Maar……
Azijnmode aan
Dat je het beste jongetje van de klas bent, wil niet zeggen dat je een voldoende hebt.
Azijnmode uit
quote:'Nederlandse gezondheidszorg is weer de beste van Europa'
Gepubliceerd: 27 januari 2015 09:20 Laatste update: 27 januari 2015 09:58
De Nederlandse gezondheidszorg is opnieuw als beste van Europa uit de bus gekomen in het jaarlijkse onderzoek van de denktank Health Consumer Powerhouse.
Met een score van 898 van de mogelijke 1.000 punten heeft ons land bovendien een record gehaald. Niet eerder vergaarde een land zoveel punten in de Euro Health Consumer Index.
Op een tweede plaats komt, net als in 2013, Zwitserland met 855 punten, nipt voor Noorwegen met 851 punten. Opvallend is dat Nederland is uitgelopen op de nummer twee. In 2013 bedroeg de voorsprong 19 punten, in 2014 was dat opgelopen tot 43 punten.
"Eerst zijn daar de Nederlanders, dan niets en daarna pas Zwitserland en zeven andere landen die boven de 800 punten scoren", aldus onderzoeksleider Arne Björnberg.
Hervorming
Sinds de grote hervorming in het zorgverzekeringsstelsel in 2006 blijven de Nederlandse prestaties zich ieder jaar verbeteren. Iedere overheid zou zich in het Nederlandse succesverhaal moeten verdiepen en de kunst van verbetering moeten afkijken, stelt het instituut.
Onder meer goed management, beperkte politieke inmenging, toegenomen concurrentie en verregaande invloed van consumenten liggen aan de basis van het succes. Al deze componenten verdienen te worden bestudeerd en zijn zeker de moeite waard om gekopieerd te worden, aldus HCP.
Verbeterpunten
Toch valt er volgens de denktank ook nog wel wat te verbeteren in Nederland. De behandeling van kanker blijft achter bij andere gebieden. Te lange wachtlijsten lijken de overlevingskansen te beïnvloeden, aldus Björnberg.
Preventie is een ander zwak punt met een vrij rookbeleid en te weinig lichaamsbeweging op de scholen. Grote verzekeringsmaatschappijen zouden een gezondere levensstijl beter moeten promoten, dat gebeurt nog niet genoeg.
Bron: NU.nl.
58 EUR per maand, vreselijk ditquote:
En nu nog even de kosten op de begroting van de overheid daarbij optellen.quote:
Trouwens, 58 euro per maand, waar baseer je dat op?
Wat klopt er dan niet...quote:Op dinsdag 27 januari 2015 10:15 schreef zarGon het volgende:
Doe op z'n minst een beetje moeite voor je OP.
[..]
Ten oosten van hier.quote:
Dat klopt!quote:Op dinsdag 27 januari 2015 10:17 schreef Rezania het volgende:
[..]
En nu nog even de kosten op de begroting van de overheid daarbij optellen.
Achmea Zilveren Kruis Beter Af Select Polis met maximaal ER.quote:Trouwens, 58 euro per maand, waar baseer je dat op?
Op het meest basis pakket dat je met het maximale eigen risico bij zo'n studentenverzekeraar als Zekur kunt krijgen.quote:
[..]
En nu nog even de kosten op de begroting van de overheid daarbij optellen.
Trouwens, 58 euro per maand, waar baseer je dat op?
Doorgaan en keihard doorpakken.
Je realiseert je, dat mocht je ooit wat krijgen terwijl je die polis hebt je nooit meer van dat type polis en dat hoge eigen risco af komt?quote:
[..]
Dat klopt!
[..]
Achmea Zilveren Kruis Beter Af Select Polis met maximaal ER.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 10:22:19 ]
Kan je net zo goed geen verzekering hebben.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 10:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Op het meest basis pakket dat je met het maximale eigen risico bij zo'n studentenverzekeraar als Zekur kunt krijgen.
Het is de meest efficiente verzekering zolang je niet het type bent die elk jaar ziek is. Zet elke maand het bespaarde geld op een spaarrekening en na een jaartje of twee pak je pure winst. Ik betaal liever mijzelf die 20-30 EUR korting per maand dan dat ik de verzekeraar betaal.quote:
[..]
Kan je net zo goed geen verzekering hebben.
Vergeet niet dat je een premium betaalt op het hebben van een lage ER, ze verdienen extra geld op jouw aversie tegen risico. Een beetje man managed zelf zn risico ipv dat hij een ander ervoor betaalt.
Je bent zeker ook zo iemand die een tandartsverzekering heeft? Lekker 15 EUR perrmaand betalen terwijl je jaarlijks maximaal 250 EUR vervoor mag laten vergoeden? 20 maanden flossen en het bespaarde geld opzij zetten en dan ben je je eigen verzekeraar en kan je jezelf die 250 EUR vergoeden.. .hoef je die kantoorgebouwen niet meer te betalen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Zith op 27-01-2015 10:35:37 ]
Je bedoelt dat ik niet elk jaar mag overstappen en dat verzekeraars mij moeten accepteren en dat ik bij het overstappen niet kan aangeven dat ik zo weinig mogelijk ER wil?quote:
[..]
Je realiseert je, dat mocht je ooit wat krijgen terwijl je die polis hebt je nooit meer van dat type polis en dat hoge eigen risco af komt?
Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Je realiseert je, dat mocht je ooit wat krijgen terwijl je die polis hebt je nooit meer van dat type polis en dat hoge eigen risco af komt?
Verder natuurlijk goed nieuws. Misdaadcijfers dalen ook al jaren, Nederland heeft al drie generaties lang geen oorlog meegemaakt.
Er is nooit een betere tijd geweest om Nederlander te zijn dan in de 21e eeuw. Jammer dat maar weinigen zich dit lijken te beseffen.
Volgens mij naar beiden. Maar zeker op dat eerste (cure) mag Nederland best wel trots zijn aangezien de kosten daarvan op het OESO gemiddelde liggen.quote:
Wordt hier alleen naar de curatieve zorg gezeken (cure), of ook naar de langdurige zorg die onder de AWBZ valt (Care)?
Verder natuurlijk goed nieuws. Misdaadcijfers dalen ook al jaren, Nederland heeft al drie generaties lang geen oorlog meegemaakt.
Er is nooit een betere tijd geweest om Nederlander te zijn dan in de 21e eeuw. Jammer dat maar weinigen zich dit lijken te beseffen.
neequote:
En daar betaal je dan 140 pleuro per maand voor
De linksen praten nooit in positieve termen, onmogelijk derhalve.quote:
Op In België kunnen ze wel iets doen.
De kosten voor de Care zijn natuurlijk wel aardig uit de klauwen gelopen.quote:
[..]
Volgens mij naar beiden. Maar zeker op dat eerste (cure) mag Nederland best wel trots zijn aangezien de kosten daarvan op het OESO gemiddelde liggen.
Kost tegenwoordig iets van 23,5 miljard per jaar.
Kosten WMO zullen ook wel flink stijgen dit jaar.
quote:
Propaganda, Ik ken twee mensen met kanker en die zijn hier in Nederland opgegeven.
In België kunnen ze wel iets doen.
Ik zie de grap niet.quote:
Incorrect:quote:
[..]
De linksen praten nooit in positieve termen, onmogelijk derhalve.
Alsof jouw anekdote ook maar van enig belang is.quote:
Propaganda, Ik ken twee mensen met kanker en die zijn hier in Nederland opgegeven.
In België kunnen ze wel iets doen.
Gaat een stuk makkelijker als het nog eens verplicht is ook.
http://nos.nl/artikel/201(...)loopt-verder-op.html
Kan allemaal nog 10x beter als de bureaucratie wordt geëlimineerd uit dit verrotte systeem. De stadspoli bewijzen het al. Zelfde kwaliteit, veel minder kosten.
Staat er inderdaad ook als verbeterpunt.quote:
Propaganda, Ik ken twee mensen met kanker en die zijn hier in Nederland opgegeven.
In België kunnen ze wel iets doen.
quote:
Beetje jammer alleen dat het vol zit met corrupte klootzakken die als enige doel winst maken hebben.
