NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volg het topic de hele dag al. Denk dat je dat ook wel terug kan zien ergens..quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat begreep je precies niet aan het feit dat het onderzoek gewoon op de website te lezen is? Je zwamt wat in de ruimte in wat een halfbakken poging lijkt om mijn redenatie toe te passen op het oorspronkelijke onderzoek of artikel, maar je neemt niet echt de moeite om het topic even door te lezen of het onderzoek in hoofdlijnen te bekijken.
Wie spreekt hier van geen moeite nemen en vooroordelen? Denk zelf even kritisch na over het zorgsysteem hier. Of over het waarom van dit onderzoek.
Zelf over de afgelopen jaren het nieuws gezien of de kranten gelezen. Documentaires misschien?
Gaat goed met de zorg in NL, echt, helemaal super. Iedere week staat er wel weer een uitwas in.
Je weet ook dat veel regeringen naar NL kijken vanwege dit systeem? Gesteund door een lobby van verzekeraars? Zo'n onderzoekje doet het prima om wat argumenten te paaien en nog meer mensen te naaien.
[ Bericht 26% gewijzigd door paddy op 28-01-2015 14:43:05 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is begrijpend lezen nou zo moeilijk? Nog steeds geen inhoudelijke kritiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hehe ik zat gisterenavond nog te denken dat het voor een zorgtopic wel meeviel met de onderbuikposts over bestuurders, verzekeraars etc. . Prompt komt Red_85 aanzetten.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 28-01-2015 14:45:55 ]
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 28-01-2015 14:45:55 ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Precies wat ik bedoel met mijn eerdere post over zelfverklaarde 'kritische denkers'quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik noem het eerder een flutjournalistiek stuk. Die gasten hebben echt niet goed gekeken. Dit systeem is van boven opgelegd, zo lek als een mandje, stelt corruptie op een voetstuk, maakt veel te veel kosten en de patiënt kan slikken of stikken.
Handig trucje inderdaad, om het allemaal maar voor klakkeloze waarheid aan te nemen dat het allemaal prima is. Die gast had verder moeten kijken dan zijn neus lang is.
Jij verwijt hier anderen iets maar klakkeloos aan te nemen, blijkbaar omdat het een positief stuk is terwijl jij bij een stukje broddelwerk van Geenstijl gelijk spot on! roept. Terwijl in dit topic al lang beargumenteerd is waardoor het onderzoek uit de OP toch wel even iets geloofwaardiger en betrouwbaarder lijkt te zijn dan dat geenstijl onderzoekje.
Over klakkeloos iets aan nemen. Maar als het maar in je straatje past hë dan is het prima. Maar oweé als iemand anders jou artikel beargumenteerd onderuit haalt dan is het ineens iets aannemen voor klakkeloze waarheid.
Is het werkelijk een onderbuikgevoel als je de kijkt naar hoe de zorg zich aan het ontwikkelen is? Zou zeggen, lees je eens wat in voordat je met dit soort gelul aan komt zetten.quote:
Hehe ik zat gisterenavond nog te denken dat het voor een zorgtopic wel meeviel met de onderbuikposts over bestuurders, verzekeraars etc. . Prompt komt Red_85 aanzetten.
Als je het gisteravond nog niet doorhad, gisterochtend zat ik er ook al tussen.
Ik denk dat GS een veel realistischere blik heeft dan die onderzoeker die even snel een scannetje doet en het vergelijkt met andere landen. Het schept een veel te positief beeld als je het vergelijkt met de bende die het aan het worden is.quote:
[..]
Precies wat ik bedoel met mijn eerdere post over zelfverklaarde 'kritische denkers'
Jij verwijt hier anderen iets maar klakkeloos aan te nemen, blijkbaar omdat het een positief stuk is terwijl jij bij een stukje broddelwerk van Geenstijl gelijk spot on! roept. Terwijl in dit topic al lang beargumenteerd is waardoor het onderzoek uit de OP toch wel even iets geloofwaardiger en betrouwbaarder lijkt te zijn dan dat geenstijl onderzoekje.
Over klakkeloos iets aan nemen. Maar als het maar in je straatje past hë dan is het prima. Maar oweé als iemand anders jou artikel beargumenteerd onderuit haalt dan is het ineens iets aannemen voor klakkeloze waarheid.
En heeft GS een onderzoek gedaan? Nee, zij vergelijken 2 uitkomsten met elkaar en zetten een paar nieuwsberichten van alleen de afgelopen tijd er tegenover.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Is het werkelijk een onderbuikgevoel als je de kijkt naar hoe de zorg zich aan het ontwikkelen is? Zou zeggen, lees je eens wat in voordat je met dit soort gelul aan komt zetten.
_!Dat onderzoek waar GS mee aankomt is bullcrap. Zowel de onderzoeksparameters als de wijze van informatievergaring is onvoldoende. Het onderzoek plaatst bovendien landen met een objectief gezien slechtere gezondheidszorg (e.g. zoals eerder genoemd Sri Lanka, Turkije, etc) boven Nederland.
Kritiek op een onderzoek is prima, maar een willekeurige linkdump naar een internetonderzoekje is geen kritisch denken. Dat is schoppen om het schoppen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Maar goed. Conclusie is dus dat de gezondheidszorg in het buitenland buitengewoon beroerd is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De beste gezondheidszorg? Alleen als je ervan uitgaat dat de duurste ook automatisch wel de beste zal zijn.....
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Kijk, een expertquote:Op woensdag 28 januari 2015 11:45 schreef ietjefietje het volgende:
De beste gezondheidszorg? Alleen als je ervan uitgaat dat de duurste ook automatisch wel de beste zal zijn.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Amerika is veruit het duurste maar bungelt redelijk in de middenmoot qua beste zorgquote:
De beste gezondheidszorg? Alleen als je ervan uitgaat dat de duurste ook automatisch wel de beste zal zijn.....
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat onderzoek waar NL als beste uit de bus komt, is geen bullcrap? Dat wordt wel 1 2 3 voor waarheid aangenomen?quote:
[..]
Dat onderzoek waar GS mee aankomt is bullcrap. Zowel de onderzoeksparameters als de wijze van informatievergaring is onvoldoende. Het onderzoek plaatst bovendien landen met een objectief gezien slechtere gezondheidszorg (e.g. zoals eerder genoemd Sri Lanka, Turkije, etc) boven Nederland.
Kritiek op een onderzoek is prima, maar een willekeurige linkdump naar een internetonderzoekje is geen kritisch denken. Dat is schoppen om het schoppen.
Vergelijk zijn beweringen eens met de berichten over de zorg van de afgelopen jaren. Het geschreven stuk getuigd van meer realisme dan dat hele rapport van het onderzoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
het systeem zelf werkt gewoon prima hier, huisartsen als gatekeepers is gewoon een prima concept, dat blijkbaar de perceptie van zorgkwaliteit laag is, is ook niet zo vreemd, we klagen over de kosten en zien vooral de slechte ervaringen die als leidraad werken in het bepalen van de kwaliteitsperceptie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat wordt helemaal niet 'voor waar aangenomen'. Dat wordt gewoon besproken hier. Nogmaals, hier kun je het downloaden. Zoals al eerder aangegeven zijn de gehanteerde indicatoren weliswaar een subset van de gehele 'kwaliteit van de zorg', maar in mijn ogen wel een vrij representatieve subset. Ook methodologie en dergelijke staan gewoon beschreven in deze publicatie.quote:
[..]
Dat onderzoek waar NL als beste uit de bus komt, is geen bullcrap? Dat wordt wel 1 2 3 voor waarheid aangenomen?
Vergelijk zijn beweringen eens met de berichten over de zorg van de afgelopen jaren. Het geschreven stuk getuigd van meer realisme dan dat hele rapport van het onderzoek.
Nogmaals, draai nou eens niet om de hete brij heen, maar geef gewoon eens op inhoudelijke gronden aan waarom dit onderzoek niet zou deugen. Wat betreft het leuke internetonderzoekje van GS hebben WJMW en ik onder andere al aangegeven waar de problemen liggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is wel vaker bewezen dat Nederlanders hogere eisen stellen dan mensen uit andere landen.
De klagers gaan veel anekdotisch te werk. Er wordt door de Nederlanders ook altijd geklaagd over de vertragingen bij het spoor. Ga eens naar India. Maar goed: als mensen zelf vinden dat iets niet deugt, kun je moeilijk zeggen dat het in het buitenland nog minder deugt. Veel zieke mensen leven natuurlijk ook in hun eigen rijtjeshuis in Nederland en zijn wellicht niet overal in de wereld geweest.
Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Partijen als de SP en PVV spinnen er garen bij. De vraag is of mensen gelukkiger worden als ze in hun eigen zieligheid blijven badderen.
De klagers gaan veel anekdotisch te werk. Er wordt door de Nederlanders ook altijd geklaagd over de vertragingen bij het spoor. Ga eens naar India. Maar goed: als mensen zelf vinden dat iets niet deugt, kun je moeilijk zeggen dat het in het buitenland nog minder deugt. Veel zieke mensen leven natuurlijk ook in hun eigen rijtjeshuis in Nederland en zijn wellicht niet overal in de wereld geweest.
Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Partijen als de SP en PVV spinnen er garen bij. De vraag is of mensen gelukkiger worden als ze in hun eigen zieligheid blijven badderen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Is Turkije niet goedkoper en beter door de positieve resultaten die ze behalen bij patienten?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Waarom zo vanaf je hoge paard?quote:
[..]
Dat wordt helemaal niet 'voor waar aangenomen'. Dat wordt gewoon besproken hier. Nogmaals, hier kun je het downloaden.
Omdat het niet verder kijkt en dieper op de stof in gaat. Het stopt bij het op een bepaalde manier scannen. De zorg die verleent wordt aan een patiënt kan wel prima zijn, maar voldoet het hele systeem wel? Gezien de uitwassen die wekelijks naar buiten komen en het bestuurlijke geldbejag wat dit systeem bevordert, is het echt zo goed niet. De patiënt is niet degene die baat heeft. En over politieke inmenging nog maar te zwijgen.quote:Zoals al eerder aangegeven zijn de gehanteerde indicatoren weliswaar een subset van de gehele 'kwaliteit van de zorg', maar in mijn ogen wel een vrij representatieve subset. Ook methodologie en dergelijke staan gewoon beschreven in deze publicatie.
Nogmaals, draai nou eens niet om de hete brij heen, maar geef gewoon eens op inhoudelijke gronden aan waarom dit onderzoek niet zou deugen. Wat betreft het leuke internetonderzoekje van GS hebben WJMW en ik onder andere al aangegeven waar de problemen liggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.quote:
Het is wel vaker bewezen dat Nederlanders hogere eisen stellen dan mensen uit andere landen.
De klagers gaan veel anekdotisch te werk. Er wordt door de Nederlanders ook altijd geklaagd over de vertragingen bij het spoor. Ga eens naar India. Maar goed: als mensen zelf vinden dat iets niet deugt, kun je moeilijk zeggen dat het in het buitenland nog minder deugt. Veel zieke mensen leven natuurlijk ook in hun eigen rijtjeshuis in Nederland en zijn wellicht niet overal in de wereld geweest.
Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Partijen als de SP en PVV spinnen er garen bij. De vraag is of mensen gelukkiger worden als ze in hun eigen zieligheid blijven badderen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als dit onderzoek net wat andere criteria had, was Nederland geen eerste geworden. Tot zover het korreltje zout.
De gezondheidszorg in Nederland hoort makkelijk bij de beste van Europa. We leven in een land met hoge belastingen, maar ook met prima diensten. Toch staat de kwaliteit onder druk. Tien jaar terug hadden we nog het ziekenfonds, voor de onderkant van de samenleving ideaal omdat veel vergoed werd.
Door de tegenvallende economie, vergrijzing en instroom van kansarme migranten zien we dat diensten uitgekleed en/of duurder worden. AOW-leeftijd omhoog, eigen risico omhoog, van studiefinanciering naar leenstelsel. Kortom, we doen het goed, maar de champagnekurken kunnen erop blijven.
De gezondheidszorg in Nederland hoort makkelijk bij de beste van Europa. We leven in een land met hoge belastingen, maar ook met prima diensten. Toch staat de kwaliteit onder druk. Tien jaar terug hadden we nog het ziekenfonds, voor de onderkant van de samenleving ideaal omdat veel vergoed werd.
Door de tegenvallende economie, vergrijzing en instroom van kansarme migranten zien we dat diensten uitgekleed en/of duurder worden. AOW-leeftijd omhoog, eigen risico omhoog, van studiefinanciering naar leenstelsel. Kortom, we doen het goed, maar de champagnekurken kunnen erop blijven.
Lekker in een propvolle Japanse trein.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.
quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar. Ga eens naar Japan en klaag dan over het spoor. Slaat als een tang op een varken je hele beredenering.
Zie je Nederlanders al door NS personeel de trein in gepropt worden ??
Het land zou te klein zijn. WW2 vergelijkingen zouden op de voorpagina van de Telegraaf staan.
War doel je hier op? Welke uitwassen en welke in de zorg geldbejag?quote:
Gezien de uitwassen die wekelijks naar buiten komen en het bestuurlijke geldbejag wat dit systeem bevordert, is het echt zo goed niet.
Wait what?!quote:
"Onder meer goed management, beperkte politieke inmenging, toegenomen concurrentie en verregaande invloed van consumenten liggen aan de basis van het succes. Al deze componenten verdienen te worden bestudeerd en zijn zeker de moeite waard om gekopieerd te worden, aldus HCP."
De politiek bepaald wat er in het basispakket zit (of beter: wat er niet meer in zit!), hoe hoog het eigen risico is, en dat iedereen zich verplicht voor exact hetzelfde moet verzekeren. De verzekeraar bepaald waar je naar toe mag, en welk merk medicijn je mag slikken (bij voorkeur een dure fabrikant die de verzekeraar een flinke bonus per verkoop geeft, zodat je lekker snel je eigen risico opmaakt), en de consument heeft niets te kiezen.
Ondertussen knallen de kosten de pan uit omdat er alleen op de onderkant bezuinigd wordt, maar alle zeer dure zorg onbeperkt verstrekt wordt.
censuur :O
De consument kan kiezen tussen verschillende verzekeringen met verschillende prijskaartjes. Juist omdat iedereen verzekerd is (zou moeten zijn), is dit gunstig voor de verzekeringsmaatschappijen en wordt er geconcurreerd. Het systeem is niet ideaal, maar wel een effectief middel om de zorgkosten in de hand te houden.quote:
[..]
Wait what?!
De politiek bepaald wat er in het basispakket zit (of beter: wat er niet meer in zit!), hoe hoog het eigen risico is, en dat iedereen zich verplicht voor exact hetzelfde moet verzekeren. De verzekeraar bepaald waar je naar toe mag, en welk merk medicijn je mag slikken (bij voorkeur een dure fabrikant die de verzekeraar een flinke bonus per verkoop geeft, zodat je lekker snel je eigen risico opmaakt), en de consument heeft niets te kiezen.
Ondertussen knallen de kosten de pan uit omdat er alleen op de onderkant bezuinigd wordt, maar alle zeer dure zorg onbeperkt verstrekt wordt.
oh ja joh, vandaar dat er voornamelijk, daar waar beschikbaar, alleen generieke medicijnen worden vergoed,quote:
(bij voorkeur een dure fabrikant die de verzekeraar een flinke bonus per verkoop geeft, zodat je lekker snel je eigen risico opmaakt)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
|
|
