Typisch gevalletje van.....quote:Op dinsdag 27 januari 2015 13:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, we scoren ruim het beste op de prestatie-indicatoren en we geven met grofweg 12% van het BNP niet heel significant meer uit dan het gemiddelde van de landen die ook redelijk goed scoren.
Alles is hier kut BV draait weer eens op volle toeren op Fok.
Oh.. ja je hebt gelijkquote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:19 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Maar dan betaal je wel inkomensafhankelijke bijdrage (premie zorgverzekering) over je inkomen. Dat bedoel ik.
Mijn man heeft een Duitse zorgverzekeraar en betaald voor hemzelf alleen vijf keer zoveel aan premie als ik bij zilveren kruis (ik heb een Nederlandse verzekeraar omdat in voor een NL bedrijf werk)quote:Op dinsdag 27 januari 2015 15:57 schreef DeJori het volgende:
Mooi die discussie hier over de hoogte van zorgpremies. Als de auto stuk is lappen we zonder te mopperen honderden euro's om hem te repareren, maar als we ziek zijn moet het opeens allemaal gratis.
Verder goed nieuws natuurlijk. Geeft ook maar weer eens aan dat de overgedramatiseerde anekdotische nieuwsuurfilmpjes geen goed beeld van de werkelijkheid geven.
Omdat door de concurrentie van de zorgverzekeraars de kosten worden gedrukt. Dat uit zich gedeeltelijk in premiedalingen en gedeeltelijk in het aandikken van de reserves (zoals verplicht door DNB). In 2015 gaat je zorgpremie weer omhoog omdat een deel van de zorg zich verplaatst van de AWBZ naar de ZVW.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 16:17 schreef maaria1990 het volgende:
Maar hoe kan het dat de zorg in Nederland zogezegd onbetaalbaar is, terwijl zorgverzekeraars samen miljarden winst maken? Kan iemand dat uitleggen?
Ja, want sri lanka heeft ook echt een betere gezondheidszorg dan Nederland. Of turkije. Goeie lijst.quote:
quote:1. United Kingdom
2. Switzerland
3. Sweden
4. Australia
5. Germany & Netherlands (tied)
7. New Zealand & Norway (tied)
9. France
10. Canada
11. United States
http://www.commonwealthfu(...)rror_mirror_2014.pdf
Sowieso zwakzinnig commentaar in dat geenstijl stuk. De EU wordt er weer aan de haren bijgesleept en daarom is het onbetrouwbaar en komen we er beter af dan dat het eigenlijk is. Ja want de EU is een Nederlandse instelling en heeft geen belangen bij de rest van de landen.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 16:29 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ja, want sri lanka heeft ook echt een betere gezondheidszorg dan Nederland. Of turkije. Goeie lijst.
Ik kan ook ergens weer een totaal andere lijst vandaan halen:
[..]
Juist de index waar geenstijl mee komt is dus echt veel minder goed dan die van dit topic. Kijk maar eens naar de criteria waar op gemeten wordt (ga je niet doen, want dat is teveel werk natuurlijk, lekker van geenstijl overnemen joh, dat is een betrouwbare bron).quote:
Van Rossem plaatst wel vaker regelrechte bullshit. Trapte laatst ook al in een excel grafiekje over de zorgkosten van twitter waaraan je meteen kon zien dan het een hoax was.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 16:38 schreef -0- het volgende:
[..]
Sowieso zwakzinnig commentaar in dat geenstijl stuk. De EU wordt er weer aan de haren bijgesleept en daarom is het onbetrouwbaar en komen we er beter af dan dat het eigenlijk is. Ja want de EU is een Nederlandse instelling en heeft geen belangen bij de rest van de landen.
Waarom zou je Nederland dan op nummer 1 zetten en Roemenie wel op nummer 35 (van 35) plaatsen?
Om over de methode van dataverzameling nog maar te zwijgen:quote:Op dinsdag 27 januari 2015 16:44 schreef WJMW het volgende:
de index die vandaag gepubliceerd is, met een zeer diepgravende variabelen
http://www.healthpowerhou(...)_matrix_A3_sheet.pdf
VS
de index waar geenstijl mee komt:
Skill and competency of medical staff
Speed in completing examination and reports
Equipment for modern diagnosis and treatment
Accuracy and completeness in filling out reports
Friendliness and courtesy of the staff
Responsiveness (waitings) in medical institutions
Convenience of location for you
Wat een een waardeloze variabelen, als hier toch onze gehele gezondheidszorg op gebouwd zou moeten zijn.
