef spierbal het volgende:

[..]

Teveel tekst, ik reageer op de tt.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 13:02 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Nouja, een hogeschool of uni die het probleem herkent kan zelf natuurlijk ook beter gaan sorteren door middel van een toelatingstoets. En intussen het rekenonderwijs op de basisschool aanscherpen. Zo'n toets (met rekenmachine ook nog) lijkt me sowieso een beetje een schijnoplossing.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 13:07 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Wie moet het rekenonderwijs aanscherpen dan? Dat kunnen scholen prima zelf.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Waarom lees je het artikel niet gewoon even?

[..]

quote:

Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 13:44 schreef Fera het volgende:

[..]

Dat gebeurt toch al?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 13:58 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Staartdeling hebben ze volgens mij een andere methode voor.
Hoofdrekenen oefenen ze niet meer.
Breuken weet al helemaal niemand meer.

Ondertussen zit iedereen op de middelbare wel met logaritmes te rekenen terwijl je dat maar voor een zeer beperkt studies nodig hebt.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 13:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Voor jou zou men een leestoets moeten invoeren.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 13:42 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Sinds wanneer krijg je op de basisschool geen hoofdrekenen, staartdelingen en breuken meer?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 14:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die ellende begon in de jaren 80 al. Ook te danken aan het 'realistisch' rekenen van het Freudenthal Instituut van de Universiteit Utrecht.

[..]

De meeste mensen die met logaritmes moeten werken rekenen er helemaal niet mee, het grafisch rekenmachientje rekent voor hen. Dat is inderdaad nogal nutteloos. Ik ben het niet met je eens dat je ze voor weinig opleidingen/vakgebieden nodig hebt. Integendeel. Of dat je nu iets met biologie, chemie, natuurkunde, wiskunde of techniek (werktuigkunde, elektro, informatica) of aardwetenschappen gaat studeren, logaritmes zal je gebruiken. Logisch ook! Een logaritme is de inverse handeling van machtsverheffen, machtsverheffen is herhaaldelijk vermenigvuldigen en vermenigvuldigen is herhaaldelijk optellen. Het is dan ook niet zo gek dat de logaritme zo verschrikkelijk veel toepassingen heeft. De constante van Euler heeft een niet te missen plaats in de calculus en hiermee in de wetenschap en techniek, ook dat hangt weer samen met de logaritme, in dit geval logaritme van die constante. De logaritme komt erg veel voor in de natuur, bijv. de vermenigvuldiging van bacteriën of hoe ons gehoor geluid verwerkt (geluidsintensiteit is logaritmisch). Machten en logaritmes zijn enorm een enorm belangrijk onderdeel van de rekenbasis. Eigenlijk is het schandalig dat de VMBO-leerlingen en de HAVO- en VWO-leerlingen die een M-profiel hebben hier geen kennis mee maken.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Alle leerlingen in het middelbaar onderwijs moeten vanaf komend schooljaar naast hun examen, een rekentoets maken. Vrijwel alle onderwijsorganisaties hebben al laten weten er absoluut op tegen te zijn. Vandaag debatteert de kritische Tweede Kamer over de omstreden toets.

Meester Bart weet het zeker: hij had zijn diploma nooit gehaald als hij een rekentoets had moeten maken. De leraar op een vmbo-school in de Amsterdamse Bijlmer, die bekend werd door zijn bundel met grappige citaten van zijn leerlingen, is woest op Sander Dekker. Dankzij de rekentoets die de staatssecretaris van Onderwijs verplicht gaat stellen, verwacht Bart Ongering dat veel van zijn leerlingen hun diploma straks op hun buik kunnen schrijven.

Halen leerlingen de toets niet, dan moeten ze het jaar namelijk overdoen. Komend schooljaar mogen ze nog een 4,5 halen, daarna betekent een onvoldoende voor de rekentoets automatisch dat ze zakken. ,,En geloof me: ze werken er allemaal hard voor. Al beginnen sommigen daar later mee dan anderen,'' zegt Ongering. ,,Niemand wil een toets of examen níet halen."

De rekentoets is nodig, vindt staatssecretaris Dekker van Onderwijs. Al jaren geleden kwamen er klachten van hogescholen en universiteiten: de studenten die daar begonnen, konden niet goed rekenen. In 2010 stemde de Tweede Kamer - met uitzondering van de SGP - in met een rekentoets.

Maar de uitwerking doet nog het meest denken aan een fluisterspel, zegt wiskundelerares Karin den Heijer. ,,Alsof het originele idee telkens is doorverteld, maar dat er elke keer iets is veranderd tot het onherkenbaar werd."

Den Heijer, die wiskunde geeft op het Erasmiaans Gymnasium in Rotterdam, zegt dat de huidige toets niets met rekenen te maken heeft. ,,Dekker zegt dat de toets een stok achter de deur is. Maar het is de verkeerde stok achter de verkeerde deur."

Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."

Den Heijer vreest dat duizenden leerlingen door de toets straks geen diploma kunnen halen. Ze schreef met emeritus hoogleraar wiskunde Jan van de Craats een boze brief aan de Tweede Kamer. Diezelfde Kamer werd afgelopen week bestookt met brandbrief na brandbrief, vooral over de kwaliteit van de rekentoets. Scholierenclub LAKS vindt de toets 'te belangrijk geworden bij het bepalen of je slaagt' en middelbarescholenkoepel VO-raad hekelt de afrekencultuur.

Ondanks de felle kritiek op de rekentoets, heeft staatssecretaris Dekker vorige week al aangekondigd dat hij zijn plannen hoe dan ook doorzet. Hij heeft een Kamermeerderheid achter zich van VVD, PvdA en PVV.