Gaat een stuk makkelijker als het nog eens verplicht is ook.
http://nos.nl/artikel/201(...)loopt-verder-op.html
Kan allemaal nog 10x beter als de bureaucratie wordt geëlimineerd uit dit verrotte systeem. De stadspoli bewijzen het al. Zelfde kwaliteit, veel minder kosten.
De anekdote was sneller!quote:
Maar dit zal wel weer een topic worden vol anekdotisch bewijs over iemand die in België zo aan de beurt was en hier op een wachtlijst kwam, waardoor wordt aangetoond dat het in Nederland allemaal zwaar kut is.
Top reactie. Echt super argumenten ook. Ben het helemaal met je eens.quote:
Dit.quote:
Beetje jammer alleen dat het vol zit met corrupte klootzakken die als enige doel winst maken hebben.
Gaat een stuk makkelijker als het nog eens verplicht is ook.
http://nos.nl/artikel/201(...)loopt-verder-op.html
Kan allemaal nog 10x beter als de bureaucratie wordt geëlimineerd uit dit verrotte systeem. De stadspoli bewijzen het al. Zelfde kwaliteit, veel minder kosten.
Kan allemaal nog 10x beter als de bureaucratie wordt geëlimineerd uit dit verrotte systeem.
Ben al een tijdje gestopt met inhoudelijk reageren op dit soort stoere prietpraat, vandaar.
Volgens mij is dat in Nederland gigantisch hoog.
Sinds de invoering van het nieuwe zorgsysteem valt dat juist wel mee.quote:
Alleen wel jammer dat het wachttijd nergens wordt vermeld.
Volgens mij is dat in Nederland gigantisch hoog.
Staat er wel degelijk in hoor. Pak de matrix er maar bij. Men gebruikt zes verschillende indicatoren. Daar scoort Nederland slecht op directe toegang tot specialisten, gemiddeld op het aantal wachtdagen voor kankertherapie, maar goed op de overige vier categorieën. Daar springen België en Zwitserland er wel bovenuit. In Duitsland is het met 3x goed en 3x gemiddeld niet beter dan in Nederland. Zijn natuurlijk wel simpele discrete indicatoren in plaats van dat het heel concreet gekwantificeerd is in dagen of percentage van het gemiddelde oid.quote:
Alleen wel jammer dat het wachttijd nergens wordt vermeld.
Volgens mij is dat in Nederland gigantisch hoog.
Heb jij geen inkomen dan? Inkomensafhankelijke bijdrage.quote:
Tuurlijk joh, we scoren ruim het beste op de prestatie-indicatoren en we geven met grofweg 12% van het BNP niet heel significant meer uit dan het gemiddelde van de landen die ook redelijk goed scoren.quote:
Ik kijk liever naar welke landen het meeste uit een euro weten te halen. Dan bungelen wij ergens onderaan.
Alles is hier kut BV draait weer eens op volle toeren op Fok.
Ja ik heb inkomen en deze is zo hoog dat ik geen zorgsubsidies krijg.quote:
[..]
Heb jij geen inkomen dan? Inkomensafhankelijke bijdrage.
quote:
[..]
Je realiseert je, dat mocht je ooit wat krijgen terwijl je die polis hebt je nooit meer van dat type polis en dat hoge eigen risco af komt?
. Wat een lulkoek. Risicoselectie tav de basisverzekering is verboden.
Maar dan betaal je wel inkomensafhankelijke bijdrage (premie zorgverzekering) over je inkomen. Dat bedoel ik.quote:
[..]
Ja ik heb inkomen en deze is zo hoog dat ik geen zorgsubsidies krijg.
Typisch gevalletje van.....quote:
[..]
Tuurlijk joh, we scoren ruim het beste op de prestatie-indicatoren en we geven met grofweg 12% van het BNP niet heel significant meer uit dan het gemiddelde van de landen die ook redelijk goed scoren.
Alles is hier kut BV draait weer eens op volle toeren op Fok.
![Queen - I Want It All [LYRICS/HQ]](https://i.ytimg.com/vi/lYFGTf3M3Sc/default.jpg)
Oh.. ja je hebt gelijkquote:
[..]
Maar dan betaal je wel inkomensafhankelijke bijdrage (premie zorgverzekering) over je inkomen. Dat bedoel ik.
Verder goed nieuws natuurlijk. Geeft ook maar weer eens aan dat de overgedramatiseerde anekdotische nieuwsuurfilmpjes geen goed beeld van de werkelijkheid geven.
Mijn man heeft een Duitse zorgverzekeraar en betaald voor hemzelf alleen vijf keer zoveel aan premie als ik bij zilveren kruis (ik heb een Nederlandse verzekeraar omdat in voor een NL bedrijf werk)quote:
Mooi die discussie hier over de hoogte van zorgpremies. Als de auto stuk is lappen we zonder te mopperen honderden euro's om hem te repareren, maar als we ziek zijn moet het opeens allemaal gratis.
Verder goed nieuws natuurlijk. Geeft ook maar weer eens aan dat de overgedramatiseerde anekdotische nieuwsuurfilmpjes geen goed beeld van de werkelijkheid geven.
580 euro per maand.
En dat is particulier, een ziekenfonds was nog duurder geweest.
Hier heeft iedereen die werkt een verzekering die, wat vergoedingen betreft, bij elkaar opgeteld word als er 2 mensen in een gezin werken en beide een verzekering hebben.
En dat is een prachtig programma.
Heb je 2 verzekeringen dan zijn tandartskosten 0, ziekenkosten 0, medicijnen 0 en nog veel meer zaken.
Omdat door de concurrentie van de zorgverzekeraars de kosten worden gedrukt. Dat uit zich gedeeltelijk in premiedalingen en gedeeltelijk in het aandikken van de reserves (zoals verplicht door DNB). In 2015 gaat je zorgpremie weer omhoog omdat een deel van de zorg zich verplaatst van de AWBZ naar de ZVW.quote:
Maar hoe kan het dat de zorg in Nederland zogezegd onbetaalbaar is, terwijl zorgverzekeraars samen miljarden winst maken? Kan iemand dat uitleggen?
Ja, want sri lanka heeft ook echt een betere gezondheidszorg dan Nederland. Of turkije. Goeie lijst.quote:
Ik kan ook ergens weer een totaal andere lijst vandaan halen:
quote:1. United Kingdom
2. Switzerland
3. Sweden
4. Australia
5. Germany & Netherlands (tied)
7. New Zealand & Norway (tied)
9. France
10. Canada
11. United States
http://www.commonwealthfu(...)rror_mirror_2014.pdf
Sowieso zwakzinnig commentaar in dat geenstijl stuk. De EU wordt er weer aan de haren bijgesleept en daarom is het onbetrouwbaar en komen we er beter af dan dat het eigenlijk is. Ja want de EU is een Nederlandse instelling en heeft geen belangen bij de rest van de landen.quote:
[..]
Ja, want sri lanka heeft ook echt een betere gezondheidszorg dan Nederland. Of turkije. Goeie lijst.
Ik kan ook ergens weer een totaal andere lijst vandaan halen:
[..]
Waarom zou je Nederland dan op nummer 1 zetten en Roemenie wel op nummer 35 (van 35) plaatsen?
Juist de index waar geenstijl mee komt is dus echt veel minder goed dan die van dit topic. Kijk maar eens naar de criteria waar op gemeten wordt (ga je niet doen, want dat is teveel werk natuurlijk, lekker van geenstijl overnemen joh, dat is een betrouwbare bron).quote:
Van Rossem plaatst wel vaker regelrechte bullshit. Trapte laatst ook al in een excel grafiekje over de zorgkosten van twitter waaraan je meteen kon zien dan het een hoax was.quote:
[..]
Sowieso zwakzinnig commentaar in dat geenstijl stuk. De EU wordt er weer aan de haren bijgesleept en daarom is het onbetrouwbaar en komen we er beter af dan dat het eigenlijk is. Ja want de EU is een Nederlandse instelling en heeft geen belangen bij de rest van de landen.
