NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volg het topic de hele dag al. Denk dat je dat ook wel terug kan zien ergens..quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat begreep je precies niet aan het feit dat het onderzoek gewoon op de website te lezen is? Je zwamt wat in de ruimte in wat een halfbakken poging lijkt om mijn redenatie toe te passen op het oorspronkelijke onderzoek of artikel, maar je neemt niet echt de moeite om het topic even door te lezen of het onderzoek in hoofdlijnen te bekijken.
Wie spreekt hier van geen moeite nemen en vooroordelen? Denk zelf even kritisch na over het zorgsysteem hier. Of over het waarom van dit onderzoek.
Zelf over de afgelopen jaren het nieuws gezien of de kranten gelezen. Documentaires misschien?
Gaat goed met de zorg in NL, echt, helemaal super. Iedere week staat er wel weer een uitwas in.
Je weet ook dat veel regeringen naar NL kijken vanwege dit systeem? Gesteund door een lobby van verzekeraars? Zo'n onderzoekje doet het prima om wat argumenten te paaien en nog meer mensen te naaien.
[ Bericht 26% gewijzigd door paddy op 28-01-2015 14:43:05 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is begrijpend lezen nou zo moeilijk? Nog steeds geen inhoudelijke kritiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hehe ik zat gisterenavond nog te denken dat het voor een zorgtopic wel meeviel met de onderbuikposts over bestuurders, verzekeraars etc. . Prompt komt Red_85 aanzetten.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 28-01-2015 14:45:55 ]
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 28-01-2015 14:45:55 ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Precies wat ik bedoel met mijn eerdere post over zelfverklaarde 'kritische denkers'quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik noem het eerder een flutjournalistiek stuk. Die gasten hebben echt niet goed gekeken. Dit systeem is van boven opgelegd, zo lek als een mandje, stelt corruptie op een voetstuk, maakt veel te veel kosten en de patiënt kan slikken of stikken.
Handig trucje inderdaad, om het allemaal maar voor klakkeloze waarheid aan te nemen dat het allemaal prima is. Die gast had verder moeten kijken dan zijn neus lang is.
Jij verwijt hier anderen iets maar klakkeloos aan te nemen, blijkbaar omdat het een positief stuk is terwijl jij bij een stukje broddelwerk van Geenstijl gelijk spot on! roept. Terwijl in dit topic al lang beargumenteerd is waardoor het onderzoek uit de OP toch wel even iets geloofwaardiger en betrouwbaarder lijkt te zijn dan dat geenstijl onderzoekje.
Over klakkeloos iets aan nemen. Maar als het maar in je straatje past hë dan is het prima. Maar oweé als iemand anders jou artikel beargumenteerd onderuit haalt dan is het ineens iets aannemen voor klakkeloze waarheid.
Is het werkelijk een onderbuikgevoel als je de kijkt naar hoe de zorg zich aan het ontwikkelen is? Zou zeggen, lees je eens wat in voordat je met dit soort gelul aan komt zetten.quote:
Hehe ik zat gisterenavond nog te denken dat het voor een zorgtopic wel meeviel met de onderbuikposts over bestuurders, verzekeraars etc. . Prompt komt Red_85 aanzetten.
Als je het gisteravond nog niet doorhad, gisterochtend zat ik er ook al tussen.
Ik denk dat GS een veel realistischere blik heeft dan die onderzoeker die even snel een scannetje doet en het vergelijkt met andere landen. Het schept een veel te positief beeld als je het vergelijkt met de bende die het aan het worden is.quote:
[..]
Precies wat ik bedoel met mijn eerdere post over zelfverklaarde 'kritische denkers'
Jij verwijt hier anderen iets maar klakkeloos aan te nemen, blijkbaar omdat het een positief stuk is terwijl jij bij een stukje broddelwerk van Geenstijl gelijk spot on! roept. Terwijl in dit topic al lang beargumenteerd is waardoor het onderzoek uit de OP toch wel even iets geloofwaardiger en betrouwbaarder lijkt te zijn dan dat geenstijl onderzoekje.
Over klakkeloos iets aan nemen. Maar als het maar in je straatje past hë dan is het prima. Maar oweé als iemand anders jou artikel beargumenteerd onderuit haalt dan is het ineens iets aannemen voor klakkeloze waarheid.
En heeft GS een onderzoek gedaan? Nee, zij vergelijken 2 uitkomsten met elkaar en zetten een paar nieuwsberichten van alleen de afgelopen tijd er tegenover.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Is het werkelijk een onderbuikgevoel als je de kijkt naar hoe de zorg zich aan het ontwikkelen is? Zou zeggen, lees je eens wat in voordat je met dit soort gelul aan komt zetten.