Maar goed een leuk webprojectje met vrijwillig gerapporteerde data is natuurlijk vele malen betrouwbaarder dan een uitgebreid onderzoek met een gedegen methodiek.quote:Numbeo is the world’s largest database of user contributed data about cities and countries worldwide. Numbeo provides current and timely information on world living conditions including cost of living, housing indicators, health care, traffic, crime and pollution.
Je zou ook even het topic kunnen lezen. De paar posts boven je bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 17:15 schreef Manke het volgende:
Wat tegengeluid van onze vrienden
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)beste_gezondhei.html
Zie voorgaande posts.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 17:15 schreef Manke het volgende:
Wat tegengeluid van onze vrienden
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)beste_gezondhei.html
ah, had ik over het hoofd gezienquote:Op dinsdag 27 januari 2015 17:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je zou ook even het topic kunnen lezen. De paar posts boven je bijvoorbeeld.
"Dit onderzoek is onzin, want een hobbyprojectje op internet beweert iets anders" aangevuld met wat onderbuikretoriek is niet bijzonder steekhoudend.
En dat is zelfs voor Geenstijl van extreem laag niveau.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 17:15 schreef Manke het volgende:
Wat tegengeluid van onze vrienden
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)beste_gezondhei.html
Gelukkig maar dat je dit volledig zelf in de hand hebt! Gelukkig dat jaren achter een goede gezondheid garant staat voor een goede gezondheid voor de rest van je leven!quote:Op dinsdag 27 januari 2015 10:29 schreef Zith het volgende:
[..]
zolang je niet het type bent die elk jaar ziek is
...en als je wel het type bent die vaak/chronisch ziek is dan kost het je juist nog minder omdat je zonder een basisverzekering nog meer geld kwijt zou zijn.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 19:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat je dit volledig zelf in de hand hebt! Gelukkig dat jaren achter een goede gezondheid garant staat voor een goede gezondheid voor de rest van je leven!![]()
Dat is niet waar ik op doel, dat leek me vrij duidelijk.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:04 schreef Zith het volgende:
[..]
...en als je wel het type bent die vaak/chronisch ziek is dan kost het je juist nog minder omdat je zonder een basisverzekering nog meer geld kwijt zou zijn.
En dan kost dat je maximaal je extra Eigen Risico (500 EUR?) , zoals ik al eerder schreef kan je de korting die je krijgt met meer ER op een spaarrekening zetten, binnen 2 jaar heb je die 500 EUR (?) eruit en de rest is winst.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:09 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is niet waar ik op doel, dat leek me vrij duidelijk.
Ik geef aan dat je ook na jaren lange goede gezondheid opeens ernstig ziek en zelfs chronisch ziek kan worden.
Interessant wel dat alle zelfverklaarde 'kritische denkers' daar als een blind schaap achter een bagger artikeltje op Geenstijl aanlopen en dat als waarheid adopteren.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 18:25 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
En dat is zelfs voor Geenstijl van extreem laag niveau.
quote:Op dinsdag 27 januari 2015 19:59 schreef Cherna het volgende:
Het zal best, maar persoonlijk kies ik gelijk voor zorg in België. Al staat het dan maar op plaats 7.
quote:Op dinsdag 27 januari 2015 11:23 schreef Monolith het volgende:
Als je de matrix bekijkt, dan zie je dat Nederland volgens deze index eigenlijk alleen echt slecht scoort op preventie waar het roken en fysieke activiteit betreft. Maar dit zal wel weer een topic worden vol anekdotisch bewijs over iemand die in België zo aan de beurt was en hier op een wachtlijst kwam, waardoor wordt aangetoond dat het in Nederland allemaal zwaar kut is.
Ik zeg toch duidelijk dat ik persoonlijk voor België kies en dit uit eigen ervaring. Wat anderen doen zal mij een zorg zijn. Ook een lijstje zegt mij niets. En niet alleen maar vanwege de wachtlijst maar menselijke benadering.quote:
Ziekenhuiszorg is prima betaalbaar.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 17:23 schreef Metalfrost het volgende:
Nu nog dat mooie plan van die SP trien doorvoeren en het is ook nog eens betaalbaar
Voor een menselijke behandeling kun je beter naar de homeopaat op de hoek gaan.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik zeg toch duidelijk dat ik persoonlijk voor België kies en dit uit eigen ervaring. Wat anderen doen zal mij een zorg zijn. Ook een lijstje zegt mij niets. En niet alleen maar vanwege de wachtlijst maar menselijke benadering.
Dat zal altijd wel zo zijn. Maar het punt is dat zorg vaak om ervaringen gaat. Ik zeg hiermee niet dat de zorg in Nederland slecht is, maar mij bevalt de Belgische aanpak beter. Daar kun je ook op de zaterdag terecht voor onderzoeken en voel ik me geen nummer en geen gezeik met doorverwijskaarten etc. Thats it. Het is allemaal wat makkelijker. Gelukkig heb ik maar eenmaal gebruik hoeven te maken van het hospitaal te Genk. En dat was nog niet zolang geleden wegens een zeer zware val. Het was zelfs een advies van mijn huisarts en mijn verzekering heeft trouwens een contract met het genoemde hospitaal in België.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:56 schreef Inaithnir het volgende:
Waarom krijg ik zo'n idee dat mensen uit andere landen net zo hard roepen dat hun zorg bagger is als mensen in dit topic dat doen?
Je betaalt in NL ook nog iets van 7,7% van je inkomen. Dit werd eerst apart aangeduid op je loonstrookje maar dat was te transparant voor de politiek. Voor een beetje werknemer komt dat ook op bijna ¤250 per maand neer.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mijn man heeft een Duitse zorgverzekeraar en betaald voor hemzelf alleen vijf keer zoveel aan premie als ik bij zilveren kruis (ik heb een Nederlandse verzekeraar omdat in voor een NL bedrijf werk)
580 euro per maand.
En dat is particulier, een ziekenfonds was nog duurder geweest.
Lees je eens even in in dit systeem met de uitwassen. Gewoon. Omdat je totaal in de ronte lult.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 12:01 schreef bamibij het volgende:
Beetje jammer alleen dat het vol zit met corrupte klootzakken die als enige doel winst maken hebben.
Kan allemaal nog 10x beter als de bureaucratie wordt geëlimineerd uit dit verrotte systeem.
Ben al een tijdje gestopt met inhoudelijk reageren op dit soort stoere prietpraat, vandaar.
quote:
I say, spot on.quote:HOAX: Nederland beste gezondheidszorg van Europa
staatvandezorginnederland.jpg Vanmorgen dook er een persberichtje van het Health Consumer Powerhouse op in de ANP-feed: 'Nederlandse gezondheidszorg is weer de beste van Europa'. Zo'n berichtje wordt dan door alle copy/paste webredacties van kranten en nieuwssites kritiekloos gekopieerd. Terwijl wij toch echt een 'ho wacht eens ff'-momentje hadden bij een zin als "Onder meer goed management, beperkte politieke inmenging, toegenomen concurrentie en verregaande invloed van consumenten liggen aan de basis van het succes." 'Goed management'? Met mensen als Eelco 'een goor graaisalaris van 307.064 euro per jaar is gewoon volgens de regels' Damen in de Thuiszorg, zeker? Met miljoenenrovers als Aysel Erdubak aan het hoofd van ziekenhuizen? Goed management, flikker toch op. Ook zo'n onzin: 'beperkte politieke inmenging'. Vlak voor kerst donderde het kabinet nog bijna om over de inperking van de vrije artsenkeuze. En de Eerste Kamer zit ramvol Roger van Boxteltjes die belangen, bijbaantjes en bestuursfuncties hebben bij zorginstellingen en -verzekeraars. Om nog maar te zwijgen over het feit dat het zorgverzekerkartel gerund wordt door André Rouvoet, nota bene zelf een oud-minister van gezondheidszorg. 'Toegenomen concurrentie', dan? LOL. Daar bedoelen ze zeker Chris Oomen mee, want verder zien wij onderling alleen conglomeratie, maar zéker geen concurrentie tussen de monopolistische zorgboeren bij wie de burger zich wettelijk verplicht moet verzekeren. 'Verregaande invloed van consumenten', tot slot? Nee. De vrije artsenkeuze staat onder politieke druk. Zorgverzekeraars bepalen wat wel en niet vergoed wordt. Bejaarden staan tot hun enkels in de pis. En iedere vorm van FNV- of AbVaKaBo-actie wordt gesmoord bij de voordeur van zorginstellingen. Consumenteninvloed in de zorg is een lachertje, meneer. Numbeo, de grootste crowdsource 'cost of living' database ter wereld, heeft ook een healthcare index, gebaseerd op [kwoot] 'hoe modern de apparatuur is, de snelheid van de zorg, de competentie van het personeel, de gastvrijheid in zorginstellingen en de kosten van de zorg (zwaarwegend)'. En daarin komt Nederland pas op de 44e plaats wereldwijd, onder USA, tussen Letland en Tsjechië en net boven India en Koeweit - om maar een paar middelmatige landen te noemen. Is deze ranking daarmee dan wél feilloos? Geen idee - maar plek 44 klinkt alvast beduidend realistischer dan de toppositie waar het door de EU omarmde Zweedse Health Consumer PR-House mee komt, en die klakkeloos overgenomen wordt door alle op ANP geabonneerde luie media die er blijkbaar geen enkele moeite mee hebben om hun lezers aperte nonsens voor te schotelen.
Mjah, alleen geeft het wel de uitwassen prima aan van dit systeem.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 18:25 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
En dat is zelfs voor Geenstijl van extreem laag niveau.
Het ging mij inderdaad ook niet om mensen die een voorkeur hebben voor België, Duitsland of een ander land. Het ging mij meer om mensen die ervaringen generaliseren naar de kwaliteit van de zorg.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik zeg toch duidelijk dat ik persoonlijk voor België kies en dit uit eigen ervaring. Wat anderen doen zal mij een zorg zijn. Ook een lijstje zegt mij niets. En niet alleen maar vanwege de wachtlijst maar menselijke benadering.
De inhoudelijke gronden zijn ook wel gegeven hoor.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mjah, alleen geeft het wel de uitwassen prima aan van dit systeem.
Oh het is geenstijl, dus onzin.
Beetje jammer...
Muah je gooit nu 1 onderzoek weg en neemt kritiekloos een ander onderzoek aan omdat die meer in je straatje past.quote:
quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:30 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Muah je gooit nu 1 onderzoek weg en neemt kritiekloos een ander onderzoek aan omdat die meer in je straatje past.
Geeft toch maar aan dat ze beide niet zo serieus nemen daar.quote:Is deze ranking daarmee dan wél feilloos? Geen idee
Het is inderdaad een heel handig trucje. Je flikkert er een ander 'onderzoek', in dit geval nog een groot woord, tegenaan dat andere resultaten heeft. Vervolgens zeer je dat ze elkaar tegenspreken en de waarheid wel ergens in het midden zal liggen. Het onderzoek van de Zweedse organisatie is gewoon open en transparant. Daar zou je natuurlijk inhoudelijke kritiek op kunnen leveren, maar dat gaat flutjournalistjes als die van GS natuurlijk boven de pet.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Geeft toch maar aan dat ze beide niet zo serieus nemen daar.
Ik noem het eerder een flutjournalistiek stuk. Die gasten hebben echt niet goed gekeken. Dit systeem is van boven opgelegd, zo lek als een mandje, stelt corruptie op een voetstuk, maakt veel te veel kosten en de patiënt kan slikken of stikken.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is inderdaad een heel handig trucje. Je flikkert er een ander 'onderzoek', in dit geval nog een groot woord, tegenaan dat andere resultaten heeft. Vervolgens zeer je dat ze elkaar tegenspreken en de waarheid wel ergens in het midden zal liggen. Het onderzoek van de Zweedse organisatie is gewoon open en transparant. Daar zou je natuurlijk inhoudelijke kritiek op kunnen leveren, maar dat gaat flutjournalistjes als die van GS natuurlijk boven de pet.
Wat begreep je precies niet aan het feit dat het onderzoek gewoon op de website te lezen is? Je zwamt wat in de ruimte in wat een halfbakken poging lijkt om mijn redenatie toe te passen op het oorspronkelijke onderzoek of artikel, maar je neemt niet echt de moeite om het topic even door te lezen of het onderzoek in hoofdlijnen te bekijken.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik noem het eerder een flutjournalistiek stuk. Die gasten hebben echt niet goed gekeken. Dit systeem is van boven opgelegd, zo lek als een mandje, stelt corruptie op een voetstuk, maakt veel te veel kosten en de patiënt kan slikken of stikken.
Handig trucje inderdaad, om het allemaal maar voor klakkeloze waarheid aan te nemen dat het allemaal prima is. Die gast had verder moeten kijken dan zijn neus lang is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |