NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alle leerlingen in het middelbaar onderwijs moeten vanaf komend schooljaar naast hun examen, een rekentoets maken. Vrijwel alle onderwijsorganisaties hebben al laten weten er absoluut op tegen te zijn. Vandaag debatteert de kritische Tweede Kamer over de omstreden toets.
Meester Bart weet het zeker: hij had zijn diploma nooit gehaald als hij een rekentoets had moeten maken. De leraar op een vmbo-school in de Amsterdamse Bijlmer, die bekend werd door zijn bundel met grappige citaten van zijn leerlingen, is woest op Sander Dekker. Dankzij de rekentoets die de staatssecretaris van Onderwijs verplicht gaat stellen, verwacht Bart Ongering dat veel van zijn leerlingen hun diploma straks op hun buik kunnen schrijven.
Halen leerlingen de toets niet, dan moeten ze het jaar namelijk overdoen. Komend schooljaar mogen ze nog een 4,5 halen, daarna betekent een onvoldoende voor de rekentoets automatisch dat ze zakken. ,,En geloof me: ze werken er allemaal hard voor. Al beginnen sommigen daar later mee dan anderen,'' zegt Ongering. ,,Niemand wil een toets of examen níet halen."
De rekentoets is nodig, vindt staatssecretaris Dekker van Onderwijs. Al jaren geleden kwamen er klachten van hogescholen en universiteiten: de studenten die daar begonnen, konden niet goed rekenen. In 2010 stemde de Tweede Kamer - met uitzondering van de SGP - in met een rekentoets.
Maar de uitwerking doet nog het meest denken aan een fluisterspel, zegt wiskundelerares Karin den Heijer. ,,Alsof het originele idee telkens is doorverteld, maar dat er elke keer iets is veranderd tot het onherkenbaar werd."
Den Heijer, die wiskunde geeft op het Erasmiaans Gymnasium in Rotterdam, zegt dat de huidige toets niets met rekenen te maken heeft. ,,Dekker zegt dat de toets een stok achter de deur is. Maar het is de verkeerde stok achter de verkeerde deur."
Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."
Den Heijer vreest dat duizenden leerlingen door de toets straks geen diploma kunnen halen. Ze schreef met emeritus hoogleraar wiskunde Jan van de Craats een boze brief aan de Tweede Kamer. Diezelfde Kamer werd afgelopen week bestookt met brandbrief na brandbrief, vooral over de kwaliteit van de rekentoets. Scholierenclub LAKS vindt de toets 'te belangrijk geworden bij het bepalen of je slaagt' en middelbarescholenkoepel VO-raad hekelt de afrekencultuur.
Ondanks de felle kritiek op de rekentoets, heeft staatssecretaris Dekker vorige week al aangekondigd dat hij zijn plannen hoe dan ook doorzet. Hij heeft een Kamermeerderheid achter zich van VVD, PvdA en PVV.
De PvdA hield het nog lang spannend, maar maakte gisteren bekend toch warm voorstander van de toets te zijn. ,,Het onderwijs is er ook om rekenen te leren. Een groep van honderd leraren geeft aan er klaar voor te zijn,'' zegt PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)den-scholieren.dhtml
Terechte kritiek natuurlijk, ik zou met m'n negens voor Nederlands en Duits en een vier voor wiskunde niet eens de kans hebben gekregen om te zakken voor m'n examen.
Meester Bart weet het zeker: hij had zijn diploma nooit gehaald als hij een rekentoets had moeten maken. De leraar op een vmbo-school in de Amsterdamse Bijlmer, die bekend werd door zijn bundel met grappige citaten van zijn leerlingen, is woest op Sander Dekker. Dankzij de rekentoets die de staatssecretaris van Onderwijs verplicht gaat stellen, verwacht Bart Ongering dat veel van zijn leerlingen hun diploma straks op hun buik kunnen schrijven.
Halen leerlingen de toets niet, dan moeten ze het jaar namelijk overdoen. Komend schooljaar mogen ze nog een 4,5 halen, daarna betekent een onvoldoende voor de rekentoets automatisch dat ze zakken. ,,En geloof me: ze werken er allemaal hard voor. Al beginnen sommigen daar later mee dan anderen,'' zegt Ongering. ,,Niemand wil een toets of examen níet halen."
De rekentoets is nodig, vindt staatssecretaris Dekker van Onderwijs. Al jaren geleden kwamen er klachten van hogescholen en universiteiten: de studenten die daar begonnen, konden niet goed rekenen. In 2010 stemde de Tweede Kamer - met uitzondering van de SGP - in met een rekentoets.
Maar de uitwerking doet nog het meest denken aan een fluisterspel, zegt wiskundelerares Karin den Heijer. ,,Alsof het originele idee telkens is doorverteld, maar dat er elke keer iets is veranderd tot het onherkenbaar werd."
Den Heijer, die wiskunde geeft op het Erasmiaans Gymnasium in Rotterdam, zegt dat de huidige toets niets met rekenen te maken heeft. ,,Dekker zegt dat de toets een stok achter de deur is. Maar het is de verkeerde stok achter de verkeerde deur."
Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."
Den Heijer vreest dat duizenden leerlingen door de toets straks geen diploma kunnen halen. Ze schreef met emeritus hoogleraar wiskunde Jan van de Craats een boze brief aan de Tweede Kamer. Diezelfde Kamer werd afgelopen week bestookt met brandbrief na brandbrief, vooral over de kwaliteit van de rekentoets. Scholierenclub LAKS vindt de toets 'te belangrijk geworden bij het bepalen of je slaagt' en middelbarescholenkoepel VO-raad hekelt de afrekencultuur.
Ondanks de felle kritiek op de rekentoets, heeft staatssecretaris Dekker vorige week al aangekondigd dat hij zijn plannen hoe dan ook doorzet. Hij heeft een Kamermeerderheid achter zich van VVD, PvdA en PVV.
De PvdA hield het nog lang spannend, maar maakte gisteren bekend toch warm voorstander van de toets te zijn. ,,Het onderwijs is er ook om rekenen te leren. Een groep van honderd leraren geeft aan er klaar voor te zijn,'' zegt PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)den-scholieren.dhtml
Terechte kritiek natuurlijk, ik zou met m'n negens voor Nederlands en Duits en een vier voor wiskunde niet eens de kans hebben gekregen om te zakken voor m'n examen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou je boos worden op een verplichte rekentoets. Juist goed dat dit er komt. De jeugd is al veel te afhankelijk van hun mobiel, en de calculator is er zo bij gepakt.
Ik neem aan dat ze met rekentoets, hoofdrekenen en en sommen bedoelen die je op een kladblaadje uit kan werken?
Ik neem aan dat ze met rekentoets, hoofdrekenen en en sommen bedoelen die je op een kladblaadje uit kan werken?
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Waarom lees je het artikel niet gewoon even?quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:54 schreef spierbal het volgende:
Waarom zou je boos worden op een verplichte rekentoets. Juist goed dat dit er komt. De jeugd is al veel te afhankelijk van hun mobiel, en de calculator is er zo bij gepakt.
Ik neem aan dat ze met rekentoets, hoofdrekenen en en sommen bedoelen die je op een kladblaadje uit kan werken?
quote:Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Teveel tekst, ik reageer op de tt.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Waarom lees je het artikel niet gewoon even?
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Dan heb jij blijkbaar niet de afgelopen 10-15 jaar HAVO of VWO gedaan met wiskunde B. Het is namelijk verplicht voor het examen. Dat wil zeggen dat het CITO vragen mag stellen die enkel met zo'n kreng 'op te lossen' zijn en dat doet het CITO ook elk jaar of bijna elk jaar. Helaas.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:42 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Op de middelbare school mochten we niet eens met een GR werken. Zou ook niet weten waar die dingen specifiek voor gebruikt worden.
Soms is dan nog wel zonder zo'n apparaat op te lossen maar dan ben je beduidend langer bezig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kost je een minuut of 3, maar zie m'n edit.quote:
[..]
Teveel tekst, ik reageer op de tt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik zag hem idd thnx, maar als er zelfs een rekenmachine gebruikt mag worden en ze zakkenquote:
[..]
Kost je een minuut of 3, maar zie m'n edit.
Dan zijn die kinderen echt té dom gewoon.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Een kladblaadje heb je helaas niet nodig. Meer 'realistisch' rekenen meuk, meer begrijpend lezen dan rekenvaardigheid.quote:
Ik neem aan dat ze met rekentoets, hoofdrekenen en en sommen bedoelen die je op een kladblaadje uit kan werken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, je hebt altijd van die kinderen en ouders die graag boven hun niveau willen studeren. Nu krijg je steeds meer dingen waardoor ze alsnog afhaken en die realiteit willen ze niet onder ogen zien natuurlijk.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 12:57 schreef spierbal het volgende:
[..]
Ik zag hem idd thnx, maar als er zelfs een rekenmachine gebruikt mag worden en ze zakken
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dus mensen halen hun examen niet omdat ze de toets niet redden? Wat is hier precies het probleem aan? Is het zielig voor de kinderen als ze hun examen niet halen omdat ze niet aan de eisen voldoen ofzo?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nouja, een hogeschool of uni die het probleem herkent kan zelf natuurlijk ook beter gaan sorteren door middel van een toelatingstoets. En intussen het rekenonderwijs op de basisschool aanscherpen. Zo'n toets (met rekenmachine ook nog) lijkt me sowieso een beetje een schijnoplossing.quote:
[..]
Tja, je hebt altijd van die kinderen en ouders die graag boven hun niveau willen studeren. Nu krijg je steeds meer dingen waardoor ze alsnog afhaken en die realiteit willen ze niet onder ogen zien natuurlijk.
Voor jou zou men een leestoets moeten invoeren.quote:
[..]
Teveel tekst, ik reageer op de tt.
Wie moet het rekenonderwijs aanscherpen dan? Dat kunnen scholen prima zelf. Zelfde geldt voor taalbeheersing. Er valt genoeg te verbeteren met simpele oplossingen, als ik het verschil tussen mijn basisschool en de basisschool aan de overkant zag, ligt dat aan de school.quote:
[..]
Nouja, een hogeschool of uni die het probleem herkent kan zelf natuurlijk ook beter gaan sorteren door middel van een toelatingstoets. En intussen het rekenonderwijs op de basisschool aanscherpen. Zo'n toets (met rekenmachine ook nog) lijkt me sowieso een beetje een schijnoplossing.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja, klopt ook wel, probleem is echter dat het vanuit de scholen zelf vaak niet zal komen. Dus dan zou iemand dat weer moeten controleren en dan moet je maar hopen dat dat een beetje goed uitgevoerd wordt. Ik zou het daarom echt gewoon bij de universiteiten en hogescholen neerleggen, ze geven toch ook al toelatingstoetsen voor scheikunde en natuurkunde af soms? Waarom niet ook rekenen als ze dit écht zo belangrijk achten? En rekenen is nou ook weer niet zo moeilijk dat je een jaar nodig hebt om voor zo'n toets te oefenen.quote:
[..]
Wie moet het rekenonderwijs aanscherpen dan? Dat kunnen scholen prima zelf.
als ik al zie dat jongere collega's voor de simpelste sommetjes een rekenmachine nodig hebben dan zeg ik dat het eens tijd word voor zo'n test 
pies on joe toe
Sinds wanneer krijg je op de basisschool geen hoofdrekenen, staartdelingen en breuken meer?quote:
[..]
Waarom lees je het artikel niet gewoon even?
[..]
Dat gebeurt toch al?quote:Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Staartdeling hebben ze volgens mij een andere methode voor.quote:
Hoofdrekenen oefenen ze niet meer.
Breuken weet al helemaal niemand meer.
Ondertussen zit iedereen op de middelbare wel met logaritmes te rekenen terwijl je dat maar voor een zeer beperkt studies nodig hebt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik voel me oud.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 13:58 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Staartdeling hebben ze volgens mij een andere methode voor.
Hoofdrekenen oefenen ze niet meer.
Breuken weet al helemaal niemand meer.
Ondertussen zit iedereen op de middelbare wel met logaritmes te rekenen terwijl je dat maar voor een zeer beperkt studies nodig hebt.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
gelukkig leef ik niet als jeugdige in deze tijd ghehe, anders zou ik falen.quote:
[..]
Voor jou zou men een leestoets moeten invoeren.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Die ellende begon in de jaren 80 al. Ook te danken aan het 'realistisch' rekenen van het Freudenthal Instituut van de Universiteit Utrecht.quote:
[..]
Staartdeling hebben ze volgens mij een andere methode voor.
De meeste mensen die met logaritmes moeten werken rekenen er helemaal niet mee, het grafisch rekenmachientje rekent voor hen. Dat is inderdaad nogal nutteloos. Ik ben het niet met je eens dat je ze voor weinig opleidingen/vakgebieden nodig hebt. Integendeel. Of dat je nu iets met biologie, chemie, natuurkunde, wiskunde of techniek (werktuigkunde, elektro, informatica) of aardwetenschappen gaat studeren, logaritmes zal je gebruiken. Logisch ook! Een logaritme is de inverse handeling van machtsverheffen, machtsverheffen is herhaaldelijk vermenigvuldigen en vermenigvuldigen is herhaaldelijk optellen. Het is dan ook niet zo gek dat de logaritme zo verschrikkelijk veel toepassingen heeft. De constante van Euler heeft een niet te missen plaats in de calculus en hiermee in de wetenschap en techniek, ook dat hangt weer samen met de logaritme, in dit geval logaritme van die constante. De logaritme komt erg veel voor in de natuur, bijv. de vermenigvuldiging van bacteriën of hoe ons gehoor geluid verwerkt (geluidsintensiteit is logaritmisch). Machten en logaritmes zijn enorm een enorm belangrijk onderdeel van de rekenbasis. Eigenlijk is het schandalig dat de VMBO-leerlingen en de HAVO- en VWO-leerlingen die een M-profiel hebben hier geen kennis mee maken.quote:Ondertussen zit iedereen op de middelbare wel met logaritmes te rekenen terwijl je dat maar voor een zeer beperkt studies nodig hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zonder consequenties waardoor leraren die hun werk slecht doen het kind met twee jaar onderwijsachterstand op het VMBO dumpen.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ik betwijfel dat er op het VWO een noemenswaardig aantal leerlingen is wat vier keer zakt voor dit toetsje maar als het zou gebeuren dan zitten ze inderdaad boven hun niveau.quote:
[..]
Tja, je hebt altijd van die kinderen en ouders die graag boven hun niveau willen studeren. Nu krijg je steeds meer dingen waardoor ze alsnog afhaken en die realiteit willen ze niet onder ogen zien natuurlijk.
1. Staat de overheid dit toe?quote:
[..]
Nouja, een hogeschool of uni die het probleem herkent kan zelf natuurlijk ook beter gaan sorteren door middel van een toelatingstoets.
2. Willen onze universiteiten en scholen dat wel? Meer studenten/leerlingen => meer geld. Relatief gezien!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat niet allen om het rekenen natuurlijk maar ook om het gevoel wat men heeft met die cijfers. En daar is natuurlijk ook heel veel mis mee maakt men een typefout van een komma op de rekenmachine komt er totaal iets verkeerds uit maar als je een beetje gevoel hebt zie je dat meteen.
Een hele rij getallen tussen de 2 en de 3 en een gemiddelde van minder dan 2 of meer dan 3 neerzetten.
Een hele rij getallen tussen de 2 en de 3 en een gemiddelde van minder dan 2 of meer dan 3 neerzetten.
Rekentoets wat een flauwekul allemaal. Als je kijkt naar onze regering en hoeveel geld er over de balk gesmeten wordt door calculatiefouten, dan mag elke Nederlander wel opnieuw een rekentoets doen.
De weg naar succes ligt niet bij een rekentoets, een netwerk van juiste vrienden op de juiste posities en ouderwets elleboogwerk kom je in deze maatschappij veel verder mee dan intelligentie.
De weg naar succes ligt niet bij een rekentoets, een netwerk van juiste vrienden op de juiste posities en ouderwets elleboogwerk kom je in deze maatschappij veel verder mee dan intelligentie.
Geen idee man. Schijnbaar is het basisonderwijs zo dramatisch.quote:
[..]
Sinds wanneer krijg je op de basisschool geen hoofdrekenen, staartdelingen en breuken meer?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Aangezien het zeldzaam is om een jongere tegen te komen die kan rekenen is er al jaren iets chronisch mis.
Die toets is een goed idee, wie niet kan rekenen behoort namelijk niet door te gaan naar de volgende klas. I.p.v. zo te janken zou deze leraar beter zorgen dat hij zijn klas goed onderwijs geeft waardoor ze deze toets makkelijk halen.
Die toets is een goed idee, wie niet kan rekenen behoort namelijk niet door te gaan naar de volgende klas. I.p.v. zo te janken zou deze leraar beter zorgen dat hij zijn klas goed onderwijs geeft waardoor ze deze toets makkelijk halen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je hebt het nu toch meer over het principe van een logaritme, en niet rekenen met logaritmes.quote:
[..]
Die ellende begon in de jaren 80 al. Ook te danken aan het 'realistisch' rekenen van het Freudenthal Instituut van de Universiteit Utrecht.
[..]
De meeste mensen die met logaritmes moeten werken rekenen er helemaal niet mee, het grafisch rekenmachientje rekent voor hen. Dat is inderdaad nogal nutteloos. Ik ben het niet met je eens dat je ze voor weinig opleidingen/vakgebieden nodig hebt. Integendeel. Of dat je nu iets met biologie, chemie, natuurkunde, wiskunde of techniek (werktuigkunde, elektro, informatica) of aardwetenschappen gaat studeren, logaritmes zal je gebruiken. Logisch ook! Een logaritme is de inverse handeling van machtsverheffen, machtsverheffen is herhaaldelijk vermenigvuldigen en vermenigvuldigen is herhaaldelijk optellen. Het is dan ook niet zo gek dat de logaritme zo verschrikkelijk veel toepassingen heeft. De constante van Euler heeft een niet te missen plaats in de calculus en hiermee in de wetenschap en techniek, ook dat hangt weer samen met de logaritme, in dit geval logaritme van die constante. De logaritme komt erg veel voor in de natuur, bijv. de vermenigvuldiging van bacteriën of hoe ons gehoor geluid verwerkt (geluidsintensiteit is logaritmisch). Machten en logaritmes zijn enorm een enorm belangrijk onderdeel van de rekenbasis. Eigenlijk is het schandalig dat de VMBO-leerlingen en de HAVO- en VWO-leerlingen die een M-profiel hebben hier geen kennis mee maken.
In welke context is het belangrijk dat een 16 jarige weet dat 10log(5)*2log(10) iets is?
Integreren leren havo scholieren niet, maar logaritmes wel. Terwijl ik tot nu toe integreren veelvuldig heb moeten doen en logaritmes alleen ben tegengekomen in formules in econometrie. En nog steeds was dit alleen een simpele transformatie en geen moeilijke berekeningen.
Dit in het kader van dat de andere basisstof er blijkbaar nog niet eens goed in zit.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat kan je niet scheiden. Als je niet goed kan rekenen met logaritmes dan begrijp je er weinig van en dan kan je ze dus ook niet op een handige manier gebruiken.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 12:50 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Je hebt het nu toch meer over het principe van een logaritme, en niet rekenen met logaritmes.
Omdat veel 16-jarigen een opleiding gaan volgen waarbij logaritmes essentieel zijn en dit is weer het geval omdat de natuur nu eenmaal zo werkt. Of vind jij het een te verwaarlozen groep die wiskunde, natuurkunde, biologie, scheikunde, elektro, werktuigkunde, informatica, aardwetenschappen of iets biomedisch gaat studeren?quote:In welke context is het belangrijk dat een 16 jarige weet dat 10log(5)*2log(10) iets is?
Dat is volstrekt logisch aangezien je eerst moet leren werken met logaritmes alvorens je begint met differentiëren en integreren. Het is een kwestie van wat basis is voor wat.quote:Integreren leren havo scholieren niet, maar logaritmes wel.
Dat kan maar in veel andere vakgebieden kom je logaritmes frequent tegen.quote:Terwijl ik tot nu toe integreren veelvuldig heb moeten doen en logaritmes alleen ben tegengekomen in formules in econometrie.
Dat is een ander verhaal. Als het aan mij zou liggen dan zou niemand de lage school verlaten zonder goed met breuken, 'decimalen', percentages en eerstegraadsvergelijkingen te kunnen werken. Helaas denken onze ministers, staatssecretarissen en ambtenaren van OCW hier anders over.quote:Dit in het kader van dat de andere basisstof er blijkbaar nog niet eens goed in zit.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-01-2015 21:40:50 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap er echt helemaal niks van.quote:
Alle leerlingen in het middelbaar onderwijs moeten vanaf komend schooljaar naast hun examen, een rekentoets maken. Vrijwel alle onderwijsorganisaties hebben al laten weten er absoluut op tegen te zijn. Vandaag debatteert de kritische Tweede Kamer over de omstreden toets.
Meester Bart weet het zeker: hij had zijn diploma nooit gehaald als hij een rekentoets had moeten maken. De leraar op een vmbo-school in de Amsterdamse Bijlmer, die bekend werd door zijn bundel met grappige citaten van zijn leerlingen, is woest op Sander Dekker. Dankzij de rekentoets die de staatssecretaris van Onderwijs verplicht gaat stellen, verwacht Bart Ongering dat veel van zijn leerlingen hun diploma straks op hun buik kunnen schrijven.
Halen leerlingen de toets niet, dan moeten ze het jaar namelijk overdoen. Komend schooljaar mogen ze nog een 4,5 halen, daarna betekent een onvoldoende voor de rekentoets automatisch dat ze zakken. ,,En geloof me: ze werken er allemaal hard voor. Al beginnen sommigen daar later mee dan anderen,'' zegt Ongering. ,,Niemand wil een toets of examen níet halen."
De rekentoets is nodig, vindt staatssecretaris Dekker van Onderwijs. Al jaren geleden kwamen er klachten van hogescholen en universiteiten: de studenten die daar begonnen, konden niet goed rekenen. In 2010 stemde de Tweede Kamer - met uitzondering van de SGP - in met een rekentoets.
Maar de uitwerking doet nog het meest denken aan een fluisterspel, zegt wiskundelerares Karin den Heijer. ,,Alsof het originele idee telkens is doorverteld, maar dat er elke keer iets is veranderd tot het onherkenbaar werd."
Den Heijer, die wiskunde geeft op het Erasmiaans Gymnasium in Rotterdam, zegt dat de huidige toets niets met rekenen te maken heeft. ,,Dekker zegt dat de toets een stok achter de deur is. Maar het is de verkeerde stok achter de verkeerde deur."
Volgens Den Heijer zou het rekenonderwijs al op de basisschool moeten worden getoetst. Scholieren zouden daar rekenles moeten krijgen met breuken, procenten, staartdelingen en vooral: hoofdrekenen. ,,De naam van de rekentoets is al misleidend: het wekt de indruk dat rekenvaardigheid wordt getoetst, terwijl leerlingen bij veel vragen een rekenmachine mogen gebruiken."
Den Heijer vreest dat duizenden leerlingen door de toets straks geen diploma kunnen halen. Ze schreef met emeritus hoogleraar wiskunde Jan van de Craats een boze brief aan de Tweede Kamer. Diezelfde Kamer werd afgelopen week bestookt met brandbrief na brandbrief, vooral over de kwaliteit van de rekentoets. Scholierenclub LAKS vindt de toets 'te belangrijk geworden bij het bepalen of je slaagt' en middelbarescholenkoepel VO-raad hekelt de afrekencultuur.
Ondanks de felle kritiek op de rekentoets, heeft staatssecretaris Dekker vorige week al aangekondigd dat hij zijn plannen hoe dan ook doorzet. Hij heeft een Kamermeerderheid achter zich van VVD, PvdA en PVV.
De PvdA hield het nog lang spannend, maar maakte gisteren bekend toch warm voorstander van de toets te zijn. ,,Het onderwijs is er ook om rekenen te leren. Een groep van honderd leraren geeft aan er klaar voor te zijn,'' zegt PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)den-scholieren.dhtml
Terechte kritiek natuurlijk, ik zou met m'n negens voor Nederlands en Duits en een vier voor wiskunde niet eens de kans hebben gekregen om te zakken voor m'n examen.
Kinderen die de lagere school (= basisschool) verlaten, moeten toch kunnen rekenen en spellen?
Wat spellen betreft: ik-jij-hij-wij-jullie-zij en de verleden tijden van de werkwoorden, woordgeslachten en stoffelijke bijvoeglijke naamwoorden.
Wat rekenen betreft: Meneer Van Dalen Wacht Op Antwoord en hoofdrekenen.
Edit: en breuken en decimalen en zo, inderdaad.
Eerstegraadsvergelijkingen vind ik een twijfelgeval.
Dat is dus vóór ze aan het middelbaar onderwijs beginnen!
Ik vind het bijna kindermishandeling om ze dat NIET te leren. Een tiener die dat allemaal niet kan is toch gewoon zwaar gehandicapt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ze hebben heel erg lang niet op de juiste manier geoefend dankzij de methodes die aan 'realistisch' rekenen doet. Zij leerden dus niet rekenen op dezelfde manier als waarop jij het leerde en werden hierdoor minder vaardig. Je moest bijv. ineens op gaan schrijven dat 52*60 = 50*60 + 2*60 en dat soort flauwekul in plaats van dat je gewoon de vier algoritmes toepast. Hoe het komt dat ze niet leren hoe je woorden moet vervoegen is voor mij ook een raadsel. Op mijn lage school werd zelfs geen taalonderwijs gegeven. Er werd nog net uitgelegd hoe je de persoonsvorm en het onderwerp vindt (niet wat het is) en wat een bijvoeglijk en zelfstandig naamwoord zijn. Op mijn school heeft de leraar welgeteld 0 keer uitgelegd hoe je woorden vervoegt in de Nederlandse taal. Ik ben niet de enige, andere mensen die in dezelfde periode naar die school gingen hadden het ook niet geleerd.quote:
[..]
Ik snap er echt helemaal niks van.
Kinderen die de lagere school (= basisschool) verlaten, moeten toch kunnen rekenen en spellen?
Wat spellen betreft: ik-jij-hij-wij-jullie-zij en de verleden tijden van de werkwoorden, woordgeslachten en stoffelijke bijvoeglijke naamwoorden.
Wat rekenen betreft: Meneer Van Dalen Wacht Op Antwoord en hoofdrekenen.
Dat is dus vóór ze aan het middelbaar onderwijs beginnen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat wil kennismaatschappij worden.
Een simpele rekentoets en iedereen in rep en roer want daar moeten ze hun hersens voor gebruiken.
Een simpele rekentoets en iedereen in rep en roer want daar moeten ze hun hersens voor gebruiken.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
quote:
[..]
Ze hebben heel erg lang niet op de juiste manier geoefend dankzij de methodes die aan 'realistisch' rekenen doetn. Zij leerden dus niet rekenen op dezelfde manier als waarop jij het leerde en werden hierdoor minder vaardig. Je moest bijv. ineens op gaan schrijven dat 52*60 = 50*60 + 2*60 en dat soort flauwekul in plaats van dat je gewoon de vier algoritmes toepast.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik vind die schrijfwijze nog wel aardig en die komt ook wel in de buurt van de vermenigvuldiging zoals ik die leerde: in een blok onder elkaar.
Wat je bedoelt met de vier algoritmes, weet ik niet, of het moet zijn VDOA.
Hoe dan ook: kinderen die van de lagere school (basisschool) afkomen en aan het middelbaar onderwijs beginnen, van welk niveau dan ook, moeten toch gewoon kunnen rekenen? Een machinebankwerker of schrijnwerker of metselaar moet toch net zo goed kunnen rekenen als een gymnasiast?
Of al ben je dan maar huisman of -vrouw die boodschappen doet.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]Lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat je bedoelt met de vier algoritmes, weet ik niet, of het moet zijn VDOA.
Voor elke rekenkundige bewerking is er 1 goed algoritme wat je vroeger kreeg aangeleerd, tegenwoordig moeten ze op 100 manieren een sommetje uitrekenen maar wordt er te weinig geoefend met die ene methode waardoor de mensen die er toch al zwak in zijn het spoor bijster raken.Natuurlijk horen die te kunnen rekenen maar in Nederland worden kinderen van de lage school gestuurd wanneer ze allerlei basisvaardigheden nog niet hebben geleerd. Daarom krijgen ze nu op het VMBO bij wiskunde veel rekenles. Meer rekenles dan wiskunde zelfs. Kijk maar eens naar een VMBO-examen van wiskunde van de laatste paar jaar, ik denk dat je behoorlijk zal schrikken als je dat ziet.quote:Hoe dan ook: kinderen die van de lagere school (basisschool) afkomen en aan het middelbaar onderwijs beginnen, van welk niveau dan ook, moeten toch gewoon kunnen rekenen? Een machinebankwerker of schrijnwerker of metselaar moet toch net zo goed kunnen rekenen als een gymnasiast?