De PvdA hield het nog lang spannend, maar maakte gisteren bekend toch warm voorstander van de toets te zijn. ,,Het onderwijs is er ook om rekenen te leren. Een groep van honderd leraren geeft aan er klaar voor te zijn,'' zegt PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)den-scholieren.dhtml

Terechte kritiek natuurlijk, ik zou met m'n negens voor Nederlands en Duits en een vier voor wiskunde niet eens de kans hebben gekregen om te zakken voor m'n examen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze hebben heel erg lang niet op de juiste manier geoefend dankzij de methodes die aan 'realistisch' rekenen doetn. Zij leerden dus niet rekenen op dezelfde manier als waarop jij het leerde en werden hierdoor minder vaardig. Je moest bijv. ineens op gaan schrijven dat 52*60 = 50*60 + 2*60 en dat soort flauwekul in plaats van dat je gewoon de vier algoritmes toepast.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 18:05 schreef MakkieR het volgende:
Rekentoets wat een flauwekul allemaal. Als je kijkt naar onze regering en hoeveel geld er over de balk gesmeten wordt door calculatiefouten, dan mag elke Nederlander wel opnieuw een rekentoets doen.

De weg naar succes ligt niet bij een rekentoets, een netwerk van juiste vrienden op de juiste posities en ouderwets elleboogwerk kom je in deze maatschappij veel verder mee dan intelligentie.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoe dan ook: kinderen die van de lagere school (basisschool) afkomen en aan het middelbaar onderwijs beginnen, van welk niveau dan ook, moeten toch gewoon kunnen rekenen?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:45 schreef Rica het volgende:

Marktwerking in het onderwijs

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats.
Voor elke rekenkundige bewerking is er 1 goed algoritme wat je vroeger kreeg aangeleerd, tegenwoordig moeten ze op 100 manieren een sommetje uitrekenen maar wordt er te weinig geoefend met die ene methode waardoor de mensen die er toch al zwak in zijn het spoor bijster raken.

quote:

[..]

Natuurlijk horen die te kunnen rekenen maar in Nederland worden kinderen van de lage school gestuurd wanneer ze allerlei basisvaardigheden nog niet hebben geleerd. Daarom krijgen ze nu op het VMBO bij wiskunde veel rekenles. Meer rekenles dan wiskunde zelfs. Kijk maar eens naar een VMBO-examen van wiskunde van de laatste paar jaar, ik denk dat je behoorlijk zal schrikken als je dat ziet.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal eens met het eerste, maar marktwerking?? Het Nederlandse onderwijs??

Welnee. Staatsgereguleerde massaproductie en -psychologie. Eerder het tegenovergestelde van marktwerking.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:55 schreef Rica het volgende:

[..]

Scholen worden afgerekend op het percentage geslaagden dat ze produceren.

Hoe beter je te boek staat hoe meer leerlingen en aangezien men per leerling vangt: hoe meer geld.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:55 schreef Rica het volgende:

[..]

Scholen worden afgerekend op het percentage geslaagden dat ze produceren.

Hoe beter je te boek staat hoe meer leerlingen en aangezien men per leerling vangt: hoe meer geld.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geld van de overheid, welke marktwerking hebben we het over?

Laat ouders lekker de koppen bij elkaar steken en hun kinderen in kleine groepjes les geven. Dat is marktwerking.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat er in het algemeen te weinig aandacht is voor de theorie op de lage school.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:08 schreef Rica het volgende:

Scholen concurreren onderling en tov de overheidseisen.

quote:

Dat is typisch neoliberale "marktwerking".

quote:

In de VS waar dit al veel langer gaat zijn wel leuke onderzoeken over welk (voorspelbaar) effect dit op de standaard van het onderwijs heeft.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De school heeft er baat bij als er meer geslaagden zijn, dat is zeker. De OI kijkt liever naar het percentage geslaagden en zittenblijvers dan dat het zij kijkt naar de inhoud van de toetsen. Scholen die een hoog percentage geslaagden hebben staan hoger op het lijstje wdat Trouw publiceert. Universiteiten die meer studenten hebben en hen sneller naar het diploma loodsen krijgen meer geld (meer extra geld dan wat het extra kost). Ik zal niet suggereren dat elke school en elke faculteit daarom de lat lager legt maar het is onvermijdelijk dat er links en rechts druk ontstaat om de lat lager te leggen. Ik heb eens meegemaakt dat bij een toets voor Nederlands 1/3de punt werd afgetrokken per vervoegingsfout omdat de score anders te dramatisch werd (veel onvoldoendes). Dat lijkt me niet de bedoeling.

Het is inderdaad geen marktwerking.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij blijkbaar niet de afgelopen 10-15 jaar HAVO of VWO gedaan met wiskunde B. Het is namelijk verplicht voor het examen. Dat wil zeggen dat het CITO vragen mag stellen die enkel met zo'n kreng 'op te lossen' zijn en dat doet het CITO ook elk jaar of bijna elk jaar. Helaas.
Soms is dan nog wel zonder zo'n apparaat op te lossen maar dan ben je beduidend langer bezig.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 12:48 schreef hottentot het volgende:
Aangezien het zeldzaam is om een jongere tegen te komen die kan rekenen is er al jaren iets chronisch mis.

Die toets is een goed idee, wie niet kan rekenen behoort namelijk niet door te gaan naar de volgende klas. I.p.v. zo te janken zou deze leraar beter zorgen dat hij zijn klas goed onderwijs geeft waardoor ze deze toets makkelijk halen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nogmaals, lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats. Mocht het nog niet duidelijk zijn, je kan het gemakkelijk vinden met Google en het laagdrempelig downloaden. Hij kan het veel beter uitleggen dan ik, het is zijn vakgebied (wiskunde met specialisatie in pedagogie).
Het gaat er niet om of dat er 1 goed algoritme is, het gaat er om dat er 1 algoritme is wdat altijd werkt, voor grote en kleine getallen, voor getallen met en zonder komma's etc.
Het gaat er ook om dat je dat ene algoritme voldoende oefent zodat je het in je vingers krijgt.

quote:

[..]

Er bestaat maar 1 vorm van staartdelen, de nieuwe methode wordt happen of zo genoemd. Dat werkt veel minder efficiënt. Ik heb zelf helaas de hapmethode geleerd en op eigen houtje de staartdeling geleerd.

quote:

[..]

