Ik zou mijn kinderen ook niet naar een school sturen waar de andere kinderen de islam aanhangen, hoofddoekjes dragen en een achterstand hebben.quote:Schooldirecteur Alex Bakker van de Amterdamse basisschool De Kinderboom signaleert een maatschappelijk probleem. Blanke bakfietsmoeders uit de buurt laden hun kinderen niet uit bij zijn zwarte basisschool, maar rijden liever een stukje verder naar een witte school. Dat is opvallend, want er komen wel steeds meer hoogopgeleide mensen wonen in de Vogelbuurt in Amsterdam-Noord, waar De Kinderboom staat. Bovendien is de inspectie erg tevreden over de school. Hoogopgeleide ouders zetten hun kind blijkbaar liever niet op een school waar veel allochtone kinderen op zitten. Nu heeft de schooldirecteur de handschoen opgepakt om het tij te keren.
http://www.radio1.nl/item(...)chool%20voorbij.html
Zelfs Femke Halsema haalde haar kinderen van een zwarte school af.
Direct overgenomen van Radio1.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:22 schreef bijdehand het volgende:
Veel aannames in dit artikel. Tevens is het gebruik van het woord 'bakfietsmoeders' al een teken dat het een zeer gekleurd en zuur artikel gaat worden.
Ja, dat doet niets af aan mijn mening.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Direct overgenomen van Radio1.
Dat wordt dus ook steeds verder fietsen naar een blanke school.
Is het gek dat als zelfs een directeur zegt dat zijn leerlingen achterstanden hebben de mensen hun kinderen niet op zo'n school willen?quote:
Die schooldirecteur zegt ook in dat interview dat 70/80% van de Amsterdamse jeugd een kleurtje heeft (zelf wil hij niet spreken over zwarte scholen, maar geeft wel aan dat zijn leerlingen achterstanden hebben).
Dat wordt dus ook steeds verder fietsen naar een blanke school.
True story.quote:
Joh, elk weldenkend mens zou dat zijn eigen kind niet aan doen.
Exact.quote:
Joh, elk weldenkend mens zou dat zijn eigen kind niet aan doen.
[ Bericht 39% gewijzigd door Specularium op 24-01-2015 20:17:04 ]
Vooraf waren we hier nog wel pro over, maar nu we er zelf een directe inkijk hebben weten we wel beter.
Tjah, waar wil je precies over discussiëren dan? Vind je het raar dat mensen hun kinderen liever niet op een 'zwarte' school zetten?quote:
Dit is zo'n topic waar iedereen het met elkaar eens is en waar men ook op allochtone kinderen even gaat bashen af en toe.
Ik ben een allochtoon, mijn ouders hebben mij zo'n 18 jaar geleden of zo ook bewust niet op een zwarte school gezet.
Nee ik vind het niet raar. Ik vind het wel jammer van de segregatie.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:08 schreef Peunage het volgende:
[..]
Tjah, waar wil je precies over discussiëren dan? Vind je het raar dat mensen hun kinderen liever niet op een 'zwarte' school zetten?
Ik ben een allochtoon, mijn ouders hebben mij zo'n 18 jaar geleden of zo ook bewust niet op een zwarte school gezet.
En jij vraagt je niet af hoe dat komt?quote:
Dit is zo'n topic waar iedereen het met elkaar eens is
Nee dat vraag ik mij niet af.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En jij vraagt je niet af hoe dat komt?
Baseer je dat op wat je vriendin op school meemaakt?quote:
Niet alleen een leeracterstand, vooral een opvoedingsachterstand. Dat is een veel groter probleem.
Dat zegt hij toch.quote:
[..]
Baseer je dat op wat je vriendin op school meemaakt?
Zal helemaal totaal uit het niets zijn verzonnen. Inderdaad.quote:
Dit is zo'n topic waar iedereen het met elkaar eens is en waar men ook op allochtone kinderen even gaat bashen af en toe.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2015 20:12:26 ]
Zou je (hypothetisch) je kinderen naar een zo'n zwarte school sturen?quote:
[..]
Nee ik vind het niet raar. Ik vind het wel jammer van de segregatie.
Je moet wel een hekel aan je kind hebben wil je ze dat aan doen. Gewoon een "blanke" school dus.
Nee. Maar ook niet naar een school waar hij de enige allochtoon is. Grote kans dat hij of zij dan wordt gepest.quote:
[..]
Zou je (hypothetisch) je kinderen naar een zo'n zwarte school sturen?
Het liefst een 80-20 verhouding. 80% autochtoon.
Ik heb het hier dan wel over de echte probleem gevallen. Het dominante, agressieve, respectloze type zeg maar die geen enkele vorm van authoriteit aanvaarden.
En dat heeft dan mijns inzien weer met de opvoeding te maken. En daar bakt men in de "zwarte" cultuur toch wat vaker helemaal niks van. Moeders met 6 kinderen van 5 verschillende vaders, kinderen met de vader in de bak. Kinderen waarvan de papa eigenlijk zelf nog op school zou moeten zitten. Kinderen waarvan de ouders zelf nog nederlands moeten leren. Etc etc etc
Maar dan is het geen blanke school meer!!!1!1einz!11!!1quote:
Als ik een neger zou zijn zou ik mijn kind dus keihard naar een blanke school sturen
Ik snap er anders helemaal niks van. Een school die men zelf als zwarte school klassificeert zou ik mijn toekomstige kinderen ook niet droppen. Dat is toch niet meer dan logisch?quote:
Als jij later kinderen hebt, ga je die toch ook niet droppen op een school waar voor het overgrote deel gekleurde mensen opzitten en dat ook nastreeft? Lekker naar een normale, gewoon gemengde school. De directeur is hier nota bene bezig alleen maar in kleur te denken, met 'zijn zwarte school' (citaat bericht). Lijkt me niet bepaald iemand waar die ik mijn kind wil laten beinvloeden, dat wij en zij denken
Ik snap dus niet wat het probleem is of waar die man een probleem van maakt
Daar zeg je zoiets... Hoe denk je dat te realiseren in steden waar met gemak meer allochtonen dan autochtonen wonen?quote:
[..]
Nee. Maar ook niet naar een school waar hij de enige allochtoon is. Grote kans dat hij of zij dan wordt gepest.
Het liefst een 80-20 verhouding. 80% autochtoon.
die houden toch van blondines in rokken en dergelijkequote:
Als ik een neger zou zijn zou ik mijn kind dus keihard naar een blanke school sturen
en studeren stond er sowieso niet veel van op de agenda
Nu bekijk je het wel erg zwart/wit.quote:
[..]
Maar dan is het geen blanke school meer!!!1!1einz!11!!1
Zwart/wit/bruinquote:
Een "zwarte" school gaat niet alleen om negers ehquote:
Als ik een neger zou zijn zou ik mijn kind dus keihard naar een blanke school sturen
Ik had geen enkele neger in de klas. 1/3e was Mocro, 1/3e Turk en dan nog wat kaaskoppen (hoi) en Chinezen.
2. Het feit dat de OI tevreden is zegt erg weinig over de kwaliteit van de school. De OI kijkt hoofdzakelijk naar of dat op papier alles oké is, het kijkt niet naar de kwaliteit van de leraren, de kwaliteit van de toetsen en of dat de leraren en leerlingen mooi op schema lopen. Er is niet eens een officieel schema voor de lage school. Het is dus net zo zinloos als die Keuzegids Hoger Onderwijs.
3. Gelukkig krijgen scholen die meer allochtone leerlingen hebben een hoger budget. Het kan dus best zo zijn dat je kind geen achterstand oploopt op die school maar algemeen is het wel zo dat de vordering van de medeleerlingen er onder leidt als er meer zwakke medeleerlingen zijn. In de praktijk hangt het natuurlijk af van hoe de leraren en directeur hiermee omgaan (wel of niet het klassikale tempo aanpassen aan de zwakkere leerlingen?).
Zelf zou ik voor een school kiezen die in een 'goede' wijk ligt, het liefst een in of net buiten een villawijk als dat binnen een redelijke afstand ligt (in de stad vaak wel het geval) als die school niet kinderen van buiten de wijk weigert. Het geeft de beste kans op een redelijke basis en de cijfers laten duidelijk zien dat het de beste kans geeft op een HAVO/atheneum/gymnasium-advies. Je kan discussiëren over de oorzaak van dit verschil (verschil in DNA en milieufactoren vs. verschil in medeleerlingen) maar het verschil is duidelijk dus ik zou graag die gok wagen. Je kan het geen ouder kwalijk nemen dat die het beste voor zijn kind wil, zelfs Femke Halsema die toch enigszins een wereldverbeteraar probeerde te zijn koos na een zwarte school geprobeerd te hebben toch maar voor een niet-zwarte school.
Ik vind het een uiterst merkwaardige post van Kosmoproleet. Hij wil heel specifiek meer autochtonen. Maar is hier altijd als de kippen bij om schande te spreken over iemand als Geert Wilders.quote:
[..]
Daar zeg je zoiets... Hoe denk je dat te realiseren in steden waar met gemak meer allochtonen dan autochtonen wonen?
moeilijk. Maar je krijgt dan gewoon hetzelfde als in de VS. Blanke scholen en zwarte scholen waar eerstgenoemde metaaldetectoren aan de ingang hebben en beveiligers die je onderzoeken.quote:
[..]
Daar zeg je zoiets... Hoe denk je dat te realiseren in steden waar met gemak meer allochtonen dan autochtonen wonen?
En hier in nederland hebben ze alle kansen gehad. Onderwijs en subsidie is er, inclusief allerlei projecten extra. Als dat allemaal faalt ligt het dus aan de leerlingen en hun ouders.
Ik zou niet snappen waarom ouders hun kind bloot willen stellen aan een linkse utopie.
Basisschool en middelbare school vormen een kind en dan wil je een fatsoenlijke school.
Zou zelfs nog eerder kiezen voor een christelijke school dan de kans dat ze op een zwarte school komen.
volgensmij hoeft een school niet zondermeer iedereen te accepteren?quote:
Als ik een neger zou zijn zou ik mijn kind dus keihard naar een blanke school sturen
Wou dat mijn ouders dat gedaan hadden. Ik breng mijn kinderen later naar een 'witte' school. Mijn hypothetische kinderen hoeven de onzin die ik heb meegemaakt op zwarte scholen niet mee te maken.quote:
[..]
Tjah, waar wil je precies over discussiëren dan? Vind je het raar dat mensen hun kinderen liever niet op een 'zwarte' school zetten?
Ik ben een allochtoon, mijn ouders hebben mij zo'n 18 jaar geleden of zo ook bewust niet op een zwarte school gezet.
Ik denk dat dergelijk gedrag een nog groter probleem is dan leerachterstanden. Ook in de besluitvorming van ouders om hun kind naar een blanke school te sturen.quote:
Onder andere. En ze heeft natuurlijk zelf ook veel kennisen in het onderwijs.
Ik heb het hier dan wel over de echte probleem gevallen. Het dominante, agressieve, respectloze type zeg maar die geen enkele vorm van authoriteit aanvaarden.
En dat heeft dan mijns inzien weer met de opvoeding te maken. En daar bakt men in de "zwarte" cultuur toch wat vaker helemaal niks van. Moeders met 6 kinderen van 5 verschillende vaders, kinderen met de vader in de bak. Kinderen waarvan de papa eigenlijk zelf nog op school zou moeten zitten. Kinderen waarvan de ouders zelf nog nederlands moeten leren. Etc etc etc
Misschien vind hij de Heer Wilders te extreem in zijn mening, maar toch voor het behoud van de blanke mens is. Zoiets heet nuance.quote:
[..]
Ik vind het een uiterst merkwaardige post van Kosmoproleet. Hij wil heel specifiek meer autochtonen. Maar is hier altijd als de kippen bij om schande te spreken over iemand als Geert Wilders.
Waar haal jij die achterstand vandaan? Het artikel zegt toch juist dat de inspectie erg tevreden is?quote:
[..]
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een school sturen waar de andere kinderen de islam aanhangen, hoofddoekjes dragen en een achterstand hebben.
Zelfs Femke Halsema haalde haar kinderen van een zwarte school af.
Dit dus een negertje of bontkraag komt daar niet zomaar tussen heurquote:
[..]
volgensmij hoeft een school niet zondermeer iedereen te accepteren?
Idem dito.quote:
Ik ben een allochtoon, mijn ouders hebben mij zo'n 18 jaar geleden of zo ook bewust niet op een zwarte school gezet.
Hier staat dus iets anders dan in de OP:quote:
Die schooldirecteur zegt ook in dat interview dat 70/80% van de Amsterdamse jeugd een kleurtje heeft (zelf wil hij niet spreken over zwarte scholen, maar geeft wel aan dat zijn leerlingen achterstanden hebben).
Dat wordt dus ook steeds verder fietsen naar een blanke school.
Inspectie erg tevreden - achterstanden
Dan citeer ik toch even Bram_van_Loon:quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hier staat dus iets anders dan in de OP:
Inspectie erg tevreden - achterstanden
quote:2. Het feit dat de OI tevreden is zegt erg weinig over de kwaliteit van de school. De OI kijkt hoofdzakelijk naar of dat op papier alles oké is, het kijkt niet naar de kwaliteit van de leraren, de kwaliteit van de toetsen en of dat de leraren en leerlingen mooi op schema lopen. Er is niet eens een officieel schema voor de lage school. Het is dus net zo zinloos als die Keuzegids Hoger Onderwijs.
tja, dat zegt hij...wellicht voldeed de school aan de minimale eisen. Maar zegt niks over de omgeving en toestanden.quote:
[..]
Hier staat dus iets anders dan in de OP:
Inspectie erg tevreden - achterstanden
Ik heb zelf op een christelijke basisschool en middelbare school gezeten en later een middelbare witte school. In de eerste twee jaar zaten we door ruimtegebrek met mavo erbij, zwarte school. Man wat een bagger was dat. Alle vooroordelen kloppen dan als een bus. Vies volk was dat
Tenzij je in de bijbelgordel woont is de school zeer waarschijnlijk alleen op papier christelijk zodat het gemakkelijker bepaalde groepen leerlingen kan werken. Zo werkt dat in Nederland. Niet voor niets wordt er al vele jaren gepleit voor het afschaffen van het bijzonder onderwijs. Het CDA heeft zich daar hardnekkig tegen verzet tijdens de paarse kabinetten.quote:
Zou zelfs nog eerder kiezen voor een christelijke school dan de kans dat ze op een zwarte school komen.
De middelbare school was ook niet echt christelijk meer. Heb nog wel mee gemaakt dat de laatste pater les gaf en de gehele bouwstijl was gothisch. Alleen het droeg wel christelijkheid uit. Als dat in de toekomst de manier word. Wellicht krijg je ook christelijke voetbalcompetities of christelijke kroegen/discotheken :pquote:
[..]
Tenzij je in de bijbelgordel woont is de school zeer waarschijnlijk alleen op papier christelijk zodat het gemakkelijker bepaalde groepen leerlingen kan werken. Zo werkt dat in Nederland.