Of al ben je dan maar huisman of -vrouw die boodschappen doet.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
OK: jouw methode houdt het over de balk smijten van geld dus gewoon in stand!quote:
Rekentoets wat een flauwekul allemaal. Als je kijkt naar onze regering en hoeveel geld er over de balk gesmeten wordt door calculatiefouten, dan mag elke Nederlander wel opnieuw een rekentoets doen.
De weg naar succes ligt niet bij een rekentoets, een netwerk van juiste vrienden op de juiste posities en ouderwets elleboogwerk kom je in deze maatschappij veel verder mee dan intelligentie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Regentoets dupeert duizenden Japanse leerlingen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Voor de school is het belangrijker dat een leerling een stempel geslaagd krijgt. Op welke manier zal ze een zorg zijn. Links of rechtsom een zo hoog mogelijk percentage geslaagden krijgen is de opdracht.quote:
[..]
Hoe dan ook: kinderen die van de lagere school (basisschool) afkomen en aan het middelbaar onderwijs beginnen, van welk niveau dan ook, moeten toch gewoon kunnen rekenen?
De beste manier is zorgen voor een zo laag mogelijk standaard van de toets, tentamen of examen.
Marktwerking in het onderwijs
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Helemaal eens met het eerste, maar marktwerking?? Het Nederlandse onderwijs??quote:
Welnee. Staatsgereguleerde massaproductie en -psychologie. Eerder het tegenovergestelde van marktwerking.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik had nog 1 fout van de 13 voorbeelden.
Even kijken, die shit met dat sparen. Had later in dit topic #1 gekeken, kwam er nog niet aan uit.
Even kijken, die shit met dat sparen. Had later in dit topic #1 gekeken, kwam er nog niet aan uit.
I´m back.
Of er 1 goed algoritme is, betwijfel ik, sinds jouw voorbeeld van 52*60. Of beter 52 * 63. Ik zet die cijfers onder elkaar en doe dan 3 * 2 plus 3 * 50 en dan 60 * 2 en 60 * 50. Jouw voorbeeld is even werkzaam en geldig. Ook de nieuwe vorm van staartdelen is geldig.quote:
[..]
Lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats.
Voor elke rekenkundige bewerking is er 1 goed algoritme wat je vroeger kreeg aangeleerd, tegenwoordig moeten ze op 100 manieren een sommetje uitrekenen maar wordt er te weinig geoefend met die ene methode waardoor de mensen die er toch al zwak in zijn het spoor bijster raken.
Maar zoals je zegt: hou het bij een methode die gegarandeerd werkt. De dommen hebben er houvast aan, de slimmen verzinnen zelf wel wat beters.
Maar waarom zitten die kinderen dan gvd nog op school?quote:[..]
Natuurlijk horen die te kunnen rekenen maar in Nederland worden kinderen van de lage school gestuurd wanneer ze allerlei basisvaardigheden nog niet hebben geleerd. Daarom krijgen ze nu op het VMBO bij wiskunde veel rekenles. Meer rekenles dan wiskunde zelfs. Kijk maar eens naar een VMBO-examen van wiskunde van de laatste paar jaar, ik denk dat je behoorlijk zal schrikken als je dat ziet.
Wordt het niet tijd om het Ministerie aan te klagen wegens wanprestatie?
Het Ministerie, niet de leraren!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Scholen worden afgerekend op het percentage geslaagden dat ze produceren.quote:
[..]
Helemaal eens met het eerste, maar marktwerking?? Het Nederlandse onderwijs??
Welnee. Staatsgereguleerde massaproductie en -psychologie. Eerder het tegenovergestelde van marktwerking.
Hoe beter je te boek staat hoe meer leerlingen en aangezien men per leerling vangt: hoe meer geld.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Geld van de overheid, welke marktwerking hebben we het over?quote:
[..]
Scholen worden afgerekend op het percentage geslaagden dat ze produceren.
Hoe beter je te boek staat hoe meer leerlingen en aangezien men per leerling vangt: hoe meer geld.
Laat ouders lekker de koppen bij elkaar steken en hun kinderen in kleine groepjes les geven. Dat is marktwerking.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De school heeft er baat bij als er meer geslaagden zijn, dat is zeker. De OI kijkt liever naar het percentage geslaagden en zittenblijvers dan dat het kijkt naar de inhoud van de toetsen. Scholen die een hoog percentage geslaagden hebben staan hoger op het lijstje wat Trouw publiceert. Universiteiten die meer studenten hebben en hen sneller naar het diploma loodsen krijgen meer geld (meer extra geld dan wat het extra kost). Ik zal niet suggereren dat elke school en elke faculteit daarom de lat lager legt maar het is onvermijdelijk dat er links en rechts druk ontstaat om de lat lager te leggen. Ik heb eens meegemaakt dat bij een toets voor Nederlands 1/3de punt werd afgetrokken per vervoegingsfout omdat de score anders te dramatisch werd (veel onvoldoendes). Dat lijkt me niet de bedoeling.quote:
[..]
Voor de school is het belangrijker dat een leerling een stempel geslaagd krijgt. Op welke manier zal ze een zorg zijn. Links of rechtsom een zo hoog mogelijk percentage geslaagden krijgen is de opdracht.
De beste manier is zorgen voor een zo laag mogelijk standaard van de toets, tentamen of examen.
Marktwerking in het onderwijs
Het is inderdaad geen marktwerking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit idd.quote:
[..]
Scholen worden afgerekend op het percentage geslaagden dat ze produceren.
Hoe beter je te boek staat hoe meer leerlingen en aangezien men per leerling vangt: hoe meer geld.
Veel oefenen op toetsen wrs en weinig echt les geven, al op basisschool. En ze zijn in het geheel niet geïnteresseerd hoe dat dan afloopt.
I´m back.
Ze kunnen de kinderen beter wat extra leren over onze Vaderlandse Geschiedenis, veel te weinig aandacht voor, dat mag een stuk beter als je toch iets gaat veranderen.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 01-02-2015 01:13:19 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 01-02-2015 01:13:19 ]
Nogmaals, lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats. Mocht het nog niet duidelijk zijn, je kan het gemakkelijk vinden met Google en het laagdrempelig downloaden. Hij kan het veel beter uitleggen dan ik, het is zijn vakgeboed (wiskunde met specialisatie in pedagogie).quote:
[..]
Of er 1 goed algoritme is, betwijfel ik
Het gaat er niet om of dat er 1 goed algoritme is, het gaat er om dat er 1 algoritme is wat altijd werkt, voor grote en kleine getallen, voor getallen met en zonder komma's etc.
Het gaat er ook om dat je dat ene algoritme voldoende oefent zodat je het in je vingers krijgt.
Er bestaat maar 1 vorm van staartdelen, de nieuwe methode wordt happen of zo genoemd. Dat werkt veel minder efficiënt. Ik heb zelf helaas de hapmethode geleerd en op eigen houtje de staartdeling geleerd.quote:Ook de nieuwe vorm van staartdelen is geldig.
Yep. De slimme kinderen zien dat soort trucjes die je bij het 'realistisch' rekenen krijgt toch vanzelf wel in.quote:Maar zoals je zegt: hou het bij een methode die gegarandeerd werkt. De dommen hebben er houvast aan, de slimmen verzinnen zelf wel wat beters.
Ik vind dat ouders hier goede redenen voor hebben maar de staat aanklagen levert waarschijnlijk weinig op. Officieel hebben we de trias politica, in de praktijk...quote:Wordt het niet tijd om het Ministerie aan te klagen wegens wanprestatie?
Het Ministerie, niet de leraren!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Moet ik dat nou helemaal uit gaan tikken?quote:
[..]
Geld van de overheid, welke marktwerking hebben we het over?
Laat ouders lekker de koppen bij elkaar steken en hun kinderen in kleine groepjes les geven. Dat is marktwerking.
zoek eens op:
rapportcijfers voor scholen
prestatiesubsidie onderwijs
Scholen concurreren onderling en tov de overheidseisen. Het produceren van geslaagden is een doel op zich geworden. Wat je dan ziet is dat men foefjes gaat bedenken en bijv. gaat lobbyen voor steeds lagere eisen. Scholen worden diploma-machines waarin het om prestaties en efficientie gaat. Dat is typisch neoliberale "marktwerking".
In de VS waar dit al veel langer gaat zijn wel leuke onderzoeken over welk (voorspelbaar) effect dit op de standaard van het onderwijs heeft.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ik denk dat er in het algemeen te weinig aandacht is voor de theorie op de lage school.quote:
Ze kunnen de kinderen beter wat extra leren over onze vaderlandse geschiedenis, veel te weinig aandacht voor, dat mag een stuk beter als je toch iets gaat veranderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vooral Vaderlandse Geschiedenis kan bij deze jongelui de drang om hun best te doen voor eer en glorie vergroten, voor een bedrijf zal een groot deel het niet willen doen, alhoewel zakkenvullers in Den Haag ongetwijfeld anders doen voorkomen.quote:
[..]
Ik denk dat er in het algemeen te weinig aandacht is voor de theorie op de lage school.
Bingo, daar heb je de storende factor te pakken.quote:
Scholen concurreren onderling en tov de overheidseisen.
Ho, ok, met aanhalingstekens, zo.quote:Dat is typisch neoliberale "marktwerking".
Het is juist geen marktwerking want gestuurd vanuit de overheid. Neoliberalisme is dan ook niks nieuws of liberaals, maar gewoon de innige omhelzing van die twee.
De VS kent zoveel complexe maatschappijen dat vergelijken met Nederland nogal zinloos is.quote:In de VS waar dit al veel langer gaat zijn wel leuke onderzoeken over welk (voorspelbaar) effect dit op de standaard van het onderwijs heeft.
Dat de middenmoot dommer wordt en de spoeling van excellerende dunner, ben ik helemaal met je eens. Zijdelings met het Nederlandse middelbare onderwijs te maken gehad en nee, ik zou mijn kind dat niet aandoen.
Maar echte marktwerking heeft hier niets mee te maken. Die diplomamachines zijn door overheden gestuurde initiatieven die de idiocratie alleen maar versterken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik snap het echt niet: iedereen met een IQ van 80 kan toch voorspellen, of tenminste achteraf constateren, dat dit systeem geen nut heeft.quote:
[..]
De school heeft er baat bij als er meer geslaagden zijn, dat is zeker. De OI kijkt liever naar het percentage geslaagden en zittenblijvers dan dat het zij kijkt naar de inhoud van de toetsen. Scholen die een hoog percentage geslaagden hebben staan hoger op het lijstje wdat Trouw publiceert. Universiteiten die meer studenten hebben en hen sneller naar het diploma loodsen krijgen meer geld (meer extra geld dan wat het extra kost). Ik zal niet suggereren dat elke school en elke faculteit daarom de lat lager legt maar het is onvermijdelijk dat er links en rechts druk ontstaat om de lat lager te leggen. Ik heb eens meegemaakt dat bij een toets voor Nederlands 1/3de punt werd afgetrokken per vervoegingsfout omdat de score anders te dramatisch werd (veel onvoldoendes). Dat lijkt me niet de bedoeling.
Het is inderdaad geen marktwerking.
Wij van WC-eend....
Je wilt toch dat je loodgieter, die je nieuwe gaskachel komt aanleggen, ook echt geslaagd is voor zijn onderdeel "solderen gasleidingen". Of je plastische chirurg voor het onderdeel "oogleden herstellen"?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Klopt, ik heb 14 jaar geleden examen gedaan op mavo en daar waren die dingen verboden. Alleen leerlingen die havo of vwo deden, mochten met een GR werken.quote:
[..]
Dan heb jij blijkbaar niet de afgelopen 10-15 jaar HAVO of VWO gedaan met wiskunde B. Het is namelijk verplicht voor het examen. Dat wil zeggen dat het CITO vragen mag stellen die enkel met zo'n kreng 'op te lossen' zijn en dat doet het CITO ook elk jaar of bijna elk jaar. Helaas.
Soms is dan nog wel zonder zo'n apparaat op te lossen maar dan ben je beduidend langer bezig.
Juist het feit dat we hiervoor een rekentoets nodig hebben, is gewoon treurig. Het ligt niet aan de jongeren dat ze slecht zijn in rekenkunde, maar aan het onderwijs zelf. Fatsoenlijk onderwijs op de basisschool zal meer helpen dan zo'n rekentoets.quote:
Aangezien het zeldzaam is om een jongere tegen te komen die kan rekenen is er al jaren iets chronisch mis.
Die toets is een goed idee, wie niet kan rekenen behoort namelijk niet door te gaan naar de volgende klas. I.p.v. zo te janken zou deze leraar beter zorgen dat hij zijn klas goed onderwijs geeft waardoor ze deze toets makkelijk halen.
ROBODEMONS..................|:(
Ik heb geen kinderen en geef geen les, maar neem je aanbeveling ter harte.quote:
[..]
Nogmaals, lees "Waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen" van Jan van der Craats. Mocht het nog niet duidelijk zijn, je kan het gemakkelijk vinden met Google en het laagdrempelig downloaden. Hij kan het veel beter uitleggen dan ik, het is zijn vakgebied (wiskunde met specialisatie in pedagogie).
Het gaat er niet om of dat er 1 goed algoritme is, het gaat er om dat er 1 algoritme is wdat altijd werkt, voor grote en kleine getallen, voor getallen met en zonder komma's etc.
Het gaat er ook om dat je dat ene algoritme voldoende oefent zodat je het in je vingers krijgt.
De staartdeling omvat ook een stap van gokken, zoals de hapmethode.quote:[..]
Er bestaat maar 1 vorm van staartdelen, de nieuwe methode wordt happen of zo genoemd. Dat werkt veel minder efficiënt. Ik heb zelf helaas de hapmethode geleerd en op eigen houtje de staartdeling geleerd.
Inderdaad. Maar het zou een aardig gebaar zijn.quote:[..]
Yep. De slimme kinderen zien dat soort trucjes die je bij het 'realistisch' rekenen krijgt toch vanzelf wel in.
[..]
Ik vind dat ouders hier goede redenen voor hebben maar de staat aanklagen levert waarschijnlijk weinig op. Officieel hebben we de trias politica, in de praktijk...
Alleen: wie leent zich hiervoor? Kost veel geld, tijd en energie en levert weinig op.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat is eigenlijk de reden dat scholen zijn overgestapt op de hapmethode? Ik had er zelf nog nooit van gehoord, maar als ik voorbeelden van zie, komt het ingewikkelder over dan de staartdeling.
ROBODEMONS..................|:(
Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.quote:
[..]
Klopt, ik heb 14 jaar geleden examen gedaan op mavo en daar waren die dingen verboden. Alleen leerlingen die havo of vwo deden, mochten met een GR werken.
[..]
Juist het feit dat we hiervoor een rekentoets nodig hebben, is gewoon treurig. Het ligt niet aan de jongeren dat ze slecht zijn in rekenkunde, maar aan het onderwijs zelf. Fatsoenlijk onderwijs op de basisschool zal meer helpen dan zo'n rekentoets.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.
I´m back.
Die concurrentie is er maar daarom is het nog geen marktwerking. Bij marktwerking binnen het onderwijs zou er bijv. ook ruimte zijn voor een school die kiest voor zo'n goed mogelijk onderwijs en die pronkt met het percentage schoolverlaters wat neurochirurg, natuurkundige etc. wordt.quote:
[..]
Moet ik dat nou helemaal uit gaan tikken?
zoek eens op:
rapportcijfers voor scholen
prestatiesubsidie onderwijs
Scholen concurreren onderling en tov de overheidseisen. Het produceren van geslaagden is een doel op zich geworden. Wat je dan ziet is dat men foefjes gaat bedenken en bijv. gaat lobbyen voor steeds lagere eisen. Scholen worden diploma-machines waarin het om prestaties en efficientie gaat. Dat is typisch neoliberale "marktwerking".
In de VS waar dit al veel langer gaat zijn wel leuke onderzoeken over welk (voorspelbaar) effect dit op de standaard van het onderwijs heeft.
Als dit marktwerking is dan is het een hele enge (smal) vorm van marktwerking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hoeft niet goed te zijn in rekenen, je hoeft na de lagere school (basisschool) alleen maar te kunnen rekenen. Dan kun je elke verdere opleiding doen. Ook voor vakopleidingen moet je kunnen rekenen. Het is voor de klant wel prettig als een caissière gewoon kan rekenen.quote:
[..]
Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.
Veroordeeld tot de onderlaag is een andere zaak. Dat betekent dat je neerkijkt op mensen die hun geld verdienen met handwerk in plaats van met denkwerk of geldwerk. Maar daar gaat het niet om.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb geen kinderen. En ben die periode ook al voorbij.quote:
Vraag hebben jullie al kinderen op basisschool of voorgezet onderwijs?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb begrepen dat ze er op overstapten omdat veel leerlingen moeite hadden met de staartdeling en de hapmethode conceptueel wat gemakkelijker is te begrijpen. Zelf vind ik de staartdeling gemakkelijker (sneller) en met de staartdeling kan je precies rekenen terwijl je met de hapmethode een rest overhoudt die je niet netjes kan wegdelen.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat scholen zijn overgestapt op de hapmethode? Ik had er zelf nog nooit van gehoord, maar als ik voorbeelden van zie, komt het ingewikkelder over dan de staartdeling.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn werk bestaat voornamelijk uit rekenen, maar hoofdrekenen wordt nauwelijks gebruikt. Toch is het wel handig om het te kunnen. In Excel of met een rekenmachientje kun je nu eenmaal fouten maken en dan is het toch wel fijn om te zien of de uitkomst wel logisch is.quote:
[..]
Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.
ROBODEMONS..................|:(
Nee, het gaat erom dat ze nu zeggen: kun je niet rekenen dan kom je in die onderlaag terecht, want je kunt geen diploma halen, en iedereen moet een diploma hebben. Maar in veel beroepen hoef je echt geen reet te kunnen rekenen. De meeste beroepen niet. We hebben daar computers en programma's voor nl, gemaakt door mensen die wel goed kunnen rekenen. Ook de cassière hoeft btw daardoor geen reet te kunnen rekenen, al heel lang niet meer, al iig al zolang dat ik me kan herinneren. En nu hoeft ze ook niet meer prijzen te onthouden, alleen codes, wat op hetzelfde neer kwam als vroeger, alleen heeft ze nu een papiertje naast de kassa mocht ze het niet weten: 36 is een kratje Grolsch met 24 flesjes.quote:
[..]
Je hoeft niet goed te zijn in rekenen, je hoeft na de lagere school (basisschool) alleen maar te kunnen rekenen. Dan kun je elke verdere opleiding doen. Ook voor vakopleidingen moet je kunnen rekenen. Het is voor de klant wel prettig als een caissière gewoon kan rekenen.
Veroordeeld tot de onderlaag is een andere zaak. Dat betekent dat je neerkijkt op mensen die hun geld verdienen met handwerk in plaats van met denkwerk of geldwerk. Maar daar gaat het niet om.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-02-2015 02:16:18 ]
I´m back.
Ja, okee, nou dan heb je dus nooit gehad wat ik had, bij de "leraren" basisschool en wat ze geven...quote:
[..]
Ik heb geen kinderen. En ben die periode ook al voorbij.
I´m back.
Dat lijkt op het eerste gezicht aannemelijk maar het klopt niet. Ja, machines kunnen veel beter rekenen dan mensen. Alleen moet de mens wel invoeren wat er moet worden berekend. Wat blijkt? Mensen die beter kunnen rekenen kunnen beter de juiste berekeningen invoeren. Laat ik het wat concreter maken, een verpleegkundige die goed kan rekenen zal minder snel een verkeerd aantal gram van een stof in het infuus doen dan een verpleegkundige die slecht kan rekenen. De computer helpt niet echt. In theorie zou je een slimme app kunnen ontwikkelen die het denkwerk overneemt maar dat heeft waarschijnlijk ook weer risico's (verkeerde interpretaties).quote:
[..]
Ik vind, eerlijk gezegd, dat als je niet goed in rekenen bent, je dan niet doordat je geen goede opleiding meer kunt volgen, alleen veroordeeld moet worden voor de onderlaag.
En dat zeg ik als iemand die atheneum met wiskunde heb gedaan, en nog steeds uitstekend kan rekenen, ook uit het hoofd.
We hebben tegenwoordig machines die het rekenen kunnen doen, in mijn tijd 35 jaar geleden (eindexamen) niet.
In maar heel weinig beroepen hoef je echt te rekenen. Het is een fetisjisme geworden ineens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is ook een voorbeeld waarbij hoofdrekenen gewoon handig is. Toen ik nog bij de Media Markt werkte, was het voor caissières verplicht om bij het wisselgeld dat je aan de klant gaf, terug te tellen.quote:
[..]
Je hoeft niet goed te zijn in rekenen, je hoeft na de lagere school (basisschool) alleen maar te kunnen rekenen. Dan kun je elke verdere opleiding doen. Ook voor vakopleidingen moet je kunnen rekenen. Het is voor de klant wel prettig als een caissière gewoon kan rekenen.
Veroordeeld tot de onderlaag is een andere zaak. Dat betekent dat je neerkijkt op mensen die hun geld verdienen met handwerk in plaats van met denkwerk of geldwerk. Maar daar gaat het niet om.
ROBODEMONS..................|:(
Ook dat ja. Als je een verkeerde berekening hebt ingevoerd of er is een syntaxisfout (haakjes) dan is het toch wel handig dat je dat direct opmerkt doordat je inziet dat de uitkomst niet kan kloppen.quote:
[..]
Mijn werk bestaat voornamelijk uit rekenen, maar hoofdrekenen wordt nauwelijks gebruikt. Toch is het wel handig om het te kunnen. In Excel of met een rekenmachientje kun je nu eenmaal fouten maken en dan is het toch wel fijn om te zien of de uitkomst wel logisch is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rekenen met een machine dus.quote:
[..]
Mijn werk bestaat voornamelijk uit rekenen, maar hoofdrekenen wordt nauwelijks gebruikt. Toch is het wel handig om het te kunnen. In Excel of met een rekenmachientje kun je nu eenmaal fouten maken en dan is het toch wel fijn om te zien of de uitkomst wel logisch is.
Ik heb op mijn werk ook jokers die hun machine gebruiken om 5 x 125 uit te rekenen idd.
Maar goed, als ze het niet kunnen, vandaar die rekenmachines.
Waarom is dat ineens zo erg, waarom moet iedereen uit zijn hoofd kunnen rekenen, en waarom krijgen mensen die het niet kunnen ineens geen diploma meer?
I´m back.
De arts geeft aan wat in het infuus moet, die verpleegkundige werd vroeger ook al niet in staat geacht dat te kunnen omrekenen... die arts is gewoon eindverantwoordelijke.quote:
[..]
Dat lijkt op het eerste gezicht aannemelijk maar het klopt niet. Ja, machines kunnen veel beter rekenen dan mensen. Alleen moet de mens wel invoeren wat er moet worden berekend. Wat blijkt? Mensen die beter kunnen rekenen kunnen beter de juiste berekeningen invoeren. Laat ik het wat concreter maken, een verpleegkundige die goed kan rekenen zal minder snel een verkeerd aantal gram van een stof in het infuus doen dan een verpleegkundige die slecht kan rekenen. De computer helpt niet echt. In theorie zou je een slimme app kunnen ontwikkelen die het denkwerk overneemt maar dat heeft waarschijnlijk ook weer risico's (verkeerde interpretaties).
Dat is het niveau van wel slimme rekenaars.
En trouwens dat is niet eens het niveau moeilijke sommen.
Dan hebben we het over een ingenieur die een brug moet maken oid. En ook dat kan de machine veel beter berekenen.
I´m back.
1, Het was een willekeurig voorbeeld, zo zijn er veel. Bottomline: ja, rekenen is nog steeds een belangrijke vaardigheid en dat zal het ook nog lang blijven.quote:
[..]
De arts geeft aan wat in het infuus moet, die verpleegkundige werd vroeger ook al niet in staat geacht dat te kunnen omrekenen... die arts is gewoon eindverantwoordelijke.
2. Dat is leuk in theorie, in de praktijk doen verpleegkundigen dit wel.
3. Die artsen zijn in het algemeen ook geen bètawonders. No offence.
Dat was precies het punt! Dit zijn nog niet eens de moeilijke sommen, en dit kunnen ze niet.quote:En trouwens dat is niet eens het niveau moeilijke sommen.
Je kan discussiëren over de vorm van de toets en het stadium (liever op de lage school wat mij betreft) maar niet over het feit dat wordt getoetst of dat je kan rekenen. Het is bepaald geen onoverkomelijk hindernis.
Het berekenen kan de machine beter maar die machine moet toch echt een zinvolle invoer krijgen om een zinvolle uitvoer te genereren. Zolang artificiële intelligentie niet bestaat...quote:En ook dat kan de machine veel beter berekenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Artsen zijn eindverantwoordelijken, die geven de dosis aan, en de sommen zijn niet echt moeilijk.quote:
[..]
1, Het was een willekeurig voorbeeld, zo zijn er veel. Bottomline: ja, rekenen is nog steeds een belangrijke vaardigheid en dat zal het ook nog lang blijven.
2. Dat is leuk in theorie, in de praktijk doen verpleegkundigen dit wel.
3. Die artsen zijn in het algemeen ook geen bètawonders. No offence.
Rekenen is moeilijk, maar als het echt moeilijk wordt gebruiken we machines. Aub gooi niet gemiddelde mensen weg omdat ze die domme rekentoets niet kunnen halen. Ik had ook een fout hè. Omdat het niet duidelijk is wat er bedoeld werd.
I´m back.
Ze geven de dosis aan, ze maken de dosis niet. Het zijn de verpleegkundigen die met concentraties moeten rekenen terwijl ze dit slecht kunnen. Daarom heb je sinds enkele jaren bij de verpleegkundeopleidingen een rekenvak. Het bleek taaie kost voor deze dames te zijn (hoog percentage gezakten bij de eerste poging).quote:
[..]
Artsen zijn eindverantwoordelijken, die geven de dosis aan
Zie mijn laatste reactie.quote:Rekenen is moeilijk, maar als het echt moeilijk wordt gebruiken we machines.
Kom op, als je dat toetsje niet kan halen dan heb je geen enkele ruggegraat, ik vermoed dat jij bij jouw opleiding veel grotere obstakels bent tegengekomen.quote:Aub gooi niet gemiddelde mensen weg omdat ze die domme rekentoets niet kunnen halen. Ik had ook een fout hè.
Dat maakt hooguit het verschil tussen een 8,5 of een 10, of een 6 of een 7,5. Je zal daar niet door zakken zolang je fatsoenlijk kan rekenen. Ik ben het met je eens dat de vorm van de toets slecht is, geen discussie daarover.quote:Omdat het niet duidelijk is wat er bedoeld werd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat erom dat vroeger al mensen gewoon werden weggegooid, omdat ze niet konden rekenen dan waren ze dom, en nu gaat dat ook weer gebeuren, terwijl we uitstekende hulpmachines hebben en vroeger niet.quote:
[..]
Ze geven de dosis aan, ze maken de dosis niet. Het zijn de verpleegkundigen die met concentraties moeten rekenen terwijl ze dit slecht kunnen. Daarom heb je sinds enkele jaren bij de verpleegkundeopleidingen een rekenvak. Het bleek taaie kost voor deze dames te zijn (hoog percentage gezakten bij de eerste poging).
[..]
Zie mijn laatste reactie.
[..]
Kom op, als je dat toetsje niet kan halen dan heb je geen enkele ruggegraat, ik vermoed dat jij bij jouw opleiding veel grotere obstakels bent tegengekomen.
[..]
Dat maakt hooguit het verschil tussen een 8,5 of een 10, of een 6 of een 7,5. Je zal daar niet door zakken zolang je fatsoenlijk kan rekenen. Ik ben het met je eens dat de vorm van de toets slecht is, geen discussie daarover.
Joh, zoveel mensen die succesvol zijn geworden dankzij dat soort hulpmachines, maar nu gooien we mensen gewoon weg omdat we vinden dat je uit het hoofd moet kunnen rekenen. Daar ben ik het dus niet mee eens. Denk eens aan al die heel goeie meesters in de rechten die vaak een alfa-traject hebben gevolgd in de politiek. Of denk eens aan Mark Rutte. Greet Wilders? Allemaal rekenwonders?
I´m back.
Volgens mij gaat het om de meest simpele vorm van rekenkunde en geen hogere wiskunde. En er is ook niks mis met het gebruik van hulpmiddelen, alleen is het wel handig om te kunnen zien of het antwoord ook wel klopt.quote:
[..]
Het gaat erom dat vroeger al mensen gewoon werden weggegooid, omdat ze niet konden rekenen dan waren ze dom, en nu gaat dat ook weer gebeuren, terwijl we uitstekende hulpmachines hebben en vroeger niet.