Yep. De slimme kinderen zien dat soort trucjes die je bij het 'realistisch' rekenen krijgt toch vanzelf wel in.

[..]

Ik vind dat ouders hier goede redenen voor hebben maar de staat aanklagen levert waarschijnlijk weinig op. Officieel hebben we de trias politica, in de praktijk...

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:17 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Klopt, ik heb 14 jaar geleden examen gedaan op mavo en daar waren die dingen verboden. Alleen leerlingen die havo of vwo deden, mochten met een GR werken.

[..]

Juist het feit dat we hiervoor een rekentoets nodig hebben, is gewoon treurig. Het ligt niet aan de jongeren dat ze slecht zijn in rekenkunde, maar aan het onderwijs zelf. Fatsoenlijk onderwijs op de basisschool zal meer helpen dan zo'n rekentoets.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:38 schreef Ryan3 het volgende:
Vraag hebben jullie al kinderen op basisschool of voorgezet onderwijs?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hoeft niet goed te zijn in rekenen, je hoeft na de lagere school (basisschool) alleen maar te kunnen rekenen. Dan kun je elke verdere opleiding doen. Ook voor vakopleidingen moet je kunnen rekenen. Het is voor de klant wel prettig als een caissière gewoon kan rekenen.
Veroordeeld tot de onderlaag is een andere zaak. Dat betekent dat je neerkijkt op mensen die hun geld verdienen met handwerk in plaats van met denkwerk of geldwerk. Maar daar gaat het niet om.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik heb geen kinderen. En ben die periode ook al voorbij.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hoeft niet goed te zijn in rekenen, je hoeft na de lagere school (basisschool) alleen maar te kunnen rekenen. Dan kun je elke verdere opleiding doen. Ook voor vakopleidingen moet je kunnen rekenen. Het is voor de klant wel prettig als een caissière gewoon kan rekenen.
Veroordeeld tot de onderlaag is een andere zaak. Dat betekent dat je neerkijkt op mensen die hun geld verdienen met handwerk in plaats van met denkwerk of geldwerk. Maar daar gaat het niet om.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:45 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Mijn werk bestaat voornamelijk uit rekenen, maar hoofdrekenen wordt nauwelijks gebruikt. Toch is het wel handig om het te kunnen. In Excel of met een rekenmachientje kun je nu eenmaal fouten maken en dan is het toch wel fijn om te zien of de uitkomst wel logisch is.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat lijkt op het eerste gezicht aannemelijk maar het klopt niet. Ja, machines kunnen veel beter rekenen dan mensen. Alleen moet de mens wel invoeren wat er moet worden berekend. Wat blijkt? Mensen die beter kunnen rekenen kunnen beter de juiste berekeningen invoeren. Laat ik het wat concreter maken, een verpleegkundige die goed kan rekenen zal minder snel een verkeerd aantal gram van een stof in het infuus doen dan een verpleegkundige die slecht kan rekenen. De computer helpt niet echt. In theorie zou je een slimme app kunnen ontwikkelen die het denkwerk overneemt maar dat heeft waarschijnlijk ook weer risico's (verkeerde interpretaties).

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

1, Het was een willekeurig voorbeeld, zo zijn er veel. Bottomline: ja, rekenen is nog steeds een belangrijke vaardigheid en dat zal het ook nog lang blijven.
2. Dat is leuk in theorie, in de praktijk doen verpleegkundigen dit wel.
3. Die artsen zijn in het algemeen ook geen bètawonders. No offence.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze geven de dosis aan, ze maken de dosis niet. Het zijn de verpleegkundigen die met concentraties moeten rekenen terwijl ze dit slecht kunnen. Daarom heb je sinds enkele jaren bij de verpleegkundeopleidingen een rekenvak. Het bleek taaie kost voor deze dames te zijn (hoog percentage gezakten bij de eerste poging).

[..]

Zie mijn laatste reactie.

[..]

Kom op, als je dat toetsje niet kan halen dan heb je geen enkele ruggegraat, ik vermoed dat jij bij jouw opleiding veel grotere obstakels bent tegengekomen.

[..]

Dat maakt hooguit het verschil tussen een 8,5 of een 10, of een 6 of een 7,5. Je zal daar niet door zakken zolang je fatsoenlijk kan rekenen. Ik ben het met je eens dat de vorm van de toets slecht is, geen discussie daarover.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat erom dat vroeger al mensen gewoon werden weggegooid, omdat ze niet konden rekenen dan waren ze dom, en nu gaat dat ook weer gebeuren, terwijl we uitstekende hulpmachines hebben en vroeger niet.
Joh, zoveel mensen die succesvol zijn geworden dankzij dat soort hulpmachines, maar nu gooien we mensen gewoon weg omdat we vinden dat je uit het hoofd moet kunnen rekenen. Daar ben ik het dus niet mee eens. Denk eens aan al die heel goeie meesters in de rechten die vaak een alfa-traject hebben gevolgd in de politiek. Of denk eens aan Mark Rutte. Greet Wilders? Allemaal rekenwonders?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:15 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het om de meest simpele vorm van rekenkunde en geen hogere wiskunde. En er is ook niks mis met het gebruik van hulpmiddelen, alleen is het wel handig om te kunnen zien of het antwoord ook wel klopt.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:08 schreef Ryan3 het volgende:
Het gaat erom dat vroeger al mensen gewoon werden weggegooid, omdat ze niet konden rekenen dan waren ze dom, en nu gaat dat ook weer gebeuren, terwijl we uitstekende hulpmachines hebben en vroeger niet.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:28 schreef Cherna het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Je bleef gewoon zitten en kon een jaar over doen. Ook op de lagere school. Eigenlijk moet je de hulpmiddelen pas gebruiken als je de basis ooit hebt mogen ervaren. En daar ontbreekt het aan. En dan gaat het niet om rekenen alleen.
Tom tom is prima zolang je wel maar wat van topografie hebt geleerd. Maar ik zweer het je dat velen niet eens meer tot thuis kunnen komen vanuit een willekeurige plaats in Frankrijk zonder tomtom of al in paniek geraken zonder hulpmiddelen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toevallig heb ik een tomtom gehad voor mijn verjaardag en rij ik nu voor het eerst in mijn 35-jarige bestaan als automobilist met navigatie. .