Een pater die godsdienstles geeft is al vrij zeldzaam in Nederland sinds de jaren 80/90. Ik vind godsdienstles sowieso niet in het onderwijs thuishoren, maatschappijleer ook niet. Ieder zijn mening hierover. Niet alles wat je hoort te weten als volwassene hoeft via het onderwijs aangeleerd te worden, alleen als je het niet wil weten komt je niet uit jezelf te weten welke religies bestaan, wat de kern is van deze religies, hoe het politieke systeem werkt etc. ook ik kreeg het niet van thuis uit mee, toch hoefde ik dat echt niet op school te leren: kwestie van zelf een beetje nieuwsgierig zijn en om je heen kijken.quote:
[..]
De middelbare school was ook niet echt christelijk meer. Heb nog wel mee gemaakt dat de laatste pater les gaf en de gehele bouwstijl was gothisch. Alleen het droeg wel christelijkheid uit. Als dat in de toekomst de manier word. Wellicht krijg je ook christelijke voetbalcompetities of christelijke kroegen/discotheken :p
tazzz sa7bi wa7ed rasist hoofdquote:
Begrijpelijk, je wilt immers niet dat je kinderen met een barbaars maghrebijns accent gaan spreken.
Ook als je niet racistisch bent is het normaal dat je liever niet hebt dat je kinderen niet in zo'n milieu zitten: kwestie van best wel forse cultuurverschillen en soms ook taalverschillen. Zo zijn er best veel allochtone kindjes die onder elkaar de taal van het moederland van hun (groot)ouders hebben.quote:
Ik zit wel eens in het openbaar vervoer tussen het plebs, je weet wel. En dan zie ik geregeld een groepje petjesdragende Riffijnen. Op zich weinig mis mee ware het niet dat ze vaak dames lastig vallen en wisselen tussen rap en nasheeds. Vaak zit er dan een zo'n whiteboy tussen die erbij wil horen en spreekt zoals hen. Te erg... Vaak van die gasten die op zwarte scholen of zo zitten gaan hun Marokkaanse vriendjes napraten. Aangezien dat in en in triest is begrijp ik die ouders wel.quote:
wij kregen maatschappijleer/godsdienstleer. Heb dus van de laatste pater van die school les gehad soms. Die gaf ook biologie onderbouw. Die vond voortplanting zo'n ongemakkelijk onderwerp dat die zei: "dat lezen jullie thuis zelf maar"quote:
[..]
Een pater die godsdienstles geeft is al vrij zeldzaam in Nederland sinds de jaren 80/90. Ik vind godsdienstles sowieso niet in het onderwijs thuishoren, maatschappijleer ook niet. Ieder zijn mening hierover. Niet alles wat je hoort te weten als volwassene hoeft via het onderwijs aangeleerd te worden, alleen als je het niet wil weten komt je niet uit jezelf te weten welke religies bestaan, wat de kern is van deze religies, hoe het politieke systeem werkt etc. ook ik kreeg het niet van thuis uit mee, toch hoefde ik dat echt niet op school te leren: kwestie van zelf een beetje nieuwsgierig zijn en om je heen kijken.
Maar was niet echt dat er gebeden werd. wel eens de klas uit gestuurd omdat ik vloekte. Dat gaf altijd leuke discussies, ook aangezien ze de discussie van een puber verloren
Maar maatschappijleer en godsdienstles was eigenlijk best leuk. je leerde algemene kennis over allerlei religies en ontstaansgeschiedenis. Gewoon algemene kennis en geschiedenis. Hoort er wel bij vind ik. Ah herinner mij wel weer dat paar moslim meisjes in de discussie gingen omtrent islam en dan soms huilend de klas uit liepen. Hielp niks overigens.
Ik weet het, was maar een grapje. Zoals IPA al zegt is het echt belachelijk triest om van die iele blonde jongetjes te zien die straattaliaans pratenquote:
[..]
Ook als je niet racistisch bent is het normaal dat je liever niet hebt dat je kinderen niet in zo'n milieu zitten: kwestie van best wel forse cultuurverschillen en soms ook taalverschillen. Zo zijn er best veel allochtone kindjes die onder elkaar de taal van het moederland van hun (groot)ouders hebben.
De ouders hebben gewoon geen zien.Dat hij probeert te voorkomen dat zijn school moet sluiten wegens te weinig leerlingen begrijp ik. Het verhaal wat hij houdt vind ik niet sterk.
Ik maak van jou wa7eh autocoureurquote:
[..]
Ik weet het, was maar een grapje. Zoals IPA al zegt is het echt belachelijk triest om van die iele blonde jongetjes te zien die straattaliaans praten
.Mijn LTS was christelijk en ik ben Atheist. Godsdienst was meer een soort van religieuze geschiedenis en aardrijkskunde dan dat er gehamerd werd op de enige juiste god en waar je allemaal aan zou moeten voldoen.quote:
[..]
Een pater die godsdienstles geeft is al vrij zeldzaam in Nederland sinds de jaren 80/90. Ik vind godsdienstles sowieso niet in het onderwijs thuishoren, maatschappijleer ook niet. Ieder zijn mening hierover. Niet alles wat je hoort te weten als volwassene hoeft via het onderwijs aangeleerd te worden, alleen als je het niet wil weten komt je niet uit jezelf te weten welke religies bestaan, wat de kern is van deze religies, hoe het politieke systeem werkt etc. ook ik kreeg het niet van thuis uit mee, toch hoefde ik dat echt niet op school te leren: kwestie van zelf een beetje nieuwsgierig zijn en om je heen kijken.
Heb mij hier nooit aan gestoord, Los van mijn hekel aan religie is religie wel een belangrijk bestanddeel van de maatschappij, dus het kan geen kwaad om er wat meer over te weten.
(en het was een prima lesuur om het huiswerk voor de rest van de dag te maken)
En daarom fietsen de 'bakfietsmoeders' de school dus voorbij. Ik denk dat ik hetzelfde zou doen.quote:
maar geeft wel aan dat zijn leerlingen achterstanden hebben
Dat moest min of meer geheim blijven dus.quote:
[..]
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een school sturen waar de andere kinderen de islam aanhangen, hoofddoekjes dragen en een achterstand hebben.
Zelfs Femke Halsema haalde haar kinderen van een zwarte school af.
Bij mij ook maar geschiedenis kan bij geschiedenis worden behandeld en aardrijkskunde bij aardrijkskunde. De godsdienstles voegt weinig toe. Als wij nu in een Nederlandse stolp zouden leven, oké. De realiteit is echter dat je wordt bedolven onder andere religies en kernwaardes daarvan, gebreken daarvan etc.quote:
Godsdienst was meer een soort van religieuze geschiedenis en aardrijkskunde dan dat er gehamerd werd op de enige juiste god en waar je allemaal aan zou moeten voldoen.
Via het nieuws, via films en series, via maatschappelijke discussie (PVV), ...
Alleen iemand die het niet wil weten komt dit soort zaken niet te weten. Godsdienstles voegt m.i. niets toe in deze tijd, niet voor de intelligentere kinderen in ieder geval.
Dito (dat deed ik ook bij maatschappijleer en een paar andere vakken) maar er zijn ook van die leraren die dat niet toestaan.quote:(en het was een prima lesuur om het huiswerk voor de rest van de dag te maken)
Dat betwijfel ik ten zeerste ik denk dat het heel veel kan toevoegen bijvoorbeeld moreel besef om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Bij mij ook maar geschiedenis kan bij geschiedenis worden behandeld en aardrijkskunde bij aardrijkskunde. De godsdienstles voegt weinig toe. Als wij nu in een Nederlandse stolp zouden leven, oké. De realiteit is echter dat je wordt bedolven onder andere religies en kernwaardes daarvan, gebreken daarvan etc.
Via het nieuws, via films en series, via maatschappelijke discussie (PVV), ...
Alleen iemand die het niet wil weten komt dit soort zaken niet te weten. Godsdienstles voegt m.i. niets toe in deze tijd, niet voor de intelligentere kinderen in ieder geval.
[..]
Opletten is zeer belangrijk.quote:Dito (dat deed ik ook bij maatschappijleer en een paar andere vakken) maar er zijn ook van die leraren die dat niet toestaan.
Hoezo dat?quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste ik denk dat het heel veel kan toevoegen bijvoorbeeld moreel besef om maar een voorbeeld te noemen.
Je kan met Geschiedenis wel vrijwel alleen de indruk krijgen dat religies gaan om politieke spelletjes, maar als je niet begrijpt wat de meerwaarde was van religie voor mensen en de invloed op hoe over inderdaad bijvoorbeeld slecht en goed wordt nagedacht dan is een religie ook heel lastig om te begrijpen in die zin en begrijp je tevens bepaalde historische en actuele periodes matig. Tevens, focussen wij ons op de morele lessen van religies, dan denk ik dat de samenleving daar nog veel profijt van kan hebben.quote:
Ik was even bang dat je zou beweren dat mensen religie nodig hebben om een moreel te ontwikkelen.quote:
[..]
Je kan met Geschiedenis wel vrijwel alleen de indruk krijgen dat religies gaan om politieke spelletjes, maar als je niet begrijpt wat de meerwaarde was van religie voor mensen en de invloed op hoe over inderdaad bijvoorbeeld slecht en goed wordt nagedacht dan is een religie ook heel lastig om te begrijpen in die zin en begrijp je tevens bepaalde historische en actuele periodes matig. Tevens, focussen wij ons op de morele lessen van religies, dan denk ik dat de samenleving daar nog veel profijt van kan hebben.
Het heeft bij mij in ieder geval geen invloed gehad. Sowieso werden mijn normen en waarden voor het grootste deel pas op een latere leeftijd gevormd.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste ik denk dat het heel veel kan toevoegen bijvoorbeeld moreel besef om maar een voorbeeld te noemen.
Als het geen slap gelul is! Dat was echter het punt niet, bij sommige mensen krijg je de volledige inhoud mee als 20% van de tijd je aandacht op hen is gericht. Die andere 80% van de tijd kan je prima je aandacht aan iets anders besteden. Sowieso zijn die lessen slaapverwekkend simpel voor ietwat intelligentere leerlingen.quote:Opletten is zeer belangrijk.
Religie is onder meer een interpretatie van Moreel besef dat mensen al hebben inderdaad, maar mensen hebben jarenlang die religie wel nuttig gevonden om op die manier er verder over te denken of enig gevoel van geborgenheid in te vinden, in die zin kan een inhoudelijke discussie met betrekking tot een specifieke religie een gunstig effect hebben op het Moreel besef binnen een samenleving.quote:
[..]
Ik was even bang dat je zou beweren dat mensen religie nodig hebben om een moreel te ontwikkelen.
In alle eerlijkheid, ik heb meer hierover geleerd van films, series en games (en allerlei zoekwerk naar aanleiding van wat ik daarbij tegenkwam omdat ik graag de wereld om mij heen begrijp) dan van mijn geschiedenislesjes en religielesjes. Misschien ligt het aan wie je geschiedenisleraar is, die van mij waren niet goed in het vertellen van mooie verhalen waar je veel van leert, wat goed blijft hangen en waar je met veel interesse naar luistert. Ik denk sowieso dat dit vak erg leraarafhankelijk is. Bij een bètavak of een taal kan je het zelf wel opzoeken, bij geschiedenis maakt het enorm veel verschil uit hoe goed of slecht de leraar is. My two cents.quote:
[..]
Je kan met Geschiedenis wel vrijwel alleen de indruk krijgen dat religies gaan om politieke spelletjes, maar als je niet begrijpt wat de meerwaarde was van religie voor mensen en de invloed op hoe over inderdaad bijvoorbeeld slecht en goed wordt nagedacht dan is een religie ook heel lastig om te begrijpen in die zin en begrijp je tevens bepaalde historische en actuele periodes matig.
Leg uit?quote:Tevens, focussen wij ons op de morele lessen van religies, dan denk ik dat de samenleving daar nog veel profijt van kan hebben.
Dat lijkt me sterk, maar het is zelfs voor jezelf heel lastig na te gaan wat nou precies je heeft beïnvloed, en omdat het van generatie op generatie wordt doorgegeven kan je ook op die manier stellen dat het enig effect op je heeft gehad.quote:
[..]
Het heeft bij mij in ieder geval geen invloed gehad. Sowieso werden mijn normen en waarden voor het grootste deel pas op een latere leeftijd gevormd.
[..]
Nou waar slaat dat op, ik bedoel het zijn vaak hele diepe filosofische teksten en lessen, dat een leraar het helder uitlegt betekent niet dat je het opeens helemaal snapt, natuurlijk zijn er wel bepaalde zaken heel algemeen zodat ze voor iedereen te begrijpen zijn maar dieper gaan is juist zeer interessant.quote:Als het geen slap gelul is! Dat was echter het punt niet, bij sommige mensen krijg je de volledige inhoud mee als 20% van de tijd je aandacht op hen is gericht. Die andere 80% van de tijd kan je prima je aandacht aan iets anders besteden. Sowieso zijn die lessen slaapverwekkend simpel voor ietwat intelligentere leerlingen.
Sinds wanneer ben jij een vrouw?quote:
Veel aannames in dit artikel. Tevens is het gebruik van het woord 'bakfietsmoeders' al een teken dat het een zeer gekleurd en zuur artikel gaat worden.
Waar denk je dat al die voorbeelden die jij noemt het vandaan hebben? Religie is niet iets wat slechts de afgelopen jaren heeft bestaan maar er altijd is geweest, het is mede een middel om over Moraliteit na te denken, het heeft de samenleving beïnvloed en op diezelfde manier denk ik dat lessen op school nog steeds van nut kunnen zijn. Een leraar die interessant erover kan praten is inderdaad mooi.quote:
[..]
In alle eerlijkheid, ik heb meer hierover geleerd van films, series en games dan van mijn geschiedenislesjes. Misschien ligt het aan wie je geschiedenisleraar is, die van mij waren niet goed in het vertellen van mooie verhalen waar je veel van leert, wat goed blijft hangen en waar je met veel interesse naar luistert. Ik denk sowieso dat dit vak erg leraarafhankelijk is. Bij een bètavak of een taal kan je het zelf wel opzoeken, bij geschiedenis maakt het enorm veel verschil uit hoe goed of slecht de leraar is. My two cents.
[..]
Zie hierboven en mijn reacties eerder op Bijdehand bijvoorbeeld. Het betreft de manier waarop je bijvoorbeeld religie kan gebruiken.quote:Leg uit?
Ik begon pas tijdens de hogere klassen van het VWO voorzichtig over van alles autonoom te denken, voor die tijd nam ik nog erg gemakkelijk van alles aan. Natuurlijk heb je automatisch een predispositie voor bepaalde normen en waarden als je van jongs aan van je milieu die normen en waarden meekrijgt maar uiteindelijk heb ik toch wel mijn normen en waarden autonoom gekozen door zelf over van alles na te denken.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk, maar het is zelfs voor jezelf heel lastig na te gaan wat nou precies je heeft beïnvloed, en omdat het van generatie op generatie wordt doorgegeven kan je ook op die manier stellen dat het enig effect op je heeft gehad.
Ik spreek alleen over de leraren die ik heb gehad. Ook voor religielessen maakt het ongetwijfeld veel verschil wie er voor de klas staat. Laat ik het zo zeggen, mijn leraren voor religie en maatschappij richtten zich meer op de modale VMBO-leerling dan op de gymnasiumleerlingen, het tempo lag veel te laag. Ik kan niets opnoemen wat ik bij die lessen heb geleerd wat ik later niet alsnog zou hebben geleerd aangezien ik alles wat ik daarbij heb geleerd later nog meermaals ben tegengekomen. Mijn karakter is dat als ik iets tegenkom wat ik niet begrijp dat ik het dan even opzoek aangezien ik graag de wereld om mij heen begrijp. Dit soort zaken kom je nu eenmaal veel tegen in de wereld.quote:Nou waar slaat dat op, ik bedoel het zijn vaak hele diepe filosofische teksten en lessen, dat een leraar het helder uitlegt betekent niet dat je het opeens helemaal snapt, natuurlijk zijn er wel bepaalde zaken heel algemeen zodat ze voor iedereen te begrijpen zijn maar dieper gaan is juist zeer interessant.
Altijd al geweest.quote:
Maar het is nog maar sinds kort dat jij er op Fok voor uitkomt.quote:
Ik ben undercover voor de ViVaquote:
[..]
Maar het is nog maar sinds kort dat jij er op Fok voor uitkomt.
In mijn ogen zijn er bepaalde universele normen en waarden waar op heel algemeen niveau iedereen zich aan probeert te houden, maar dat wat je vormt tijdens je leven is zo complex dat je soms bij jezelf kan denken dat je die hebt gekozen maar wel degelijk beïnvloed worden door de omgeving om je heen, bijvoorbeeld dat je er zo diep over bent gaan nadenken heeft al met je omgeving te maken, hoe jij dus als persoon bent gevormd, heel interessant en tevens heel complex om te achterhalen enigszins en daarom denk ik dat normen en waarden enerzijds van je omgeving komen zoals hierboven beschreven en hoe je gevormd wordt door de jaren heen en anderzijds uit jezelf komen omdat er bepaalde zeer algemene, universele dus, normen en waarden zijn zo.quote:
[..]
Ik begon pas tijdens de hogere klassen van het VWO voorzichtig over van alles autonoom te denken, voor die tijd nam ik nog erg gemakkelijk van alles aan. Natuurlijk heb je automatisch een predispositie voor bepaalde normen en waarden als je van jongs aan van je milieu die normen en waarden meekrijgt maar uiteindelijk heb ik toch wel mijn normen en waarden autonoom gekozen door zelf over van alles na te denken.
[..]
Wat ik bedoelde was dat voor elke leerling Geschiedenisles en Religieles een meerwaarde kan hebben, ook voor heel intelligente leerlingen, en dat de leraar daar een rol in speelt is natuurlijk duidelijk te noemenquote:Ik spreek alleen over de leraren die ik heb gehad. Ook voor religielessen maakt het ongetwijfeld veel verschil wie er voor de klas staat. Laat ik het zo zeggen, mijn leraren voor religie en maatschappij richtten zich meer op de modale VMBO-leerling dan op de gymnasiumleerlingen. Ik kan niets opnoemen wat ik bij die lessen heb geleerd wat ik later niet alsnog zou hebben geleerd aangezien ik alles wat ik daarbij heb geleerd later nog meermaals ben tegengekomen. Mijn karakter is dat als ik iets tegenkom wat ik niet begrijp dat ik het dan even opzoek aangezien ik graag de wereld om mij heen begrijp. Dit soort zaken kom je nu eenmaal veel tegen in de wereld.
.[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 24-01-2015 22:43:38 ]
multikulquote:
Volkomen begrijpelijk, niet iedereen is gecharmeerd van de door de strot geduwde multikul.
Flauwekul, acceptatie kan prima zijn, maar dat betekent niet dat onze normen en waarden daarvoor op het spel hoeven te worden gezet dat is belangrijk om te noemen in ieder geval.quote:
Volkomen begrijpelijk, niet iedereen is gecharmeerd van de door de strot geduwde multikul.
quote:
Sowieso werden mijn normen en waarden voor het grootste deel pas op een latere leeftijd gevormd.
Sowieso zijn die lessen slaapverwekkend simpel voor ietwat intelligentere leerlingen.
In alle eerlijkheid, ik heb meer hierover geleerd van films, series en games
Je moet eens je reacties inperken. Ik ga al dat doordrammende pagina's lang droog kost niet lezen.quote:
[..]
Ik begon pas tijdens de hogere klassen van het VWO voorzichtig over van alles autonoom te denken, voor die tijd nam ik nog erg gemakkelijk van alles aan. Natuurlijk heb je automatisch een predispositie voor bepaalde normen en waarden als je van jongs aan van je milieu die normen en waarden meekrijgt maar uiteindelijk heb ik toch wel mijn normen en waarden autonoom gekozen door zelf over van alles na te denken.
[..]
Ik spreek alleen over de leraren die ik heb gehad. Ook voor religielessen maakt het ongetwijfeld veel verschil wie er voor de klas staat. Laat ik het zo zeggen, mijn leraren voor religie en maatschappij richtten zich meer op de modale VMBO-leerling dan op de gymnasiumleerlingen, het tempo lag veel te laag. Ik kan niets opnoemen wat ik bij die lessen heb geleerd wat ik later niet alsnog zou hebben geleerd aangezien ik alles wat ik daarbij heb geleerd later nog meermaals ben tegengekomen. Mijn karakter is dat als ik iets tegenkom wat ik niet begrijp dat ik het dan even opzoek aangezien ik graag de wereld om mij heen begrijp. Dit soort zaken kom je nu eenmaal veel tegen in de wereld.
Als je mij citeert, citeer mij dan wel correct en laat niet een belangrijk deel van het citaat weg om de verkeerde indruk te wekken! Dat is nogal dom en onder de gordel.quote:
quote:
[..]
In alle eerlijkheid, ik heb meer hierover geleerd van films, series en games ([b]en allerlei zoekwerk naar aanleiding van wat ik daarbij tegenkwam omdat ik graag de wereld om mij heen begrijp[/b]) dan van mijn geschiedenislesjes en religielesjes.
Leg uit?
Echt niet.quote:
.Dat hoef jij ook niet.quote:
[..]
Je moet eens je reacties inperken. Ik ga al dat doordrammende pagina's lang droog kost niet lezen.
Juist.quote:
Joh, elk weldenkend mens zou dat zijn eigen kind niet aan doen.
Een user wilde me naaien op dit forum. Dan ben ik liever een vrouwquote:
Nee, 't is weer eens wat anders
Je reacties waren en zijn altijd mannelijk. Ik geloof er niks van.quote:
[..]
Een user wilde me naaien op dit forum. Dan ben ik liever een vrouw
Nee, 't is weer eens wat anders
quote:
[..]
Een user wilde me naaien op dit forum. Dan ben ik liever een vrouw
Nee, 't is weer eens wat anders
.De grote vraag is nu of dat jij echt een vrouw bent, of toch een man.quote:
[..]
Een user wilde me naaien op dit forum. Dan ben ik liever een vrouw
Nee, 't is weer eens wat anders
Iets zegt mij dat jij ons graag laat raden.
Just fighting fire with fire.quote:
Als je mij citeert, citeer mij dan wel correct en laat niet een belangrijk deel van het citaat weg om de verkeerde indruk te wekken! Dat is nogal dom en onder de gordel.
quote:
Ik was al even bang dat dat voorval niet genoemd zou worden met betrekking tot dit onderwerp maar gelukkig geeft Elfletterig meer duiding.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:03 schreef Elfletterig het volgende:
De frustratie zou zich niet moeten richten op ouders die het beste willen voor hun kind, maar op het feit dat het zover heeft kunnen komen dat kinderen met een achterstand aan school beginnen. Ik las gisteren nog een topic waarin 2 vrouwen voorkwamen die hier al 30 jaar wonen, maar nog steeds de taal niet beheersen. Kinderen zijn de klos van de laksheid van hun ouders.
Wie weet steek je er nog eens wat van op. Zou tijd worden.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik was al even bang dat dat voorval niet genoemd zou worden met betrekking tot dit onderwerp maar gelukkig geeft Elfletterig meer duiding.
Ik ben een man hoor.quote:
[..]
De grote vraag is nu of dat jij echt een vrouw bent, of toch een man.
Iets zegt mij dat jij ons graag laat raden.
Zelfde geldt voor mij. Ik heb er vooral heel goed leren vechten tegen moslimjongetjes die overal hun eer om moesten verdedigen. Met de paar antillianen en surinamers kon ik het nog wel vinden, met de paar niet-moslims waren we een blok tegen de groepen aggressieve tyfuslijertjes na school. Ja, je leert dan vanzelf wel uitdelen.quote:
[..]
Wou dat mijn ouders dat gedaan hadden. Ik breng mijn kinderen later naar een 'witte' school. Mijn hypothetische kinderen hoeven de onzin die ik heb meegemaakt op zwarte scholen niet mee te maken.
Gelukkig ging ik naar het vwo en daar zat geen enkele idioot (wel allochtonen, maar die zag ik niet als allochtoon, want gewoon normaal).
Ja ja, dat zeg jij nu wel...quote:
Iets zegt mij dat jij graag wil raden...quote:
[..]
Ja ja, dat zeg jij nu wel...
Of dat ik het wil of niet, ik ontkom er niet aan.quote:
[..]
Iets zegt mij dat jij graag wil raden...
Jawel want het antwoord is al gegeven.quote:
[..]
Of dat ik het wil of niet, ik ontkom er niet aan.
Maar is geslacht belangrijk? Zijn wij allemaal niet een van gods kinderen? Zijn we allemaal geen wereldburger?
Het gaat natuurlijk niet om autochtoon vs. allochtoon maar om normaal vs. tokkie. Het is nu eenmaal zo dat onder de niet-'westerse' allochtonen een veel groter deel van de mensen tot de lagere sociaaleconomische milieus behoort. De Bosnische kinderen in Nederland daarentegen deden en doen het zelfs beter dan de autochtonen. Kwestie van selectie en zelfselectie.quote:
Gelukkig ging ik naar het vwo en daar zat geen enkele idioot (wel allochtonen, maar die zag ik niet als allochtoon, want gewoon normaal).
Ik vind het geslacht niet belangrijk tenzij de hormonen opspelen.quote:
[..]
Jawel want het antwoord is al gegeven.
Maar is geslacht belangrijk? Zijn wij allemaal niet een van gods kinderen? Zijn we allemaal geen wereldburger?
Ik zou ook eerder denken dat jij een jongen bent afgaande op jouw eerdere reactie.
Het was bij ons heel simpel. De moslims hadden een heel grote groep randdebielen, die haatten ons gewoon. Er waren best wel tokkies, maar dat was vooral asociaal gedrag, niet zo dicriminerend en gigftig als die jongetjes die mij ongelovige hond noemden en iets over hoofden afhakken enzo. Dit is alweer 20 jaar geleden trouwens.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om het autochtoon vs. allochtoon maar om normaal vs. tokkie. Het is nu eenmaal zo dat onder de niet-'westerse' allochtonen een veel groter deel van de mensen tot de lagere sociaaleconomische milieus behoort. De Bosnische kinderen in Nederland daarentegen deden en doen het zelfs beter dan de autochtonen. Kwestie van selectie en zelfselectie.
quote:
Veel aannames in dit artikel. Tevens is het gebruik van het woord 'bakfietsmoeders' al een teken dat het een zeer gekleurd en zuur artikel gaat worden.
Jawel, echter dat zoveel 'moslims' op jouw school een randdebiel waren kwam doordat we juist de meest kansarme mensen uit die landen naar hier toe haalden of lieten komen.quote:
[..]
Het was bij ons heel simpel. De moslims hadden een heel grote groep randdebielen, die haatten ons gewoon. Er waren best wel tokkies, maar dat was vooral asociaal gedrag, niet zo dicriminerend en gigftig als die jongetjes die mij ongelovige hond noemden en iets over hoofden afhakken enzo. Dit is alweer 20 jaar geleden trouwens.
Vervolgens krijg je het groepsvormingsproces: omdat je daar een grote concentratie van weinig ontwikkelde kinderen hebt die bepaalde kenmerken gemeenschappelijk hebben gaan ze een kliekje vormen, in dit geval een giftig kliekje aangezien deze mensen (afgaande op wat jij omschrijft) weinig ontwikkeld waren.SPOILERIn contrast hiermee vluchtten juist de meest succesvolle Bosniërs naar hier, vandaar dat hun kinderen hier beter presteren dan de autochtone kinderen
Waarom zie jij verschil tussen moslims en tokkies? Zoals jij ze nu beschrijft is het van hetzelfde laken een pak.quote:
[..]
Het was bij ons heel simpel. De moslims hadden een heel grote groep randdebielen, die haatten ons gewoon. Er waren best wel tokkies, maar dat was vooral asociaal gedrag, niet zo dicriminerend en gigftig als die jongetjes die mij ongelovige hond noemden en iets over hoofden afhakken enzo. Dit is alweer 20 jaar geleden trouwens.
Jawel, maar die moslims vormen met elkaar een groepje waar die tokkies geen deel van uitmaken en willen maken.quote:
[..]
Waarom zie jij verschil tussen moslims en tokkies? Zoals jij ze nu beschrijft is het van hetzelfde laken een pak.
Soort zoekt soort.
Dat maakt die moslims nog steeds niet minder tokkie, lood om oud ijzer.quote:
[..]
Jawel, maar die moslims vormen met elkaar een groepje waar die tokkies geen deel van uitmaken en willen maken.
Ik begrijp nog steeds niet wat die bakfiets ermee te maken heeft? Normaal gesproken kan je toch twee kindjes op je eigen fiets vervoeren en meer dan 2 lijkt me sterk want als ze met 8 jaar oud nog niet zelfstandig kunnen fietsen dan doe je iets verkeerd als ouder.quote:
Mis ik een of ander cultuurdingetje wat typisch Amsterdams is?
Van de tokkies had hij minder last omdat die op zijn oude school niet een kliekje vormden.quote:
[..]
Dat maakt die moslims nog steeds niet minder tokkie, lood om oud ijzer.
Ik ben geen jongen, ik ben een man. Had op mijn veertiende al een baardquote:
[..]
Ik vind het geslacht niet belangrijk tenzij de hormonen opspelen.
Ik zou ook eerder denken dat jij een jongen bent afgaande op jouw eerdere reactie.
Ik ook, ik had hem alleen in de keel.quote:
[..]
Ik ben geen jongen, ik ben een man. Had op mijn veertiende al een baard
Volgens mij wel. Ik kom zelf niet uit die anus, maar daar schijnt het helemaal hip te zijn onder vlotte moeders.quote:
Mis ik een of ander cultuurdingetje wat typisch Amsterdams is?
De pure haat tegenover iedereen die niet moslim was. Dat was het grote verschil.quote:
[..]
Waarom zie jij verschil tussen moslims en tokkies? Zoals jij ze nu beschrijft is het van hetzelfde laken een pak.
En? Voor mij blijf je erg lang een jongen of een meisje, minstens tot ergens in je twintigste.quote:
[..]
Ik ben geen jongen, ik ben een man. Had op mijn veertiende al een baard
Ik zie mezelf trouwens ook als een jongen.
Ik op mijn dertiende. Eerst een hele hoge stem (mensen dachten dat ik een vrouw was als ik belde), daarna kon ik een week niet praten en toen baf; ik werd een basquote:
[..]
Ik ook, ik had hem alleen in de keel.
Just for the record...die haat is eensgezind.quote:
[..]
De pure haat tegenover iedereen die niet moslim was. Dat was het grote verschil.
Ik had ook nog af en toe een hoog stemmetje (1 toon) jarenlang nadat ik de baard in de keel had.quote:
[..]
Ik op mijn dertiende. Eerst een hele hoge stem (mensen dachten dat ik een vrouw was als ik belde), daarna kon ik een week niet praten en toen baf; ik werd een bas
En toen was je een man!!quote:
[..]
Ik op mijn dertiende. Eerst een hele hoge stem (mensen dachten dat ik een vrouw was als ik belde), daarna kon ik een week niet praten en toen baf; ik werd een bas
Ach, er zijn zoveel halve verklaringen. Feit is dat ze zich niet gedroegen als inwoners van dit land noch de regels en gewoonten respecteerden.quote:
[..]
Jawel, echter dat zoveel 'moslims' op jouw school een randdebiel waren kwam doordat we juist de meest kansarme mensen uit die landen naar hier toe haalden of lieten komen.Vervolgens krijg je het groepsvormingsproces: omdat je daar een grote concentratie van weinig ontwikkelde kinderen hebt die bepaalde kenmerken gemeenschappelijk hebben gaan ze een kliekje vormen, in dit geval een giftig kliekje aangezien deze mensen (afgaande op wat jij omschrijft) weinig ontwikkeld waren.SPOILERIn contrast hiermee vluchtten juist de meest succesvolle Bosniërs naar hier, vandaar dat hun kinderen hier beter presteren dan de autochtone kinderen
Ik heb van dichtbij gezien wat ISIS fanboys zijn. Er zijn ongetwifjeld klasgenoten naar syrie vertrokken. En geloof me, met je brave licht linksige hollandse instelling ga je het toch niet begrijpen.
Nee ik had later pas seksquote:
Dat hebben wel meer mensen hoor. Sommige mensen blijven er last van houden, als ze schreeuwen bijvoorbeeld, of enthousiast zijn.quote:
[..]
Ik had ook nog af en toe een hoog stemmetje (1 toon) jarenlang nadat ik de baard in de keel had.
Waarschijnlijk niet volledig.quote:
Ik heb van dichtbij gezien wat ISIS fanboys zijn. Er zijn ongetwifjeld klasgenoten naar syrie vertrokken. En geloof me, met je brave licht linksige hollandse instelling ga je het toch niet begrijpen.
Blijf gewoon ver weg van dit soort mensen maar zorg er ook voor dat ze niet te veel te zeggen krijgen. Ze zijn echt gevaarlijk. Al sje in ieder geval zelf wilt bepalen hoe je je leven leidt.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet volledig.
Voorlopig zijn ze nog ruim in de minderheid, maar er wordt overal al geknabbeld aan de vrijheden. Op school geen varkensvlees, gescheiden zwemmen etc.etc.
Dat blijkt vanzelf als je naar het item luistert. Hij is bang dat die school gesloten gaat worden als het aantal leerlingen zo blijft afnemen.quote:
[..]
Ik snap er anders helemaal niks van. Een school die men zelf als zwarte school klassificeert zou ik mijn toekomstige kinderen ook niet droppen. Dat is toch niet meer dan logisch?
Als jij later kinderen hebt, ga je die toch ook niet droppen op een school waar voor het overgrote deel gekleurde mensen opzitten en dat ook nastreeft? Lekker naar een normale, gewoon gemengde school. De directeur is hier nota bene bezig alleen maar in kleur te denken, met 'zijn zwarte school' (citaat bericht). Lijkt me niet bepaald iemand waar die ik mijn kind wil laten beinvloeden, dat wij en zij denken
Ik snap dus niet wat het probleem is of waar die man een probleem van maakt
Wat te denken van het cartoonverbod van Gregorius Nekschot. Ik denk dat Hans Teeuwen het treffend verwoordde: hij werd met veel machtsvertoon gearresteerd met het doel zijn anonimiteit aan te tasten zodat hij uit angst aan zelfcensuur zou doen. Het is gelukt: hij stopte met het maken van cartoons. Proficiat overheid, ben er maar erg trots op.quote:
[..]
Blijf gewoon ver weg van dit soort mensen maar zorg er ook voor dat ze niet te veel te zeggen krijgen. Ze zijn echt gevaarlijk. Al sje in ieder geval zelf wilt bepalen hoe je je leven leidt.
Voorlopig zijn ze nog ruim in de minderheid, maar er wordt overal al geknabbeld aan de vrijheden. Op school geen varkensvlees, gescheiden zwemmen etc.etc.
Eigen kinderen eerst!
Dit dus.quote:
Of zoals Femke H. al zei: Ik ben een warm voorstander van de multiculturele samenleving, maar mijn kinderen zijn geen sociaal experiment.
Eigen kinderen eerst!
Zo'n beetje alle landen waar donkergekleurden met een meerderheid wonen zijn armzalig, verpauperd, of gevaarlijk of een combinitie daarvan. Mij niet gezien.
Allochtonen zijn prima zolang ze niet massaal samenkomen. Dan wordt het een ander land. Ook allochtonen hebben blanken steeds nodig om als voorbeeld te dienen van hoe het moet.quote:
ik vind de reacties hier echt niet kunnen trouwens. genoeg allochte kinderen die wel gewoon hun best doen op school. daar hebben autotochtone kinderen ook alleen maar profijt van dat ze van andere culturen leren.
Er zijn hier meerdere allochtonen in het topic geweest en geen 1 van hen heeft aangegeven dat ze hun kinderen op een zwarte school willen hebben.quote:
ik vind de reacties hier echt niet kunnen trouwens. genoeg allochte kinderen die wel gewoon hun best doen op school. daar hebben autotochtone kinderen ook alleen maar profijt van dat ze van andere culturen leren.
Vind je dat dat ook niet kan? De meningen zijn er duidelijk over.
Een van de punten waarom toen zo geageerd werd tegen scheiding van witte en zwarte scholen was dat de zwarte kinderen de kans moesten krijgen zich aan de blanke kinderen (m.n. taalniveau) op te trekken. Hoe gaat dit nu gebeuren?
Verder, zoals eerder in dit topic al gezegd: als nu 80% van de kinderen in het basisonderwijs zwart is, dan is dit straks 80% van de mensen op straat. Wie gaat al die uitkeringen betalen?
Wat ik ook nooit heb kunnen begrijpen is hoe het komt dat negers in Westerse samenlevingen de lokale taal met een flink accent spreken of hun eigen versie hebben (ebonics). Het zijn allochtonen die geboren en getogen zijn in die Westerse landen.quote:
Zo'n tien jaar geleden was dat hele Witte/Zwarte scholen gedoe nog een issue. Nu hoor je daar weinig meer van, want het probleem is bijna opgelost. Met 70 tot 85% allochtone kinderen zullen de scholen in de Grote steden al snel grotendeels zwart zijn en is dit probleem ook weer 'opgelost'.
Een van de punten waarom toen zo geageerd werd tegen scheiding van witte en zwarte scholen was dat de zwarte kinderen de kans moesten krijgen zich aan de blanke kinderen (m.n. taalniveau) op te trekken. Hoe gaat dit nu gebeuren?
Verder, zoals eerder in dit topic al gezegd: als nu 80% van de kinderen in het basisonderwijs zwart is, dan is dit straks 80% van de mensen op straat. Wie gaat al die uitkeringen betalen?
En soms zijn het derde generatie inwoners wat betekent dat ook hun ouders in desbetreffende land zijn opgegroeid. Dus met dat argument komen dat hun ouders tegen hen in een vreemde taal spraken gaat niet op.
In Nederland zie je dat Marokkanen die hier zijn opgegroeid vaak een engelsachtige variant spreken.
Dit kan alleen op en van twee dingen duiden:
Die kleurlingen hebben een intellectuele achterstand op basis van hun hersens of ze weigeren zich te integreren door om te gaan met blanken. Assimiliate != integratie.
Jij wil graag allochtonenquota's op school invoeren? Veel succes dan met bijvoorbeeld Islamitische scholengemeenschappen of in hele dorpen waar geen enkele allochtoon woont.quote:
Waarom zijn zwarte scholen eigenlijk nog niet verboden
Ouders kunnen zelf kiezen op welke school ze hun kinderen plaatsen en laten we dat maar zo houden.
Natuurlijk kiezen ouders zelf, maar de slechte opties moeten we er vooraf al uithalen.quote:
[..]
Jij wil graag allochtonenquota's op school invoeren? Veel succes dan met bijvoorbeeld Islamitische scholengemeenschappen of in hele dorpen waar geen enkele allochtoon woont.
Ouders kunnen zelf kiezen op welke school ze hun kinderen plaatsen en laten we dat maar zo houden.
Een verbod of juist gebod om kinderen op basis van ras bij elkaar op 1 school te kunnen krijgen is geen oplossing.quote:
[..]
Natuurlijk kiezen ouders zelf, maar de slechte opties moeten we er vooraf al uithalen.
Het is niet eens mogelijk op basis van een heel rijtje van mensenrechten en Europese verdragen.
Dat is ook besloten in de vrijheid van onderwijs. De overheid mag wel bepaalde zaken stimuleren of ontmoedigen (wat ook veel gebeurd), maar uiteindelijk bepalen ouders zelf nog altijd naar welke school hun kinderen gaan.quote:
Ik vind dat scholen vrij moeten zijn om te bepalen welke leerlingen zij aannemen en dat ouders/kinderen vrij moeten zijn in de keus voor een school. Als dat betekent dat er dan zwarte of witte scholen ontstaan, dan moet dat maar geaccepteerd worden, althans er moeten geen juridische middelen tegen ingezet worden in mijn ogen.
Het gaat gelukkig niet om de huidskleur, maar om het percentage kinderen met allochtone ouders.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:52 schreef Kowloon het volgende:
Ik denk overigens niet dat het kleurtje van de leerlingen wat uit heeft te staan met de kwaliteit van een school. Lijkt mij typisch een geval waarbij er een of meer onderliggende variabelen aanwezig zijn.
En de belangrijkste factoren die al veelvuldig in dit topic langskomen zijn de opvoeding en een taal en leerachterstand van de zwarte leerlingen.
Inderdaad. Wat ik er wel aan toe wil voegen is dat de overheid termen als stimuleren en ontmoedigen nogal eens opvat als eufemismen. Het bekende vrijwillige gesprek met het 'pistool' op tafel, het blijft vaak niet bij vrijblijvende campagnes.quote:
[..]
Dat is ook besloten in de vrijheid van onderwijs. De overheid mag wel bepaalde zaken stimuleren of ontmoedigen (wat ook veel gebeurd), maar uiteindelijk bepalen ouders zelf nog altijd naar welke school hun kinderen gaan.
Wat bedoel je met pistool op tafel?quote:
[..]
Inderdaad. Wat ik er wel aan toe wil voegen is dat de overheid termen als stimuleren en ontmoedigen nogal eens opvat als eufemismen. Het bekende vrijwillige gesprek met het 'pistool' op tafel, het blijft vaak niet bij vrijblijvende campagnes.
Je ziet dat bijvoorbeeld vaak bij de bancaire sector. De minister gaat dan met de sector in overleg om zelfregulering te bewerkstelligen maar dreigt, als het overleg geen vruchtbare uitkomst heeft, ook met wettelijke maatregelen. In zo'n geval zeg ik altijd dat het een gesprek is met het pistool op tafel.quote:
Verspilde tijd dat jaar.quote:
Zelfs de meest politiek correcte figuren kiezen ervoor hun kind niet te naaien. Misschien moeten kinderen met een taalachterstand gewoon een jaar later instromen na een volledig jaar met focus op taal?
Mijn kinderen zijn trouwens zelf allochtonen.
quote:
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een zwarte school brengen. Sterker nog: ik ken niemand die dat wel zou doen.
Mijn kinderen zijn trouwens zelf allochtonen.
Verkoop je ze niet?quote:
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een zwarte school brengen. Sterker nog: ik ken niemand die dat wel zou doen.
Mijn kinderen zijn trouwens zelf allochtonen.
Mijn kinderen zitten trouwens op een gekleurde, multiculturele en internationale school. Waarschijnlijk beter dan de meeste witte Nederlandse scholen.
Dus FOK!kers, dank, dank voor dit topic!
Goed, laat ik ook nog even serieus reageren voordat mensen denken dat ik van mijn geloof afgevallen ben:quote:
Ik vind dat scholen vrij moeten zijn om te bepalen welke leerlingen zij aannemen en dat ouders/kinderen vrij moeten zijn in de keus voor een school. Als dat betekent dat er dan zwarte of witte scholen ontstaan, dan moet dat maar geaccepteerd worden, althans er moeten geen juridische middelen tegen ingezet worden in mijn ogen.
Ik ben dit gedeeltelijk met je eens. Dat ouders/kinderen zelf kiezen naar welke school ze willen spreekt voor zich. Dat scholen zelf kiezen welke leerlingen ze aan willen nemen een stuk minder, aangezien je je dan voor kan stellen dat er een groep leerlingen buiten de boot valt omdat geen enkele school ze wil hebben. Het is nu sinds de invoering van het passend onderwijs wel erg strikt geworden, maar een systeem waar een school geen leerlingen mag weigeren tenzij zij gemotiveerd handelingsonbekwaam zijn, heeft mijn zegen.
Als dat leidt tot zwarte en witte scholen (en dat doet het) dan is dat zo. Het is aan de overheid om de kwaliteit van het gegeven onderwijs te bewaken en als die onvoldoende is en een verbetertraject geen resultaat heeft, gaat de school dicht. Gebeurd bij Ibn Galdoun en meen ik ook bij Iederwijs. Zwarte scholen presteren veel slechter, maar dit is voornamelijk te wijten aan de grote taalachterstanden en sociale problematiek waar die scholen mee worden geconfronteerd. Voor leerlingen met taalachterstanden krijg je wel een groter budget, maar toch is dit vaak onvoldoende. Als er thuis Turks of Arabisch wordt gesproken is daar bijna niet tegenop te scholen.
Een tweede oorzaak is dat niet iedere docent op een zwarte school wil werken, dus de vijver met personeel om uit te vissen is ook kleiner.
quote:
Dit is weer zo'n topic dat me zo ontzettend blij maakt dat ik uit Nederland weg ben!
Mijn kinderen zitten trouwens op een gekleurde, multiculturele en internationale school. Waarschijnlijk beter dan de meeste witte Nederlandse scholen.
Dus FOK!kers, dank, dank voor dit topic!
Toch fijn als mensen die niet in NL willen zijn gewoon weg gaan.Overigens, wat doe je op een NL forum? Legitimering voor je besluit vinden? Integreren lukt nog niet zo goed dat je gewoon in je nieuwe taal mee doet aan de nieuwe tradities?
Lijkt me overigens een probleem in verstedelijkt gebied waar ook echt allochtonen wonen. In de blanke buurt waar wij wonen zitten overigens evengoed 8x meer kids op de christelijke school dan de openbare, waar dus naar verhouding alsnog veel kinderen met andere afkomst zitten. Stuk of drie. Maar die school wordt gemeden door hoge gehalte aan tokkies. Zelfde probleem, andere inslag qua etniciteit.
Het was meer vóór werk dat ik weggegaan ben, maar zo krijg ik er oog geen spijt van. Ik FOK een beetje om wat op de hoogte te blijven. De taal van het land, Arabisch, hoef ik gelukkig niet te leren, alles is Engels. Een fijne expat compound.quote:
[..]
Overigens, wat doe je op een NL forum? Legitimering voor je besluit vinden? Integreren lukt nog niet zo goed dat je gewoon in je nieuwe taal mee doet aan de nieuwe tradities?
Het zou wel eens aardig zijn als iemand een atheïstische scholengemeenschap op zou richten. Gewoon om te zien hoe de leerlingpopulatie zich zou ontwikkelen.quote:
Lijkt me overigens een probleem in verstedelijkt gebied waar ook echt allochtonen wonen. In de blanke buurt waar wij wonen zitten overigens evengoed 8x meer kids op de christelijke school dan de openbare, waar dus naar verhouding alsnog veel kinderen met andere afkomst zitten. Stuk of drie. Maar die school wordt gemeden door hoge gehalte aan tokkies. Zelfde probleem, andere inslag qua etniciteit.
Lol, je bent dus niet geemigreerd, maar hebt een kolonie gesticht. Waar we de schilderswijkers zo op aankijken zeg maarquote:
[..]
Het was meer vóór werk dat ik weggegaan ben, maar zo krijg ik er oog geen spijt van. Ik FOK een beetje om wat op de hoogte te blijven. De taal van het land, Arabisch, hoef ik gelukkig niet te leren, alles is Engels. Een fijne expat compound.
zou je in NL ook kunnen doen.
Volgens de directeur van de school zijn er zelfs ouders van Marokkaanse leerlingen die hun kinderen uitschrijven en naar een meer Marokkaanse school veel verder weg brengen.
Een bestaande kolonie gejoindquote:
[..]
Lol, je bent dus niet geemigreerd, maar hebt een kolonie gesticht. Waar we de schilderswijkers zo op aankijken zeg maar
zou je in NL ook kunnen doen.
In Nederland zou je idd ook wel een walled community kunnen oprichten, zou misschien nog wel vraag naar zijn ook.
quote:
Begrijpelijk, waarom zou je je kind ook direct met 1-0 achter zetten en de kans nemen dat je dochter een tienermoeder wordt?
Waar haal je die onzin vandaan? Ze heeft het zelf gezegd in een documentairereeks van haar.quote:
[..]
Dat moest min of meer geheim blijven dus.
Ontopic: Nogal logisch dat mensen niet op een zwarte school willen zitten zowel wat het onderwijs betreft als de leerlingen.
Ze probeerde het te verzwijgen maar was toch uitgekomen later.quote:
[..]
Waar haal je die onzin vandaan? Ze heeft het zelf gezegd in een documentairereeks van haar.
Ontopic: Nogal logisch dat mensen niet op een zwarte school willen zitten zowel wat het onderwijs betreft als de leerlingen.
Het zou wel handig zijn geweest. Dan was het probleem namelijk gewoon met schmink te verhelpen.quote:
Ik denk overigens niet dat het kleurtje van de leerlingen wat uit heeft te staan met de kwaliteit van een school. Lijkt mij typisch een geval waarbij er een of meer onderliggende variabelen aanwezig zijn.
quote:
[..]
Ze probeerde het te verzwijgen maar was toch uitgekomen later.
Hoe kom je erbij dat ze het probeerde te verzwijgen? Dat je iets niet gelijk aan de media verteld wil niet per definitie zeggen dat je iets verzwijgt.quote:
[..]
Ze probeerde het te verzwijgen maar was toch uitgekomen later.
Dat was toen wat rondging in de Tweede Kamer, hoef je mij niet aan te kijken alsof ik dat hier ter plekke even zonder een reden roep of iets in die richtingquote:
[..]
[..]
Hoe kom je erbij dat ze het probeerde te verzwijgen? Dat je iets niet gelijk aan de media verteld wil niet per definitie zeggen dat je iets verzwijgt.
, leuk.Ordinaire roddels dus?quote:
[..]
Dat was toen wat rondging in de Tweede Kamer, hoef je mij niet aan te kijken alsof ik dat hier ter plekke even zonder een reden roep of iets in die richting
Nou nee want ze had het dus daadwerkelijk een hele tijd voor zich gehouden terwijl ze daarvoor er zo trots op was dat haar kinderen naar deze school gingenquote:
.Bron dat ze daar trots op was?quote:
[..]
Nou nee want ze had het dus daadwerkelijk een hele tijd voor zich gehouden terwijl ze daarvoor er zo trots op was dat haar kinderen naar deze school gingen
Ik kies liever voor een school waarbij ze selecteren op geschooldheid van de ouders. Het moet vooral geen school zijn waarop kinderen zitten met ouders die geen HBO of Universiteit gedaan hebben. Of dat nu blanke of gekleurde mensen zijn maakt me dan helemaal niets uit.
In hoeverre is dat anders vergeleken met een openbare school. Ik zat zelf op een openbare school en daar werd niks aan religie of geloven gedaan.quote:
[..]
Het zou wel eens aardig zijn als iemand een atheïstische scholengemeenschap op zou richten. Gewoon om te zien hoe de leerlingpopulatie zich zou ontwikkelen.
Een atheïstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.quote:
[..]
In hoeverre is dat anders vergeleken met een openbare school. Ik zat zelf op een openbare school en daar werd niks aan religie of geloven gedaan.
Bijvoorbeeld.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)640/?akamaiType=FREE
Zo.
Opvallend dus.
En interessant.
Toch zijn er ouders die dat wel doen en ik ben nieuwsgierig naar hun motivatie. Juist omdat zwarte scholen niet al te beste reputatie hebben.quote:
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een zwarte school brengen. Sterker nog: ik ken niemand die dat wel zou doen.
Mijn kinderen zijn trouwens zelf allochtonen.
quote:
Tja ze willen niet overvallen of mishandeld of bedreigd woren. Negers veroorzaken nou eenmaal veel maatschappelijke problemen.
Wat heb jij toch tegen negers in het algemeen? Dit is namelijk niet het eerste topic waar ik je zie janken/zeiken/klagen over negers.quote:
[..]
die houden toch van blondines in rokken en dergelijke
en studeren stond er sowieso niet veel van op de agenda
Hihi.quote:
[..]
Het zou wel handig zijn geweest. Dan was het probleem namelijk gewoon met schmink te verhelpen.
Maar het zijn toch echt allochtonen volgens de geldende definitie. En genoeg mensen, vooral hier op de FOK!-FP, die sowieso bij een niet westerse allochtoon er vanuit gaan dat de persoon dan dus wel fout zal zijn.quote:
[..]
Gelukkig ging ik naar het vwo en daar zat geen enkele idioot (wel allochtonen, maar die zag ik niet als allochtoon, want gewoon normaal).
Is dat eerste dan ook niet het gevolg van een beperkte meetmethode van het ministerie. 'Zwarte' scholen krijgen 'minder goede' leerlinge voorgeschoteld, dat de resultaten dan minder zijn is niet verrassend en zegt niet direct iets over de kwaliteit van de lessen/het onderwijs.quote:
[..]
Zwarte scholen presteren veel slechter, maar dit is voornamelijk te wijten aan de grote taalachterstanden en sociale problematiek waar die scholen mee worden geconfronteerd. Voor leerlingen met taalachterstanden krijg je wel een groter budget, maar toch is dit vaak onvoldoende. Als er thuis Turks of Arabisch wordt gesproken is daar bijna niet tegenop te scholen.
Een tweede oorzaak is dat niet iedere docent op een zwarte school wil werken, dus de vijver met personeel om uit te vissen is ook kleiner.
De nieuwe school waar ze haar kinderen op plaatste was een gemengde school.quote:
[..]
Nou nee want ze had het dus daadwerkelijk een hele tijd voor zich gehouden terwijl ze daarvoor er zo trots op was dat haar kinderen naar deze school gingen
Sowieso zijn de termen 'zwarte school', 'blanke school' (en eigenlijk ook 'gemengde school') achterlijke termen, aangezien het suggereert dat een school met zwarten (of getinte mensen) per definitie slechter is. Dit terwijl het in werkelijkheid simpelweg ACHTERSTANDS-scholen zijn.
En dat allochtonen relatief vaker een taal-/leerachterstand hebben maakt niet dat een allochtoon per definitie een taal-/leerachterstand heeft en dat een school door allochtonen per definitie slechter wordt.
Wanneer je als school selecteert op het opleidingsniveau van de ouders zul je zien dat je zelfs bij een school met veel allochtonen, toch goede resultaten haalt wanneer het kinderen betreft van hoogopgeleide ouders. En nee, ik zeg niet dat scholen puur en alleen moeten selecteren op opleidingsniveau v/d ouders..
Veel minder goede leerlingen betekent vaak ook dat het niveau en dus de kwaliteit v/h onderwijs omlaag gaat.quote:
[..]
Is dat eerste dan ook niet het gevolg van een beperkte meetmethode van het ministerie. 'Zwarte' scholen krijgen 'minder goede' leerlinge voorgeschoteld, dat de resultaten dan minder zijn is niet verrassend en zegt niet direct iets over de kwaliteit van de lessen/het onderwijs.
Want als jij iets 100x moet uitleggen omdat Achmed en nog 10 kinderen het niet begrijpen vanwege hun taalachterstand, dan betekent dit dus dat het meer tijd kost en dat er dus minder tijd overblijft voor andere zaken.
Wanneer je als leraar voor een zwakke klas staat zul je ook minder nieuwe dingen uitleggen aangezien je allang blij bent als ze de basis dingen begrijpen.
Ze meten (in het vo) welk percentage leerlingen je aflevert op het niveau dat de basisschool heeft geadviseerd, dus dat zou als het goed is mee moeten vallen.quote:
[..]
Is dat eerste dan ook niet het gevolg van een beperkte meetmethode van het ministerie. 'Zwarte' scholen krijgen 'minder goede' leerlinge voorgeschoteld, dat de resultaten dan minder zijn is niet verrassend en zegt niet direct iets over de kwaliteit van de lessen/het onderwijs.
Ah, dat doen ze wel degelijk dan.quote:
[..]
Ze meten (in het vo) welk percentage leerlingen je aflevert op het niveau dat de basisschool heeft geadviseerd, dus dat zou als het goed is mee moeten vallen.
Bij de telling wordt ook nog eens gecorrigeerd voor af- en opstromers. Een opstromer compenseert voor een afstromer.quote:
Op Natuurlijk maakt dat niet uit. Maar het opleidingsniveau van de ouders bij een zwarte school is eigenlijk altijd laag.quote:
Achtergrond van de ouders doet me helemaal niets bij het uitzoeken van een school.
Ik kies liever voor een school waarbij ze selecteren op geschooldheid van de ouders. Het moet vooral geen school zijn waarop kinderen zitten met ouders die geen HBO of Universiteit gedaan hebben. Of dat nu blanke of gekleurde mensen zijn maakt me dan helemaal niets uit.
Ik zou mijn dochters gerust naar een school met 100% gekleurde leerlingen, waarvan de ouders universitair onderwijs gehad hebben, sturen. Maar die scholen zijn er niet.
Een ignostische scholengemeenschap dan.quote:
[..]
Een atheïstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.
Dat doen gelovigen helemaal zelf, die hebben daar geen hulp bij nodigquote:
[..]
Een atheïstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.
quote:
Mijn kinderen ga bij voorkeur na een moslimvrije school
quote:
dat ik behoefte voel aan een moslim-vrij NWS subforum.
En als er daarna een moslim bij komt?quote:
Mijn kinderen ga bij voorkeur na een moslimvrije school
Opblazen.quote:
[..]
En als er daarna een moslim bij komt?
wa7ed razist dese boiquote:
De soep zal niet zo heet geworden als die wordt opgediendquote:
[..]
En als er daarna een moslim bij komt?
.Het zal je nog verbazen hoeveel allochtonen hooggeschoold zijn. Het zijn wel vaan politieke vluchtelingen die daaraan voldoen. Ik zie er bij mijn werkgever iedere keer weer meer rondlopen. Hooggeschoold en volledig geïntegreerd in de maatschappij. Er zitten zelfs gevreesde moslims tussen meen ik. Een hooggeschoolde professional hoort natuurlijk met iedereen te kunnen samenwerken en elke andere professional te respecteren. Ook tolerantie en inlevingsvermogen zijn natuurlijk afhankelijk van intelligentie.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat niet uit. Maar het opleidingsniveau van de ouders bij een zwarte school is eigenlijk altijd laag.
Ik zou mijn dochters gerust naar een school met 100% gekleurde leerlingen, waarvan de ouders universitair onderwijs gehad hebben, sturen. Maar die scholen zijn er niet.
Daar ben ik het niet mee eens. Ook veel Syriëgangers en radicale moslims zijn hoger opgeleid. Ik heb zelf op de Haagse Hogeschool gezeten. Een hogeschool is geen universiteit, maar met een diploma op zak ben je hoger opgeleid.quote:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel allochtonen hooggeschoold zijn. Het zijn wel vaan politieke vluchtelingen die daaraan voldoen. Ik zie er bij mijn werkgever iedere keer weer meer rondlopen. Hooggeschoold en volledig geïntegreerd in de maatschappij. Er zitten zelfs gevreesde moslims tussen meen ik. Een hooggeschoolde professional hoort natuurlijk met iedereen te kunnen samenwerken en elke andere professional te respecteren. Ook tolerantie en inlevingsvermogen zijn natuurlijk afhankelijk van intelligentie.
Ik heb daar serieus moslims meegemaakt die beweerden dat de joden achter de aanslagen van 9/11 zaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 26-01-2015 00:09:56 ]
En kennen we haar nog?quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ook veel Syriëgangers en radicale moslims zijn hoger opgeleid. Ik heb zelf op de Haagse Hogeschool gezeten. Een hogeschool is geen universiteit, maar met een diploma op zak ben je hoger opgeleid.
Ik heb daar serieus moslims meegemaakt die beweerden dat de joden achter de aanslagen van 9/11 zaten.
Haifi uit PvdA na ophef om tweet
Naast het PvdA-lidmaatschap had zij ook een hoge functie bij het ministerie van Veiligheid en Justitie.
Volgens haar was IS een voorop opgezet zionistisch complot
Zelfs nadat ze haar baan en haar PvdA-lidmaatschap kwijt was, weigerde ze haar woorden in te trekken.
Goh. Verboden meningen.quote:
[..]
En kennen we haar nog?
[ afbeelding ]
Haifi uit PvdA na ophef om tweet
Naast het PvdA-lidmaatschap had zij ook een hoge functie bij het ministerie van Veiligheid en Justitie.
Volgens haar was IS een voorop opgezet zionistisch complot
Zelfs nadat ze haar baan en haar PvdA-lidmaatschap kwijt was, weigerde ze haar woorden in te trekken.
Heeft ook erg veel met dit topic te maken. Gelukkig ben jij alleen maar een beetje geïnteresseerd in Erdogan. Ofzo.
't is de schuld van de soennieten je weet.quote:
Ik zeg alleen dat intelligentie de mogelijkheid schept om tolerant te zijn in zich in te kunnen leven. Ook extremisten kunnen tolerant zijn.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ook veel Syriëgangers en radicale moslims zijn hoger opgeleid. Ik heb zelf op de Haagse Hogeschool gezeten. Een hogeschool is geen universiteit, maar met een diploma op zak ben je hoger opgeleid.
Ik heb daar serieus moslims meegemaakt die beweerden dat de joden achter de aanslagen van 9/11 zaten.
Is deze mevrouw opgepakt ja?quote:
[..]
Goh. Verboden meningen.
Heeft ook erg veel met dit topic te maken. Gelukkig ben jij alleen maar een beetje geïnteresseerd in Erdogan. Ofzo.
Lol, niks verboden meningen. Moet je dit soort aluhoedjes serieus nemen?quote:
[..]
Goh. Verboden meningen.
Heeft ook erg veel met dit topic te maken. Gelukkig ben jij alleen maar een beetje geïnteresseerd in Erdogan. Ofzo.
Natuurlijk niet. Ze is alleen een beetje van 't padje af.quote:
[..]
Lol, niks verboden meningen. Moet je dit soort aluhoedjes serieus nemen?
Als ze net zo goed Nederlands kunnen als hun vader zou een moslimschool niet eens zo'n slecht idee zijn, waarschijnlijk integreren ze daar makkelijker dan op een blanke school waar ben ABN spreekt.quote:
Mijn kinderen ga bij voorkeur na een moslimvrije school
quote:
Achtergrond van de ouders doet me helemaal niets bij het uitzoeken van een school.
Ik kies liever voor een school waarbij ze selecteren op geschooldheid van de ouders. Het moet vooral geen school zijn waarop kinderen zitten met ouders die geen HBO of Universiteit gedaan hebben. Of dat nu blanke of gekleurde mensen zijn maakt me dan helemaal niets uit.
Wat is er nu weer huilie huilie aan? Ik ga mijn kinderen toch ook niet naar een school sturen met arme sloebers, of mag ik dat ook weer niet zeggen?quote:
Al die tijd gewacht totdat iemand zou happen en nu kan je verder trollenquote:
[..]
Wat is er nu weer huilie huilie aan? Ik ga mijn kinderen toch ook niet naar een school sturen met arme sloebers, of mag ik dat ook weer niet zeggen?
Wat een leven Dat is de grenzeloze hypocrisie van links. Ze geloven niet eens in hun eigen ideologie. Ook wij hebben onze kinderen op een school in een andere wijk geplaatst om dezelfde reden. Intimidatie, agressie en ander naar gedrag is nou niets iets waar ik me kinderen graag tussen zie. Ik zeg gewoon wat laflinks niet durft te zeggen: Mijn kinderen zijn veel te goed voor de verloedering die dat soort scholen brengen.quote:
[..]
Zelfs Femke Halsema haalde haar kinderen van een zwarte school af.
Goed doen in publiek, met geld van een ander en zelf gewoon rechts leven
Wouter Bos ook al? Naar het voorbeeld van Femke H.?quote:
Verrassend, sinds opper hypocriet Wouter Bos, met zijn PVDA multiculti wel zijn eigen kinderen op een witte school stopte zou her voor iedereen duidelijk moeten zijn hoe intens fout "links" is.
Goed doen in publiek, met geld van een ander en zelf gewoon rechts leven
Links lullen, rechts vullen ja.quote:
Verrassend, sinds opper hypocriet Wouter Bos, met zijn PVDA multiculti wel zijn eigen kinderen op een witte school stopte zou her voor iedereen duidelijk moeten zijn hoe intens fout "links" is.
Goed doen in publiek, met geld van een ander en zelf gewoon rechts leven
Heb je wat spelfouten ontdekt op een forum van mij en nu voel je jezelf superieur? Mijn kracht heeft nooit in de onlogische regelbrij van taal gelegen en daarom zal ik ze daarin ook niet zelf onderwijzen wees daar maar niet bang voor.quote:
[..]
Als ze net zo goed Nederlands kunnen als hun vader zou een moslimschool niet eens zo'n slecht idee zijn, waarschijnlijk integreren ze daar makkelijker dan op een blanke school waar ben ABN spreekt.
Ik wil ze gewoon graag beschermen tegen gewelddadige ideologie.
Heel goed. Voor je het weet zijn ze slachtoffer van kinderen die met een bomgordel naar school komen ofzo.quote:
[..]
Heb je wat spelfouten ontdekt op een forum van mij en nu voel je jezelf superieur? Mijn kracht heeft nooit in de onlogische regelbrij van taal gelegen en daarom zal ik ze daarin ook niet zelf onderwijzen wees daar maar niet bang voor.
Ik wil ze gewoon graag beschermen tegen gewelddadige ideologie.
het zijn gewoon gevaarlijke mensen die puur met liegen en hele bevolkingsgroepen manipuleren proberen aan de macht te komen. Ze geloven 0.0 in hun eigen idealen en doen het dus juist alleen voor macht.quote:
Dan kan je echt nog beter een dikke VVDer hebben die in ieder geval in je gezicht roept dat ie je naait.
Daar beschrijf je het gehele politieke spectrum.quote:
[..]
het zijn gewoon gevaarlijke mensen die puur met liegen en hele bevolkingsgroepen manipuleren proberen aan de macht te komen. Ze geloven 0.0 in hun eigen idealen en doen het dus juist alleen voor macht.
zijn deze zo opgezet?
Ja, blanke ouders geven een flikker over welke school hun kinderen gaan dat is ongeveer de kern.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:57 schreef kovenant het volgende:
is het al niet raar dat er zwarte / blanke scholen zijn.
zijn deze zo opgezet?
ohja, en daardoor heb je "zwarte" scholen?quote:
[..]
Ja, blanke ouders geven een flikker over welke school hun kinderen gaan dat is ongeveer de kern.
iets te kort door de bocht..
Nee, dat heeft te maken met zwarte wijken en ouders die hun kinderen naar de basisschool sturen die het meest dichtbij is.quote:
[..]
ohja, en daardoor heb je "zwarte" scholen?
iets te kort door de bocht..
Kinderen van zwarte ouders lezen niets over de school en sturen kinderen er toch heen, ook al schijnt de school slecht te zijn.quote:
[..]
ohja, en daardoor heb je "zwarte" scholen?
iets te kort door de bocht..
Grappig ook dat het weer over moslims gaat, en hoe erg de Fokkertjes een hekel aan ze hebben.
Bange poeperts.
Uhuh, kritiek=angstquote:
Goh, wat maken de Fokkertjes wat mee zeg.
Grappig ook dat het weer over moslims gaat, en hoe erg de Fokkertjes een hekel aan ze hebben.
Bange poeperts.
.Ik denk dat velen hier daar wel bij zouden juichen.quote:
Ze is immers ontslagen, maar dat is allemaal niet genoeg.
Overigens mag je wel bij de politie Rotterdam blijven werken als je zegt dat alle moslims dood moeten. Maar goed, als ik lees wat de 'lieve jongens' hier allemaal over moslims zeggen, verbaast mij dat dan weer niks. Dat moet dan weer allemaal kunnen. Want moslims, dat zijn slechte mensen, en autochtone Nederlanders, dat zijn de good guys.
Laat jij je dochter maar 's avonds in een minirok door Slotervaart lopenquote:
Goh, wat maken de Fokkertjes wat mee zeg.
Grappig ook dat het weer over moslims gaat, en hoe erg de Fokkertjes een hekel aan ze hebben.
Bange poeperts.
Kan prima.quote:
[..]
Laat jij je dochter maar 's avonds in een minirok door Slotervaart lopen
Duidelijk nooit in Slotervaart geweest.
In het ergste geval maar het is bijv. zeer waarschijnlijk dat het kind er minder zal leren en dat hij een lager schooladvies krijgt. Ik zou er helemaal niet rouwig om zijn als zo'n zwarte school op een gegeven moment moet sluiten. Zorg er dan wel voor dat je die leerlingen goed verdeelt over de omliggende scholen, ook al liggen die scholen wat verder van de woonplaats, zodat je niet een nieuwe school 'zwart' maakt.quote:
[..]
Liever een racist dan een rouwende vader omdat mijn zoontje dood is of mijn dochter zich bekeert.
Ik heb een grote afkeer van de mentaliteit van de scholieren op die zwarte scholen en wil mijn kinderen daar gewoon niet tussen plaatsten. Maar waarom noemt de journalistiek mij dan een probleem ?? Ik zou graag vasthouden aan de keuzevrijheid zonder dat het journalistenkwijl ons weer eens komt aanvallen en demoniseren. Wij zijn niet het probleem maar de mentaliteit op de zwarte scholen is het probleem.
Duidelijk geen dochter of zusjesquote:
[..]
Kan prima.
Duidelijk nooit in Slotervaart geweest.
Veel users hier zijn die leerlingen niet als volwaardige mensen Bram. Bijdehand is daar een van.quote:
[..]
In het ergste geval maar het is bijv. zeer waarschijnlijk dat het kind er minder zal leren en dat hij een lager schooladvies krijgt. Ik zou er helemaal niet rouwig om zijn als zo'n zwarte school op een gegeven moment moet sluiten. Zorg er dan wel voor dat je die leerlingen goed verdeelt over de omliggende scholen, ook al liggen die scholen wat verder van de woonplaats, zodat je niet een nieuwe school 'zwart' maakt.
Duidelijk wel.quote:
[..]
Duidelijk geen dochter of zusjes
Maar goed, gewoon moslims blijven haten en elkaar allemaal onzin aanpraten. Brr wat zijn we bang.
Zegt een moslim op straat hallo tegen Kandijfijn, rent hij huilend weg, waarna hij een topic opent fok.
Een pedoroofprofeet haten is hetzelfde als moslims haten tuurlijk johquote:
[..]
Duidelijk wel.
Maar goed, gewoon moslims blijven haten en elkaar allemaal onzin aanpraten. Brr wat zijn we bang.
Zegt een moslim op straat hallo tegen Kandijfijn, rent hij huilend weg, waarna hij een topic opent fok.
.Eens. Maar niet op een school die bekend staat om zijn kinderen met een achterstand, en zeker niet op een school die zichzelf zwart noemt. Met allochtone kinderen geen probleem, als ze maar niet in de meerderheid zijn en er eventueel aparte bijspijkerklassen zijn voor kinderen met een achterstand. Maar no way dat een groot gedeelte van de klas het niveau van de rest naar beneden trekt, zoiets merkt het kind voor de rest van zijn/haar leven.quote:
[..]
In het ergste geval maar het is bijv. zeer waarschijnlijk dat het kind er minder zal leren en dat hij een lager schooladvies krijgt. Ik zou er helemaal niet rouwig om zijn als zo'n zwarte school op een gegeven moment moet sluiten. Zorg er dan wel voor dat je die leerlingen goed verdeelt over de omliggende scholen, ook al liggen die scholen wat verder van de woonplaats, zodat je niet een nieuwe school 'zwart' maakt.
Iemand haten die dood is is zó 1950quote:
[..]
Een pedoroofprofeet haten is hetzelfde als moslims haten tuurlijk joh
Ik ben de laatste persoon op aarde die zal zeggen dat kritiek op de islam gelijk staat aan moslimhaat.quote:
[..]
Een pedoroofprofeet haten is hetzelfde als moslims haten tuurlijk joh
Maar de moslimhaat druipt gewoon van dit topic af.
Ik moet de eerste moslim fokker nog tegenkomen zie zegt dat baby's aanvallen met een mes wat extreem is.quote:
[..]
Ik denk dat velen hier daar wel bij zouden juichen.
Ze is immers ontslagen, maar dat is allemaal niet genoeg.
Overigens mag je wel bij de politie Rotterdam blijven werken als je zegt dat alle moslims dood moeten. Maar goed, als ik lees wat de 'lieve jongens' hier allemaal over moslims zeggen, verbaast mij dat dan weer niks. Dat moet dan weer allemaal kunnen. Want moslims, dat zijn slechte mensen, en autochtone Nederlanders, dat zijn de good guys.
Het is gewoon een door veel mensen gestaafde observatie dat op plekken waar veel moslimmannen (vooral mannen) bij elkaar zijn je gedrag krijgt wat verwerpelijk is.quote:
[..]
Ik ben de laatste persoon op aarde die zal zeggen dat kritiek op de islam gelijk staat aan moslimhaat.
Maar de moslimhaat druipt gewoon van dit topic af.
Sorry daar wil ik mijn kinderen niet meer confronteren als mij dat een racist maakt prima
sWaarom Slotervaart erbij halenquote:
[..]
Laat jij je dochter maar 's avonds in een minirok door Slotervaart lopen
Er gebeurt hier niet bijzonder veel.Eerst wijk die in mij op kwamquote:
[..]
Waarom Slotervaart erbij halen
Er zijn gelukkig zat andere mensen die hun kind als sociaal experiment zien. Deze groep wordt steeds kleiner door middel van natuurlijke selectie.quote:
[..]
Het is gewoon een door veel mensen gestaafde observatie dat op plekken waar veel moslimmannen (vooral mannen) bij elkaar zijn je gedrag krijgt wat verwerpelijk is.
Sorry daar wil ik mijn kinderen niet meer confronteren als mij dat een racist maakt prima
Bij Eenvandaag lieten ze hem ook al vallen toen met die aanslagenquote:
Omdat er 5 jaar geleden wat auto's in brand gestoken zijn wil dat niet zeggen dat dat nu niet veranderd is.Perceptie het zit blijkbaar nog steeds zo in mijn hoofdquote:
[..]
Bij Eenvandaag lieten ze hem ook al vallen toen met die aanslagen
.Vanwege media en beeldvorming inderdaad. Straks ga je Schilderswijk zeggen.quote:
Dat wordt volgens mij veel over het hoofd gezien. Uiteindelijk past zo'n lageschoolleraar zich aan aan het de groep leerlingen, als veel leerlingen nog steeds iets niet begrijpen nadat de lerares het tig keer heeft uitgelegd - als ze al het geluk hebben dat die lerares alles uitlegt wat ze moet uitleggen - dan zal die lerares die uitleg weer herhalen in plaats van verder te gaan.quote:
[..]
Eens. Maar niet op een school die bekend staat om zijn kinderen met een achterstand, en zeker niet op een school die zichzelf zwart noemt. Met allochtone kinderen geen probleem, als ze maar niet in de meerderheid zijn en er eventueel aparte bijspijkerklassen zijn voor kinderen met een achterstand. Maar no way dat een groot gedeelte van de klas het niveau van de rest naar beneden trekt, zoiets merkt het kind voor de rest van zijn/haar leven.
Ik vind trouwens dat de staat eens duidelijke eindtermen moet opstellen voor groep 8. Wat moet de leerling kunnen? Op die manier is het gemakkelijker voor ouders om de hiaten die de leraren laten vallen te herstellen. Ook zou ik graag willen dat de CITO-toets afgeschaft zou worden, ik zie liever dat de middelbare school een toets organiseert die toelating biedt. Die middelbare school zou zich op de eindtermen van het lager onderwijs moeten richten.SPOILERIk koos voor de vrouwelijke vorm aangezien het tegenwoordig bijna allemaal vrouwen zijn
In de grachtengordel zal je ze wel vinden.quote:
In Amsterdam ken ik heel weinig echte witte scholen. Zullen op 1 hand te tellen zijn.
Het is nogal een inkopper dat het in steden onvermijdelijk is dat scholen een hoog percentage niet-'westerse' allochtonen hebben met een sterke oververtegenwoordiging van de zwakkere groepen allochtonen. Des te belangrijker is het om die leerlingen goed te spreiden. Ik ben er geen voorstander van dat de overheid bepaalt naar welke lage school iemands kind gaat maar je zou wellicht wel allochtonenquota voor scholen kunnen opleggen op basis van de bevolkingsgegevens om verzwarting van scholen te voorkomen.
Welke kant op?quote:
Wie zal het zeggen maar of dat die kwaliteit van de leraren wel of niet slechter is doet er weinig toe, als veel medeleerlingen veel trager iets oppikken dan moeten de leraren veel vaker hetzelfde herhalen in plaats van dat ze verder kunnen met nieuwe stof. Dat heeft in ieder geval een negatieve invloed. Wat dat betreft is het gek dat we nog steeds maar 1 niveau van lager onderwijs hebben in Nederland. Waarom geen differentiatie met een soepele overstapregeling voor leerlingen die hoge/lage cijfers halen?quote:
Ik denk overigens niet dat het kleurtje van de leerlingen wat uit heeft te staan met de kwaliteit van een school. Lijkt mij typisch een geval waarbij er een of meer onderliggende variabelen aanwezig zijn.
Nee, dat is niet de reden dat ik het opper. Het oprichten van een atheïstische school zou goed zijn omdat het problemen aangeeft die we bij andere vormen van bijzonder onderwijs normaal zijn gaan vinden. En atheïstische school zou bijvoorbeeld volledig vrij van moslims zijn (of is dat discriminatie?), zou geen gelovige leerkrachten hoeven aan te nemen (of is dat discriminatie?) en zou uit kunnen dragen dat er geen god bestaat (of is dat intolerant?) en dat scheppingsverhalen flauwekul zijn (of is dat indoctrinatie?).quote:
[..]
Een atheïstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.
Snap je 'm?
maximum.quote:
Natuurlijk heb je dan wel iemand nodig (of meer mensen) die in de gaten houdt dat niemand de dupe wordt van zo'n goedbedoeld systeem.
Dient de openbare school hier niet voor?quote:
[..]
Nee, dat is niet de reden dat ik het opper. Het oprichten van een atheïstische school zou goed zijn omdat het problemen aangeeft die we bij andere vormen van bijzonder onderwijs normaal zijn gaan vinden. En atheïstische school zou bijvoorbeeld volledig vrij van moslims zijn (of is dat discriminatie?), zou geen gelovige leerkrachten hoeven aan te nemen (of is dat discriminatie?) en zou uit kunnen dragen dat er geen god bestaat (of is dat intolerant?) en dat scheppingsverhalen flauwekul zijn (of is dat indoctrinatie?).
Snap je 'm?
Nee.quote:
[..]
Dient de openbare school hier niet voor?
Absoluut niet zelfs.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 17:53:06 ]
Nee, dat lijkt me zeker niet het geval. Maar artikel 23 van de grondwet biedt hier ruimte voor, dus een atheïstische school kan er komen, inclusief de 'regels' van Jigzoz.quote:
[..]
Dient de openbare school hier niet voor?
Dat is is geen overtuiging maar een vaststaand feit.quote:
[..]
Een atheïstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.
Hoe bepaal je dat maximum? Het maakt nogal uit of je in Rotterdam of in Doetinchem zit, namelijk.quote:
[..]
maximum.
Natuurlijk heb je dan wel iemand nodig (of meer mensen) die in de gaten houdt dat niemand de dupe wordt van zo'n goedbedoeld systeem.
Dat werkt enkel in theorie zo. In de praktijk worden veel leerlingen geweigerd door een school omdat er een capaciteitstekort is.quote:
[..]
Dat is ook besloten in de vrijheid van onderwijs. De overheid mag wel bepaalde zaken stimuleren of ontmoedigen (wat ook veel gebeurd), maar uiteindelijk bepalen ouders zelf nog altijd naar welke school hun kinderen gaan.
Mja... Laten we dat maar niet doen. Als het niet lukt is het zonde van de tijd en de moeite, lukt het wel, dan ondermijnt dat het Nederlands onderwijs totaal, aangezien er dan vrij snel vrijwel uitsluitend zwarte en witte scholen bestaan.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me zeker niet het geval. Maar artikel 23 van de grondwet biedt hier ruimte voor, dus doe je ding.
Openbare scholen mogen geen specifieke leerlingen weigeren. Als te veel leerlingen zich aanmelden, dan wordt er bij de notaris geloot.quote:
[..]
Dat werkt enkel in theorie zo. In de praktijk worden veel leerlingen geweigerd door een school omdat er een capaciteitstekort is.
Serieus? Jij vergelijkt de Internationale School met een 'zwarte' school?quote:
Dit is weer zo'n topic dat me zo ontzettend blij maakt dat ik uit Nederland weg ben!
Mijn kinderen zitten trouwens op een gekleurde, multiculturele en internationale school. Waarschijnlijk beter dan de meeste witte Nederlandse scholen.
Het heeft niets met het al dan niet hebben van buitenlandse wortels hebben te maken, het heeft te maken met de sociaaleconomische klasse waar de leerlingen toe behoren, bij bepaalde groepen allochtonen is de lage sociaaleconomische klasse flink oververtegenwoordigd. Daarom is die verzwarting een probleem, niet omdat ze buitenlandse wortels hebben.
Op die Internatinale school van jou is dat wel anders: dat zijn juist kinderen van rijke ouders die een goede baan hebben.
Het verschilt per gemeente hoe dat is geregeld, dacht ik.quote:
[..]
Openbare scholen mogen geen specifieke leerlingen weigeren. Als te veel leerlingen zich aanmelden, dan wordt er bij de notaris geloot.
Hoe het is geregeld zal vast verschillen, maar dat openbare scholen geen specifieke leerlingen mogen weigeren is in heel Nederland hetzelfde. Dat is nu eenmaal de wet.quote:
[..]
Het verschilt per gemeente hoe dat is geregeld.
En dus worden leerlingen geweigerd. Wat de selectiemethode is is in dit verband niet relevant. Daarnaast zijn er ook veel niet-openbare scholen. Ik had met name de gymnasia in gedachte die plaats bieden voor 6% van de leerlingen terwijl volgens het CITO-toetsje minstens 16% van de leerlingen er geschikt voor is. Ik verwijs hiervoor naar de tabellen die in het verleden zijn gepubliceerd door het CITO waarin de percentielen werden vermeld per schooladvies en de cutoff-scores die hierbij horen.quote:
[..]
Openbare scholen mogen geen specifieke leerlingen weigeren. Als te veel leerlingen zich aanmelden, dan wordt er bij de notaris geloot.
Nee, dat is niet de wet. In de wet staat dat de overheid (e.g. de gemeente) moet zorgen voor voldoende openbaar onderwijs. Hoe ze dat verder vormgeven is hun eigen zaak.quote:
[..]
Hoe het is geregeld zal vast verschillen, maar dat openbare scholen geen specifieke leerlingen mogen weigeren is in heel Nederland hetzelfde. Dat is nu eenmaal de wet.
Het is hier in de omgeving in ieder geval zo dat een openbare school in het vo zijn eigen criteria bepaalt, en dat de leerlingaantallen centraal worden 'besproken'. De ene school hanteert citocriteria voor bijvoorbeeld havo of vwo, de volgende school geeft leerlingen uit bepaalde dorpen voorrang en de volgende loot blind. Mag allemaal.
Wat dan weer niet mag is het weigeren van leerlingen omdat ze moslim zijn, want dat is discriminatie. Daar heeft het bijzonder onderwijs een uitzonderingspositie, want een R.K. Lyceum mag wel niet-christenen weigeren.
Dat is zeker wel relevant. Sterker nog: dat is essentieel.quote:
[..]
En dus worden leerlingen geweigerd. Wat de selectiemethode is is in dit verband niet relevant. Daarnaast zijn er ook veel niet-openbare scholen. Ik had met name de gymnasia in gedachte die plaats bieden voor 6% van de leerlingen terwijl volgens het CITO-toetsje minstens 16% van de leerlingen er geschikt voor is. Ik verwijs hiervoor naar de tabellen die in het verleden zijn gepubliceerd door het CITO waarin de percentielen werden vermeld per schooladvies en de cutoff-scores die hierbij horen.
En ja, ook gymnasia moeten zich aan de wet houden en inderdaad mogen die bepaalde hogere eisen stellen dan scholen die ook een havo hebben. Logisch. De enige andere scholen die specifieke leerlingen mogen weigeren anders dan om redenen van intelligentie zijn bijzondere scholen.
Dit moet uiteraard op gemeenteniveau worden bekeken. Het is een paardenmiddel waar je heel erg voorzichtig mee moet zijn maar misschien is het wel de enige manier waarop je kan voorkomen dat je grote concentraties van zwakke leerlingen op een school krijgt. Het lijkt me moeilijk te realiseren. Selecteren op ethniciteit is niet te verkopen (terecht naar mijn mening), je zou een test kunnen gebruiken (intelligentie en kennis) maar dan ga je zwakkere leerlingen op die jonge leeftijd in hun gezicht wrijven dat ze een zwakke leerling zijn, dat wil je ook niet. De beste oplossing die ik zie is dat je met niveaudifferentiatie werkt in het lager onderwijs waarbij je een goede overgangsregeling opstelt.quote:
[..]
Hoe bepaal je dat maximum? Het maakt nogal uit of je in Rotterdam of in Doetinchem zit, namelijk.
Zeker, maar hoe het ook vormgegeven wordt: specifieke leerlingen weigeren mogen openbare scholen niet.quote:
[..]
Nee, dat is niet de wet. In de wet staat dat de overheid (e.g. de gemeente) moet zorgen voor voldoende openbaar onderwijs. Hoe ze dat verder vormgeven is hun eigen zaak.
Het is hier in de omgeving in ieder geval zo dat een openbare school in het vo zijn eigen criteria bepaalt, en dat de leerlingaantallen centraal worden 'besproken'. De ene school hanteert citocriteria voor bijvoorbeeld havo of vwo, de volgende school geeft leerlingen uit bepaalde dorpen voorrang en de volgende loot blind. Mag allemaal.
Wat dan weer niet mag is het weigeren van leerlingen omdat ze moslim zijn, want dat is discriminatie. Daar heeft het bijzonder onderwijs een uitzonderingspositie, want een R.K. Lyceum mag wel niet-christenen weigeren.
De nadruk lag op de woorden "in dit verband". Persoonlijk zou ik liever hebben dat mijn kind geweigerd wordt op basis van een test dan op basis van een debiele loting, nog erger zou ik het vinden als nepotisme of een niet-relevant (op individueel niveau!) kenmerk de achterliggende reden is. Echter, wat de reden van de weigering ook is, de leerling wordt geweigerd. Daar ging het mij om. Bij gymnasia is dit het meest een probleem aangezien er in Nederland al vele decennia lang een structureel tekort aan plaatsen op een gymnasium is. Ik spreek van een tekort aangezien er een flink gat zit tussen het niveau en het aantal plaatsen. Het niveau is gericht op de pak hem beet slimmere 15-20% van de leerlingen, het biedt plaats voor 6% van de leerlingen. Veel leerlingen die voor gymnasia worden geweigerd worden dus niet geweigerd omwille van hun intelligentie (die niet eens is gemeten in de meeste gevallen en waarvan het de vraag is of dat die goed kan worden gemeten), kennis en/of vaardigheden.quote:
[..]
Dat is zeker wel relevant. Sterker nog: dat is essentieel.
Maar goed, dat is offtopic. Het ging mij er maar om dat die vrijheid van onderwijs lang niet zo vrij is als dat wordt gesuggereerd.
Nou ja, laten we het erop houden dat je geen idee hebt van wat een gymnasium van zijn leerlingen eist.quote:
[..]
De nadruk lag op de woorden "in dit verband". Persoonlijk zou ik liever hebben dat mijn kind geweigerd wordt op basis van een test dan op basis van een debiele loting, nog erger zou ik het vinden als nepotisme of een niet-relevant (op individueel niveau!) kenmerk de achterliggende reden is. Echter, wat de reden van de weigering ook is, de leerling wordt geweigerd. Daar ging het mij om. Bij gymnasia is dit het meest een probleem aangezien er in Nederland al vele decennia lang een structureel tekort aan plaatsen op een gymnasium is. Ik spreek van een tekort aangezien er een flink gat zit tussen het niveau en het aantal plaatsen. Het niveau is gericht op de pak hem beet slimmere 15-20% van de leerlingen, het biedt plaats voor 6% van de leerlingen. Veel leerlingen die voor gymnasia worden geweigerd worden dus niet geweigerd omwille van hun intelligentie (die niet eens is gemeten in de meeste gevallen en waarvan het de vraag is of dat die goed kan worden gemeten), kennis en/of vaardigheden.
Maar goed, dat is offtopic. Het ging mij er maar om dat die vrijheid van onderwijs lang niet zo vrij is als dat wordt gesuggereerd.
Heeft eigenlijk bijzonder weinig met hypocrisie te maken. Ik denk dat jullie een verkeerde perceptie hebben van wat links zijn nou eigenlijk inhoudt.quote:
Verrassend, sinds opper hypocriet Wouter Bos, met zijn PVDA multiculti wel zijn eigen kinderen op een witte school stopte zou her voor iedereen duidelijk moeten zijn hoe intens fout "links" is.
Goed doen in publiek, met geld van een ander en zelf gewoon rechts leven
Jawel hoor, dat snapt ie prima. Een gemiddeld intelligent kind kan namelijk gewoon het gymnasium halen als de omgeving maar goed is.quote:
[..]
Nou ja, laten we het erop houden dat je geen idee hebt van wat een gymnasium van zijn leerlingen eist.
quote:
Het laatste omdat ik een veilige school wil hebben voor mijn kind, dat gaat verder dan enkel fysieke veiligheid, het eerste omdat ik geloof dat een brein een voldoende groot plastisch vermogen heeft dat zelfs als je kind maar een gemiddelde intelligentie zou hebben dat het met de juiste stimuli wel op het gymnasium komt. Als de ouders zelf hoogopgeleid zijn dan kunnen ze die stimuli aanbieden en dan kunnen ze hiaten die de leraren laten vallen opvangen waardoor die CITO-toets een fluitje van een cent wordt.
Nee.quote:
[..]
Jawel hoor, dat snapt ie prima. Een gemiddeld intelligent kind kan namelijk gewoon het gymnasium halen als de omgeving maar goed is.
Kan prima. Ik heb geen ruk uitgevoerd en het gewoon cum laude gehaald. Dan kan een wat gemiddelder intelligent kind dat met de juiste motivatie en inspanning ook wel met zesjes halen.quote:
Motivatie en inspanning is ook de voornaamste reden dat in sommige Aziatische landen het IQ en de schoolprestaties vrij hoog liggen.
Krachtig beargumenteerd.quote:
[..]
Nou ja, laten we het erop houden dat je geen idee hebt van wat een gymnasium van zijn leerlingen eist.
Ik heb zelf het gymnasium gedaan dus ik heb wel een redelijk idee over wat er wordt geëist.
Ze eisen hetzelfde als een atheneum maar dan met Grieks of Latijn in plaats van een buitenschools vak. Wat de redenen ook zijn van het capaciteitstekort, het niveauverschil tussen het atheneum en het gymnasium is er in de verste verte niet evenredig mee. Je hoeft geen genie te zijn om te begrijpen dat als 16% van de leerlingen de hoogste score haalt op dat CITO-toetsje en er voor 6% van de leerlingen plaats is dat er dan weinig zinvol geselecteerd kan worden welke 6 van die 16 de gelukkige zijn. Goed, misschien willen slechts 11 van die 16 leerlingen naar het lokale gymnasium (mijn sibs werden uitgenodigd door het lokale categoriale gymnasium, zij kozen voor het atheneum wat een onderdeel was van een scholengemeenschap), dat verandert niets aan het principe.
Een niveau hoger halen met heel hard werken en de juiste ondersteuning is goed mogelijk, maar hier wordt beweerd dat een mavo-leerling (want dat is het gemiddelde) ook gewoon gymnasium aankan. Dat is echt flauwekul.quote:
[..]
Kan prima. Ik heb geen ruk uitgevoerd en het gewoon cum laude gehaald. Dan kan een wat gemiddelder intelligent kind dat met de juiste motivatie en inspanning ook wel met zesjes halen.
Motivatie en inspanning is ook de voornaamste reden dat in sommige Aziatische landen het IQ en de schoolprestaties vrij hoog liggen.
Mooi.quote:
Ik ben best bereid tot discussie, maar tegen onzin heeft dat geen zin.
Hèhè, ik vond het grappig om het zo te omschrijven. Het is qua sociaal economische achtergrond echt een vrij homogene school, van alle leerlingen werkt minstens één ouder bij hetzelfde bedrijf. Óók alle kinderen van de leraren en leraressen zitten op dezelfde school. Dus natuurlijk is het niet te vergelijken met een achterstand school in Nederland.quote:
[..]
Serieus? Jij vergelijkt de Internationale School met een 'zwarte' school?
Het heeft niets met het al dan niet hebben van buitenlandse wortels hebben te maken, het heeft te maken met de sociaaleconomische klasse waar de leerlingen toe behoren, bij bepaalde groepen allochtonen is de lage sociaaleconomische klasse flink oververtegenwoordigd. Daarom is die verzwarting een probleem, niet omdat ze buitenlandse wortels hebben.
Op die Internatinale school van jou is dat wel anders: dat zijn juist kinderen van rijke ouders die een goede baan hebben.
De MAVO bestaat natuurlijk niet meer, maar het gymnasium is in wezen gewoon hetzelfde niveau als het atheneum. Ik bemerkte in ieder geval geen significant verschil nadat ik Grieks en Latijn had laten vallen. Dan praat je over "twee niveau's hoger". Ik blijf er bij dat dit met de discipline die in veel Aziatische landen heerst best te doen moet zijn. Of je het wilt is een tweede.quote:
[..]
Een niveau hoger halen met heel hard werken en de juiste ondersteuning is goed mogelijk, maar hier wordt beweerd dat een mavo-leerling (want dat is het gemiddelde) ook gewoon gymnasium aankan. Dat is echt flauwekul.
Het zou in ieder geval een gezond uitgangspunt zijn als we in Nederland wat meer zouden geloven dat veel bereikt kan worden als je er maar hard voor werkt. Recent was er een interessant krantenartikel wat berichtte over een onderzoek waaruit bleek dat leerlingen die te hoog zijn instroomden in het middelbare onderwijs 'gemiddeld' een hoger diploma van het tertiaire onderwijs haalden dan leerlingen die met dezelfde basis (dezelfde CITO-score, hetzelfde schooladvies) lager instroomden. Ofwel, niet geschoten is altijd mis. Zolang je maar een beetje realistisch inschat of dat het schieten zin heeft.quote:
[..]
Kan prima. Ik heb geen ruk uitgevoerd en het gewoon cum laude gehaald. Dan kan een wat gemiddelder intelligent kind dat met de juiste motivatie en inspanning ook wel met zesjes halen.
Motivatie en inspanning is ook de voornaamste reden dat in sommige Aziatische landen het IQ en de schoolprestaties vrij hoog liggen.
Ik ben wat dat betreft dan ook meer een voorstander van het watervalmodel (bijv. in België: hoog mikken en vervolgens zien wie wel en wie niet volhoudt).
De mavo bestaat gewoon nog hoor. En vwo is inderdaad twee niveaus hoger dan mavo en inderdaad, twee vakken extra is een verzwaring.quote:
[..]
De MAVO bestaat natuurlijk niet meer, maar het gymnasium is in wezen gewoon hetzelfde niveau als het atheneum. Ik bemerkte in ieder geval geen significant verschil nadat ik Grieks en Latijn had laten vallen. Dan praat je over "twee niveau's hoger".
Tallozen heb ik extreem serieuze pogingen zien wagen, maar niemand kwam direct hoger dan een niveau hoger. Hoogstens door te stapelen, maar dat gaat niet met gymnasium.quote:Ik blijf er bij dat dit met de discipline die in veel Aziatische landen heerst best te doen moet zijn. Of je het wilt is een tweede.
Ik begreep juist dat Nederland in internationaal opzicht redelijk hoog zat qua doubleren en uitval. Wat dat betreft heeft het dus niet zo veel zin om iedereen maar zo hoog mogelijk in te laten stappen, maar kun je je beter richten op een gerichter advies. Bovendien kunnen mensen vaak beter gewoon goed een vak leren dan enkel een 'zo hoog mogelijk papiertje' halen.quote:
[..]
Het zou in ieder geval een gezond uitgangspunt zijn als we in Nederland wat meer zouden geloven dat veel bereikt kan worden als je er maar hard voor werkt. Recent was er een interessant krantenartikel wat berichtte over een onderzoek waaruit bleek dat leerlingen die te hoog zijn instroomden in het middelbare onderwijs 'gemiddeld' een hoger diploma van het tertiaire onderwijs haalden dan leerlingen die met dezelfde basis (dezelfde CITO-score, hetzelfde schooladvies) lager instroomden. Ofwel, niet geschoten is altijd mis. Zolang je maar een beetje realistisch inschat of dat het schieten zin heeft.
Ik ben wat dat betreft dan ook meer een voorstander van het watervalmodel (bijv. in België: hoog mikken en vervolgens zien wie wel en wie niet volhoudt).
Fijn dat jij je zo elitair opstelt, alweer met prachtige argumenten. Als je niet op de inhoud wil ingaan reageer dan gewoon niet. Als het onzin zou zijn dan is het gemakkelijk aan te geven waarom het volgens jou onzin is.quote:
[..]
Mooi.
Ik ben best bereid tot discussie, maar tegen onzin heeft dat geen zin.
Ik heb valide argumenten gegeven:
- het niveau van het gymnasium en het atheneum verschilt weinig, je doet dezelfde eindexamens voor dezelfde vakken, het grootste verschil is dat je Latijn of Grieks volgt in plaats van een buitenschools vak (bijv. tekenen of handvaardigheid)
- je kan niet zinvol selecteren binnen een groep leerlingen die 550 scoorden voor dat CITO-toetsje. Je krijgt dus mensen uit het 'top-16%' segment.
Onderbouw vooral dat dat onzin is. Onderbouw vooral dat er niet voor slechts 6% van de mensen plaats is op een gymnasium omdat het niveau zoveel hoger zou liggen dan op het atheneum (waarvoor trouwens 22-23% van de kinderen/jongeren een diploma krijgt). Onderbouw vooral dat het niet gewoon een chronisch capaciteitstekort is.
Graag gedaan.quote:
[..]
Fijn dat jij je zo elitair opstelt,
O, en de rest van je post was onzin. Vandaar dat ik dat maar negeer.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 19:00:14 ]
Dat klopt maar tegelijkertijd mogen de meeste 11-jarige kinderen niet eens het hoogste schoolniveau proberen. Althans niet direct (stapelen).quote:
[..]
Ik begreep juist dat Nederland in internationaal opzicht redelijk hoog zat qua doubleren en uitval.
Zeker (zat interessante mogelijkheden!) maar wat zou er mis mee zijn als we bijvoorbeeld in groep 8 al zouden beginnen met het niveau te verhogen, dit iedereen te laten proberen, de leerlingen die op dat niveau voldoendes halen (of van mijn part ruime voldoendes als je hogere cijfers wil geven) laten instromen in een brugklas voor HAVO/VWO waarvoor het niveau weer wat hoger ligt etc.quote:Wat dat betreft heeft het dus niet zo veel zin om iedereen maar zo hoog mogelijk in te laten stappen, maar kun je je beter richten op een gerichter advies. Bovendien kunnen mensen vaak beter gewoon goed een vak leren dan enkel een 'zo hoog mogelijk papiertje' halen.
Je kan toch zinvoller selecteren door iedereen het te laten proberen dan door op basis van hoe je presteert op een lager niveau in te schatten wie wel en wie niet het hogere niveau aankan?
Laat je gevoel eens spreken?
Ik heb maar weinig " getinte" vrienden en collega's. Ik zal garant staan voor deze mensen en zij voor mij. Maar als ik de verhalen hoor die hun neven en nichten op scholen (middelbaar) meemaken is dat heel anders dan een gemiddeld " autochtoon" gezin hoor.
Niet dat autochtonen per definitie slechter of beter zijn maar de problemen zijn minder ingrijpend op langere termijn.
Onze dochters zitten ook op een overwegend " witte" school. Bewust voor gekozen omdat ik en mijn vrouw het belangrijk vinden dat zij in vrijheid en veiligheid moeten opgroeien. Mijn buurman heeft er meer problemen mee. Zijn dochters gaan naar een gemengde school. Met (je verwacht het niet) overwegend kleurige mensen met dito opvattingen. En helaas komen daar ook de standaard problemen mee.
Toeval? Weet ik niet, ik ben geen onderzoeker.
Praktijk wijst uit dat ik (toevallig?) geen problemen heb met een overwegend " autochtonen) basisschool. Onze kinderen trouwens ook niet.
Bovenstaande is mijn ervaring. Raar dat als je dat ter sprake brengt mensen anders naar je gaan kijken.
*haalt schouders op*
Mijn kinderen worden in ieder geval niet lastig gevallen waarom ze geen hoofddoek dragen, mogen mee spelen omdat ze "goed " zijn in een spel en niet omdat zij een meisje zijn en daardoor niet mag spelen. etc, helaas etc en etc.
Dank u. Wat etaleer jij toch duidelijk een bias.quote:
En dat is exact het probleem. Het gegeven is duidelijk, maar de oplossing extreem lastig. Afschaffing van het bijzonder onderwijs zodat de verschillende etniciteiten beter verspreid worden? Scholen toestaan om een maximum aan allochtonen aan te nemen? Allemaal zaken die men liever niet wil. Maar wat dan wel?quote:
Wat ik bijzonder vind is dat men met allemaal onderzoeken uit iedere hoek komt. Die voor en nadelen (tegendelen zelfs) beargumenteren.
Laat je gevoel eens spreken?
Ik heb maar weinig " getinte" vrienden en collega's. Ik zal garant staan voor deze mensen en zij voor mij. Maar als ik de verhalen hoor die hun neven en nichten op scholen (middelbaar) meemaken is dat heel anders dan een gemiddeld " autochtoon" gezin hoor.
Niet dat autochtonen per definitie slechter of beter zijn maar de problemen zijn minder ingrijpend op langere termijn.
Onze dochters zitten ook op een overwegend " witte" school. Bewust voor gekozen omdat ik en mijn vrouw het belangrijk vinden dat zij in vrijheid en veiligheid moeten opgroeien. Mijn buurman heeft er meer problemen mee. Zijn dochters gaan naar een gemengde school. Met (je verwacht het niet) overwegend kleurige mensen met dito opvattingen. En helaas komen daar ook de standaard problemen mee.
Toeval? Weet ik niet, ik ben geen onderzoeker.
Praktijk wijst uit dat ik (toevallig?) geen problemen heb met een overwegend " autochtonen) basisschool. Onze kinderen trouwens ook niet.
Bovenstaande is mijn ervaring. Raar dat als je dat ter sprake brengt mensen anders naar je gaan kijken.
*haalt schouders op*
Mijn kinderen worden in ieder geval niet lastig gevallen waarom ze geen hoofddoek dragen, mogen mee spelen omdat ze "goed " zijn in een spel en niet omdat zij een meisje zijn en daardoor niet mag spelen. etc, helaas etc en etc.
Geen idee. Misschien moet het probleem eerst groter worden voordat men inziet dat dit op termijn niet houdbaar is.
Niet twee vakken extra.quote:
[..]
De mavo bestaat gewoon nog hoor. En vwo is inderdaad twee niveaus hoger dan mavo en inderdaad, twee vakken extra is een verzwaring.
1. Je volgt niet al die zes jaren die twee vakken
2. Daar staat tegenover dat je andere vakken weer laat vallen, bijvoorbeeld tekenen of handvaardigheid. Nu kan jij flauw opmerken dat Latijn en Grieks zwaarder zijn dan tekenen en handvaardigheid, daar ben ik het niet mee eens. Dit hangt van de persoon af.
Nee, als je op andere afdelingen/scholen geen Grieks en Latijn aanbiedt dan lukt dat inderdaad niet. En zo houden wij onze gymnasia lekker elitair.quote:Hoogstens door te stapelen, maar dat gaat niet met gymnasium.
Tot uw dienst.quote:
Zullen wij het hier verder bij laten? Ik heb niet zoveel zin meer in jouw onzin en jij niet in mijn elitaire houding.
quote:
[..]
Tot uw dienst.
Zullen wij het hier verder bij laten? Ik heb niet zoveel zin meer in jouw onzin en jij niet in mijn elitaire houding.
Dat jij dit afdoet als onzin zegt heel erg veel over jouw elitaire opstelling en jouw bias.quote:
[..]
Niet twee vakken extra.
1. Je volgt niet al die zes jaren die twee vakken
2. Daar staat tegenover dat je andere vakken weer laat vallen, bijvoorbeeld tekenen of handvaardigheid. Nu kan jij flauw opmerken dat Latijn en Grieks zwaarder zijn dan tekenen en handvaardigheid, daar ben ik het niet mee eens. Dit hangt van de persoon af.