Waarom zou je Nederland dan op nummer 1 zetten en Roemenie wel op nummer 35 (van 35) plaatsen?
http://www.healthpowerhou(...)_matrix_A3_sheet.pdf
VS
de index waar geenstijl mee komt:
Skill and competency of medical staff
Speed in completing examination and reports
Equipment for modern diagnosis and treatment
Accuracy and completeness in filling out reports
Friendliness and courtesy of the staff
Responsiveness (waitings) in medical institutions
Convenience of location for you
Wat een een waardeloze variabelen, als hier toch onze gehele gezondheidszorg op gebouwd zou moeten zijn.
Om over de methode van dataverzameling nog maar te zwijgen:quote:
de index die vandaag gepubliceerd is, met een zeer diepgravende variabelen
http://www.healthpowerhou(...)_matrix_A3_sheet.pdf
VS
de index waar geenstijl mee komt:
Skill and competency of medical staff
Speed in completing examination and reports
Equipment for modern diagnosis and treatment
Accuracy and completeness in filling out reports
Friendliness and courtesy of the staff
Responsiveness (waitings) in medical institutions
Convenience of location for you
Wat een een waardeloze variabelen, als hier toch onze gehele gezondheidszorg op gebouwd zou moeten zijn.
Maar goed een leuk webprojectje met vrijwillig gerapporteerde data is natuurlijk vele malen betrouwbaarder dan een uitgebreid onderzoek met een gedegen methodiek.quote:Numbeo is the world’s largest database of user contributed data about cities and countries worldwide. Numbeo provides current and timely information on world living conditions including cost of living, housing indicators, health care, traffic, crime and pollution.
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)beste_gezondhei.html
Je zou ook even het topic kunnen lezen. De paar posts boven je bijvoorbeeld.quote:
Wat tegengeluid van onze vrienden
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)beste_gezondhei.html
"Dit onderzoek is onzin, want een hobbyprojectje op internet beweert iets anders" aangevuld met wat onderbuikretoriek is niet bijzonder steekhoudend.
Zie voorgaande posts.quote:
Wat tegengeluid van onze vrienden
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)beste_gezondhei.html
ah, had ik over het hoofd gezienquote:
[..]
Je zou ook even het topic kunnen lezen. De paar posts boven je bijvoorbeeld.
"Dit onderzoek is onzin, want een hobbyprojectje op internet beweert iets anders" aangevuld met wat onderbuikretoriek is niet bijzonder steekhoudend.
bedankthttp://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)ste-van-Europa.dhtml
En dat is zelfs voor Geenstijl van extreem laag niveau.quote:
Wat tegengeluid van onze vrienden
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)beste_gezondhei.html
Gelukkig maar dat je dit volledig zelf in de hand hebt! Gelukkig dat jaren achter een goede gezondheid garant staat voor een goede gezondheid voor de rest van je leven!quote:
[..]
zolang je niet het type bent die elk jaar ziek is
...en als je wel het type bent die vaak/chronisch ziek is dan kost het je juist nog minder omdat je zonder een basisverzekering nog meer geld kwijt zou zijn.quote:
[..]
Gelukkig maar dat je dit volledig zelf in de hand hebt! Gelukkig dat jaren achter een goede gezondheid garant staat voor een goede gezondheid voor de rest van je leven!
Dat is niet waar ik op doel, dat leek me vrij duidelijk.quote:
[..]
...en als je wel het type bent die vaak/chronisch ziek is dan kost het je juist nog minder omdat je zonder een basisverzekering nog meer geld kwijt zou zijn.
Ik geef aan dat je ook na jaren lange goede gezondheid opeens ernstig ziek en zelfs chronisch ziek kan worden.
En dan kost dat je maximaal je extra Eigen Risico (500 EUR?) , zoals ik al eerder schreef kan je de korting die je krijgt met meer ER op een spaarrekening zetten, binnen 2 jaar heb je die 500 EUR (?) eruit en de rest is winst.quote:
[..]
Dat is niet waar ik op doel, dat leek me vrij duidelijk.
Ik geef aan dat je ook na jaren lange goede gezondheid opeens ernstig ziek en zelfs chronisch ziek kan worden.
En als je plots langdurig ziek wordt dan ga je in December weer naar een minimaal ER verzekering.
Interessant wel dat alle zelfverklaarde 'kritische denkers' daar als een blind schaap achter een bagger artikeltje op Geenstijl aanlopen en dat als waarheid adopteren.quote:
[..]
En dat is zelfs voor Geenstijl van extreem laag niveau.
quote:
Het zal best, maar persoonlijk kies ik gelijk voor zorg in België. Al staat het dan maar op plaats 7.
quote:
Als je de matrix bekijkt, dan zie je dat Nederland volgens deze index eigenlijk alleen echt slecht scoort op preventie waar het roken en fysieke activiteit betreft. Maar dit zal wel weer een topic worden vol anekdotisch bewijs over iemand die in België zo aan de beurt was en hier op een wachtlijst kwam, waardoor wordt aangetoond dat het in Nederland allemaal zwaar kut is.
Ik zeg toch duidelijk dat ik persoonlijk voor België kies en dit uit eigen ervaring. Wat anderen doen zal mij een zorg zijn. Ook een lijstje zegt mij niets. En niet alleen maar vanwege de wachtlijst maar menselijke benadering.quote:
Op Ziekenhuiszorg is prima betaalbaar.quote:
Nu nog dat mooie plan van die SP trien doorvoeren en het is ook nog eens betaalbaar
De zorgen zitten in de ouderenzorg. En daar gaat dit onderzoek niet over.
Voor een menselijke behandeling kun je beter naar de homeopaat op de hoek gaan.quote:
[..]
Ik zeg toch duidelijk dat ik persoonlijk voor België kies en dit uit eigen ervaring. Wat anderen doen zal mij een zorg zijn. Ook een lijstje zegt mij niets. En niet alleen maar vanwege de wachtlijst maar menselijke benadering.
Woordgrappenquote:
quote:
Dat zal altijd wel zo zijn. Maar het punt is dat zorg vaak om ervaringen gaat. Ik zeg hiermee niet dat de zorg in Nederland slecht is, maar mij bevalt de Belgische aanpak beter. Daar kun je ook op de zaterdag terecht voor onderzoeken en voel ik me geen nummer en geen gezeik met doorverwijskaarten etc. Thats it. Het is allemaal wat makkelijker. Gelukkig heb ik maar eenmaal gebruik hoeven te maken van het hospitaal te Genk. En dat was nog niet zolang geleden wegens een zeer zware val. Het was zelfs een advies van mijn huisarts en mijn verzekering heeft trouwens een contract met het genoemde hospitaal in België.quote:
Waarom krijg ik zo'n idee dat mensen uit andere landen net zo hard roepen dat hun zorg bagger is als mensen in dit topic dat doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 27-01-2015 21:13:41 ]
Je betaalt in NL ook nog iets van 7,7% van je inkomen. Dit werd eerst apart aangeduid op je loonstrookje maar dat was te transparant voor de politiek. Voor een beetje werknemer komt dat ook op bijna ¤250 per maand neer.quote:
[..]
Mijn man heeft een Duitse zorgverzekeraar en betaald voor hemzelf alleen vijf keer zoveel aan premie als ik bij zilveren kruis (ik heb een Nederlandse verzekeraar omdat in voor een NL bedrijf werk)
580 euro per maand.
En dat is particulier, een ziekenfonds was nog duurder geweest.
De onderbouwing is trouwens in sommige Cao s nog te vinden.
Lees je eens even in in dit systeem met de uitwassen. Gewoon. Omdat je totaal in de ronte lult.quote:
Beetje jammer alleen dat het vol zit met corrupte klootzakken die als enige doel winst maken hebben.
Kan allemaal nog 10x beter als de bureaucratie wordt geëlimineerd uit dit verrotte systeem.
Ben al een tijdje gestopt met inhoudelijk reageren op dit soort stoere prietpraat, vandaar.
Kom dan eens even terug. Praten we rustig verder.
quote:
I say, spot on.quote:HOAX: Nederland beste gezondheidszorg van Europa
staatvandezorginnederland.jpg Vanmorgen dook er een persberichtje van het Health Consumer Powerhouse op in de ANP-feed: 'Nederlandse gezondheidszorg is weer de beste van Europa'. Zo'n berichtje wordt dan door alle copy/paste webredacties van kranten en nieuwssites kritiekloos gekopieerd. Terwijl wij toch echt een 'ho wacht eens ff'-momentje hadden bij een zin als "Onder meer goed management, beperkte politieke inmenging, toegenomen concurrentie en verregaande invloed van consumenten liggen aan de basis van het succes." 'Goed management'? Met mensen als Eelco 'een goor graaisalaris van 307.064 euro per jaar is gewoon volgens de regels' Damen in de Thuiszorg, zeker? Met miljoenenrovers als Aysel Erdubak aan het hoofd van ziekenhuizen? Goed management, flikker toch op. Ook zo'n onzin: 'beperkte politieke inmenging'. Vlak voor kerst donderde het kabinet nog bijna om over de inperking van de vrije artsenkeuze. En de Eerste Kamer zit ramvol Roger van Boxteltjes die belangen, bijbaantjes en bestuursfuncties hebben bij zorginstellingen en -verzekeraars. Om nog maar te zwijgen over het feit dat het zorgverzekerkartel gerund wordt door André Rouvoet, nota bene zelf een oud-minister van gezondheidszorg. 'Toegenomen concurrentie', dan? LOL. Daar bedoelen ze zeker Chris Oomen mee, want verder zien wij onderling alleen conglomeratie, maar zéker geen concurrentie tussen de monopolistische zorgboeren bij wie de burger zich wettelijk verplicht moet verzekeren. 'Verregaande invloed van consumenten', tot slot? Nee. De vrije artsenkeuze staat onder politieke druk. Zorgverzekeraars bepalen wat wel en niet vergoed wordt. Bejaarden staan tot hun enkels in de pis. En iedere vorm van FNV- of AbVaKaBo-actie wordt gesmoord bij de voordeur van zorginstellingen. Consumenteninvloed in de zorg is een lachertje, meneer. Numbeo, de grootste crowdsource 'cost of living' database ter wereld, heeft ook een healthcare index, gebaseerd op [kwoot] 'hoe modern de apparatuur is, de snelheid van de zorg, de competentie van het personeel, de gastvrijheid in zorginstellingen en de kosten van de zorg (zwaarwegend)'. En daarin komt Nederland pas op de 44e plaats wereldwijd, onder USA, tussen Letland en Tsjechië en net boven India en Koeweit - om maar een paar middelmatige landen te noemen. Is deze ranking daarmee dan wél feilloos? Geen idee - maar plek 44 klinkt alvast beduidend realistischer dan de toppositie waar het door de EU omarmde Zweedse Health Consumer PR-House mee komt, en die klakkeloos overgenomen wordt door alle op ANP geabonneerde luie media die er blijkbaar geen enkele moeite mee hebben om hun lezers aperte nonsens voor te schotelen.
Mjah, alleen geeft het wel de uitwassen prima aan van dit systeem.quote:
[..]
En dat is zelfs voor Geenstijl van extreem laag niveau.
Oh het is geenstijl, dus onzin.
Beetje jammer...
Het ging mij inderdaad ook niet om mensen die een voorkeur hebben voor België, Duitsland of een ander land. Het ging mij meer om mensen die ervaringen generaliseren naar de kwaliteit van de zorg.quote:
[..]
Ik zeg toch duidelijk dat ik persoonlijk voor België kies en dit uit eigen ervaring. Wat anderen doen zal mij een zorg zijn. Ook een lijstje zegt mij niets. En niet alleen maar vanwege de wachtlijst maar menselijke benadering.
Zoals ook al eerder aangaf in dit topic zijn de indicatoren die hier zijn gekozen ook nog maar een kleine subset van de aspecten die aan de gezondheidszorg zitten. De bejegening door medische professionals is er bijvoorbeeld één, die ook voor veel mensen belangrijk is. Overigens heb ik in het verleden ook wel veel data van patiëntervaringsonderzoeken voorbij zien komen en daarin was men toch ook wel overwegend aardig positief.
De inhoudelijke gronden zijn ook wel gegeven hoor.quote:
[..]
Mjah, alleen geeft het wel de uitwassen prima aan van dit systeem.
Oh het is geenstijl, dus onzin.
Beetje jammer...
Muah je gooit nu 1 onderzoek weg en neemt kritiekloos een ander onderzoek aan omdat die meer in je straatje past.quote:
quote:
[..]
Muah je gooit nu 1 onderzoek weg en neemt kritiekloos een ander onderzoek aan omdat die meer in je straatje past.
Geeft toch maar aan dat ze beide niet zo serieus nemen daar.quote:Is deze ranking daarmee dan wél feilloos? Geen idee
Het is inderdaad een heel handig trucje. Je flikkert er een ander 'onderzoek', in dit geval nog een groot woord, tegenaan dat andere resultaten heeft. Vervolgens zeer je dat ze elkaar tegenspreken en de waarheid wel ergens in het midden zal liggen. Het onderzoek van de Zweedse organisatie is gewoon open en transparant. Daar zou je natuurlijk inhoudelijke kritiek op kunnen leveren, maar dat gaat flutjournalistjes als die van GS natuurlijk boven de pet.quote:
[..]
[..]
Geeft toch maar aan dat ze beide niet zo serieus nemen daar.
Ik noem het eerder een flutjournalistiek stuk. Die gasten hebben echt niet goed gekeken. Dit systeem is van boven opgelegd, zo lek als een mandje, stelt corruptie op een voetstuk, maakt veel te veel kosten en de patiënt kan slikken of stikken.quote:
[..]
Het is inderdaad een heel handig trucje. Je flikkert er een ander 'onderzoek', in dit geval nog een groot woord, tegenaan dat andere resultaten heeft. Vervolgens zeer je dat ze elkaar tegenspreken en de waarheid wel ergens in het midden zal liggen. Het onderzoek van de Zweedse organisatie is gewoon open en transparant. Daar zou je natuurlijk inhoudelijke kritiek op kunnen leveren, maar dat gaat flutjournalistjes als die van GS natuurlijk boven de pet.
Handig trucje inderdaad, om het allemaal maar voor klakkeloze waarheid aan te nemen dat het allemaal prima is. Die gast had verder moeten kijken dan zijn neus lang is.
Wat begreep je precies niet aan het feit dat het onderzoek gewoon op de website te lezen is? Je zwamt wat in de ruimte in wat een halfbakken poging lijkt om mijn redenatie toe te passen op het oorspronkelijke onderzoek of artikel, maar je neemt niet echt de moeite om het topic even door te lezen of het onderzoek in hoofdlijnen te bekijken.quote:
[..]
Ik noem het eerder een flutjournalistiek stuk. Die gasten hebben echt niet goed gekeken. Dit systeem is van boven opgelegd, zo lek als een mandje, stelt corruptie op een voetstuk, maakt veel te veel kosten en de patiënt kan slikken of stikken.
Handig trucje inderdaad, om het allemaal maar voor klakkeloze waarheid aan te nemen dat het allemaal prima is. Die gast had verder moeten kijken dan zijn neus lang is.
Volg het topic de hele dag al. Denk dat je dat ook wel terug kan zien ergens..quote:
[..]
Wat begreep je precies niet aan het feit dat het onderzoek gewoon op de website te lezen is? Je zwamt wat in de ruimte in wat een halfbakken poging lijkt om mijn redenatie toe te passen op het oorspronkelijke onderzoek of artikel, maar je neemt niet echt de moeite om het topic even door te lezen of het onderzoek in hoofdlijnen te bekijken.
Wie spreekt hier van geen moeite nemen en vooroordelen? Denk zelf even kritisch na over het zorgsysteem hier. Of over het waarom van dit onderzoek.
Zelf over de afgelopen jaren het nieuws gezien of de kranten gelezen. Documentaires misschien?
Gaat goed met de zorg in NL, echt, helemaal super. Iedere week staat er wel weer een uitwas in.
Je weet ook dat veel regeringen naar NL kijken vanwege dit systeem? Gesteund door een lobby van verzekeraars? Zo'n onderzoekje doet het prima om wat argumenten te paaien en nog meer mensen te naaien.
[ Bericht 26% gewijzigd door paddy op 28-01-2015 14:43:05 ]
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 28-01-2015 14:45:55 ]
Precies wat ik bedoel met mijn eerdere post over zelfverklaarde 'kritische denkers'quote:
[..]
Ik noem het eerder een flutjournalistiek stuk. Die gasten hebben echt niet goed gekeken. Dit systeem is van boven opgelegd, zo lek als een mandje, stelt corruptie op een voetstuk, maakt veel te veel kosten en de patiënt kan slikken of stikken.
Handig trucje inderdaad, om het allemaal maar voor klakkeloze waarheid aan te nemen dat het allemaal prima is. Die gast had verder moeten kijken dan zijn neus lang is.
Jij verwijt hier anderen iets maar klakkeloos aan te nemen, blijkbaar omdat het een positief stuk is terwijl jij bij een stukje broddelwerk van Geenstijl gelijk spot on! roept. Terwijl in dit topic al lang beargumenteerd is waardoor het onderzoek uit de OP toch wel even iets geloofwaardiger en betrouwbaarder lijkt te zijn dan dat geenstijl onderzoekje.
Over klakkeloos iets aan nemen. Maar als het maar in je straatje past hë dan is het prima. Maar oweé als iemand anders jou artikel beargumenteerd onderuit haalt dan is het ineens iets aannemen voor klakkeloze waarheid.
Is het werkelijk een onderbuikgevoel als je de kijkt naar hoe de zorg zich aan het ontwikkelen is? Zou zeggen, lees je eens wat in voordat je met dit soort gelul aan komt zetten.quote:
Hehe ik zat gisterenavond nog te denken dat het voor een zorgtopic wel meeviel met de onderbuikposts over bestuurders, verzekeraars etc. . Prompt komt Red_85 aanzetten.
Als je het gisteravond nog niet doorhad, gisterochtend zat ik er ook al tussen.
Ik denk dat GS een veel realistischere blik heeft dan die onderzoeker die even snel een scannetje doet en het vergelijkt met andere landen. Het schept een veel te positief beeld als je het vergelijkt met de bende die het aan het worden is.quote:
[..]
Precies wat ik bedoel met mijn eerdere post over zelfverklaarde 'kritische denkers'
Jij verwijt hier anderen iets maar klakkeloos aan te nemen, blijkbaar omdat het een positief stuk is terwijl jij bij een stukje broddelwerk van Geenstijl gelijk spot on! roept. Terwijl in dit topic al lang beargumenteerd is waardoor het onderzoek uit de OP toch wel even iets geloofwaardiger en betrouwbaarder lijkt te zijn dan dat geenstijl onderzoekje.
Over klakkeloos iets aan nemen. Maar als het maar in je straatje past hë dan is het prima. Maar oweé als iemand anders jou artikel beargumenteerd onderuit haalt dan is het ineens iets aannemen voor klakkeloze waarheid.
En heeft GS een onderzoek gedaan? Nee, zij vergelijken 2 uitkomsten met elkaar en zetten een paar nieuwsberichten van alleen de afgelopen tijd er tegenover.
quote:
[..]
Is het werkelijk een onderbuikgevoel als je de kijkt naar hoe de zorg zich aan het ontwikkelen is? Zou zeggen, lees je eens wat in voordat je met dit soort gelul aan komt zetten.
_!Dat onderzoek waar GS mee aankomt is bullcrap. Zowel de onderzoeksparameters als de wijze van informatievergaring is onvoldoende. Het onderzoek plaatst bovendien landen met een objectief gezien slechtere gezondheidszorg (e.g. zoals eerder genoemd Sri Lanka, Turkije, etc) boven Nederland.
Kritiek op een onderzoek is prima, maar een willekeurige linkdump naar een internetonderzoekje is geen kritisch denken. Dat is schoppen om het schoppen.
Kijk, een expertquote:Op woensdag 28 januari 2015 11:45 schreef ietjefietje het volgende:
De beste gezondheidszorg? Alleen als je ervan uitgaat dat de duurste ook automatisch wel de beste zal zijn.....
Amerika is veruit het duurste maar bungelt redelijk in de middenmoot qua beste zorgquote:
De beste gezondheidszorg? Alleen als je ervan uitgaat dat de duurste ook automatisch wel de beste zal zijn.....
Dat onderzoek waar NL als beste uit de bus komt, is geen bullcrap? Dat wordt wel 1 2 3 voor waarheid aangenomen?quote:
[..]
Dat onderzoek waar GS mee aankomt is bullcrap. Zowel de onderzoeksparameters als de wijze van informatievergaring is onvoldoende. Het onderzoek plaatst bovendien landen met een objectief gezien slechtere gezondheidszorg (e.g. zoals eerder genoemd Sri Lanka, Turkije, etc) boven Nederland.
Kritiek op een onderzoek is prima, maar een willekeurige linkdump naar een internetonderzoekje is geen kritisch denken. Dat is schoppen om het schoppen.
Vergelijk zijn beweringen eens met de berichten over de zorg van de afgelopen jaren. Het geschreven stuk getuigd van meer realisme dan dat hele rapport van het onderzoek.
Dat wordt helemaal niet 'voor waar aangenomen'. Dat wordt gewoon besproken hier. Nogmaals, hier kun je het downloaden. Zoals al eerder aangegeven zijn de gehanteerde indicatoren weliswaar een subset van de gehele 'kwaliteit van de zorg', maar in mijn ogen wel een vrij representatieve subset. Ook methodologie en dergelijke staan gewoon beschreven in deze publicatie.quote:
[..]
Dat onderzoek waar NL als beste uit de bus komt, is geen bullcrap? Dat wordt wel 1 2 3 voor waarheid aangenomen?
Vergelijk zijn beweringen eens met de berichten over de zorg van de afgelopen jaren. Het geschreven stuk getuigd van meer realisme dan dat hele rapport van het onderzoek.
Nogmaals, draai nou eens niet om de hete brij heen, maar geef gewoon eens op inhoudelijke gronden aan waarom dit onderzoek niet zou deugen. Wat betreft het leuke internetonderzoekje van GS hebben WJMW en ik onder andere al aangegeven waar de problemen liggen.
De klagers gaan veel anekdotisch te werk. Er wordt door de Nederlanders ook altijd geklaagd over de vertragingen bij het spoor. Ga eens naar India. Maar goed: als mensen zelf vinden dat iets niet deugt, kun je moeilijk zeggen dat het in het buitenland nog minder deugt. Veel zieke mensen leven natuurlijk ook in hun eigen rijtjeshuis in Nederland en zijn wellicht niet overal in de wereld geweest.
Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Partijen als de SP en PVV spinnen er garen bij. De vraag is of mensen gelukkiger worden als ze in hun eigen zieligheid blijven badderen.
Ze worden er volgens mij geil van
Waarom zo vanaf je hoge paard?quote:
[..]
Dat wordt helemaal niet 'voor waar aangenomen'. Dat wordt gewoon besproken hier. Nogmaals, hier kun je het downloaden.
Omdat het niet verder kijkt en dieper op de stof in gaat. Het stopt bij het op een bepaalde manier scannen. De zorg die verleent wordt aan een patiënt kan wel prima zijn, maar voldoet het hele systeem wel? Gezien de uitwassen die wekelijks naar buiten komen en het bestuurlijke geldbejag wat dit systeem bevordert, is het echt zo goed niet. De patiënt is niet degene die baat heeft. En over politieke inmenging nog maar te zwijgen.quote:Zoals al eerder aangegeven zijn de gehanteerde indicatoren weliswaar een subset van de gehele 'kwaliteit van de zorg', maar in mijn ogen wel een vrij representatieve subset. Ook methodologie en dergelijke staan gewoon beschreven in deze publicatie.
Nogmaals, draai nou eens niet om de hete brij heen, maar geef gewoon eens op inhoudelijke gronden aan waarom dit onderzoek niet zou deugen. Wat betreft het leuke internetonderzoekje van GS hebben WJMW en ik onder andere al aangegeven waar de problemen liggen.
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.quote:
Het is wel vaker bewezen dat Nederlanders hogere eisen stellen dan mensen uit andere landen.
De klagers gaan veel anekdotisch te werk. Er wordt door de Nederlanders ook altijd geklaagd over de vertragingen bij het spoor. Ga eens naar India. Maar goed: als mensen zelf vinden dat iets niet deugt, kun je moeilijk zeggen dat het in het buitenland nog minder deugt. Veel zieke mensen leven natuurlijk ook in hun eigen rijtjeshuis in Nederland en zijn wellicht niet overal in de wereld geweest.
Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Partijen als de SP en PVV spinnen er garen bij. De vraag is of mensen gelukkiger worden als ze in hun eigen zieligheid blijven badderen.
De gezondheidszorg in Nederland hoort makkelijk bij de beste van Europa. We leven in een land met hoge belastingen, maar ook met prima diensten. Toch staat de kwaliteit onder druk. Tien jaar terug hadden we nog het ziekenfonds, voor de onderkant van de samenleving ideaal omdat veel vergoed werd.
Door de tegenvallende economie, vergrijzing en instroom van kansarme migranten zien we dat diensten uitgekleed en/of duurder worden. AOW-leeftijd omhoog, eigen risico omhoog, van studiefinanciering naar leenstelsel. Kortom, we doen het goed, maar de champagnekurken kunnen erop blijven.
Lekker in een propvolle Japanse trein.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.
quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.
Zie je Nederlanders al door NS personeel de trein in gepropt worden ??
Het land zou te klein zijn. WW2 vergelijkingen zouden op de voorpagina van de Telegraaf staan.
War doel je hier op? Welke uitwassen en welke in de zorg geldbejag?quote:
Gezien de uitwassen die wekelijks naar buiten komen en het bestuurlijke geldbejag wat dit systeem bevordert, is het echt zo goed niet.
Wait what?!quote:
"Onder meer goed management, beperkte politieke inmenging, toegenomen concurrentie en verregaande invloed van consumenten liggen aan de basis van het succes. Al deze componenten verdienen te worden bestudeerd en zijn zeker de moeite waard om gekopieerd te worden, aldus HCP."
De politiek bepaald wat er in het basispakket zit (of beter: wat er niet meer in zit!), hoe hoog het eigen risico is, en dat iedereen zich verplicht voor exact hetzelfde moet verzekeren. De verzekeraar bepaald waar je naar toe mag, en welk merk medicijn je mag slikken (bij voorkeur een dure fabrikant die de verzekeraar een flinke bonus per verkoop geeft, zodat je lekker snel je eigen risico opmaakt), en de consument heeft niets te kiezen.
Ondertussen knallen de kosten de pan uit omdat er alleen op de onderkant bezuinigd wordt, maar alle zeer dure zorg onbeperkt verstrekt wordt.
De consument kan kiezen tussen verschillende verzekeringen met verschillende prijskaartjes. Juist omdat iedereen verzekerd is (zou moeten zijn), is dit gunstig voor de verzekeringsmaatschappijen en wordt er geconcurreerd. Het systeem is niet ideaal, maar wel een effectief middel om de zorgkosten in de hand te houden.quote:
[..]
Wait what?!
De politiek bepaald wat er in het basispakket zit (of beter: wat er niet meer in zit!), hoe hoog het eigen risico is, en dat iedereen zich verplicht voor exact hetzelfde moet verzekeren. De verzekeraar bepaald waar je naar toe mag, en welk merk medicijn je mag slikken (bij voorkeur een dure fabrikant die de verzekeraar een flinke bonus per verkoop geeft, zodat je lekker snel je eigen risico opmaakt), en de consument heeft niets te kiezen.
Ondertussen knallen de kosten de pan uit omdat er alleen op de onderkant bezuinigd wordt, maar alle zeer dure zorg onbeperkt verstrekt wordt.
oh ja joh, vandaar dat er voornamelijk, daar waar beschikbaar, alleen generieke medicijnen worden vergoed,quote:
(bij voorkeur een dure fabrikant die de verzekeraar een flinke bonus per verkoop geeft, zodat je lekker snel je eigen risico opmaakt)
Wat is het verschil met NL? Dat er alleen geen proppers bij staan en de trein alsnog uitvalt? Of je de tyfus kunt genieten als er een blaadje of een sneeuwvlokje ligt. Waarom india pakken en geen Japan?quote:
[..]
Lekker in een propvolle Japanse trein.
Kunnen de Jappen toch wat beter. Hoeveel was de gemiddelde vertraging ook alweer op de hele lijn? Als je horloge verkeerd staat, kan je hem gelijk zetten aan de hand van de vertrekstaten van de treinen..
De criteria/indicatoren die men hanteert in een wetenschappelijk onderzoek komen niet tot stand doordat de onderzoeker met z'n lul op het toetsenbord ramt. Neem aan dat je ook begrijpt dat men niet voor niets deze indicatoren hanteert?quote:
Als dit onderzoek net wat andere criteria had, was Nederland geen eerste geworden. Tot zover het korreltje zout.
Ga je het nou ontkennen? Ik heb meerdere malen meegemaakt dat de apotheek opeens een ander merk wil geven, "omdat dat moet van de verzekeraar". Na aandringen op het merk dat ik gewend was, moest ik dat zelf betalen. Het meisje schaamde zich om te moeten zeggen dat dat merk goedkoper was...quote:Op woensdag 28 januari 2015 14:11 schreef Re het volgende:
oh ja joh, vandaar dat er voornamelijk, daar waar beschikbaar, alleen generieke medicijnen worden vergoed,
Ik ben heel blij dat ik niet verplicht verzekerd ben voor mijn boodschappen, en gewoon zelf mag kiezen welk merk brood ik koop!
Omdat je gewoon de inhoud categorisch mijdt en met vage algemeenheden aan komt zetten.quote:
Kijk, je illustreert dat gelijk weer met prima voorbeeld. Zoals ik al eerder aangaf heb ik ook wel veel data uit patiëntervaringsonderzoeken voorbij zien komen en die zijn toch echt overwegend positief. Dit onderzoek is nogmaals weer een onderzoek dat op objectieve criteria een internationaal vergelijk maakt. Prima als je het hier allemaal niet mee eens bent, maar ga er dan inhoudelijk op in. Wat je hier weer doet is vaag zwetsen over 'het hele systeem', 'wekelijkse uitwassen', 'geldbejag'. Een hele hoop 'De Hoge Heren in Den Haag' geblaat, maar geen enkele inhoudelijke kritiek.quote:[..]
Omdat het niet verder kijkt en dieper op de stof in gaat. Het stopt bij het op een bepaalde manier scannen. De zorg die verleent wordt aan een patiënt kan wel prima zijn, maar voldoet het hele systeem wel? Gezien de uitwassen die wekelijks naar buiten komen en het bestuurlijke geldbejag wat dit systeem bevordert, is het echt zo goed niet. De patiënt is niet degene die baat heeft. En over politieke inmenging nog maar te zwijgen.
Waarom heeft de patiënt geen belang bij zaken als relatief korte wachttijden, goede resultaten, goede voorlichting, enzovoort? In wiens belang is dat wel volgens jou?
Noem dan eens een land op wat het beter voor elkaar heeft dan Nederland.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.
Volgens hem India, die staat in het onderzoek wat GS aanhaalt boven ons.quote:
[..]
Noem dan eens een land op wat het beter voor elkaar heeft dan Nederland.
je verzekering werkt met een lijst welke medicijnen er vergoed worden, en in de generieke markt zullen de prijzen tussen de merken niet veel schelen dus die paar centen gaan echt het verschil niet maken ... al ben ik wel benieuwd over welke 2 merken je het hebt nuquote:
[..]
Ga je het nou ontkennen? Ik heb meerdere malen meegemaakt dat de apotheek opeens een ander merk wil geven, "omdat dat moet van de verzekeraar". Na aandringen op het merk dat ik gewend was, moest ik dat zelf betalen. Het meisje schaamde zich om te moeten zeggen dat dat merk goedkoper was...
Ik ben heel blij dat ik niet verplicht verzekerd ben voor mijn boodschappen, en gewoon zelf mag kiezen welk merk brood ik koop!
ik geloof best dat voor degene die het kunnen betalen in India en verzekerd zijn de zorg best goed is, jammer alleen dat 95% niet verzekerd is... achquote:
[..]
Volgens hem India, die staat in het onderzoek wat GS aanhaalt boven ons.
Een voorbeeld dan: Movicolon (14,00) vs. Molaxole (19,45). Het feit dat de verzekeraar een bonus/cashback voor iets wat de consument moet betalen is zo enorm fout! Vroeger kreeg de apotheker dat, maar dat mag niet meer, dus steekt de verzekeraar het in z'n zak.quote:
je verzekering werkt met een lijst welke medicijnen er vergoed worden, en in de generieke markt zullen de prijzen tussen de merken niet veel schelen dus die paar centen gaan echt het verschil niet maken ... al ben ik wel benieuwd over welke 2 merken je het hebt nu
Ook leuk dat "die lijst" halverwege het jaar wordt aangepast, en je dan niet kan opzeggen.
Heb je die patiëntervaringsonderzoeken wel eens voorbij zien komen? Dat zijn vragen als: wat vond u van het ziekenhuis: super, te gek, en helemaal te waauuws als a b en c antwoorden.quote:
[..]
Omdat je gewoon de inhoud categorisch mijdt en met vage algemeenheden aan komt zetten.
[..]
Kijk, je illustreert dat gelijk weer met prima voorbeeld. Zoals ik al eerder aangaf heb ik ook wel veel data uit patiëntervaringsonderzoeken voorbij zien komen en die zijn toch echt overwegend positief. Dit onderzoek is nogmaals weer een onderzoek dat op objectieve criteria een internationaal vergelijk maakt.
Prima als je zo onderzoek wil doen en dan ook een internationaal vergelijk wil maken, maar kom niet aanschijten met NL is de beste. Op die beperkte criteria inderdaad. Terwijl de patiënt nog nooit heeft geprofiteerd sinds de overgang naar dit stelsel.
Kom aub niet aanzetten met beperkte politieke inmenging, marktwerking en dat soort gelul. Gewoon niet waar. Alles wordt vanuit de overheid opgelegd, samen met de lobbypartijen van de verzekeraars en de patiënten kunnen de tyfus genieten. Daar is niets onderbuikerigs en gezwets aan.quote:Prima als je het hier allemaal niet mee eens bent, maar ga er dan inhoudelijk op in. Wat je hier weer doet is vaag zwetsen over 'het hele systeem', 'wekelijkse uitwassen', 'geldbejag'. Een hele hoop 'De Hoge Heren in Den Haag' geblaat, maar geen enkele inhoudelijke kritiek.
Waarom wordt alleen dat goed bekeken en niet wat voor systeem het is en wat voor maatschappelijke effecten dat heeft? Terwijl dat nu de grote discussie is. In Engeland, Duitsland en de VS om maar wat landen te benoemen.quote:Waarom heeft de patiënt geen belang bij zaken als relatief korte wachttijden, goede resultaten, goede voorlichting, enzovoort? In wiens belang is dat wel volgens jou?
Zeer beperkte visie.
hmmm movicol is over het algemeen duurder vs molaxole http://www.viata.nl/nl_NL/search/spijsvertering?page=23quote:
[..]
Een voorbeeld dan: Movicolon (14,00) vs. Molaxole (19,45). Het feit dat de verzekeraar een bonus/cashback voor iets wat de consument moet betalen is zo enorm fout! Vroeger kreeg de apotheker dat, maar dat mag niet meer, dus steekt de verzekeraar het in z'n zak.
Ook leuk dat "die lijst" halverwege het jaar wordt aangepast, en je dan niet kan opzeggen.
In Japan maakt men een andere afweging. Ze vinden het normaal om in een propvolle trein geperst te worden. Voor de rest heb ik het helemaal niet over India gehad.quote:
[..]
Wat is het verschil met NL? Dat er alleen geen proppers bij staan en de trein alsnog uitvalt? Of je de tyfus kunt genieten als er een blaadje of een sneeuwvlokje ligt. Waarom india pakken en geen Japan?
Kunnen de Jappen toch wat beter. Hoeveel was de gemiddelde vertraging ook alweer op de hele lijn? Als je horloge verkeerd staat, kan je hem gelijk zetten aan de hand van de vertrekstaten van de treinen..
Ik heb niet het idee dat je ooit een CQ index lijst hebt gezien. Je kunt ze wel googelen.quote:
[..]
Heb je die patiëntervaringsonderzoeken wel eens voorbij zien komen? Dat zijn vragen als: wat vond u van het ziekenhuis: super, te gek, en helemaal te waauuws als a b en c antwoorden.
Prima als je zo onderzoek wil doen en dan ook een internationaal vergelijk wil maken, maar kom niet aanschijten met NL is de beste. Op die beperkte criteria inderdaad. Terwijl de patiënt nog nooit heeft geprofiteerd sinds de overgang naar dit stelsel.
Wederom vaag gezwets. Het is een heel breed scala aan indicatoren over de kwaliteit op objectieve gronden. En dan kom je aan met vaagheden 'wat voor systeem' en ' maatschappelijke effecten'. Dat zijn irrelevante zaken. Concrete indicatoren zouden dan bijvoorbeeld beschikbaarheid en betaalbaarheid zijn.quote:[..]
Kom aub niet aanzetten met beperkte politieke inmenging, marktwerking en dat soort gelul. Gewoon niet waar. Alles wordt vanuit de overheid opgelegd, samen met de lobbypartijen van de verzekeraars en de patiënten kunnen de tyfus genieten. Daar is niets onderbuikerigs en gezwets aan.
[..]
Waarom wordt alleen dat goed bekeken en niet wat voor systeem het is en wat voor maatschappelijke effecten dat heeft? Terwijl dat nu de grote discussie is. In Engeland, Duitsland en de VS om maar wat landen te benoemen.
Zeer beperkte visie.
Ondertussen worden Amerikanen wijs gemaakt dat ze vooral niet naar het buitenland (Canada, Mexico, Europa) moeten gaan voor goedkopere zorg, "want daar kun je artsen niet aanklagen"quote:Op woensdag 28 januari 2015 11:56 schreef Re het volgende:
[..]
Amerika is veruit het duurste maar bungelt redelijk in de middenmoot qua beste zorg
Pas kortgeleden is er een arts veroordeeld tot een korte celstraf, terwijl er door medische fouten duizenden doden per jaar vallen. Het grootste probleem is dat ze alles in de doofpot stoppen i.p.v. van fouten te (willen) leren.quote:
"want daar kun je artsen niet aanklagen"
Sterker nog: voor de arts levert een foute diagnose precies net zoveel geld op als een juiste diagnose! Of zelfs meer, omdat de patient vaker terugkomt...
Ik heb de indruk (maar goed, ik ben geen buitenstaander) dat er hard wordt gewerkt om fouten te voorkomen en te leren van fouten. Er worden veel (bijna) incidenten gemeld, geanalyseerd en verbeterplannen gevormd.quote:
[..]
Pas kortgeleden is er een arts veroordeeld tot een korte celstraf, terwijl er door medische fouten duizenden doden per jaar vallen. Het grootste probleem is dat ze alles in de doofpot stoppen i.p.v. van fouten te (willen) leren.
Dat mensen in het BIG-register tuchtrechtelijk in plaats van straf-rechtelijk worden vervolgd lijkt me in het algemeen een goed idee, net zoals dat civielrechtelijke schadevergoedingen in Nederland niet de absurde hoogtes aannemen zoals in de Verenigde Staten. De zorg wordt niet beter van meer juristen, hogere premies voor aansprakelijkheidsverzekeringen, overbehandeling en overdiagnostiek, vermoed ik.
Dat ligt er uiteraard aan wat de DOT-diagnose is en het uiteindelijk gedeclareerde zorgproduct.quote:Sterker nog: voor de arts levert een foute diagnose precies net zoveel geld op als een juiste diagnose! Of zelfs meer, omdat de patient vaker terugkomt...
[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2015 12:42:53 ]
Ja, en dat is dan een strafrechtelijke veroordeling. Ik denk niet dat slachtoffers hier zo even miljoenen aan schadevergoedingen kunnen claimen zoals in Amerika.quote:
[..]
Pas kortgeleden is er een arts veroordeeld tot een korte celstraf, terwijl er door medische fouten duizenden doden per jaar vallen. Het grootste probleem is dat ze alles in de doofpot stoppen i.p.v. van fouten te (willen) leren.
Sterker nog: voor de arts levert een foute diagnose precies net zoveel geld op als een juiste diagnose! Of zelfs meer, omdat de patient vaker terugkomt...
En vervolgens worden de hele mooie protocollen niet nageleefd, en dat gaat van schoonmakers tot verplegend personeel en artsen...quote:
Ik heb de indruk (maar goed, ik ben geen buitenstaander) dat er hard wordt gewerkt om fouten te voorkomen en te leren van fouten. Er worden veel (bijna) incidenten gemeld, geanalyseerd en verbeterplannen gevormd.
Tsja, jij hebt duidelijk andere ervaringen dan ik. Ik vermoed dat de Nederlandse gezondheidszorg niet significant afwijkt van vergelijkbare zorgsystemen in het naleven van protocollen.quote:
[..]
En vervolgens worden de hele mooie protocollen niet nageleefd, en dat gaat van schoonmakers tot verplegend personeel en artsen...
Voor de meeste harde eindpunten (levensverwachting, gezonde levensverwachting, mortality rates) verschilt Nederland niet van andere vergelijkbare Europese landen. Soms horen we duidelijk bij de top (lage sterfte aan beroerte, beperkt gebruik van antibiotica, laagste percentages 'unmet need for a medical examination (for financial or other reasons)', om maar een paar te noemen), soms bij de middenmoot.
[ Bericht 4% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2015 13:17:12 ]
Het zou best kunnen dat het in andere landen net zo gaat, daar heb ik geen ervaring mee. Maar dat maakt het hier nog steeds niet goed dat het gebeurt!quote:
Tsja, jij hebt duidelijk andere ervaringen dan ik. Ik vermoed dat de Nederlandse gezondheidszorg niet significant afwijkt van vergelijkbare zorgsystemen in het naleven van protocollen.
Hygiene is ook een leuk punt: in 5 van de 8 onderzochte Nederlandse ziekenhuizen zijn MRSA-resistente bacterien op de telefoon van artsen gevonden! En die telefoon pakken ze altijd vast met hun handschoenen aan, om vervolgens met de patient bezig te gaan.... Dit is een van de vele problemen die al jaren bekend zijn, en er wordt stomweg niets aan gedaan...
Ondertussen worden patienten gevraagd of ze niet toevallig met varkens in aanraking zijn geweest, terwijl de arts dezelfde bacterien kan dragen...
Dat is terecht zorgwekkend. Ik geloof niet dat het in andere landen beter gaat, door het stringente antibioticabeleid heeft Nederland een van de laagste percentages besmettingen met bijzonder resistente micro-organismen.quote:
[..]
Het zou best kunnen dat het in andere landen net zo gaat, daar heb ik geen ervaring mee. Maar dat maakt het hier nog steeds niet goed dat het gebeurt!
Hygiene is ook een leuk punt: in 5 van de 8 onderzochte Nederlandse ziekenhuizen zijn MRSA-resistente bacterien op de telefoon van artsen gevonden! En die telefoon pakken ze altijd vast met hun handschoenen aan, om vervolgens met de patient bezig te gaan.... Dit is een van de vele problemen die al jaren bekend zijn, en er wordt stomweg niets aan gedaan...
Ondertussen worden patienten gevraagd of ze niet toevallig met varkens in aanraking zijn geweest, terwijl de arts dezelfde bacterien kan dragen...
Hoewel ik altijd mijn handen desinfecteer voor ik patiënten aanraak en mijn instrumenten ook voor elke nieuwe patient desinfecteer, toch maar eens aan het googelen geslagen hoe ik mijn iPhone kan desinfecteren zonder hem te beschadigen. Want inderdaad, die zit wel in mijn jas.
Anyway: MRSA-besmette telefoons betekenen niet dat Nederland geen goed gezondheidssysteem heeft. Het besproken rapport betekent ook niet dat de Nederlandse zorg perfect is.
[ Bericht 4% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2015 14:01:41 ]
Denk je dat dat irrelevante zaken zijn? Wat denk je voor effect het heeft dat het huidige systeem er eigenlijk voor zorgt dat de verzekeraars de macht hebben en de patiënten geen ene moer hebben in te brengen? Ik vind dat nogal niet vaag.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat je ooit een CQ index lijst hebt gezien. Je kunt ze wel googelen.
[..]
Wederom vaag gezwets. Het is een heel breed scala aan indicatoren over de kwaliteit op objectieve gronden. En dan kom je aan met vaagheden 'wat voor systeem' en ' maatschappelijke effecten'. Dat zijn irrelevante zaken. Concrete indicatoren zouden dan bijvoorbeeld beschikbaarheid en betaalbaarheid zijn.
Zeldzame ziektes willen ze niet vergoeden, continu maar zoeken naar goedkopere methoden en medicijnen, ongeacht of die werken of niet. Alleen maar geld geld geld. Zonder oog voor wat de patiënt eigenlijk nodig heeft. Nu ook weer meer de glucosemeter van diabetici om maar even bij de tijd te blijven.
Dat gaat uitwerking hebben op de maatschappij inderdaad. Allemaal een tyfushoeveelheid premie betalen, maar zo ongezond zijn als de pleuris. En dat terwijl de onnodige managementlagen verder etteren, bureaucratie niet uit te roeien is en de topmensen van de verzekeraars een schofterig inkomen hebben.
Even uit nieuwsgierigheid: wat heb je hiervoor als oplossing gevonden?quote:
Hoewel ik altijd mijn handen desinfecteer voor ik patiënten aanraak en mijn instrumenten ook voor elke nieuwe patient desinfecteer, toch maar eens aan het googelen geslagen hoe ik mijn iPhone kan desinfecteren zonder hem te beschadigen. Want inderdaad, die zit wel in mijn jas.
Ik zou zeggen dat een "oortje" een oplossing kan zijn, zodat je je telefoon niet meer aanraakt gedurende de dag. Want zelfs als je de telefoon ontsmet, is het nut weg zodra je met handschoenen de telefoon aanraakt.
Ik raak mijn telefoon natuurlijk nooit aan als ik handschoenen draag. En ik bel niet met mijn iPhone in het ziekenhuis, wel met mijn ziekenhuismobiel. Een hele dag een headset dragen is geen oplossing.quote:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid: wat heb je hiervoor als oplossing gevonden?
Ik zou zeggen dat een "oortje" een oplossing kan zijn, zodat je je telefoon niet meer aanraakt gedurende de dag. Want zelfs als je de telefoon ontsmet, is het nut weg zodra je met handschoenen de telefoon aanraakt.
Nog geen oplossing gevonden, alleen maar waarschuwingen dat je de oleofobische coating beschadigt als je desinfecteert. Er zijn wel allerlei apparaten die met UV desinfecteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2015 15:04:40 ]
Dan gaat het dus om het ontsmetten van je "ziekenhuismobiel". Als jij hem niet aanraakt met handschoenen is dat goed. Helaas geldt dat niet voor iedereen (voorbeeld: verloskundige: van telefoon naar andere patient naar ons naar baby...).quote:
Ik raak mijn telefoon natuurlijk nooit aan als ik handschoenen draag. En ik bel niet met mijn iPhone in het ziekenhuis, wel met mijn ziekenhuismobiel
Nee, het gaat om ontsmetten van mijn privé-iPhone. Onze mobiele telefoons van het ziekenhuis zijn gemaakt om ontsmet te kunnen worden, dus die ontsmet ik ook wel eens met alcohol.quote:
[..]
Dan gaat het dus om het ontsmetten van je "ziekenhuismobiel". Als jij hem niet aanraakt met handschoenen is dat goed. Helaas geldt dat niet voor iedereen (voorbeeld: verloskundige: van telefoon naar andere patient naar ons naar baby...).
Condoom (zonder glijmiddel) er omheen trekken en een knoop er in leggen? Als het touchscreen nog werkt tenminste...quote:
Nee, het gaat om ontsmetten van mijn privé-iPhone.
Neequote:
[..]
Condoom (zonder glijmiddel) er omheen trekken en een knoop er in leggen? Als het touchscreen nog werkt tenminste...