Maar goed, hoewel ik heel redelijk wel kan rekenen, heb ik me in het buitenland wel eens kwijt gereden hoor. Meerdere malen, maar voordien altijd met een kaartje gedaan. En nu dus niet meer.
Idd is het zo dat als je nooit anders hebt gekend, je ook geen sjoege hebt van de topografie, en maar raak rijdt met die tomtom. En toch vind ik dat niet te vergelijken met rekenen.

1) heel veel beroepen kunnen zonder rekenen.
2) heel veel beroepen kunnen af met een machine als er gerekend moet worden.
3) bij veel beroepen waarbij gerekend moet worden, worden fouten gemaakt, die met een macine voorkomen hadden kunnen worden.
4) bij beroepen waar ingewikkelde sommen worden gemaakt, maakt men gebruik van machines.
5) de mensen uit 1) komen nooit te werken in beroepen 3), 4).

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:43 schreef Cherna het volgende:

[..]

Rekenen en wiskunde leren je wel op een bepaalde manier redeneren. In de techniek toch niet geheel onbelangrijk. Zeker stereometrie/ goniometrie zijn zeer belangrijk zeker in de WTB.
Het is inderdaad zo dat je niet altijd complexe bekeringen hoeft te maken. Nu heb ik ooit defferentieeren,

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:43 schreef Cherna het volgende:

[..]

Differentiëren en integreren, limieten, complexe getallen etc geleerd. circa 30 jaar geleden. Nu weet ik niet eens meer hoe het gaat. Ik zou me er weer in moeten verdiepen hoe het werkt. Ik heb het mogeliik ooit onbewust gebruikt als ontwerper, maar stereometrie en goniometrie heb ik zeker in het verleden vaak toepast in mijn werk.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:50 schreef Morrigan het volgende:
Toch denk ik dat in het dagelijkse leven een beetje kunnen rekenen wel handig is. Dat je ongeveer weet hoeveel je boodschappen kosten voordat je bij de kassa komt of uit kunt rekenen wat de rente per maand is bij een lening.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En dat kun je met een machine berekenen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:52 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Uiteraard, maar je moet wel weten hoe dat werkt.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 02:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat ik toevoegde, beter dat ze de kids meer over economie leren.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 03:09 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dan heb je nog een probleem dat men huiswerk krijgt en thuis gewoon het rekenapparaat gebruikt voor optel/aftrek en deel/keer sommen etc. Zo had ik mijn jongste dochter destijds te pakken. En dat was tijdens het basisonderwijs. Tja pa waarom moet ik het me moeilijk maken als het makkelijk gaat. Ik heb destijds het rekenapparaat achter slot en grendel moeten leggen. Maar ja dan zijn er weer vriendinnen die haar helpen.
Verslagen idem, copy paste is een prima commando.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 08:55 schreef Igen het volgende:
Ik was laatst bij de supermarkt. Bij de kassa stond een klant met een klacht.

"Deze twee stokbroden zijn wel heel duur hè. 1,89¤ per stuk"

De medewerkster antwoordde:
"Ah, ja. Ik zie het al, er zit een verkeerd etiket op. Eigenlijk kosten ze maar 1,49 per stuk. Dan krijgt u van mij terug het verschil van eeeeuuuuuhhhh"



"ik neem het even mee naar achter en dan krijgt u daarna het verschil terug."

Dat is toch ongelofelijk!

quote:

Op zondag 1 februari 2015 10:20 schreef Igen het volgende:

[..]

"Nee liever niet, ik heb het bedrag nu al ingetypt"

quote:

Op zondag 1 februari 2015 10:46 schreef maniack28 het volgende:
Rekenen en taal zijn in mijn ogen twee basiskwaliteiten die iedereen moet beheersen. Ik vind het bedroevend om te zien dat mensen 3x1 in een rekenmachine intoetsen. Dus hup hup, aan de slag, maak dat onderwijs beter!

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 12:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan heb jij blijkbaar niet de afgelopen 10-15 jaar HAVO of VWO gedaan met wiskunde B. Het is namelijk verplicht voor het examen. Dat wil zeggen dat het CITO vragen mag stellen die enkel met zo'n kreng 'op te lossen' zijn en dat doet het CITO ook elk jaar of bijna elk jaar. Helaas.
Soms is dan nog wel zonder zo'n apparaat op te lossen maar dan ben je beduidend langer bezig.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 10:52 schreef MouzurX het volgende:
Aan de andere kant: we kunnen wel over het onderwijs zeuren maar in hoeverre spelen de ouders hier een rol in?

Die kunnen ook gewoon met een kind een uur per week gaan samen zitten om wat sommen te doen.

quote:

For instance, one teacher ideally stays with a class from first grade through sixth grade. That way the teacher has years to learn the quirks of a particular group and tailor the teaching approach accordingly.

[...]

There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 11:12 schreef Aether het volgende:
Misschien moeten we hier ook naar het Finse model

[..]

quote:

Op zondag 1 februari 2015 11:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.

quote:

1,258 undergrads applied for training to become elementary-school teachers. Only 123, or 9.8%, were accepted into the five-year teaching program. That's typical. There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree. (The Finns call this a master's in kasvatus, which is the same word they use for a mother bringing up her child.) Annual salaries range from about $40,000 to $60,000, and teachers work 190 days a year.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 11:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 11:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De masters in studies waar geen baan in te vinden is misschien wel, maar dat zijn dan vaak weer studies geweest waarin rekenen niet in het curriculum zit.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 11:34 schreef MouzurX het volgende:
Ik zou best willen lesgeven hoor (als ik geschikt zou zijn) maar het salaris moet idd wel hoger zijn dan nu.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 11:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben af en toe gastdocent, dat doe ik gratis en voor de lol. Erg leuk om te doen.
Zouden meer mensen kunnen doen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 10:52 schreef MouzurX het volgende:
Aan de andere kant: we kunnen wel over het onderwijs zeuren maar in hoeverre spelen de ouders hier een rol in?

Die kunnen ook gewoon met een kind een uur per week gaan samen zitten om wat sommen te doen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 10:58 schreef BabeWatcher het volgende:
Die rekentoets is prima. Een neef van mij is bakker, een stagiaire moet twee taarten maken. Voor 1 taart is 450 gram meel nodig. De stagiaire weet niet dat hij voor twee taarten de hoeveelheden moet verdubbelen, laat staan dat hij uit zijn hoofd 2x450 kan berekenen. Ik kom het ook regelmatig tegen op mijn werk. Iedereen die na ongeveer 1990 geboren is kan niet meer uit het hoofd rekenen. De meest eenvoudige rekensommen reken ik sneller uit dan zij de rekenmachineapp op hun telefoon hebben gevonden.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 13:48 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Heb ook voor de klas gestaan, maar het carrièreperspectief plus het beroerde salaris is voor mij een reden het niet te doen. Als IT'er verdien ik veel meer, heb ik meer vrijheid en heb ik geen jankende kinderen aan mijn kop als ik zit te genieten van een kop koffie op een grijze regenachtige dag

quote:

Op zondag 1 februari 2015 15:17 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Op het voortgezet onderwijs wordt GEEN rekenonderwijs meer gegeven. Ook niet tijdens wiskunde. Laat dat eerst even tot je doordringen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 15:45 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.

Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd, maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 15:45 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.

Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd (voor sommigen was het zelfs nog een beroep) maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen en dat is helemaal niet erg.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 15:49 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren, is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde. Misschien dat jij geen beta-studie wil volgen, da's prima dan. Maar voor iedereen die geen m-profiel doet, is basale rekenvaardigheid gewoon een vereiste.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 15:17 schreef stopnaald het volgende:
Op het voortgezet onderwijs wordt GEEN rekenonderwijs meer gegeven. Ook niet tijdens wiskunde. Laat dat eerst even tot je doordringen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 15:49 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren,

quote:

is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 16:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moest moest vanmiddag 8,50 afrekenen, ik geef het kassameisje 10,50, die had het erg moeilijk er achter te komen wat het wisselgeld moest zijn.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 17:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens... waarom geen verplichte taaltoets?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 17:41 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Deze rekentoets is arbitrair te noemen. Het is net zo zinnig als een dictee toe te voegen aan de eindexamens. Of een poëzieopdracht. Drie klassieke gedichten uit de Dikke Komrij volledig uit het hoofd opschrijven, kreng, anders krijg je geen middelbareschooldiploma!

quote:

Op zondag 1 februari 2015 17:50 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik in mijn eindexamenjaar (15 jaar terug) inderdaad een dictee en een poëzie-toets heb gekregen bij het vak Nederlands. Daarnaast nog wel meer algemene zaken trouwens, zoals het voorlezen van een stuk tekst, om te voorkomen dat mensen hun hele leven 'het' of 'er' verkeerd uitspreken als ze iets voorlezen. En ook een toets over de geschiedenis van de Nederlandse literatuur.

Dat beschouw ik allemaal als vrij nuttige kennis, net als een goede rekenvaardigheid.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:24 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Dat heb ik ook allemaal gedaan in mijn examenjaar, en daarvoor (erna wat minder) dus ik denk niet dat het ongebruikelijk is. Zo heb heb bij Wiskunde ook toetsen gehad waar geen rekenmachine gebruikt mocht worden; bij Engels ben ik getoetst op wat neerkwam op Engelse geschiedenis en de werking van het Britse politieke systeem; bij Biologie heb ik in organisch materiaal gesneden en de bestandsdelen geduid; bij Chemie heb ik met een pipetje zuren samen gesteld en de zuurgraad ervan bepaald waarop ik mijn conclusies weer bewezen heb met indicatoren; bij Natuurkunde heb ik elektrische circuits ontworpen met een programma dat een systeembord simuleert; en bij Economie heb ik over de actualiteit gesproken.

Al deze dingen zijn stuk voor stuk nuttig te noemen, misschien zelfs plezierig, maar om zomaar een van deze onderdelen op te pakken er een toets over te maken en die aan de eindexamens plakken en niet alleen mee te laten tellen voor het diploma maar deze ook allesbepalend te laten zijn is... Ik heb er geen ander woord voor dan: achterlijk.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 17:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik moet toch wel altijd even binnensmonds overgeven wanneer deze of gene weer eens de term 'pretpakket' van stal haalt. Dus iemand die een kei is in wiskunde, dit ook leuk vindt en er ook nog eens een aanleg voor heeft, kies een 'zwaar' pakket door een beta-studie te kiezen... Iemand die daarentegen veel meer aanleg heeft voor talen of geschiedenis, kiest een 'pretpakketstudie' omdat wiskunde hem niet interesseert of omdat hij er totaal geen aanleg voor heeft.

Wat is dat toch voor een ziekelijke neiging om datgene wat je zelf belangrijk vindt altijd maar naar voren te schuiven als 'superieur' aan 'de rest'?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 15:49 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren, is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde. Misschien dat jij geen beta-studie wil volgen, da's prima dan. Maar voor iedereen die geen m-profiel doet, is basale rekenvaardigheid gewoon een vereiste.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 22:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Proficiat voor jouw neef maar als hij gewoon met kale sommen heeft leren rekenen dan zal het ook wel lukken. Zonder al die bullshithaaltjes ben je veel meer aan het rekenen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 23:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een verleidelijke val maar het werkt niet. Juist door die bullshitverhaaltjes word je afgeleid van waar het om gaat, de sommen worden dus alleen maar minder transparant en moeilijker.
Ja, een beetje context kan helpen om een concept te begrijpen. Als je start met breuken dan kan het helpen om te kletsen over pizza's en taarten. Hell, ik zou het zelf ook doen als ik voor de klas zou staan. Als je echter de leerling vertrouwd hebt gemaakt met het concept, wat vrij snel gebeurt, dan moet je een tijd lang het concrete loslaten, met kale sommen oefenen en pas als je dat goed onder de knie hebt is het weer tijd om de stap naar het concrete te maken. Leg maar eens op een concrete manier uit waarom (5/9)/(4/7) = (5/9)*(7/4) = (5*7)/(9*4). Dat lukt niet meer als je het concreet maakt. Wanneer het wel nog lukt (2 + 3/5) duurt het veel langer. Dat is het probleem met verhaaltjes. Die verhaaltjes zijn leuk voor de inleiding en voor als je eenmaal een bepaald abstractieniveau hebt bereikt, voor daar tussen in heb je er erg weinig aan. Je ziet trouwens bij veel goede handboeken voor calculus en andere takken van wiskunde (fourier bijv.) dat die volgorde ook wordt gerespecteerd: een concrete inleiding => veel droog oefenen => terug naar het concrete maar nu met goed gereedschap tot je beschikking
Uiteindelijk moet je de stap naar het concrete maken om beter het abstracte te begrijpen maar je hebt het veelvuldige droge oefenen wel nodig om die stap te kunnen maken.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 16:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moest moest vanmiddag 8,50 afrekenen, ik geef het kassameisje 10,50, die had het erg moeilijk er achter te komen wat het wisselgeld moest zijn.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 23:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar zit juist het probleem.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 01:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Artsen zijn eindverantwoordelijken, die geven de dosis aan, en de sommen zijn niet echt moeilijk.
Rekenen is moeilijk, maar als het echt moeilijk wordt gebruiken we machines. Aub gooi niet gemiddelde mensen weg omdat ze die domme rekentoets niet kunnen halen. Ik had ook een fout hè. Omdat het niet duidelijk is wat er bedoeld werd.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 23:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een verleidelijke val maar het werkt niet. Juist door die bullshitverhaaltjes word je afgeleid van waar het om gaat, de sommen worden dus alleen maar minder transparant en moeilijker.
Ja, een beetje context kan helpen om een concept te begrijpen. Als je start met breuken dan kan het helpen om te kletsen over pizza's en taarten. Hell, ik zou het zelf ook doen als ik voor de klas zou staan. Als je echter de leerling vertrouwd hebt gemaakt met het concept, wat vrij snel gebeurt, dan moet je een tijd lang het concrete loslaten, met kale sommen oefenen en pas als je dat goed onder de knie hebt is het weer tijd om de stap naar het concrete te maken. Leg maar eens op een concrete manier uit waarom (5/9)/(4/7) = (5/9)*(7/4) = (5*7)/(9*4). Dat lukt niet meer als je het concreet maakt. Wanneer het wel nog lukt (2 + 3/5) duurt het veel langer. Dat is het probleem met verhaaltjes. Die verhaaltjes zijn leuk voor de inleiding en voor als je eenmaal een bepaald abstractieniveau hebt bereikt, voor daar tussen in heb je er erg weinig aan. Je ziet trouwens bij veel goede handboeken voor calculus en andere takken van wiskunde (fourier bijv.) dat die volgorde ook wordt gerespecteerd: een concrete inleiding => veel droog oefenen => terug naar het concrete maar nu met goed gereedschap tot je beschikking
Uiteindelijk moet je de stap naar het concrete maken om beter het abstracte te begrijpen maar je hebt het veelvuldige droge oefenen wel nodig om die stap te kunnen maken.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 00:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar distantieer ik me van. Of dat je iets in een tabel opzoekt of op een rekenmachientje maakt geen verschil.
Ik vind het trouwens een goede zaak als je mensen een deel van de tijd laat hoofdrekenen met logaritmes, kwestie van variabelen te laten staan of gemakkelijke getallen te kiezen. Niet omdat het rekenwerk zo nuttig is maar omdat het handig kunnen werken met logaritmes nuttig is. Kwestie van dat je beter begrijpt wat je doet als je iets kan volgen van a-z (afleidingen) in plaats van het uit je hoofd te leren.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 23:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In alle eerlijkheid, jij hebt een opleiding gevolgd die een halve bèta- en een halve gamma-opleiding was en dan nog een waarbij het bètawerk inderdaad weinig rekenvaardigheid vergt (informatica-hoek) in vergelijking met veel andere bèta-opleidingen. Zonder er een waarde-oordeel aan vast te hangen, ik moet bij mijn bèta-opleiding voor bijna elk 'majorvak' hoofdrekenen. Vaak met breuken en complexe getallen. Het rekenen is een bijzaak in die zin dat het gaat om de concepten maar als je op het rekenwerk vastloopt dan heb je natuurlijk wel een probleem.

Ik ben het trouwens met je eens dat logica erg belangrijk is. Ik heb bij mezelf gemerkt dat ik daar vanzelf een goed gevoel voor kreeg door met wiskunde bezig te zijn.

[..]

Mijn indruk is dat deze test met name bedoeld is voor de (V)MBO-leerlingen. Alleen in het kader van eerlijkheid etc. hebben ze het HAVO en het VWO er ook bij betrokken.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK: jouw methode houdt het over de balk smijten van geld dus gewoon in stand!

quote:

Op maandag 2 februari 2015 12:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De meerwaarde is dat je niet als een idioot A laat uitrekenen door een apparaat terwijl je B wil hebben. De meerwaarde is dat je het ziet wanneer het rekenmachientje (of de computer) iets anders heeft gedaan dan wat de bedoeling was. De meerwaarde is dat rekenen een essentiële basis is voor calculus terwijl calculus een essentiële basis voor de wetenschap en de technologie is.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 13:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Precies. Al schijnt men in Japan de ervaring te hebben dat als het onderwijs op verhaaltjessommen gericht wordt, dat leerlingen dan niet beter worden in het maken van verhaaltjessommen maar alleen maar slechter in het rekenen zelf.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 17:31 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]


[..]

Dat jij denkt dat er mensen zijn die moeite hebben een verschil van twee te zien vertelt mij meer over jouw dan over de noodzaak tot uitgebreid rekenonderwijs en straffe toetsing van leerlingen daarop.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 13:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Precies. Al schijnt men in Japan de ervaring te hebben dat als het onderwijs op verhaaltjessommen gericht wordt, dat leerlingen dan niet beter worden in het maken van verhaaltjessommen maar alleen maar slechter in het rekenen zelf.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 13:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Zijn staartdelingen niet al heel erg lang uit het onderwijs geschrapt?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 15:45 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.

Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd (voor sommigen was het zelfs nog een beroep) maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen en dat is helemaal niet erg.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 16:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb zelf op school alleen de hapmethode geleerd maar ik vind de staartdeling handiger en inzichtelijker. Op het moment dat ik polynomen moest delen besloot ik dat het tijd werd dat ik die staartdeling ook maar eens leerde. Ik merkte direct dat het sneller gaat dan de hapmethode en dat je geen rare rest overhoudt. Goed, in theorie kan je die rest met de hapmethode ook wegwerken maar zo ver kwamen ze niet op de lage school.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 23:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zolang je het grafisch rekenmachientje de hele tijd mag gebruiken hoef je niet te kunnen rekenen, dat lijkt mij nogal evident.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 17:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is dan ook het cruciale verschil. Ik heb bijv. ook wel eens Wolfram Alpha gebruikt omdat ik geen zin had om een bepaalde integraal uit te werken, maar ik wist dat ik het kon. Alleen, mensen die het toch al niet kunnen kunnen natuurlijk niet de verleiding weerstaan om het dan maar niet te proberen en leren het zodoende niet. Dat is zonde. Soms moet je wat extra worden uitgedaagd, er een dag over denken, een nacht slapen en er nog eens naar kijken. Wie doet dat nog als het GR direct een antwoord geeft?

quote:

Op maandag 2 februari 2015 17:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Uiteraard maar jij zal vast net als ik vermoeden dat:
- van de NT-leerlingen een laag percentage zal zakken voor die toets

quote:

- die leerlingen die zakken niet zelf integralen kunnen uitwerken maar het apparaatje hiervoor misbruiken

quote:

Op maandag 2 februari 2015 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die toets hoort natuurlijk op de lage school te worden gegeven, aan het einde van groep 8. En dan graag de consequentie er aan koppelen dat een kind niet overgaat als hij zakt voor die toets.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die toets hoort natuurlijk op de lage school te worden gegeven, aan het einde van groep 8. En dan graag de consequentie er aan koppelen dat een kind niet overgaat als hij zakt voor die toets. Een betere aansporing is er niet voor de leraren om een beter resultaat te halen. Als we dan toch bezig zijn, zet de samenwerking met SLO stop en laat van der Craat en co. een toets ontwikkelen. Ik heb de eerste proeftoets gezien, de vragen die daar tussen zaten waren nog een paar gradaties erger dan wat je nu ziet. Er zaten vragen tussen waarvoor je letterlijk niet hoefde te rekenen! Daarnaast zaten er fouten in en verschillende onduidelijke vraagstellingen die voor meerdere interpretaties vatbaar zijn, nog meer dan nu.

quote:

[..]

Dat kan maar dat lijkt me voor het VWO overkill aangezien ik vrees dat de VWO-leerlingen dan ook niet het antwoord kunnen geven.
Of zou een simpele goniometrische sustitutie of een oneindigheid in de limiet al volstaan om het GR te laten struikelen?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hoe dan ook, simpeler is het om het GR te verbieden. Lees het Cursor-artikeltje, deze lerares/docente gaat het alvast een deel van de tijd doen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
Zwemmen en fietsen schijn je niet te verleren, maar rekenen kennelijk wel.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 17:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat het probleem is dat ze dat al moeten doen voordat ze er aan toe zijn. Je moet een bepaald niveau van abstractie hebben bereikt om zinvol de koppeling met de praktijk te leggen en vervolgens kan die koppeling met de praktijk weer helpen om een beter abstractieniveau te krijgen. De klassieke opbouw bij veel wiskundevakken is concreet => abstract => concreet => abstract...
Zelfs als dat niet expliciet de opbouw in de methode is dan nog is het van toepassing bij het leerproces zo gauw je met een puur wiskundevak aan de slag gaat.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 13:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eens: eerst testen of dat de kale sommetjes worden beheerst, pas dan eventueel het in een verhaal gieten.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 11:41 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Nee wat ik probeer te zeggen is dat zelfs onze "zogenaamde" rekenspecialisten hoog in functie bij de overheid de ene na de andere grove fout maakt. Bovendien is er met mijn rekenvaardigheid niks mis het is zelfs een van mijn betere kwaliteiten. Maar gek genoeg heb ik met al mijn werkervaring nog nooit gezien dat de werkgever dit waardeerde. Andere kwaliteiten in het leven zijn daar veel belangrijker. te denken aan assertief gedrag, sociale vaardigheden en het opbouwen van een netwerk rondom je positie. cynisch genoeg brengen die vage begrippen je soms verder in je carrière dan domweg hard werken of het hebben van een gezond verstand.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 13:42 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is waar. Nu wil ik niet zeggen dat dit zo is voor het basis rekenen. Maar het is wel herkenbaar dat veel zaken die ik ooit heb geleerd compleet verloren zijn gegaan. Ik gaf dit ook al aan. 30-35 jaar geleden integreren, differentiëren ,limieten etc allemaal gehad
maar deze kennis is totaal verloren gegaan. Ik zou er weer helemaal moeten induiken om dat nog te kunnen toepassen.

Ik heb naar aanleiding van deze draad wat ex-collega's aan de lijn gehad maar allemaal ondanks HTS'wtb zijn ze allemaal deze kennis kwijt. Alleen personen die toevallig na het behalen van hun diploma op een rekenkamer terecht zijn gekomen passen dit nog toe.

Ik heb ooit als WTBer waaiers van pompen moeten berekenen. De kromming en aantal schoepen etc. Nu hoef je me daar niets meer over te vragen. Dit, omdat ik het doodeenvoudig nooit heb gebruikt in de praktijk. Alleen personen die bij toeval bij een pompenbouwer terecht zijn gekomen zullen daar mee te maken krijgen. Dit geldt ook voor tandwielen etc. En zo kun je nog veel meer aanhalen.

En zelfs hoofdrekenen gaat niet meer zo snel als je daar niet regelmatig mee bezig bent. Het komt er dus op neer dat alleen motorische handelingen die aangeleerd zijn nooit meer verloren gaan tenzij je natuurlijk lichamelijke beperkingen hebt of krijgt.

Het is wel zo dat de opleiding je vormt zodat je op een bepaalde manier problemen kunt oplossen en kunt redeneren, vooruitdenken en de creativiteit bezit om problemen op te lossen. En dat zijn zaken die je dus ook nooit verleerdt.

quote:

Eén op de vier studenten die een opleiding in de rechten of psychologie begint, kent de regel van drie niet. Dat blijkt uit een onderzoek van de UGent. Die basiskennis wiskunde is nochtans cruciaal om te slagen aan de universiteit, ook in niet-wiskundige richtingen.

Als een loper gemiddeld 1 kilometer loopt in 5 minuten, hoeveel heeft hij dan gelopen na 2 uur? Die vraag is simpel op te lossen met de regel van drie, maar één op de vier beginnende studenten in de menswetenschappen – zoals rechten of psychologie – weet niet dat het antwoord 24 kilometer is. Nochtans gaat het om een regel die leerlingen van het derde en vierde leerjaar al zouden moeten kennen.

Kristiaan Versluys, directeur onderwijsaangelegenheden van de UGent, noemt de slechte basiskennis wiskunde een onthutsende vaststelling

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 09:50 schreef Fred_B het volgende:
De verminderende rekenkwaliteiten zijn in elk geval geen typisch Nederlands probleem:

[..]

Bron.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 09:50 schreef Fred_B het volgende:
De verminderende rekenkwaliteiten zijn in elk geval geen typisch Nederlands probleem:

[..]

Bron.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat meen je niet? Ik ken dat regeltje ook niet maar op andere manieren moet je dat toch snel uit je hoofd kunnen uitrekenen. Het gaat om dat je snel kan schakelen en snel verbanden kan leggen.

Maar zegt dat onderzoek nu serieus dat 1 op de 4 studenten in die richting het antwoord 24 kilometer niet weet, ongeacht welke methode je gebruikt?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat meen je niet? Ik ken dat regeltje ook niet maar op andere manieren moet je dat toch snel uit je hoofd kunnen uitrekenen. Het gaat om dat je snel kan schakelen en snel verbanden kan leggen.

Maar zegt dat onderzoek nu serieus dat 1 op de 4 studenten in die richting het antwoord 24 kilometer niet weet, ongeacht welke methode je gebruikt?

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:49 schreef livelink het volgende:

[..]

Dat was ook mijn vraag. Was het probleem nu dat de studenten de 'regel van drie' niet kenden, of konden ze de som in het voorbeeld niet uitrekenen? Dat is nogal een verschil.

quote:

Op donderdag 5 februari 2015 16:28 schreef hetishierstil het volgende:
Hier een leuke (lagere school-niveau)

Hoeveel is 3/4 : 5/8 ...

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 14:05 schreef Faux. het volgende:
Lol LAKS heeft net kamerleden de rekentoets laten maken op Het Plein

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 15:23 schreef livelink het volgende:

[..]

En ze zijn allemaal gezakt

En dit is de toets die ze moesten maken

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 15:31 schreef Faux. het volgende:

[..]

Wat een verrassing

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 15:37 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik vind het behoorlijk treurig.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 15:38 schreef Faux. het volgende:

[..]

Ik ook, zodoende goede actie

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 15:57 schreef raptorix het volgende:
Niet hele moeilijke vragen, al vind ik 10 minuten wel wat kort, bovendien vind ik dit weinig met rekenen te maken hebben.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 16:22 schreef Mystikvm het volgende:
Het zijn trouwens prima vragen. Rekenen zoals je dat in het dagelijks leven tegen kunt komen.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 16:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het LAKS ziet het rekenonderwijs het liefst ondergebracht bij het vak wiskunde en voor scholieren die geen wiskunde volgen bij aparte rekenlessen.

http://www.laks.nl/nieuws(...)kken-voor-rekentoets

Dit idee is nogal slecht! Laat alsjeblieft niet de kwaliteit van het wiskunde-onderwijs nog verder eroderen doordat je het werk van de lageschooljuf over moet doen omdat zij faalde.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nu al halen ze voor het NT- en het NG-profiel niet meer de wiskundige basisstof waarvan de universiteiten vinden dat die behandeld zou moeten worden op het VWO.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 16:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bovendien wordt de kennis verondersteld hoeveel dagen elke maand heeft.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 16:28 schreef Faux. het volgende:

[..]

... die Kamerleden willen verplichten terwijl met zn allen zakken

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 16:33 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dus? Dan kan die toets nog steeds prima zijn.

Kamerleden beslissen ook over de zorg, terwijl geen van allen een infuus aan kan leggen.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2015 16:35 schreef Igen het volgende:
Ik vind het ook prima vragen.

En ik zou verwachten dat iedereen, ook Kamerleden, ze kan beantwoorden.

En als Kamerleden het niet kunnen, is het geen reden om de toets dan maar af te schaffen maar is het meer een teken dat die Kamerleden eens op bijles zouden moeten.