_!Dat onderzoek waar GS mee aankomt is bullcrap. Zowel de onderzoeksparameters als de wijze van informatievergaring is onvoldoende. Het onderzoek plaatst bovendien landen met een objectief gezien slechtere gezondheidszorg (e.g. zoals eerder genoemd Sri Lanka, Turkije, etc) boven Nederland.
Kritiek op een onderzoek is prima, maar een willekeurige linkdump naar een internetonderzoekje is geen kritisch denken. Dat is schoppen om het schoppen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Maar goed. Conclusie is dus dat de gezondheidszorg in het buitenland buitengewoon beroerd is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De beste gezondheidszorg? Alleen als je ervan uitgaat dat de duurste ook automatisch wel de beste zal zijn.....
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Kijk, een expertquote:Op woensdag 28 januari 2015 11:45 schreef ietjefietje het volgende:
De beste gezondheidszorg? Alleen als je ervan uitgaat dat de duurste ook automatisch wel de beste zal zijn.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Amerika is veruit het duurste maar bungelt redelijk in de middenmoot qua beste zorgquote:
De beste gezondheidszorg? Alleen als je ervan uitgaat dat de duurste ook automatisch wel de beste zal zijn.....
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat onderzoek waar NL als beste uit de bus komt, is geen bullcrap? Dat wordt wel 1 2 3 voor waarheid aangenomen?quote:
[..]
Dat onderzoek waar GS mee aankomt is bullcrap. Zowel de onderzoeksparameters als de wijze van informatievergaring is onvoldoende. Het onderzoek plaatst bovendien landen met een objectief gezien slechtere gezondheidszorg (e.g. zoals eerder genoemd Sri Lanka, Turkije, etc) boven Nederland.
Kritiek op een onderzoek is prima, maar een willekeurige linkdump naar een internetonderzoekje is geen kritisch denken. Dat is schoppen om het schoppen.
Vergelijk zijn beweringen eens met de berichten over de zorg van de afgelopen jaren. Het geschreven stuk getuigd van meer realisme dan dat hele rapport van het onderzoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
het systeem zelf werkt gewoon prima hier, huisartsen als gatekeepers is gewoon een prima concept, dat blijkbaar de perceptie van zorgkwaliteit laag is, is ook niet zo vreemd, we klagen over de kosten en zien vooral de slechte ervaringen die als leidraad werken in het bepalen van de kwaliteitsperceptie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat wordt helemaal niet 'voor waar aangenomen'. Dat wordt gewoon besproken hier. Nogmaals, hier kun je het downloaden. Zoals al eerder aangegeven zijn de gehanteerde indicatoren weliswaar een subset van de gehele 'kwaliteit van de zorg', maar in mijn ogen wel een vrij representatieve subset. Ook methodologie en dergelijke staan gewoon beschreven in deze publicatie.quote:
[..]
Dat onderzoek waar NL als beste uit de bus komt, is geen bullcrap? Dat wordt wel 1 2 3 voor waarheid aangenomen?
Vergelijk zijn beweringen eens met de berichten over de zorg van de afgelopen jaren. Het geschreven stuk getuigd van meer realisme dan dat hele rapport van het onderzoek.
Nogmaals, draai nou eens niet om de hete brij heen, maar geef gewoon eens op inhoudelijke gronden aan waarom dit onderzoek niet zou deugen. Wat betreft het leuke internetonderzoekje van GS hebben WJMW en ik onder andere al aangegeven waar de problemen liggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is wel vaker bewezen dat Nederlanders hogere eisen stellen dan mensen uit andere landen.
De klagers gaan veel anekdotisch te werk. Er wordt door de Nederlanders ook altijd geklaagd over de vertragingen bij het spoor. Ga eens naar India. Maar goed: als mensen zelf vinden dat iets niet deugt, kun je moeilijk zeggen dat het in het buitenland nog minder deugt. Veel zieke mensen leven natuurlijk ook in hun eigen rijtjeshuis in Nederland en zijn wellicht niet overal in de wereld geweest.
Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Partijen als de SP en PVV spinnen er garen bij. De vraag is of mensen gelukkiger worden als ze in hun eigen zieligheid blijven badderen.
De klagers gaan veel anekdotisch te werk. Er wordt door de Nederlanders ook altijd geklaagd over de vertragingen bij het spoor. Ga eens naar India. Maar goed: als mensen zelf vinden dat iets niet deugt, kun je moeilijk zeggen dat het in het buitenland nog minder deugt. Veel zieke mensen leven natuurlijk ook in hun eigen rijtjeshuis in Nederland en zijn wellicht niet overal in de wereld geweest.
Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Partijen als de SP en PVV spinnen er garen bij. De vraag is of mensen gelukkiger worden als ze in hun eigen zieligheid blijven badderen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Is Turkije niet goedkoper en beter door de positieve resultaten die ze behalen bij patienten?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Waarom zo vanaf je hoge paard?quote:
[..]
Dat wordt helemaal niet 'voor waar aangenomen'. Dat wordt gewoon besproken hier. Nogmaals, hier kun je het downloaden.
Omdat het niet verder kijkt en dieper op de stof in gaat. Het stopt bij het op een bepaalde manier scannen. De zorg die verleent wordt aan een patiënt kan wel prima zijn, maar voldoet het hele systeem wel? Gezien de uitwassen die wekelijks naar buiten komen en het bestuurlijke geldbejag wat dit systeem bevordert, is het echt zo goed niet. De patiënt is niet degene die baat heeft. En over politieke inmenging nog maar te zwijgen.quote:Zoals al eerder aangegeven zijn de gehanteerde indicatoren weliswaar een subset van de gehele 'kwaliteit van de zorg', maar in mijn ogen wel een vrij representatieve subset. Ook methodologie en dergelijke staan gewoon beschreven in deze publicatie.
Nogmaals, draai nou eens niet om de hete brij heen, maar geef gewoon eens op inhoudelijke gronden aan waarom dit onderzoek niet zou deugen. Wat betreft het leuke internetonderzoekje van GS hebben WJMW en ik onder andere al aangegeven waar de problemen liggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.quote:
Het is wel vaker bewezen dat Nederlanders hogere eisen stellen dan mensen uit andere landen.
De klagers gaan veel anekdotisch te werk. Er wordt door de Nederlanders ook altijd geklaagd over de vertragingen bij het spoor. Ga eens naar India. Maar goed: als mensen zelf vinden dat iets niet deugt, kun je moeilijk zeggen dat het in het buitenland nog minder deugt. Veel zieke mensen leven natuurlijk ook in hun eigen rijtjeshuis in Nederland en zijn wellicht niet overal in de wereld geweest.
Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Partijen als de SP en PVV spinnen er garen bij. De vraag is of mensen gelukkiger worden als ze in hun eigen zieligheid blijven badderen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als dit onderzoek net wat andere criteria had, was Nederland geen eerste geworden. Tot zover het korreltje zout.
De gezondheidszorg in Nederland hoort makkelijk bij de beste van Europa. We leven in een land met hoge belastingen, maar ook met prima diensten. Toch staat de kwaliteit onder druk. Tien jaar terug hadden we nog het ziekenfonds, voor de onderkant van de samenleving ideaal omdat veel vergoed werd.
Door de tegenvallende economie, vergrijzing en instroom van kansarme migranten zien we dat diensten uitgekleed en/of duurder worden. AOW-leeftijd omhoog, eigen risico omhoog, van studiefinanciering naar leenstelsel. Kortom, we doen het goed, maar de champagnekurken kunnen erop blijven.
De gezondheidszorg in Nederland hoort makkelijk bij de beste van Europa. We leven in een land met hoge belastingen, maar ook met prima diensten. Toch staat de kwaliteit onder druk. Tien jaar terug hadden we nog het ziekenfonds, voor de onderkant van de samenleving ideaal omdat veel vergoed werd.
Door de tegenvallende economie, vergrijzing en instroom van kansarme migranten zien we dat diensten uitgekleed en/of duurder worden. AOW-leeftijd omhoog, eigen risico omhoog, van studiefinanciering naar leenstelsel. Kortom, we doen het goed, maar de champagnekurken kunnen erop blijven.
Lekker in een propvolle Japanse trein.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.
quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.
Zie je Nederlanders al door NS personeel de trein in gepropt worden ??
Het land zou te klein zijn. WW2 vergelijkingen zouden op de voorpagina van de Telegraaf staan.
War doel je hier op? Welke uitwassen en welke in de zorg geldbejag?quote:
Gezien de uitwassen die wekelijks naar buiten komen en het bestuurlijke geldbejag wat dit systeem bevordert, is het echt zo goed niet.
Wait what?!quote:
"Onder meer goed management, beperkte politieke inmenging, toegenomen concurrentie en verregaande invloed van consumenten liggen aan de basis van het succes. Al deze componenten verdienen te worden bestudeerd en zijn zeker de moeite waard om gekopieerd te worden, aldus HCP."
De politiek bepaald wat er in het basispakket zit (of beter: wat er niet meer in zit!), hoe hoog het eigen risico is, en dat iedereen zich verplicht voor exact hetzelfde moet verzekeren. De verzekeraar bepaald waar je naar toe mag, en welk merk medicijn je mag slikken (bij voorkeur een dure fabrikant die de verzekeraar een flinke bonus per verkoop geeft, zodat je lekker snel je eigen risico opmaakt), en de consument heeft niets te kiezen.
Ondertussen knallen de kosten de pan uit omdat er alleen op de onderkant bezuinigd wordt, maar alle zeer dure zorg onbeperkt verstrekt wordt.
censuur :O
De consument kan kiezen tussen verschillende verzekeringen met verschillende prijskaartjes. Juist omdat iedereen verzekerd is (zou moeten zijn), is dit gunstig voor de verzekeringsmaatschappijen en wordt er geconcurreerd. Het systeem is niet ideaal, maar wel een effectief middel om de zorgkosten in de hand te houden.quote:
[..]
Wait what?!
De politiek bepaald wat er in het basispakket zit (of beter: wat er niet meer in zit!), hoe hoog het eigen risico is, en dat iedereen zich verplicht voor exact hetzelfde moet verzekeren. De verzekeraar bepaald waar je naar toe mag, en welk merk medicijn je mag slikken (bij voorkeur een dure fabrikant die de verzekeraar een flinke bonus per verkoop geeft, zodat je lekker snel je eigen risico opmaakt), en de consument heeft niets te kiezen.
Ondertussen knallen de kosten de pan uit omdat er alleen op de onderkant bezuinigd wordt, maar alle zeer dure zorg onbeperkt verstrekt wordt.
oh ja joh, vandaar dat er voornamelijk, daar waar beschikbaar, alleen generieke medicijnen worden vergoed,quote:
(bij voorkeur een dure fabrikant die de verzekeraar een flinke bonus per verkoop geeft, zodat je lekker snel je eigen risico opmaakt)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat is het verschil met NL? Dat er alleen geen proppers bij staan en de trein alsnog uitvalt? Of je de tyfus kunt genieten als er een blaadje of een sneeuwvlokje ligt. Waarom india pakken en geen Japan?quote:
[..]
Lekker in een propvolle Japanse trein.
Kunnen de Jappen toch wat beter. Hoeveel was de gemiddelde vertraging ook alweer op de hele lijn? Als je horloge verkeerd staat, kan je hem gelijk zetten aan de hand van de vertrekstaten van de treinen..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De criteria/indicatoren die men hanteert in een wetenschappelijk onderzoek komen niet tot stand doordat de onderzoeker met z'n lul op het toetsenbord ramt. Neem aan dat je ook begrijpt dat men niet voor niets deze indicatoren hanteert?quote:
Als dit onderzoek net wat andere criteria had, was Nederland geen eerste geworden. Tot zover het korreltje zout.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ga je het nou ontkennen? Ik heb meerdere malen meegemaakt dat de apotheek opeens een ander merk wil geven, "omdat dat moet van de verzekeraar". Na aandringen op het merk dat ik gewend was, moest ik dat zelf betalen. Het meisje schaamde zich om te moeten zeggen dat dat merk goedkoper was...quote:Op woensdag 28 januari 2015 14:11 schreef Re het volgende:
oh ja joh, vandaar dat er voornamelijk, daar waar beschikbaar, alleen generieke medicijnen worden vergoed,
Ik ben heel blij dat ik niet verplicht verzekerd ben voor mijn boodschappen, en gewoon zelf mag kiezen welk merk brood ik koop!
censuur :O
Omdat je gewoon de inhoud categorisch mijdt en met vage algemeenheden aan komt zetten.quote:
Kijk, je illustreert dat gelijk weer met prima voorbeeld. Zoals ik al eerder aangaf heb ik ook wel veel data uit patiëntervaringsonderzoeken voorbij zien komen en die zijn toch echt overwegend positief. Dit onderzoek is nogmaals weer een onderzoek dat op objectieve criteria een internationaal vergelijk maakt. Prima als je het hier allemaal niet mee eens bent, maar ga er dan inhoudelijk op in. Wat je hier weer doet is vaag zwetsen over 'het hele systeem', 'wekelijkse uitwassen', 'geldbejag'. Een hele hoop 'De Hoge Heren in Den Haag' geblaat, maar geen enkele inhoudelijke kritiek.quote:[..]
Omdat het niet verder kijkt en dieper op de stof in gaat. Het stopt bij het op een bepaalde manier scannen. De zorg die verleent wordt aan een patiënt kan wel prima zijn, maar voldoet het hele systeem wel? Gezien de uitwassen die wekelijks naar buiten komen en het bestuurlijke geldbejag wat dit systeem bevordert, is het echt zo goed niet. De patiënt is niet degene die baat heeft. En over politieke inmenging nog maar te zwijgen.
Waarom heeft de patiënt geen belang bij zaken als relatief korte wachttijden, goede resultaten, goede voorlichting, enzovoort? In wiens belang is dat wel volgens jou?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Noem dan eens een land op wat het beter voor elkaar heeft dan Nederland.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens hem India, die staat in het onderzoek wat GS aanhaalt boven ons.quote:
[..]
Noem dan eens een land op wat het beter voor elkaar heeft dan Nederland.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
je verzekering werkt met een lijst welke medicijnen er vergoed worden, en in de generieke markt zullen de prijzen tussen de merken niet veel schelen dus die paar centen gaan echt het verschil niet maken ... al ben ik wel benieuwd over welke 2 merken je het hebt nuquote:
[..]
Ga je het nou ontkennen? Ik heb meerdere malen meegemaakt dat de apotheek opeens een ander merk wil geven, "omdat dat moet van de verzekeraar". Na aandringen op het merk dat ik gewend was, moest ik dat zelf betalen. Het meisje schaamde zich om te moeten zeggen dat dat merk goedkoper was...
Ik ben heel blij dat ik niet verplicht verzekerd ben voor mijn boodschappen, en gewoon zelf mag kiezen welk merk brood ik koop!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik geloof best dat voor degene die het kunnen betalen in India en verzekerd zijn de zorg best goed is, jammer alleen dat 95% niet verzekerd is... achquote:
[..]
Volgens hem India, die staat in het onderzoek wat GS aanhaalt boven ons.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een voorbeeld dan: Movicolon (14,00) vs. Molaxole (19,45). Het feit dat de verzekeraar een bonus/cashback voor iets wat de consument moet betalen is zo enorm fout! Vroeger kreeg de apotheker dat, maar dat mag niet meer, dus steekt de verzekeraar het in z'n zak.quote:
je verzekering werkt met een lijst welke medicijnen er vergoed worden, en in de generieke markt zullen de prijzen tussen de merken niet veel schelen dus die paar centen gaan echt het verschil niet maken ... al ben ik wel benieuwd over welke 2 merken je het hebt nu
Ook leuk dat "die lijst" halverwege het jaar wordt aangepast, en je dan niet kan opzeggen.
censuur :O
Heb je die patiëntervaringsonderzoeken wel eens voorbij zien komen? Dat zijn vragen als: wat vond u van het ziekenhuis: super, te gek, en helemaal te waauuws als a b en c antwoorden.quote:
[..]
Omdat je gewoon de inhoud categorisch mijdt en met vage algemeenheden aan komt zetten.
[..]
Kijk, je illustreert dat gelijk weer met prima voorbeeld. Zoals ik al eerder aangaf heb ik ook wel veel data uit patiëntervaringsonderzoeken voorbij zien komen en die zijn toch echt overwegend positief. Dit onderzoek is nogmaals weer een onderzoek dat op objectieve criteria een internationaal vergelijk maakt.
Prima als je zo onderzoek wil doen en dan ook een internationaal vergelijk wil maken, maar kom niet aanschijten met NL is de beste. Op die beperkte criteria inderdaad. Terwijl de patiënt nog nooit heeft geprofiteerd sinds de overgang naar dit stelsel.
Kom aub niet aanzetten met beperkte politieke inmenging, marktwerking en dat soort gelul. Gewoon niet waar. Alles wordt vanuit de overheid opgelegd, samen met de lobbypartijen van de verzekeraars en de patiënten kunnen de tyfus genieten. Daar is niets onderbuikerigs en gezwets aan.quote:Prima als je het hier allemaal niet mee eens bent, maar ga er dan inhoudelijk op in. Wat je hier weer doet is vaag zwetsen over 'het hele systeem', 'wekelijkse uitwassen', 'geldbejag'. Een hele hoop 'De Hoge Heren in Den Haag' geblaat, maar geen enkele inhoudelijke kritiek.
Waarom wordt alleen dat goed bekeken en niet wat voor systeem het is en wat voor maatschappelijke effecten dat heeft? Terwijl dat nu de grote discussie is. In Engeland, Duitsland en de VS om maar wat landen te benoemen.quote:Waarom heeft de patiënt geen belang bij zaken als relatief korte wachttijden, goede resultaten, goede voorlichting, enzovoort? In wiens belang is dat wel volgens jou?
Zeer beperkte visie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
hmmm movicol is over het algemeen duurder vs molaxole http://www.viata.nl/nl_NL/search/spijsvertering?page=23quote:
[..]
Een voorbeeld dan: Movicolon (14,00) vs. Molaxole (19,45). Het feit dat de verzekeraar een bonus/cashback voor iets wat de consument moet betalen is zo enorm fout! Vroeger kreeg de apotheker dat, maar dat mag niet meer, dus steekt de verzekeraar het in z'n zak.
Ook leuk dat "die lijst" halverwege het jaar wordt aangepast, en je dan niet kan opzeggen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In Japan maakt men een andere afweging. Ze vinden het normaal om in een propvolle trein geperst te worden. Voor de rest heb ik het helemaal niet over India gehad.quote:
[..]
Wat is het verschil met NL? Dat er alleen geen proppers bij staan en de trein alsnog uitvalt? Of je de tyfus kunt genieten als er een blaadje of een sneeuwvlokje ligt. Waarom india pakken en geen Japan?
Kunnen de Jappen toch wat beter. Hoeveel was de gemiddelde vertraging ook alweer op de hele lijn? Als je horloge verkeerd staat, kan je hem gelijk zetten aan de hand van de vertrekstaten van de treinen..
Ik heb niet het idee dat je ooit een CQ index lijst hebt gezien. Je kunt ze wel googelen.quote:
[..]
Heb je die patiëntervaringsonderzoeken wel eens voorbij zien komen? Dat zijn vragen als: wat vond u van het ziekenhuis: super, te gek, en helemaal te waauuws als a b en c antwoorden.
Prima als je zo onderzoek wil doen en dan ook een internationaal vergelijk wil maken, maar kom niet aanschijten met NL is de beste. Op die beperkte criteria inderdaad. Terwijl de patiënt nog nooit heeft geprofiteerd sinds de overgang naar dit stelsel.
Wederom vaag gezwets. Het is een heel breed scala aan indicatoren over de kwaliteit op objectieve gronden. En dan kom je aan met vaagheden 'wat voor systeem' en ' maatschappelijke effecten'. Dat zijn irrelevante zaken. Concrete indicatoren zouden dan bijvoorbeeld beschikbaarheid en betaalbaarheid zijn.quote:[..]
Kom aub niet aanzetten met beperkte politieke inmenging, marktwerking en dat soort gelul. Gewoon niet waar. Alles wordt vanuit de overheid opgelegd, samen met de lobbypartijen van de verzekeraars en de patiënten kunnen de tyfus genieten. Daar is niets onderbuikerigs en gezwets aan.
[..]
Waarom wordt alleen dat goed bekeken en niet wat voor systeem het is en wat voor maatschappelijke effecten dat heeft? Terwijl dat nu de grote discussie is. In Engeland, Duitsland en de VS om maar wat landen te benoemen.
Zeer beperkte visie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ondertussen worden Amerikanen wijs gemaakt dat ze vooral niet naar het buitenland (Canada, Mexico, Europa) moeten gaan voor goedkopere zorg, "want daar kun je artsen niet aanklagen"quote:Op woensdag 28 januari 2015 11:56 schreef Re het volgende:
[..]
Amerika is veruit het duurste maar bungelt redelijk in de middenmoot qua beste zorg
Pas kortgeleden is er een arts veroordeeld tot een korte celstraf, terwijl er door medische fouten duizenden doden per jaar vallen. Het grootste probleem is dat ze alles in de doofpot stoppen i.p.v. van fouten te (willen) leren.quote:
"want daar kun je artsen niet aanklagen"
Sterker nog: voor de arts levert een foute diagnose precies net zoveel geld op als een juiste diagnose! Of zelfs meer, omdat de patient vaker terugkomt...
censuur :O
Ik heb de indruk (maar goed, ik ben geen buitenstaander) dat er hard wordt gewerkt om fouten te voorkomen en te leren van fouten. Er worden veel (bijna) incidenten gemeld, geanalyseerd en verbeterplannen gevormd.quote:
[..]
Pas kortgeleden is er een arts veroordeeld tot een korte celstraf, terwijl er door medische fouten duizenden doden per jaar vallen. Het grootste probleem is dat ze alles in de doofpot stoppen i.p.v. van fouten te (willen) leren.
Dat mensen in het BIG-register tuchtrechtelijk in plaats van straf-rechtelijk worden vervolgd lijkt me in het algemeen een goed idee, net zoals dat civielrechtelijke schadevergoedingen in Nederland niet de absurde hoogtes aannemen zoals in de Verenigde Staten. De zorg wordt niet beter van meer juristen, hogere premies voor aansprakelijkheidsverzekeringen, overbehandeling en overdiagnostiek, vermoed ik.
Dat ligt er uiteraard aan wat de DOT-diagnose is en het uiteindelijk gedeclareerde zorgproduct.quote:Sterker nog: voor de arts levert een foute diagnose precies net zoveel geld op als een juiste diagnose! Of zelfs meer, omdat de patient vaker terugkomt...
[ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2015 12:42:53 ]
Ja, en dat is dan een strafrechtelijke veroordeling. Ik denk niet dat slachtoffers hier zo even miljoenen aan schadevergoedingen kunnen claimen zoals in Amerika.quote:
[..]
Pas kortgeleden is er een arts veroordeeld tot een korte celstraf, terwijl er door medische fouten duizenden doden per jaar vallen. Het grootste probleem is dat ze alles in de doofpot stoppen i.p.v. van fouten te (willen) leren.
Sterker nog: voor de arts levert een foute diagnose precies net zoveel geld op als een juiste diagnose! Of zelfs meer, omdat de patient vaker terugkomt...
En vervolgens worden de hele mooie protocollen niet nageleefd, en dat gaat van schoonmakers tot verplegend personeel en artsen...quote:
Ik heb de indruk (maar goed, ik ben geen buitenstaander) dat er hard wordt gewerkt om fouten te voorkomen en te leren van fouten. Er worden veel (bijna) incidenten gemeld, geanalyseerd en verbeterplannen gevormd.
censuur :O
Tsja, jij hebt duidelijk andere ervaringen dan ik. Ik vermoed dat de Nederlandse gezondheidszorg niet significant afwijkt van vergelijkbare zorgsystemen in het naleven van protocollen.quote:
[..]
En vervolgens worden de hele mooie protocollen niet nageleefd, en dat gaat van schoonmakers tot verplegend personeel en artsen...
Een andere bron over gezondheid en gezondheidssystemen in Europa: Health at a Glance: Europe 2014 van de OESO.
Voor de meeste harde eindpunten (levensverwachting, gezonde levensverwachting, mortality rates) verschilt Nederland niet van andere vergelijkbare Europese landen. Soms horen we duidelijk bij de top (lage sterfte aan beroerte, beperkt gebruik van antibiotica, laagste percentages 'unmet need for a medical examination (for financial or other reasons)', om maar een paar te noemen), soms bij de middenmoot.
[ Bericht 4% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2015 13:17:12 ]
Voor de meeste harde eindpunten (levensverwachting, gezonde levensverwachting, mortality rates) verschilt Nederland niet van andere vergelijkbare Europese landen. Soms horen we duidelijk bij de top (lage sterfte aan beroerte, beperkt gebruik van antibiotica, laagste percentages 'unmet need for a medical examination (for financial or other reasons)', om maar een paar te noemen), soms bij de middenmoot.
[ Bericht 4% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2015 13:17:12 ]
Het zou best kunnen dat het in andere landen net zo gaat, daar heb ik geen ervaring mee. Maar dat maakt het hier nog steeds niet goed dat het gebeurt!quote:
Tsja, jij hebt duidelijk andere ervaringen dan ik. Ik vermoed dat de Nederlandse gezondheidszorg niet significant afwijkt van vergelijkbare zorgsystemen in het naleven van protocollen.
Hygiene is ook een leuk punt: in 5 van de 8 onderzochte Nederlandse ziekenhuizen zijn MRSA-resistente bacterien op de telefoon van artsen gevonden! En die telefoon pakken ze altijd vast met hun handschoenen aan, om vervolgens met de patient bezig te gaan.... Dit is een van de vele problemen die al jaren bekend zijn, en er wordt stomweg niets aan gedaan...
Ondertussen worden patienten gevraagd of ze niet toevallig met varkens in aanraking zijn geweest, terwijl de arts dezelfde bacterien kan dragen...
censuur :O
Dat is terecht zorgwekkend. Ik geloof niet dat het in andere landen beter gaat, door het stringente antibioticabeleid heeft Nederland een van de laagste percentages besmettingen met bijzonder resistente micro-organismen.quote:
[..]
Het zou best kunnen dat het in andere landen net zo gaat, daar heb ik geen ervaring mee. Maar dat maakt het hier nog steeds niet goed dat het gebeurt!
Hygiene is ook een leuk punt: in 5 van de 8 onderzochte Nederlandse ziekenhuizen zijn MRSA-resistente bacterien op de telefoon van artsen gevonden! En die telefoon pakken ze altijd vast met hun handschoenen aan, om vervolgens met de patient bezig te gaan.... Dit is een van de vele problemen die al jaren bekend zijn, en er wordt stomweg niets aan gedaan...
Ondertussen worden patienten gevraagd of ze niet toevallig met varkens in aanraking zijn geweest, terwijl de arts dezelfde bacterien kan dragen...
Hoewel ik altijd mijn handen desinfecteer voor ik patiënten aanraak en mijn instrumenten ook voor elke nieuwe patient desinfecteer, toch maar eens aan het googelen geslagen hoe ik mijn iPhone kan desinfecteren zonder hem te beschadigen. Want inderdaad, die zit wel in mijn jas.
Anyway: MRSA-besmette telefoons betekenen niet dat Nederland geen goed gezondheidssysteem heeft. Het besproken rapport betekent ook niet dat de Nederlandse zorg perfect is.
[ Bericht 4% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2015 14:01:41 ]
Denk je dat dat irrelevante zaken zijn? Wat denk je voor effect het heeft dat het huidige systeem er eigenlijk voor zorgt dat de verzekeraars de macht hebben en de patiënten geen ene moer hebben in te brengen? Ik vind dat nogal niet vaag.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat je ooit een CQ index lijst hebt gezien. Je kunt ze wel googelen.
[..]
Wederom vaag gezwets. Het is een heel breed scala aan indicatoren over de kwaliteit op objectieve gronden. En dan kom je aan met vaagheden 'wat voor systeem' en ' maatschappelijke effecten'. Dat zijn irrelevante zaken. Concrete indicatoren zouden dan bijvoorbeeld beschikbaarheid en betaalbaarheid zijn.
Zeldzame ziektes willen ze niet vergoeden, continu maar zoeken naar goedkopere methoden en medicijnen, ongeacht of die werken of niet. Alleen maar geld geld geld. Zonder oog voor wat de patiënt eigenlijk nodig heeft. Nu ook weer meer de glucosemeter van diabetici om maar even bij de tijd te blijven.
Dat gaat uitwerking hebben op de maatschappij inderdaad. Allemaal een tyfushoeveelheid premie betalen, maar zo ongezond zijn als de pleuris. En dat terwijl de onnodige managementlagen verder etteren, bureaucratie niet uit te roeien is en de topmensen van de verzekeraars een schofterig inkomen hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Even uit nieuwsgierigheid: wat heb je hiervoor als oplossing gevonden?quote:
Hoewel ik altijd mijn handen desinfecteer voor ik patiënten aanraak en mijn instrumenten ook voor elke nieuwe patient desinfecteer, toch maar eens aan het googelen geslagen hoe ik mijn iPhone kan desinfecteren zonder hem te beschadigen. Want inderdaad, die zit wel in mijn jas.
Ik zou zeggen dat een "oortje" een oplossing kan zijn, zodat je je telefoon niet meer aanraakt gedurende de dag. Want zelfs als je de telefoon ontsmet, is het nut weg zodra je met handschoenen de telefoon aanraakt.
censuur :O
Ik raak mijn telefoon natuurlijk nooit aan als ik handschoenen draag. En ik bel niet met mijn iPhone in het ziekenhuis, wel met mijn ziekenhuismobiel. Een hele dag een headset dragen is geen oplossing.quote:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid: wat heb je hiervoor als oplossing gevonden?
Ik zou zeggen dat een "oortje" een oplossing kan zijn, zodat je je telefoon niet meer aanraakt gedurende de dag. Want zelfs als je de telefoon ontsmet, is het nut weg zodra je met handschoenen de telefoon aanraakt.
Nog geen oplossing gevonden, alleen maar waarschuwingen dat je de oleofobische coating beschadigt als je desinfecteert. Er zijn wel allerlei apparaten die met UV desinfecteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 31-01-2015 15:04:40 ]
|
|