Joh, zoveel mensen die succesvol zijn geworden dankzij dat soort hulpmachines, maar nu gooien we mensen gewoon weg omdat we vinden dat je uit het hoofd moet kunnen rekenen. Daar ben ik het dus niet mee eens. Denk eens aan al die heel goeie meesters in de rechten die vaak een alfa-traject hebben gevolgd in de politiek. Of denk eens aan Mark Rutte. Greet Wilders? Allemaal rekenwonders?
ROBODEMONS..................|:(
Ja, je mag ook een kladblaadje gebruiken, heb ik bij die laatste vraag wel gedaan, over dat tapijt en bij sommige vragen een rekenmachine.quote:
[..]
Volgens mij gaat het om de meest simpele vorm van rekenkunde en geen hogere wiskunde. En er is ook niks mis met het gebruik van hulpmiddelen, alleen is het wel handig om te kunnen zien of het antwoord ook wel klopt.
Gaat mij er alleen over dat je geen diploma voortgezet onderwijs krijgt en dus niet mag doorstuderen als je het niet haalt.
I´m back.
Wellicht is het nuttig om in de discussie onderscheid te maken tussen de kwaliteit van het rekenonderwijs en de kwaliteit van deze rekentoets. Hoe makkelijk het ook is om deze over één kam te scheren, ze hebben niets met elkaar te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik het niet mee eens. Je bleef gewoon zitten en kon een jaar over doen. Ook op de lagere school. Eigenlijk moet je de hulpmiddelen pas gebruiken als je de basis ooit hebt mogen ervaren. En daar ontbreekt het aan. En dan gaat het niet om rekenen alleen.quote:
Het gaat erom dat vroeger al mensen gewoon werden weggegooid, omdat ze niet konden rekenen dan waren ze dom, en nu gaat dat ook weer gebeuren, terwijl we uitstekende hulpmachines hebben en vroeger niet.
Tom tom is prima zolang je wel maar wat van topografie hebt geleerd. Maar ik zweer het je dat velen niet eens meer tot thuis kunnen komen vanuit een willekeurige plaats in Frankrijk zonder tomtom of al in paniek geraken zonder hulpmiddelen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Toevallig heb ik een tomtom gehad voor mijn verjaardag en rij ik nu voor het eerst in mijn 35-jarige bestaan als automobilist met navigatie.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Je bleef gewoon zitten en kon een jaar over doen. Ook op de lagere school. Eigenlijk moet je de hulpmiddelen pas gebruiken als je de basis ooit hebt mogen ervaren. En daar ontbreekt het aan. En dan gaat het niet om rekenen alleen.
Tom tom is prima zolang je wel maar wat van topografie hebt geleerd. Maar ik zweer het je dat velen niet eens meer tot thuis kunnen komen vanuit een willekeurige plaats in Frankrijk zonder tomtom of al in paniek geraken zonder hulpmiddelen.
.Maar goed, hoewel ik heel redelijk wel kan rekenen, heb ik me in het buitenland wel eens kwijt gereden hoor. Meerdere malen, maar voordien altijd met een kaartje gedaan. En nu dus niet meer.
Idd is het zo dat als je nooit anders hebt gekend, je ook geen sjoege hebt van de topografie, je maar raak rijdt met die tomtom. En toch vind ik dat niet te vergelijken met rekenen.
1) heel veel beroepen kunnen zonder rekenen.
2) heel veel beroepen kunnen af met een machine als er gerekend moet worden en de impact is verder minimaal.
3) bij veel beroepen waarbij gerekend moet worden, worden fouten gemaakt, die met een machine voorkomen hadden kunnen worden.
4) bij beroepen waar ingewikkelde sommen worden gemaakt, maakt men gebruik van machines.
5) de mensen uit 1) komen nooit te werken in beroepen 2), 3), 4).
I´m back.
Rekenen en wiskunde leren je wel op een bepaalde manier redeneren. In de techniek toch niet geheel onbelangrijk. Zeker stereometrie/ goniometrie zijn zeer belangrijk zeker in de WTB.quote:
[..]
Toevallig heb ik een tomtom gehad voor mijn verjaardag en rij ik nu voor het eerst in mijn 35-jarige bestaan als automobilist met navigatie.
Maar goed, hoewel ik heel redelijk wel kan rekenen, heb ik me in het buitenland wel eens kwijt gereden hoor. Meerdere malen, maar voordien altijd met een kaartje gedaan. En nu dus niet meer.
Idd is het zo dat als je nooit anders hebt gekend, je ook geen sjoege hebt van de topografie, en maar raak rijdt met die tomtom. En toch vind ik dat niet te vergelijken met rekenen.
1) heel veel beroepen kunnen zonder rekenen.
2) heel veel beroepen kunnen af met een machine als er gerekend moet worden.
3) bij veel beroepen waarbij gerekend moet worden, worden fouten gemaakt, die met een macine voorkomen hadden kunnen worden.
4) bij beroepen waar ingewikkelde sommen worden gemaakt, maakt men gebruik van machines.
5) de mensen uit 1) komen nooit te werken in beroepen 3), 4).
Het is inderdaad zo dat je niet altijd complexe berekeningen hoeft te maken. Nu heb ik ooit
Differentiëren en integreren, limieten, complexe getallen etc geleerd. circa 30 jaar geleden. Nu weet ik niet eens meer hoe het gaat. Ik zou me er weer in moeten verdiepen hoe het werkt. Ik heb het mogeliik ooit onbewust gebruikt als ontwerper, maar stereometrie en goniometrie heb ik zeker in het verleden vaak toepast in mijn werk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Filosofie (epistemologie), geschiedenis vind ik ergens belangrijker voor de myriaden van beroepen waarbij rekenen niet de eerste vereiste is.quote:
[..]
Rekenen en wiskunde leren je wel op een bepaalde manier redeneren. In de techniek toch niet geheel onbelangrijk. Zeker stereometrie/ goniometrie zijn zeer belangrijk zeker in de WTB.
Het is inderdaad zo dat je niet altijd complexe bekeringen hoeft te maken. Nu heb ik ooit defferentieeren,
I´m back.
Ja, grappige dat je veel nog verleert ook hè. Altijd leuk dat je baas dat van je verlangt, maar dat hij zelf niet meer weet hoe het moet. Want.... je hebt het niet nodig in je werk... Ja, die ingenieurs wel die het in mekaar steken, maar in je beroep niet.quote:
[..]
Differentiëren en integreren, limieten, complexe getallen etc geleerd. circa 30 jaar geleden. Nu weet ik niet eens meer hoe het gaat. Ik zou me er weer in moeten verdiepen hoe het werkt. Ik heb het mogeliik ooit onbewust gebruikt als ontwerper, maar stereometrie en goniometrie heb ik zeker in het verleden vaak toepast in mijn werk.
Een mens kan net zo veel verleren als hij geleerd heeft...
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 01-02-2015 03:08:23 ]
I´m back.
Toch denk ik dat in het dagelijkse leven een beetje kunnen rekenen wel handig is. Dat je ongeveer weet hoeveel je boodschappen kosten voordat je bij de kassa komt of uit kunt rekenen wat de rente per maand is bij een lening.
ROBODEMONS..................|:(
En dat kun je met een machine berekenen.quote:
Toch denk ik dat in het dagelijkse leven een beetje kunnen rekenen wel handig is. Dat je ongeveer weet hoeveel je boodschappen kosten voordat je bij de kassa komt of uit kunt rekenen wat de rente per maand is bij een lening.
Overigens heeft dat meer economie te maken hè. Huishoudboekje balancen.
Dat kan men beter leren op scholen.
I´m back.
Uiteraard, maar je moet wel weten hoe dat werkt.quote:
[..]
En dat kun je met een machine berekenen.
ROBODEMONS..................|:(
Wat ik toevoegde, beter dat ze de kids meer over economie leren.quote:
[..]
Uiteraard, maar je moet wel weten hoe dat werkt.
I´m back.
Dan heb je nog een probleem dat men huiswerk krijgt en thuis gewoon het rekenapparaat gebruikt voor optel/aftrek en deel/keer sommen etc. Zo had ik mijn jongste dochter destijds te pakken. En dat was tijdens het basisonderwijs. Tja pa waarom moet ik het me moeilijk maken als het makkelijk gaat. Ik heb destijds het rekenapparaat achter slot en grendel moeten leggen. Maar ja dan zijn er weer vriendinnen die haar helpen.quote:
[..]
Wat ik toevoegde, beter dat ze de kids meer over economie leren.
Verslagen idem, copy paste is een prima commando.
Het gevolg is dan men straks niet meer kan inschatten of iets klopt. Zelfs een benadering is dan nog moeilijk te bepalen tijdens het vervolg onderwijs.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, 1 op 1 herkenbaar.quote:
[..]
Dan heb je nog een probleem dat men huiswerk krijgt en thuis gewoon het rekenapparaat gebruikt voor optel/aftrek en deel/keer sommen etc. Zo had ik mijn jongste dochter destijds te pakken. En dat was tijdens het basisonderwijs. Tja pa waarom moet ik het me moeilijk maken als het makkelijk gaat. Ik heb destijds het rekenapparaat achter slot en grendel moeten leggen. Maar ja dan zijn er weer vriendinnen die haar helpen.
Verslagen idem, copy paste is een prima commando.
.Maar economie is iets anders, want dat is een menswetenschap en dat kun je heel leuk geven, met heel erg aanspreekbare voorbeelden voor die kids, zodat ze het ook leuk gaan vinden. Komt ook rekenen bij te pas, met een machine.
Kids moeten financiële wijsheid aangeleerd krijgen, veel jonge kids hebben al enorme schulden hè...
I´m back.
Ik was laatst bij de supermarkt. Bij de kassa stond een klant met een klacht.
"Deze twee stokbroden zijn wel heel duur hè. 1,89¤ per stuk"
De medewerkster antwoordde:
"Ah, ja. Ik zie het al, er zit een verkeerd etiket op. Eigenlijk kosten ze maar 1,49 per stuk. Dan krijgt u van mij terug het verschil van eeeeuuuuuhhhh"
"ik neem het even mee naar achter en dan krijgt u daarna het verschil terug."
Dat is toch ongelofelijk!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2015 08:55:44 ]
"Deze twee stokbroden zijn wel heel duur hè. 1,89¤ per stuk"
De medewerkster antwoordde:
"Ah, ja. Ik zie het al, er zit een verkeerd etiket op. Eigenlijk kosten ze maar 1,49 per stuk. Dan krijgt u van mij terug het verschil van eeeeuuuuuhhhh"
"ik neem het even mee naar achter en dan krijgt u daarna het verschil terug."
Dat is toch ongelofelijk!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2015 08:55:44 ]
Ook altijd grappig van die kassameisjes die als je 15,20 moet betalen, een 20,- biljet geeft, en dan aanbied dat je er wel een 20cent muntje bij hebt, dan kijken sommigen je glazig aan..quote:
Ik was laatst bij de supermarkt. Bij de kassa stond een klant met een klacht.
"Deze twee stokbroden zijn wel heel duur hè. 1,89¤ per stuk"
De medewerkster antwoordde:
"Ah, ja. Ik zie het al, er zit een verkeerd etiket op. Eigenlijk kosten ze maar 1,49 per stuk. Dan krijgt u van mij terug het verschil van eeeeuuuuuhhhh"
"ik neem het even mee naar achter en dan krijgt u daarna het verschil terug."
Dat is toch ongelofelijk!
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
"Nee liever niet, ik heb het bedrag nu al ingetypt"quote:
[..]
Ook altijd grappig van die kassameisjes die als je 15,20 moet betalen, een 20,- biljet geeft, en dan aanbied dat je er wel een 20cent muntje bij hebt, dan kijken sommigen je glazig aan..
Ze begrijpen niet meer hoe het werkt en missen alle inzicht. Een som overtypen in de rekenmachine kunnen ze wel, maar begrijpen wat ze doen, nee daar is geen sprake van. Elk inzicht ontbreekt.quote:
[..]
"Nee liever niet, ik heb het bedrag nu al ingetypt"
Vroeger op de bouw een stagiair, ik die jongen het pand ingestuurd om te kijken hoeveel buis erop de bovenverdieping moest komen, kwam die terug met 800 meter. Geen idee hoe hij het berekend heeft, maar ook geen enkel inzicht hoe vreselijk veel dat is. (het moest trouwens 30 zijn)
Hier kunnen we voornamelijk de scholen de schuld van geven denk ik.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Rekenen en taal zijn in mijn ogen twee basiskwaliteiten die iedereen moet beheersen. Ik vind het bedroevend om te zien dat mensen 3x1 in een rekenmachine intoetsen. Dus hup hup, aan de slag, maak dat onderwijs beter!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Maar ik ben ook tevreden als we het zo houden. Dat levert mij op de lange termijn meer op, want die arme kindertjes van nu kunnen straks helemaal niks meer
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Over dat hele mensen weggooien.... als je geen voldoende voor deze toets kan halen mis je echt basiskennis.
Je kan dan dus niet zelf het tapijt kopen voor een nieuwe kamer... (even het feit dat in deze toets dat nogal een slechte vraag is terzijde gelegd, de rest van de vragen zijn wel gewoon van hetzelfde niveau)
Je kan dan dus niet zelf het tapijt kopen voor een nieuwe kamer... (even het feit dat in deze toets dat nogal een slechte vraag is terzijde gelegd, de rest van de vragen zijn wel gewoon van hetzelfde niveau)
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Mijn idee, lazer al die onzin de basisschool uit en leer kinderen daar vooral eens taal en rekenen.quote:
Rekenen en taal zijn in mijn ogen twee basiskwaliteiten die iedereen moet beheersen. Ik vind het bedroevend om te zien dat mensen 3x1 in een rekenmachine intoetsen. Dus hup hup, aan de slag, maak dat onderwijs beter!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aan de andere kant: we kunnen wel over het onderwijs zeuren maar in hoeverre spelen de ouders hier een rol in?
Die kunnen ook gewoon met een kind een uur per week gaan samen zitten om wat sommen te doen.
Die kunnen ook gewoon met een kind een uur per week gaan samen zitten om wat sommen te doen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Die GR moet ook verdwijnen. Onding! Ik wist niks toen ik van het VWO afkwam. Was beter geweest als ze me gewoon alles met het handje geleerd hadden.quote:
[..]
Dan heb jij blijkbaar niet de afgelopen 10-15 jaar HAVO of VWO gedaan met wiskunde B. Het is namelijk verplicht voor het examen. Dat wil zeggen dat het CITO vragen mag stellen die enkel met zo'n kreng 'op te lossen' zijn en dat doet het CITO ook elk jaar of bijna elk jaar. Helaas.
Soms is dan nog wel zonder zo'n apparaat op te lossen maar dan ben je beduidend langer bezig.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Ik denk dat we moeten inzien dat de meeste ouders dat niet kunnen, die rekenvaardigheden hebben ze niet. Die schade moet de volgende generatie inhalen.quote:
Aan de andere kant: we kunnen wel over het onderwijs zeuren maar in hoeverre spelen de ouders hier een rol in?
Die kunnen ook gewoon met een kind een uur per week gaan samen zitten om wat sommen te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die rekentoets is prima. Een neef van mij is bakker, een stagiaire moet twee taarten maken. Voor 1 taart is 450 gram meel nodig. De stagiaire weet niet dat hij voor twee taarten de hoeveelheden moet verdubbelen, laat staan dat hij uit zijn hoofd 2x450 kan berekenen. Ik kom het ook regelmatig tegen op mijn werk. Iedereen die na ongeveer 1990 geboren is kan niet meer uit het hoofd rekenen. De meest eenvoudige rekensommen reken ik sneller uit dan zij de rekenmachineapp op hun telefoon hebben gevonden.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
En dan hebben we het over eenvoudig rekenwerk. Vraag me af of men in staat is wat er met wis, schei en natuurkunde is ingestampt toe te passen. Geen wonder dat populisme zo een aanhang vind.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien moeten we hier ook naar het Finse model 
quote:For instance, one teacher ideally stays with a class from first grade through sixth grade. That way the teacher has years to learn the quirks of a particular group and tailor the teaching approach accordingly.
[...]
There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.quote:
Misschien moeten we hier ook naar het Finse model
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er heerst dan ook een andere instelling:quote:
[..]
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.
quote:1,258 undergrads applied for training to become elementary-school teachers. Only 123, or 9.8%, were accepted into the five-year teaching program. That's typical. There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree. (The Finns call this a master's in kasvatus, which is the same word they use for a mother bringing up her child.) Annual salaries range from about $40,000 to $60,000, and teachers work 190 days a year.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De masters in studies waar geen baan in te vinden is misschien wel, maar dat zijn dan vaak weer studies geweest waarin rekenen niet in het curriculum zit.quote:
[..]
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.
mensen die zelf met een pretpakket naar de uni zijn gegaan.quote:
[..]
De masters in studies waar geen baan in te vinden is misschien wel, maar dat zijn dan vaak weer studies geweest waarin rekenen niet in het curriculum zit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou best willen lesgeven hoor (als ik geschikt zou zijn) maar het salaris moet idd wel hoger zijn dan nu.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik ben af en toe gastdocent, dat doe ik gratis en voor de lol. Erg leuk om te doen.quote:
Ik zou best willen lesgeven hoor (als ik geschikt zou zijn) maar het salaris moet idd wel hoger zijn dan nu.
Zouden meer mensen kunnen doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb ook voor de klas gestaan, maar het carrièreperspectief plus het beroerde salaris is voor mij een reden het niet te doen. Als IT'er verdien ik veel meer, heb ik meer vrijheid en heb ik geen jankende kinderen aan mijn kop als ik zit te genieten van een kop koffie op een grijze regenachtige dagquote:
[..]
Ik ben af en toe gastdocent, dat doe ik gratis en voor de lol. Erg leuk om te doen.
Zouden meer mensen kunnen doen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Tja, waarom zouden we die kinderen überhaupt nog naar school sturen, of het nou gaat om rekenen, spellen, topografie, biologie of geschiedenis.......dit allemaal wordt in feite via het huiswerk door de ouders aan de kinderen geleerd. Je wil niet weten hoeveel tijd ouders nu al hieraan moeten besteden, omdat de juf (meesters zijn er vrijwel niet meer) hier zélf niet aan toekomt. Is het niet omdat ze geen orde kan houden met al die onopgevoede huftertjes/pestkoppen in de klas, dan is het wel omdat ze teveel tijd moet spenderen aan al die rugzak-kindjes die zo nodig in het gewone onderwijs moeten worden ondergebracht.quote:
Aan de andere kant: we kunnen wel over het onderwijs zeuren maar in hoeverre spelen de ouders hier een rol in?
Die kunnen ook gewoon met een kind een uur per week gaan samen zitten om wat sommen te doen.
De realiteit is, dat de gewone, goed opgevoede, doorsnee leerlingen, de rekening betalen van al die klote-bezuinigingen op het onderwijs van pakweg 3 decennia. Zij mogen met behulp van de boeken, hun ouders en een minimum aan aandacht van de juf, zichzelf de kennis eigen maken.
Wat overblijft zijn de overbodige projectjes (die verder geen ene ruk toevoegen) sociale interactie, die walgelijke draak van een eindtoets groep 8, het verkeersdiploma en de musical. En daar betalen we met z'n allen nou heel veel belastinggeld voor.
Herkenbaar. Maar de oplossing zit 'm niet in het afstraffen van leerlingen door hen hun diploma te weigeren. De oplossing zit 'm in het verbeteren van het rekenonderwijs.quote:
Die rekentoets is prima. Een neef van mij is bakker, een stagiaire moet twee taarten maken. Voor 1 taart is 450 gram meel nodig. De stagiaire weet niet dat hij voor twee taarten de hoeveelheden moet verdubbelen, laat staan dat hij uit zijn hoofd 2x450 kan berekenen. Ik kom het ook regelmatig tegen op mijn werk. Iedereen die na ongeveer 1990 geboren is kan niet meer uit het hoofd rekenen. De meest eenvoudige rekensommen reken ik sneller uit dan zij de rekenmachineapp op hun telefoon hebben gevonden.
Op het voortgezet onderwijs wordt GEEN rekenonderwijs meer gegeven. Ook niet tijdens wiskunde. Laat dat eerst even tot je doordringen.
Aan de hand van de uitslag van een proeftoets wordt bekeken of het niveau van de leerling voldoende is. Zo ja, dan gebeurt er verder niets. De hele verantwoordelijkheid wordt bij de leerling gedumpt.
Zo nee, dan moet de leerling verplicht 1 uur per week naar de zogenaamde rekenles. Behalve dat die rekenles helemaal geen rekenles IS. De leerlingen moeten dan allemaal inloggen op een pc en vervolgens toetsjes maken. Bij fouten kunnen ze in een filmpje bekijken hoe het wél had gemoeten.
Toezicht en uitleg is nul. Wat je gaat krijgen, is dat ook DIT weer door ouders zal worden opgepakt (of niet, wat vaak bij kids uit sociaal lagere klassen het geval is. Die zullen - nog meer dan nu het geval is - schoolverlaters zonder diploma worden) en een heel nieuwe impuls aan de bijles-industrie zal geven. Maar hé, da's het neo-liberale ideaal toch?
En dit is dus het hele probleem. We stellen veel te weinig eisen aan docenten en willen daar veel te weinig voor betalen. Het gevolg: op die ene enkeling na, die het vak uit overtuiging kiest, gaat de rest liever voor een carrière elders (en ik geef ze nog gelijk ook).quote:
[..]
Heb ook voor de klas gestaan, maar het carrièreperspectief plus het beroerde salaris is voor mij een reden het niet te doen. Als IT'er verdien ik veel meer, heb ik meer vrijheid en heb ik geen jankende kinderen aan mijn kop als ik zit te genieten van een kop koffie op een grijze regenachtige dag
Zoals de huidige basisschool qua niveau niet in de schaduw kan staan met de vroegere lagere school, de huidige VMBO een lachertje in vergelijking met de vroegere LTS/LEAO/LDS etc. en MAVO/HAVO/VWO grofweg in kwaliteit/kennis- en denkniveau een trede gezakt zijn, zo is de huidige PABO geen schim in vergelijking met de ouderwetse kweekschool.
Het erge is, dat de achteruitgang al zolang gaande is, dat de jongere generaties zich gewoonweg geen voorstelling meer kunnen maken van het niveau van toen. Voor hen is het huidige niveau de norm en daarom zullen ze je gewoon niet geloven als je dergelijke uitspraken doet.
Maar dit is wel het resultaat van decennialange bezuinigingen op het onderwijs, want laten we eerlijk zijn, al die hervormingen waren precies dat: bezuinigingen. Niets meer en niets minder. Of het nou gaat om die mammoetwet (waar het volgens mij allemaal mee begonnen is), die invoering van het VMBO, die "tweede fase" of "samen naar school" en het sluitstuk daarvan "passend onderwijs"....dit waren in de kern allemaal "hervormingen" met als doelstelling minder geld aan het onderwijs uit te geven.
Maar wat de kwaliteit pas écht de nek omgedraaid heeft, is het niet langer oormerken van gelden. Het gevolg is overduidelijk voor hen die het willen zien. Heel veel nieuwe gebouwen, heel veel managers en andere, dure, overbodige en onduidelijke lagen, wel digitale schoolborden, maar geen conciërge en meer van dat soort flauwekul.
Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.quote:
[..]
Op het voortgezet onderwijs wordt GEEN rekenonderwijs meer gegeven. Ook niet tijdens wiskunde. Laat dat eerst even tot je doordringen.
Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd (voor sommigen was het zelfs nog een beroep) maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen en dat is helemaal niet erg.
“An interesting thing is a good thing.”
Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren, is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde. Misschien dat jij geen beta-studie wil volgen, da's prima dan. Maar voor iedereen die geen m-profiel doet, is basale rekenvaardigheid gewoon een vereiste.quote:
[..]
Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.
Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd, maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen.
Moest moest vanmiddag 8,50 afrekenen, ik geef het kassameisje 10,50, die had het erg moeilijk er achter te komen wat het wisselgeld moest zijn.quote:
[..]
Rekenonderwijs is dan ook van de basisschool. De middelbare en hoge scholen waar ik op heb gezeten begonnen het jaar dan weer wel altijd met een rekenvaardigheidstoets en een klein follow-up programma.
Ik snap overigens niet waarom alle babyboomers en hun kinderen zo'n punt maken van hoofdrekenen. Het was een nuttige vaardigheid om te hebben in hun tijd (voor sommigen was het zelfs nog een beroep) maar nu is het verworden tot een trucje voor verjaardagen en dat is helemaal niet erg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Net als taal voor iedereen die een beta-studie wil volgen. Ik zat ook niet te wachten op Frans en Duits, maar heb het toch ook maar gedaan *schouderklopje*quote:
[..]
Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren, is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde. Misschien dat jij geen beta-studie wil volgen, da's prima dan. Maar voor iedereen die geen m-profiel doet, is basale rekenvaardigheid gewoon een vereiste.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Jawel, dat gebeurt wel. Je posts staan (zoals gebruikelijk) weer eens bol van de onwaarheden.quote:
Op het voortgezet onderwijs wordt GEEN rekenonderwijs meer gegeven. Ook niet tijdens wiskunde. Laat dat eerst even tot je doordringen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik moet toch wel altijd even binnensmonds overgeven wanneer deze of gene weer eens de term 'pretpakket' van stal haalt. Dus iemand die een kei is in wiskunde, dit ook leuk vindt en er ook nog eens een aanleg voor heeft, kies een 'zwaar' pakket door een beta-studie te kiezen... Iemand die daarentegen veel meer aanleg heeft voor talen of geschiedenis, kiest een 'pretpakketstudie' omdat wiskunde hem niet interesseert of omdat hij er totaal geen aanleg voor heeft.
Wat is dat toch voor een ziekelijke neiging om datgene wat je zelf belangrijk vindt altijd maar naar voren te schuiven als 'superieur' aan 'de rest'?
Wat is dat toch voor een ziekelijke neiging om datgene wat je zelf belangrijk vindt altijd maar naar voren te schuiven als 'superieur' aan 'de rest'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niemand bestrijd dat hoofdrekenen zelf een nuttig iets is. En vanaf wat groep 5, 6 misschien kunnen basisscholieren dat alles vaak al doen met een hele kleine foutmarge.quote:
[..]
Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren,
Dat bruggetje wordt vooralsnog niet gemaakt. In het rekenonderwijs gaan ze niet in op de getallenleer. Ze nemen wel eens achtergrondspul uit de meetkunde of iets anders, maar dan gaat het uiteindelijk nog steeds om die simpele operatie. Zodra men het principe achter optellen, aftrekken, delen en vermenigvuldigen snapt is niet niet nodig om daar met alsmaar mallere termen te gaan werken. Om een soort van vingervlugheid er in te drammen. Daar leer je simpelweg niets van. Het is niets meer dan een kunstje dat snuggere sukkels gebruiken om intelligentie te suggereren. Zoals Will Smith door het oplossen van een rubikkubus in Pursuit of Happiness een baan aangeboden krijgt.quote:is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde.
Dat jij denkt dat er mensen zijn die moeite hebben een verschil van twee te zien vertelt mij meer over jouw dan over de noodzaak tot uitgebreid rekenonderwijs en straffe toetsing van leerlingen daarop.quote:
[..]
Moest moest vanmiddag 8,50 afrekenen, ik geef het kassameisje 10,50, die had het erg moeilijk er achter te komen wat het wisselgeld moest zijn.
“An interesting thing is a good thing.”
De reden daarvoor is tweeledig denk ik. Ten eerste is het toetsen van taligheid zinnig, onze politiek houdt niet van zinnige dingen. En ten tweede wordt taalvaardigheid al bij het vak Nederlands getoetst, en bij het vak Engels en bij de verplichtte tweede moderne vreemde taal en bij eventuele andere taalvakken.quote:
Overigens... waarom geen verplichte taaltoets?
Deze rekentoets is arbitrair te noemen. Het is net zo zinnig als een dictee toe te voegen aan de eindexamens. Of een poëzieopdracht. Drie klassieke gedichten uit de Dikke Komrij volledig uit het hoofd opschrijven, kreng, anders krijg je geen middelbareschooldiploma!
“An interesting thing is a good thing.”
Ik moet zeggen dat ik in mijn eindexamenjaar (15 jaar terug) inderdaad een dictee en een poëzie-toets heb gekregen bij het vak Nederlands. Daarnaast nog wel meer algemene zaken trouwens, zoals het voorlezen van een stuk tekst, om te voorkomen dat mensen hun hele leven 'het' of 'er' verkeerd uitspreken als ze iets voorlezen. En ook een toets over de geschiedenis van de Nederlandse literatuur.quote:
[..]
Deze rekentoets is arbitrair te noemen. Het is net zo zinnig als een dictee toe te voegen aan de eindexamens. Of een poëzieopdracht. Drie klassieke gedichten uit de Dikke Komrij volledig uit het hoofd opschrijven, kreng, anders krijg je geen middelbareschooldiploma!
Dat beschouw ik allemaal als vrij nuttige kennis, net als een goede rekenvaardigheid.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dat heb ik ook allemaal gedaan in mijn examenjaar, en daarvoor (erna wat minder) dus ik denk niet dat het ongebruikelijk is. Zo heb heb bij Wiskunde ook toetsen gehad waar geen rekenmachine gebruikt mocht worden; bij Engels ben ik getoetst op wat neerkwam op Engelse geschiedenis en de werking van het Britse politieke systeem; bij Biologie heb ik in organisch materiaal gesneden en de bestandsdelen geduid; bij Chemie heb ik met een pipetje zuren samen gesteld en de zuurgraad ervan bepaald waarop ik mijn conclusies weer bewezen heb met indicatoren; bij Natuurkunde heb ik elektrische circuits ontworpen met een programma dat een systeembord simuleert; en bij Economie heb ik over de actualiteit gesproken.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik in mijn eindexamenjaar (15 jaar terug) inderdaad een dictee en een poëzie-toets heb gekregen bij het vak Nederlands. Daarnaast nog wel meer algemene zaken trouwens, zoals het voorlezen van een stuk tekst, om te voorkomen dat mensen hun hele leven 'het' of 'er' verkeerd uitspreken als ze iets voorlezen. En ook een toets over de geschiedenis van de Nederlandse literatuur.
Dat beschouw ik allemaal als vrij nuttige kennis, net als een goede rekenvaardigheid.
Al deze dingen zijn stuk voor stuk nuttig te noemen, misschien zelfs plezierig, maar om zomaar een van deze onderdelen op te pakken er een toets over te maken en die aan de eindexamens plakken en niet alleen mee te laten tellen voor het diploma maar deze ook allesbepalend te laten zijn is... Ik heb er geen ander woord voor dan: achterlijk.
“An interesting thing is a good thing.”
quote:Op zondag 1 februari 2015 18:24 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Dat heb ik ook allemaal gedaan in mijn examenjaar, en daarvoor (erna wat minder) dus ik denk niet dat het ongebruikelijk is. Zo heb heb bij Wiskunde ook toetsen gehad waar geen rekenmachine gebruikt mocht worden; bij Engels ben ik getoetst op wat neerkwam op Engelse geschiedenis en de werking van het Britse politieke systeem; bij Biologie heb ik in organisch materiaal gesneden en de bestandsdelen geduid; bij Chemie heb ik met een pipetje zuren samen gesteld en de zuurgraad ervan bepaald waarop ik mijn conclusies weer bewezen heb met indicatoren; bij Natuurkunde heb ik elektrische circuits ontworpen met een programma dat een systeembord simuleert; en bij Economie heb ik over de actualiteit gesproken.
Al deze dingen zijn stuk voor stuk nuttig te noemen, misschien zelfs plezierig, maar om zomaar een van deze onderdelen op te pakken er een toets over te maken en die aan de eindexamens plakken en niet alleen mee te laten tellen voor het diploma maar deze ook allesbepalend te laten zijn is... Ik heb er geen ander woord voor dan: achterlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die twee dingen staan niet helemaal los van elkaar. Zo'n rekentoets kan het blootleggen als een school geen goed onderwijs geeft en zo de school aansporen dat te verbeteren.quote:
[..]
Herkenbaar. Maar de oplossing zit 'm niet in het afstraffen van leerlingen door hen hun diploma te weigeren. De oplossing zit 'm in het verbeteren van het rekenonderwijs.
Natuurlijk is het jammer als een scholier geen goed onderwijs krijgt, maar om maar diploma's uit te gaan delen aan slecht presterende leerlingen zonder enige toetsing omdat het misschien wel eens zo zou kunnen zijn dat het niet hun eigen schuld is dat ze slecht presteren, dat kan ook niet de oplossing zijn. De toets is dus niet hetgeen waarover je zou moeten klagen, vind ik.
Ik weet alleen niet hoeveel mogelijkheden scholen daarvoor hebben. Als alles helemaal strak is gereguleerd met vanuit het rijk vastgestelde examenprogramma's, lerarenopleidingstrajecten en arbeidsvoorwaarden, dan kan een school misschien niet heel veel eraan doen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2015 19:12:21 ]
Ik vond Wis- en natuurkunde juist een pretpakket, aangezien je daar als je het inzicht eenmaal hebt niet veel werk meer in hoeft te steken (voor VWO-niveau tenminste). Dat gaat je met vakken als aardrijkskunde/geschiedenis niet zo makkelijk lukkenquote:
Ik moet toch wel altijd even binnensmonds overgeven wanneer deze of gene weer eens de term 'pretpakket' van stal haalt. Dus iemand die een kei is in wiskunde, dit ook leuk vindt en er ook nog eens een aanleg voor heeft, kies een 'zwaar' pakket door een beta-studie te kiezen... Iemand die daarentegen veel meer aanleg heeft voor talen of geschiedenis, kiest een 'pretpakketstudie' omdat wiskunde hem niet interesseert of omdat hij er totaal geen aanleg voor heeft.
Wat is dat toch voor een ziekelijke neiging om datgene wat je zelf belangrijk vindt altijd maar naar voren te schuiven als 'superieur' aan 'de rest'?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik zou eerder zeggen dat logica de eerste bouwsteen van de wiskunde is. Ik kan mij niet herinneren veel te hebben moeten hoofdrekenen gedurende mijn betastudie. Als deze test bedoeld is om een betere aansluiting met de universiteit te krijgen, dan ben ik het eens met de kritiek dat het de verkeerde stok achter de verkeerde deur is.quote:
[..]
Behalve dat het nuttig is voor allerlei dagelijkse situaties, zoals wisselgeld berekenen, ingrediënten in recepten en kleinigheidjes als budgetteren, is het ook gewoon de eerste bouwsteen voor wiskunde. Misschien dat jij geen beta-studie wil volgen, da's prima dan. Maar voor iedereen die geen m-profiel doet, is basale rekenvaardigheid gewoon een vereiste.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
WO beta wiskunde kan ook beter, maar het is net,zo goed ook belangrijk dat er aan,de onderkant een minimaal niveau wordt gehaald.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat logica de eerste bouwsteen van de wiskunde is. Ik kan mij niet herinneren veel te hebben moeten hoofdrekenen gedurende mijn betastudie. Als deze test bedoeld is om een betere aansluiting met de universiteit te krijgen, dan ben ik het eens met de kritiek dat het de verkeerde stok achter de verkeerde deur is.
Proficiat voor jouw neef maar als hij gewoon met kale sommen heeft leren rekenen dan zal het ook wel lukken. Zonder al die bullshithaaltjes ben je veel meer aan het rekenen.quote:
Een neef van mij is bakker, een stagiaire moet twee taarten maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens. Dat moet de basis zijn, minimaal 2/3de van de tijd zouden ze daarmee bezig moeten zijn. Het restant van de tijd kan je besteden aan algemene ontwikkeling, waaronder sporten, tekenen en handvaardigheid. De theoretische algemene ontwikkeling is heel erg belangrijk maar dat gaat toch beter als je eenmaal taalvaardig bent en goed kan rekenen, als je op de lage school die basis goed legt dan ga je op het middelbare onderwijs meer rendement halen uit de lessen geschiedenis, aardrijkskunde, biologie etc.quote:
[..]
Mijn idee, lazer al die onzin de basisschool uit en leer kinderen daar vooral eens taal en rekenen.
win/win
Eens. Maar dan zou ik wel eerst de lat hoger leggen om te voorkomen dat leerlingen 6 jaar lang met een slechte leraar zitten opgescheept. Dus net als in Finland het derde beste deel van de voormalige WO-studenten voor de klas in plaats van de zwakkere voormalige havisten en HBO-leerlingen.quote:
Misschien moeten we hier ook naar het Finse model
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kun je voor wiskunde een voldoende halen, als je niet kan rekenen? Deze toets lijkt mij daarom overbodig...
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ja.quote:
Kun je voor wiskunde een voldoende halen, als je niet kan rekenen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat lijkt mij vrij onmogelijk. Als het je niet gelukt is om te leren rekenen, hoe ga je wiskunde überhaupt leren?quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Door al die bullshitverhaaltjes zien je juist de praktijkvoorbeelden van het rekenen en niet droge stof in hun harses rammen. Voor de beta, die het toch wel lukt, is even een suf verhaaltje eromheen, het gaat om de kneusjes die die droge stof nooit in hun gare brein kunnen krijgen.quote:
[..]
Proficiat voor jouw neef maar als hij gewoon met kale sommen heeft leren rekenen dan zal het ook wel lukken. Zonder al die bullshithaaltjes ben je veel meer aan het rekenen.
Carpe Libertatem
In Finland zijn mensen hiertoe bereid. Het kan dus wel.quote:
[..]
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.
Kwestie van analyseren wat de drijfveren van de slimmere hogeropgeleide Finnen zijn om dit te doen.
Ik zie het niet zo snel gebeuren dat dat in Nederland kan, ik zou er anders best open voor staan om dat in de toekomst te doen.quote:
[..]
Ik ben af en toe gastdocent, dat doe ik gratis en voor de lol. Erg leuk om te doen.
Zouden meer mensen kunnen doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een verleidelijke val maar het werkt niet. Juist door die bullshitverhaaltjes word je afgeleid van waar het om gaat, de sommen worden dus alleen maar minder transparant en moeilijker.quote:
[..]
Door al die bullshitverhaaltjes zien je juist de praktijkvoorbeelden van het rekenen en niet droge stof in hun harses rammen. Voor de beta, die het toch wel lukt, is even een suf verhaaltje eromheen, het gaat om de kneusjes die die droge stof nooit in hun gare brein kunnen krijgen.
Ja, een beetje context kan helpen om een concept te begrijpen. Als je start met breuken dan kan het helpen om te kletsen over pizza's en taarten. Hell, ik zou het zelf ook doen als ik voor de klas zou staan. Als je echter de leerling vertrouwd hebt gemaakt met het concept, wat vrij snel gebeurt, dan moet je een tijd lang het concrete loslaten, met kale sommen oefenen en pas als je dat goed onder de knie hebt is het weer tijd om de stap naar het concrete te maken. Leg maar eens op een concrete manier uit waarom (5/9)/(4/7) = (5/9)*(7/4) = (5*7)/(9*4). Dat lukt niet meer als je het concreet maakt. Wanneer het wel nog lukt (2 + 3/5) duurt het veel langer. Dat is het probleem met verhaaltjes. Die verhaaltjes zijn leuk voor de inleiding en voor als je eenmaal een bepaald abstractieniveau hebt bereikt, voor daar tussen in heb je er erg weinig aan. Je ziet trouwens bij veel goede handboeken voor calculus en andere takken van wiskunde (fourier bijv.) dat die volgorde ook wordt gerespecteerd: een concrete inleiding => veel droog oefenen => terug naar het concrete maar nu met goed gereedschap tot je beschikking
Uiteindelijk moet je de stap naar het concrete maken om beter het abstracte te begrijpen maar je hebt het veelvuldige droge oefenen wel nodig om die stap te kunnen maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze krijgen dit niet als les, maar als toets. Het rekenen hebben ze al geleerd (als het goed is).quote:
[..]
Dat is een verleidelijke val maar het werkt niet. Juist door die bullshitverhaaltjes word je afgeleid van waar het om gaat, de sommen worden dus alleen maar minder transparant en moeilijker.
Ja, een beetje context kan helpen om een concept te begrijpen. Als je start met breuken dan kan het helpen om te kletsen over pizza's en taarten. Hell, ik zou het zelf ook doen als ik voor de klas zou staan. Als je echter de leerling vertrouwd hebt gemaakt met het concept, wat vrij snel gebeurt, dan moet je een tijd lang het concrete loslaten, met kale sommen oefenen en pas als je dat goed onder de knie hebt is het weer tijd om de stap naar het concrete te maken. Leg maar eens op een concrete manier uit waarom (5/9)/(4/7) = (5/9)*(7/4) = (5*7)/(9*4). Dat lukt niet meer als je het concreet maakt. Wanneer het wel nog lukt (2 + 3/5) duurt het veel langer. Dat is het probleem met verhaaltjes. Die verhaaltjes zijn leuk voor de inleiding en voor als je eenmaal een bepaald abstractieniveau hebt bereikt, voor daar tussen in heb je er erg weinig aan. Je ziet trouwens bij veel goede handboeken voor calculus en andere takken van wiskunde (fourier bijv.) dat die volgorde ook wordt gerespecteerd: een concrete inleiding => veel droog oefenen => terug naar het concrete maar nu met goed gereedschap tot je beschikking
Uiteindelijk moet je de stap naar het concrete maken om beter het abstracte te begrijpen maar je hebt het veelvuldige droge oefenen wel nodig om die stap te kunnen maken.
Carpe Libertatem
Zolang je het grafisch rekenmachientje de hele tijd mag gebruiken hoef je niet te kunnen rekenen, dat lijkt mij nogal evident.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar zit juist het probleem.quote:
[..]
Ze krijgen dit niet als les, maar als toets. Het rekenen hebben ze al geleerd (als het goed is).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
en als ze 10,50 had opgegeven als betaalbedrag dan had ze niet hoeven rekenen maar meteen gezien dat zij 2 euro had moeten teruggeven.quote:
[..]
Moest moest vanmiddag 8,50 afrekenen, ik geef het kassameisje 10,50, die had het erg moeilijk er achter te komen wat het wisselgeld moest zijn.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Dus je probleem is de les, niet de toets an sich, want met praktijkvoorbeelden in het rekenen. Dat konden ze immers zo als ze de basis weten.quote:
Carpe Libertatem
quote:
[..]
Er heerst dan ook een andere instelling:
1,258 undergrads applied for training to become elementary-school teachers. Only 123, or 9.8%, were accepted into the five-year teaching program. That's typical. There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree. (The Finns call this a master's in kasvatus, which is the same word they use for a mother bringing up her child.) Annual salaries range from about $40,000 to $60,000, and teachers work 190 days a year.1,258 undergrads applied for training to become elementary-school teachers. Only 123, or 9.8%, were accepted into the five-year teaching program. That's typical. There's another thing: in Finland, every teacher is required to have a master's degree. (The Finns call this a master's in kasvatus, which is the same word they use for a mother bringing up her child.) Annual salaries range from about $40,000 to $60,000, and teachers work 190 days a year.
Ter vergelijking: http://www.werkeninhetond(...)l=Arbeidsvoorwaardenquote:
[..]
Denk niet dat mensen met een master bereid zijn in het basisonderwijs te gaan werken.
http://www.drs-online.nl/artikel.php?ID=695
Zowel het minimum- als het maximumsalaris liggen in Finland hoger, dat zegt niet alles aangezien je ook het prijspeil etc. moet vergelijken maar dat zal niet zo gek veel verschillen dat deze conclusie in gevaar komt.
De werkdruk is duidelijk veel lager (tweede link), hierbij moet er rekening mee worden gehouden dat het rendement per uur veel hoger is aangezien de Finnen die voor dit programma worden geselecteerd zeer intelligent en vaardig zijn.
Het feit dat je in Finland op je CV hebt staan dat je leraar bent op de lage school werkt sterk statusverhogend => gemakkelijk doorstroming naar functies buiten het onderwijs.
Dankzij de strenge selectie krijgen de leraren daar ook veel autonomie. De meest intelligente mensen kiezen liever voor een universitaire opleiding, dat speelt ook een rol.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deze website legt het goed uit.
http://www.ncee.org/progr(...)d-principal-quality/quote:FinlandOverview | Teacher and Principal Quality | Instructional Systems
System and School Organization | Education For All | School-to-Work Transition
Teacher and Principal Quality
High quality teachers are the hallmark of Finland’s education system. Teaching is Finland’s “most respected” profession, and primary school teaching is the most sought-after career. As is the case with other top-performing countries, observers often dismiss the Finnish example because they see the status of teachers as a cultural characteristic that cannot be altered by policy and therefore as not replicable. But, as in other cases among the top performers, the status of teachers on closer examination appears to be in large measure the result of the implementation of specific policies and practices, detailed elsewhere on this web site, that are quite replicable. While this can also be said of other countries, including a number of East and Southeast Asian countries, there is a Finnish model that is quite different from the various Asian models.
Why is a teaching career the number one choice of Finland’s best and brightest students?
Pay is not the answer. Teacher pay in Finland is reasonably competitive but no more attractive than in many other European countries. In fact, the range of salaries among professionals in Finland is very small, compared to most other advanced industrial countries, which means that differences in compensation in Finland generally have less of an influence on career choice than in other countries.
The answer certainly has something to do with the age-old respect for teachers in Finland, but much more to do with the selection process, the work itself and the working conditions. Because Finland has very high standards that must be met to enter teacher preparation programs, getting in confers prestige on the successful applicant. The fact that Finland has moved teacher education into the universities also confers prestige on young people who go into teaching, because they are getting professional training in the same institutions providing training to the highest prestige professions. Because Finland has developed a deeply thoughtful curriculum and then provided teachers ever more autonomy with respect to how they approach that curriculum, they have both a curriculum worth teaching to and the kind of autonomy in how they approach it that is characteristic only of the high status professions. Because Finland is at the frontiers of curriculum design to support creativity and innovation, teachers have a job that has many of the attractions of the professions that involve research, development and design. They are pushing their intellectual and creative boundaries. Because Finland is understandably satisfied with the job its teachers are doing, it is willing to trust them and their professional judgments to a degree that is rare among the nations of the world (a sign of which is the fact that there are no tests given to all Finnish students at any level of the system that would allow supervisors to make judgments about the comparative worth of individual teachers or school faculties.) This high level of trust, the intellectual challenges of a curriculum that aims high and involves a regimen of constant invention, the satisfaction of knowing that you have been admitted to a profession that is very hard to get into, the knowledge that you will be working with others who have the same attainments and the professional autonomy usually associated only with the highest status professions — all this makes for a very attractive job. It should be no surprise that Finland has a very high retention rate for teachers, with about 90% of trained teachers remaining in the profession for the duration of their careers.
Recruitment and Compensation
Finnish teacher education programs are extremely selective, admitting only one out of every ten students who apply. The result is that Finland recruits from the top quartile of the cohort. Applicants are assessed based on their upper secondary school record, their extra-curricular activities, and their score on the Matriculation Exam (taken at the end of upper secondary school). Once an applicant makes it beyond this first screening round, they are then observed in a teaching-like activity and interviewed; only candidates with a clear aptitude for teaching in addition to strong academic performance are admitted. Teachers’ compensation in Finland is a little higher than the European averages but unremarkable.
Teacher salaries are competitive compared to other professions in Finland, but are fairly average compared to other European countries. Lower secondary school teachers with the minimum amount of required education are paid $34,720 in their first year; at the top of the pay scale, they can expect $45,157 a year. The OECD average for a beginning lower secondary teacher is $30,735; at the top of the scale, the average is $48,938. These salaries are somewhat lower than other professional salaries in Finland.
Initial Education and Training
In the 1970s, teacher education was moved from seminarium, or teachers’ colleges, into universities. Since then, further reforms have required all teachers to hold a master’s degree. Only 11 universities have teacher education programs (there are also five vocational teacher training colleges), so quality control and consistent standards are easy to achieve.
Primary school teachers are required to major in education, with a minor in two primary school curriculum subject areas. Secondary school teachers are required to major in the subject they will teach, and to complete a fifth year of education designed to assure that they have mastered their craft, either alongside their major fieldwork or after they have completed four years of subject coursework. At the end of the five-year program, they earn a master’s degree. Teacher education is heavily research-based, with a strong emphasis on pedagogical content knowledge. Students must also spend a full year teaching in a school associated with their universities before graduation. These university-affiliated schools are model schools, where prospective teachers and researchers develop and model new practices and complete research on teaching and learning. Teacher education programs in Finland are monitored by the Higher Education Evaluation Council.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-02-2015 23:32:22 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ik zie twee problemen:quote:Op zondag 1 februari 2015 23:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus je probleem is de les, niet de toets an sich, want met praktijkvoorbeelden in het rekenen. Dat konden ze immers zo als ze de basis weten.
- het teaching to the test fenomeen hebt. Zoals het wordt getoetst zo wordt het onderwezen.
- de sommen die in die verhaaltjes zijn verstopt zijn veel te simpel
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die basisregels(of eigenlijk gewoon normaal nadenken) mogen toch wel wat meer geoefend worden in NL. Je zou eens moeten weten wat voor antwoorden er worden gegeven bij 1+1+1+1+1*0+1= ? 
Rekenen is helemaal niet zo moeilijk, maar heel veel mensen hebben rekenangst. Daar betrap ik mezelf ook vaak op, bijvoorbeeld bij het kijken naar IQ-testen op de tv. Vroeg beginnen en veel oefenen kan dat voorkomen.quote:
[..]
Artsen zijn eindverantwoordelijken, die geven de dosis aan, en de sommen zijn niet echt moeilijk.
Rekenen is moeilijk, maar als het echt moeilijk wordt gebruiken we machines. Aub gooi niet gemiddelde mensen weg omdat ze die domme rekentoets niet kunnen halen. Ik had ook een fout hè. Omdat het niet duidelijk is wat er bedoeld werd.
Het probleem van het voorstel zoals het er nu lijkt te liggen, (ik praat ook maar na wat ik in de media hoor) is inderdaad dat mensen min of meer gedegradeerd worden. En dan bovendien ook nog eens zes jaar te laat. Ik snap dat trouwens niet: mijn hele middelbare school heb ik gewoon volop moeten rekenen, niet alleen bij wiskunde, maar ook bij natuur- en scheikunde.
En het schijnt dat de vragen inderdaad niet duidelijk zijn, dat is natuurlijk helemaal een schande.
Het is een beetje zoals met spellen: van mijn groenteboer wil ik lekkere appels, of hij die nou met twee of met een p schrijft. Maar hij moet wel tot 10 kunnen tellen. En een journalist die betaald wordt voor zijn taalgebruik moet gewoon foutloos spellen.
Rekenen is echt overal, zij het vaak verborgen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Om maar te zwijgen over breuksommen met in de noemers en tellers vermenigvuldidingen en delingen. Voor de invoering van de Mammoetwet moesten de betere leerlingen in groep 8 deze sommen maken om toelating te krijgen tot de gymnasia en als ik me niet vergis ook de HBS.quote:
Die basisregels(of eigenlijk gewoon normaal nadenken) mogen toch wel wat meer geoefend worden in NL. Je zou eens moeten weten wat voor antwoorden er worden gegeven bij 1+1+1+1+1*0+1= ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-02-2015 00:00:58 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vroegah, toen mensen nog konden rekenen met logaritmetabellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In alle eerlijkheid, jij hebt een opleiding gevolgd die een halve bèta- en een halve gamma-opleiding was en dan nog een waarbij het bètawerk inderdaad weinig rekenvaardigheid vergt (informatica-hoek) in vergelijking met veel andere bèta-opleidingen. Zonder er een waarde-oordeel aan vast te hangen, ik moet bij mijn bèta-opleiding voor bijna elk 'majorvak' hoofdrekenen. Vaak met breuken en complexe getallen. Het rekenen is een bijzaak in die zin dat het gaat om de concepten maar als je op het rekenwerk vastloopt dan heb je natuurlijk wel een probleem.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat logica de eerste bouwsteen van de wiskunde is. Ik kan mij niet herinneren veel te hebben moeten hoofdrekenen gedurende mijn betastudie.
Ik ben het trouwens met je eens dat logica erg belangrijk is. Ik heb bij mezelf gemerkt dat ik daar vanzelf een goed gevoel voor kreeg door met wiskunde bezig te zijn.
Mijn indruk is dat deze test met name bedoeld is voor de (V)MBO-leerlingen. Alleen in het kader van eerlijkheid etc. hebben ze het HAVO en het VWO er ook bij betrokken.quote:Als deze test bedoeld is om een betere aansluiting met de universiteit te krijgen, dan ben ik het eens met de kritiek dat het de verkeerde stok achter de verkeerde deur is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-02-2015 00:03:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar distantieer ik me van. Of dat je iets in een tabel opzoekt of op een rekenmachientje maakt geen verschil.quote:
Vroegah, toen mensen nog konden rekenen met logaritmetabellen.
Ik vind het trouwens een goede zaak als je mensen een deel van de tijd laat hoofdrekenen met logaritmes, kwestie van variabelen te laten staan of gemakkelijke getallen te kiezen. Niet omdat het rekenwerk zo nuttig is maar omdat het handig kunnen werken met logaritmes nuttig is. Kwestie van dat je beter begrijpt wat je doet als je iets kan volgen van a-z (afleidingen) in plaats van het uit je hoofd te leren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sorry maar dit bullshitverhaaltje is compleet irrelevant. Het waarom is wiskunde en daar wordt bij rekenlessen vaak niet op ingegaan en bij toetsen in de regel niet. De verhaaltjes zijn een reactie op een eeuwenoude vraag die leraren zich binnensmonds stellen als ze op de middelbare school rekenlessen moeten geven en leerlingen hardop stellen in klasslakolen door heel het land; "wat heb ik hier in Godsnaam aan?" De vraag blijft gesteld worden ondanks alle verhaaltjes, en afgezien van een paar verwilderde babyboomers staat het antwoord op een ieders lippen. Zo nu en dan fluistert iemand het: "niets."quote:
[..]
Dat is een verleidelijke val maar het werkt niet. Juist door die bullshitverhaaltjes word je afgeleid van waar het om gaat, de sommen worden dus alleen maar minder transparant en moeilijker.
Ja, een beetje context kan helpen om een concept te begrijpen. Als je start met breuken dan kan het helpen om te kletsen over pizza's en taarten. Hell, ik zou het zelf ook doen als ik voor de klas zou staan. Als je echter de leerling vertrouwd hebt gemaakt met het concept, wat vrij snel gebeurt, dan moet je een tijd lang het concrete loslaten, met kale sommen oefenen en pas als je dat goed onder de knie hebt is het weer tijd om de stap naar het concrete te maken. Leg maar eens op een concrete manier uit waarom (5/9)/(4/7) = (5/9)*(7/4) = (5*7)/(9*4). Dat lukt niet meer als je het concreet maakt. Wanneer het wel nog lukt (2 + 3/5) duurt het veel langer. Dat is het probleem met verhaaltjes. Die verhaaltjes zijn leuk voor de inleiding en voor als je eenmaal een bepaald abstractieniveau hebt bereikt, voor daar tussen in heb je er erg weinig aan. Je ziet trouwens bij veel goede handboeken voor calculus en andere takken van wiskunde (fourier bijv.) dat die volgorde ook wordt gerespecteerd: een concrete inleiding => veel droog oefenen => terug naar het concrete maar nu met goed gereedschap tot je beschikking
Uiteindelijk moet je de stap naar het concrete maken om beter het abstracte te begrijpen maar je hebt het veelvuldige droge oefenen wel nodig om die stap te kunnen maken.
Waarom maakt het een verschil of je de operaties in je hoofd uit voert of extern door een rekenmachine laat uitvoeren? Bij simpele zaken maak je soms nog wel eens tijdswinst maar zodra je bij getallen met wat grotere significanties rekent wordt het hoofdrekenen al snel iets dat het hele proces vertraagt. Wat is de meerwaarde op dat moment? Mentale gymnastiek?quote:
[..]
Daar distantieer ik me van. Of dat je iets in een tabel opzoekt of op een rekenmachientje maakt geen verschil.
Ik vind het trouwens een goede zaak als je mensen een deel van de tijd laat hoofdrekenen met logaritmes, kwestie van variabelen te laten staan of gemakkelijke getallen te kiezen. Niet omdat het rekenwerk zo nuttig is maar omdat het handig kunnen werken met logaritmes nuttig is. Kwestie van dat je beter begrijpt wat je doet als je iets kan volgen van a-z (afleidingen) in plaats van het uit je hoofd te leren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Repelsteeltju op 02-02-2015 00:57:18 ]
“An interesting thing is a good thing.”
Uh nee er is helemaal niks gamma aan informatica. Het is puur formalistisch, empirie is daar een vies woord (helaas).quote:
[..]
In alle eerlijkheid, jij hebt een opleiding gevolgd die een halve bèta- en een halve gamma-opleiding was en dan nog een waarbij het bètawerk inderdaad weinig rekenvaardigheid vergt (informatica-hoek) in vergelijking met veel andere bèta-opleidingen. Zonder er een waarde-oordeel aan vast te hangen, ik moet bij mijn bèta-opleiding voor bijna elk 'majorvak' hoofdrekenen. Vaak met breuken en complexe getallen. Het rekenen is een bijzaak in die zin dat het gaat om de concepten maar als je op het rekenwerk vastloopt dan heb je natuurlijk wel een probleem.
Ik ben het trouwens met je eens dat logica erg belangrijk is. Ik heb bij mezelf gemerkt dat ik daar vanzelf een goed gevoel voor kreeg door met wiskunde bezig te zijn.
[..]
Mijn indruk is dat deze test met name bedoeld is voor de (V)MBO-leerlingen. Alleen in het kader van eerlijkheid etc. hebben ze het HAVO en het VWO er ook bij betrokken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |