Ik zou mijn kinderen ook niet naar een school sturen waar de andere kinderen de islam aanhangen, hoofddoekjes dragen en een achterstand hebben.quote:Schooldirecteur Alex Bakker van de Amterdamse basisschool De Kinderboom signaleert een maatschappelijk probleem. Blanke bakfietsmoeders uit de buurt laden hun kinderen niet uit bij zijn zwarte basisschool, maar rijden liever een stukje verder naar een witte school. Dat is opvallend, want er komen wel steeds meer hoogopgeleide mensen wonen in de Vogelbuurt in Amsterdam-Noord, waar De Kinderboom staat. Bovendien is de inspectie erg tevreden over de school. Hoogopgeleide ouders zetten hun kind blijkbaar liever niet op een school waar veel allochtone kinderen op zitten. Nu heeft de schooldirecteur de handschoen opgepakt om het tij te keren.
http://www.radio1.nl/item(...)chool%20voorbij.html
Direct overgenomen van Radio1.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:22 schreef bijdehand het volgende:
Veel aannames in dit artikel. Tevens is het gebruik van het woord 'bakfietsmoeders' al een teken dat het een zeer gekleurd en zuur artikel gaat worden.
Ja, dat doet niets af aan mijn mening.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Direct overgenomen van Radio1.
Is het gek dat als zelfs een directeur zegt dat zijn leerlingen achterstanden hebben de mensen hun kinderen niet op zo'n school willen?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:38 schreef luxerobots het volgende:
Die schooldirecteur zegt ook in dat interview dat 70/80% van de Amsterdamse jeugd een kleurtje heeft (zelf wil hij niet spreken over zwarte scholen, maar geeft wel aan dat zijn leerlingen achterstanden hebben).
Dat wordt dus ook steeds verder fietsen naar een blanke school.
True story.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:36 schreef Mani89 het volgende:
Joh, elk weldenkend mens zou dat zijn eigen kind niet aan doen.
Exact.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:36 schreef Mani89 het volgende:
Joh, elk weldenkend mens zou dat zijn eigen kind niet aan doen.
Tjah, waar wil je precies over discussiëren dan? Vind je het raar dat mensen hun kinderen liever niet op een 'zwarte' school zetten?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Dit is zo'n topic waar iedereen het met elkaar eens is en waar men ook op allochtone kinderen even gaat bashen af en toe.
Nee ik vind het niet raar. Ik vind het wel jammer van de segregatie.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:08 schreef Peunage het volgende:
[..]
Tjah, waar wil je precies over discussiëren dan? Vind je het raar dat mensen hun kinderen liever niet op een 'zwarte' school zetten?
Ik ben een allochtoon, mijn ouders hebben mij zo'n 18 jaar geleden of zo ook bewust niet op een zwarte school gezet.
En jij vraagt je niet af hoe dat komt?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Dit is zo'n topic waar iedereen het met elkaar eens is
Nee dat vraag ik mij niet af.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En jij vraagt je niet af hoe dat komt?
Baseer je dat op wat je vriendin op school meemaakt?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:07 schreef OpslugtAfMorket het volgende:
Niet alleen een leeracterstand, vooral een opvoedingsachterstand. Dat is een veel groter probleem.
Dat zegt hij toch.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Baseer je dat op wat je vriendin op school meemaakt?
Zal helemaal totaal uit het niets zijn verzonnen. Inderdaad.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Dit is zo'n topic waar iedereen het met elkaar eens is en waar men ook op allochtone kinderen even gaat bashen af en toe.
Zou je (hypothetisch) je kinderen naar een zo'n zwarte school sturen?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:09 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Nee ik vind het niet raar. Ik vind het wel jammer van de segregatie.
Nee. Maar ook niet naar een school waar hij de enige allochtoon is. Grote kans dat hij of zij dan wordt gepest.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:12 schreef Peunage het volgende:
[..]
Zou je (hypothetisch) je kinderen naar een zo'n zwarte school sturen?
Maar dan is het geen blanke school meer!!!1!1einz!11!!1quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:18 schreef ems. het volgende:
Als ik een neger zou zijn zou ik mijn kind dus keihard naar een blanke school sturen
Ik snap er anders helemaal niks van. Een school die men zelf als zwarte school klassificeert zou ik mijn toekomstige kinderen ook niet droppen. Dat is toch niet meer dan logisch?quote:
Daar zeg je zoiets... Hoe denk je dat te realiseren in steden waar met gemak meer allochtonen dan autochtonen wonen?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:16 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Nee. Maar ook niet naar een school waar hij de enige allochtoon is. Grote kans dat hij of zij dan wordt gepest.
Het liefst een 80-20 verhouding. 80% autochtoon.
die houden toch van blondines in rokken en dergelijkequote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:18 schreef ems. het volgende:
Als ik een neger zou zijn zou ik mijn kind dus keihard naar een blanke school sturen
Nu bekijk je het wel erg zwart/wit.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:20 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar dan is het geen blanke school meer!!!1!1einz!11!!1
Zwart/wit/bruinquote:
Een "zwarte" school gaat niet alleen om negers ehquote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:18 schreef ems. het volgende:
Als ik een neger zou zijn zou ik mijn kind dus keihard naar een blanke school sturen
Ik vind het een uiterst merkwaardige post van Kosmoproleet. Hij wil heel specifiek meer autochtonen. Maar is hier altijd als de kippen bij om schande te spreken over iemand als Geert Wilders.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Daar zeg je zoiets... Hoe denk je dat te realiseren in steden waar met gemak meer allochtonen dan autochtonen wonen?
moeilijk. Maar je krijgt dan gewoon hetzelfde als in de VS. Blanke scholen en zwarte scholen waar eerstgenoemde metaaldetectoren aan de ingang hebben en beveiligers die je onderzoeken.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Daar zeg je zoiets... Hoe denk je dat te realiseren in steden waar met gemak meer allochtonen dan autochtonen wonen?
volgensmij hoeft een school niet zondermeer iedereen te accepteren?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:18 schreef ems. het volgende:
Als ik een neger zou zijn zou ik mijn kind dus keihard naar een blanke school sturen
Wou dat mijn ouders dat gedaan hadden. Ik breng mijn kinderen later naar een 'witte' school. Mijn hypothetische kinderen hoeven de onzin die ik heb meegemaakt op zwarte scholen niet mee te maken.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:08 schreef Peunage het volgende:
[..]
Tjah, waar wil je precies over discussiëren dan? Vind je het raar dat mensen hun kinderen liever niet op een 'zwarte' school zetten?
Ik ben een allochtoon, mijn ouders hebben mij zo'n 18 jaar geleden of zo ook bewust niet op een zwarte school gezet.
Ik denk dat dergelijk gedrag een nog groter probleem is dan leerachterstanden. Ook in de besluitvorming van ouders om hun kind naar een blanke school te sturen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:18 schreef OpslugtAfMorket het volgende:
Onder andere. En ze heeft natuurlijk zelf ook veel kennisen in het onderwijs.
Ik heb het hier dan wel over de echte probleem gevallen. Het dominante, agressieve, respectloze type zeg maar die geen enkele vorm van authoriteit aanvaarden.
En dat heeft dan mijns inzien weer met de opvoeding te maken. En daar bakt men in de "zwarte" cultuur toch wat vaker helemaal niks van. Moeders met 6 kinderen van 5 verschillende vaders, kinderen met de vader in de bak. Kinderen waarvan de papa eigenlijk zelf nog op school zou moeten zitten. Kinderen waarvan de ouders zelf nog nederlands moeten leren. Etc etc etc
Misschien vind hij de Heer Wilders te extreem in zijn mening, maar toch voor het behoud van de blanke mens is. Zoiets heet nuance.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vind het een uiterst merkwaardige post van Kosmoproleet. Hij wil heel specifiek meer autochtonen. Maar is hier altijd als de kippen bij om schande te spreken over iemand als Geert Wilders.
Waar haal jij die achterstand vandaan? Het artikel zegt toch juist dat de inspectie erg tevreden is?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een school sturen waar de andere kinderen de islam aanhangen, hoofddoekjes dragen en een achterstand hebben.
Zelfs Femke Halsema haalde haar kinderen van een zwarte school af.
Dit dus een negertje of bontkraag komt daar niet zomaar tussen heurquote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:26 schreef hans1985 het volgende:
[..]
volgensmij hoeft een school niet zondermeer iedereen te accepteren?
Idem dito.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:08 schreef Peunage het volgende:
Ik ben een allochtoon, mijn ouders hebben mij zo'n 18 jaar geleden of zo ook bewust niet op een zwarte school gezet.
Hier staat dus iets anders dan in de OP:quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:38 schreef luxerobots het volgende:
Die schooldirecteur zegt ook in dat interview dat 70/80% van de Amsterdamse jeugd een kleurtje heeft (zelf wil hij niet spreken over zwarte scholen, maar geeft wel aan dat zijn leerlingen achterstanden hebben).
Dat wordt dus ook steeds verder fietsen naar een blanke school.
Dan citeer ik toch even Bram_van_Loon:quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hier staat dus iets anders dan in de OP:
Inspectie erg tevreden - achterstanden
quote:2. Het feit dat de OI tevreden is zegt erg weinig over de kwaliteit van de school. De OI kijkt hoofdzakelijk naar of dat op papier alles oké is, het kijkt niet naar de kwaliteit van de leraren, de kwaliteit van de toetsen en of dat de leraren en leerlingen mooi op schema lopen. Er is niet eens een officieel schema voor de lage school. Het is dus net zo zinloos als die Keuzegids Hoger Onderwijs.
tja, dat zegt hij...wellicht voldeed de school aan de minimale eisen. Maar zegt niks over de omgeving en toestanden.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hier staat dus iets anders dan in de OP:
Inspectie erg tevreden - achterstanden
Tenzij je in de bijbelgordel woont is de school zeer waarschijnlijk alleen op papier christelijk zodat het gemakkelijker bepaalde groepen leerlingen kan werken. Zo werkt dat in Nederland. Niet voor niets wordt er al vele jaren gepleit voor het afschaffen van het bijzonder onderwijs. Het CDA heeft zich daar hardnekkig tegen verzet tijdens de paarse kabinetten.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:25 schreef hans1985 het volgende:
Zou zelfs nog eerder kiezen voor een christelijke school dan de kans dat ze op een zwarte school komen.
De middelbare school was ook niet echt christelijk meer. Heb nog wel mee gemaakt dat de laatste pater les gaf en de gehele bouwstijl was gothisch. Alleen het droeg wel christelijkheid uit. Als dat in de toekomst de manier word. Wellicht krijg je ook christelijke voetbalcompetities of christelijke kroegen/discotheken :pquote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tenzij je in de bijbelgordel woont is de school zeer waarschijnlijk alleen op papier christelijk zodat het gemakkelijker bepaalde groepen leerlingen kan werken. Zo werkt dat in Nederland.
Een pater die godsdienstles geeft is al vrij zeldzaam in Nederland sinds de jaren 80/90. Ik vind godsdienstles sowieso niet in het onderwijs thuishoren, maatschappijleer ook niet. Ieder zijn mening hierover. Niet alles wat je hoort te weten als volwassene hoeft via het onderwijs aangeleerd te worden, alleen als je het niet wil weten komt je niet uit jezelf te weten welke religies bestaan, wat de kern is van deze religies, hoe het politieke systeem werkt etc. ook ik kreeg het niet van thuis uit mee, toch hoefde ik dat echt niet op school te leren: kwestie van zelf een beetje nieuwsgierig zijn en om je heen kijken.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:33 schreef hans1985 het volgende:
[..]
De middelbare school was ook niet echt christelijk meer. Heb nog wel mee gemaakt dat de laatste pater les gaf en de gehele bouwstijl was gothisch. Alleen het droeg wel christelijkheid uit. Als dat in de toekomst de manier word. Wellicht krijg je ook christelijke voetbalcompetities of christelijke kroegen/discotheken :p
tazzz sa7bi wa7ed rasist hoofdquote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:30 schreef IPA35 het volgende:
Begrijpelijk, je wilt immers niet dat je kinderen met een barbaars maghrebijns accent gaan spreken.
Ook als je niet racistisch bent is het normaal dat je liever niet hebt dat je kinderen niet in zo'n milieu zitten: kwestie van best wel forse cultuurverschillen en soms ook taalverschillen. Zo zijn er best veel allochtone kindjes die onder elkaar de taal van het moederland van hun (groot)ouders hebben.quote:
Ik zit wel eens in het openbaar vervoer tussen het plebs, je weet wel. En dan zie ik geregeld een groepje petjesdragende Riffijnen. Op zich weinig mis mee ware het niet dat ze vaak dames lastig vallen en wisselen tussen rap en nasheeds. Vaak zit er dan een zo'n whiteboy tussen die erbij wil horen en spreekt zoals hen. Te erg... Vaak van die gasten die op zwarte scholen of zo zitten gaan hun Marokkaanse vriendjes napraten. Aangezien dat in en in triest is begrijp ik die ouders wel.quote:
wij kregen maatschappijleer/godsdienstleer. Heb dus van de laatste pater van die school les gehad soms. Die gaf ook biologie onderbouw. Die vond voortplanting zo'n ongemakkelijk onderwerp dat die zei: "dat lezen jullie thuis zelf maar"quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een pater die godsdienstles geeft is al vrij zeldzaam in Nederland sinds de jaren 80/90. Ik vind godsdienstles sowieso niet in het onderwijs thuishoren, maatschappijleer ook niet. Ieder zijn mening hierover. Niet alles wat je hoort te weten als volwassene hoeft via het onderwijs aangeleerd te worden, alleen als je het niet wil weten komt je niet uit jezelf te weten welke religies bestaan, wat de kern is van deze religies, hoe het politieke systeem werkt etc. ook ik kreeg het niet van thuis uit mee, toch hoefde ik dat echt niet op school te leren: kwestie van zelf een beetje nieuwsgierig zijn en om je heen kijken.
Ik weet het, was maar een grapje. Zoals IPA al zegt is het echt belachelijk triest om van die iele blonde jongetjes te zien die straattaliaans pratenquote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ook als je niet racistisch bent is het normaal dat je liever niet hebt dat je kinderen niet in zo'n milieu zitten: kwestie van best wel forse cultuurverschillen en soms ook taalverschillen. Zo zijn er best veel allochtone kindjes die onder elkaar de taal van het moederland van hun (groot)ouders hebben.
Ik maak van jou wa7eh autocoureurquote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:49 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik weet het, was maar een grapje. Zoals IPA al zegt is het echt belachelijk triest om van die iele blonde jongetjes te zien die straattaliaans pratenDe ouders hebben gewoon geen zien.
Mijn LTS was christelijk en ik ben Atheist. Godsdienst was meer een soort van religieuze geschiedenis en aardrijkskunde dan dat er gehamerd werd op de enige juiste god en waar je allemaal aan zou moeten voldoen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 21:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een pater die godsdienstles geeft is al vrij zeldzaam in Nederland sinds de jaren 80/90. Ik vind godsdienstles sowieso niet in het onderwijs thuishoren, maatschappijleer ook niet. Ieder zijn mening hierover. Niet alles wat je hoort te weten als volwassene hoeft via het onderwijs aangeleerd te worden, alleen als je het niet wil weten komt je niet uit jezelf te weten welke religies bestaan, wat de kern is van deze religies, hoe het politieke systeem werkt etc. ook ik kreeg het niet van thuis uit mee, toch hoefde ik dat echt niet op school te leren: kwestie van zelf een beetje nieuwsgierig zijn en om je heen kijken.
En daarom fietsen de 'bakfietsmoeders' de school dus voorbij. Ik denk dat ik hetzelfde zou doen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:38 schreef luxerobots het volgende:
maar geeft wel aan dat zijn leerlingen achterstanden hebben
Dat moest min of meer geheim blijven dus.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een school sturen waar de andere kinderen de islam aanhangen, hoofddoekjes dragen en een achterstand hebben.
Zelfs Femke Halsema haalde haar kinderen van een zwarte school af.
Bij mij ook maar geschiedenis kan bij geschiedenis worden behandeld en aardrijkskunde bij aardrijkskunde. De godsdienstles voegt weinig toe. Als wij nu in een Nederlandse stolp zouden leven, oké. De realiteit is echter dat je wordt bedolven onder andere religies en kernwaardes daarvan, gebreken daarvan etc.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:02 schreef hottentot het volgende:
Godsdienst was meer een soort van religieuze geschiedenis en aardrijkskunde dan dat er gehamerd werd op de enige juiste god en waar je allemaal aan zou moeten voldoen.
Dito (dat deed ik ook bij maatschappijleer en een paar andere vakken) maar er zijn ook van die leraren die dat niet toestaan.quote:(en het was een prima lesuur om het huiswerk voor de rest van de dag te maken)
Dat betwijfel ik ten zeerste ik denk dat het heel veel kan toevoegen bijvoorbeeld moreel besef om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bij mij ook maar geschiedenis kan bij geschiedenis worden behandeld en aardrijkskunde bij aardrijkskunde. De godsdienstles voegt weinig toe. Als wij nu in een Nederlandse stolp zouden leven, oké. De realiteit is echter dat je wordt bedolven onder andere religies en kernwaardes daarvan, gebreken daarvan etc.
Via het nieuws, via films en series, via maatschappelijke discussie (PVV), ...
Alleen iemand die het niet wil weten komt dit soort zaken niet te weten. Godsdienstles voegt m.i. niets toe in deze tijd, niet voor de intelligentere kinderen in ieder geval.
Opletten is zeer belangrijk.quote:Dito (dat deed ik ook bij maatschappijleer en een paar andere vakken) maar er zijn ook van die leraren die dat niet toestaan.
Hoezo dat?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste ik denk dat het heel veel kan toevoegen bijvoorbeeld moreel besef om maar een voorbeeld te noemen.
Je kan met Geschiedenis wel vrijwel alleen de indruk krijgen dat religies gaan om politieke spelletjes, maar als je niet begrijpt wat de meerwaarde was van religie voor mensen en de invloed op hoe over inderdaad bijvoorbeeld slecht en goed wordt nagedacht dan is een religie ook heel lastig om te begrijpen in die zin en begrijp je tevens bepaalde historische en actuele periodes matig. Tevens, focussen wij ons op de morele lessen van religies, dan denk ik dat de samenleving daar nog veel profijt van kan hebben.quote:
Ik was even bang dat je zou beweren dat mensen religie nodig hebben om een moreel te ontwikkelen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je kan met Geschiedenis wel vrijwel alleen de indruk krijgen dat religies gaan om politieke spelletjes, maar als je niet begrijpt wat de meerwaarde was van religie voor mensen en de invloed op hoe over inderdaad bijvoorbeeld slecht en goed wordt nagedacht dan is een religie ook heel lastig om te begrijpen in die zin en begrijp je tevens bepaalde historische en actuele periodes matig. Tevens, focussen wij ons op de morele lessen van religies, dan denk ik dat de samenleving daar nog veel profijt van kan hebben.
Het heeft bij mij in ieder geval geen invloed gehad. Sowieso werden mijn normen en waarden voor het grootste deel pas op een latere leeftijd gevormd.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste ik denk dat het heel veel kan toevoegen bijvoorbeeld moreel besef om maar een voorbeeld te noemen.
Als het geen slap gelul is! Dat was echter het punt niet, bij sommige mensen krijg je de volledige inhoud mee als 20% van de tijd je aandacht op hen is gericht. Die andere 80% van de tijd kan je prima je aandacht aan iets anders besteden. Sowieso zijn die lessen slaapverwekkend simpel voor ietwat intelligentere leerlingen.quote:Opletten is zeer belangrijk.
Religie is onder meer een interpretatie van Moreel besef dat mensen al hebben inderdaad, maar mensen hebben jarenlang die religie wel nuttig gevonden om op die manier er verder over te denken of enig gevoel van geborgenheid in te vinden, in die zin kan een inhoudelijke discussie met betrekking tot een specifieke religie een gunstig effect hebben op het Moreel besef binnen een samenleving.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik was even bang dat je zou beweren dat mensen religie nodig hebben om een moreel te ontwikkelen.
In alle eerlijkheid, ik heb meer hierover geleerd van films, series en games (en allerlei zoekwerk naar aanleiding van wat ik daarbij tegenkwam omdat ik graag de wereld om mij heen begrijp) dan van mijn geschiedenislesjes en religielesjes. Misschien ligt het aan wie je geschiedenisleraar is, die van mij waren niet goed in het vertellen van mooie verhalen waar je veel van leert, wat goed blijft hangen en waar je met veel interesse naar luistert. Ik denk sowieso dat dit vak erg leraarafhankelijk is. Bij een bčtavak of een taal kan je het zelf wel opzoeken, bij geschiedenis maakt het enorm veel verschil uit hoe goed of slecht de leraar is. My two cents.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je kan met Geschiedenis wel vrijwel alleen de indruk krijgen dat religies gaan om politieke spelletjes, maar als je niet begrijpt wat de meerwaarde was van religie voor mensen en de invloed op hoe over inderdaad bijvoorbeeld slecht en goed wordt nagedacht dan is een religie ook heel lastig om te begrijpen in die zin en begrijp je tevens bepaalde historische en actuele periodes matig.
Leg uit?quote:Tevens, focussen wij ons op de morele lessen van religies, dan denk ik dat de samenleving daar nog veel profijt van kan hebben.
Dat lijkt me sterk, maar het is zelfs voor jezelf heel lastig na te gaan wat nou precies je heeft beďnvloed, en omdat het van generatie op generatie wordt doorgegeven kan je ook op die manier stellen dat het enig effect op je heeft gehad.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het heeft bij mij in ieder geval geen invloed gehad. Sowieso werden mijn normen en waarden voor het grootste deel pas op een latere leeftijd gevormd.
Nou waar slaat dat op, ik bedoel het zijn vaak hele diepe filosofische teksten en lessen, dat een leraar het helder uitlegt betekent niet dat je het opeens helemaal snapt, natuurlijk zijn er wel bepaalde zaken heel algemeen zodat ze voor iedereen te begrijpen zijn maar dieper gaan is juist zeer interessant.quote:Als het geen slap gelul is! Dat was echter het punt niet, bij sommige mensen krijg je de volledige inhoud mee als 20% van de tijd je aandacht op hen is gericht. Die andere 80% van de tijd kan je prima je aandacht aan iets anders besteden. Sowieso zijn die lessen slaapverwekkend simpel voor ietwat intelligentere leerlingen.
Sinds wanneer ben jij een vrouw?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:22 schreef bijdehand het volgende:
Veel aannames in dit artikel. Tevens is het gebruik van het woord 'bakfietsmoeders' al een teken dat het een zeer gekleurd en zuur artikel gaat worden.
Waar denk je dat al die voorbeelden die jij noemt het vandaan hebben? Religie is niet iets wat slechts de afgelopen jaren heeft bestaan maar er altijd is geweest, het is mede een middel om over Moraliteit na te denken, het heeft de samenleving beďnvloed en op diezelfde manier denk ik dat lessen op school nog steeds van nut kunnen zijn. Een leraar die interessant erover kan praten is inderdaad mooi.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In alle eerlijkheid, ik heb meer hierover geleerd van films, series en games dan van mijn geschiedenislesjes. Misschien ligt het aan wie je geschiedenisleraar is, die van mij waren niet goed in het vertellen van mooie verhalen waar je veel van leert, wat goed blijft hangen en waar je met veel interesse naar luistert. Ik denk sowieso dat dit vak erg leraarafhankelijk is. Bij een bčtavak of een taal kan je het zelf wel opzoeken, bij geschiedenis maakt het enorm veel verschil uit hoe goed of slecht de leraar is. My two cents.
Zie hierboven en mijn reacties eerder op Bijdehand bijvoorbeeld. Het betreft de manier waarop je bijvoorbeeld religie kan gebruiken.quote:Leg uit?
Ik begon pas tijdens de hogere klassen van het VWO voorzichtig over van alles autonoom te denken, voor die tijd nam ik nog erg gemakkelijk van alles aan. Natuurlijk heb je automatisch een predispositie voor bepaalde normen en waarden als je van jongs aan van je milieu die normen en waarden meekrijgt maar uiteindelijk heb ik toch wel mijn normen en waarden autonoom gekozen door zelf over van alles na te denken.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:28 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk, maar het is zelfs voor jezelf heel lastig na te gaan wat nou precies je heeft beďnvloed, en omdat het van generatie op generatie wordt doorgegeven kan je ook op die manier stellen dat het enig effect op je heeft gehad.
Ik spreek alleen over de leraren die ik heb gehad. Ook voor religielessen maakt het ongetwijfeld veel verschil wie er voor de klas staat. Laat ik het zo zeggen, mijn leraren voor religie en maatschappij richtten zich meer op de modale VMBO-leerling dan op de gymnasiumleerlingen, het tempo lag veel te laag. Ik kan niets opnoemen wat ik bij die lessen heb geleerd wat ik later niet alsnog zou hebben geleerd aangezien ik alles wat ik daarbij heb geleerd later nog meermaals ben tegengekomen. Mijn karakter is dat als ik iets tegenkom wat ik niet begrijp dat ik het dan even opzoek aangezien ik graag de wereld om mij heen begrijp. Dit soort zaken kom je nu eenmaal veel tegen in de wereld.quote:Nou waar slaat dat op, ik bedoel het zijn vaak hele diepe filosofische teksten en lessen, dat een leraar het helder uitlegt betekent niet dat je het opeens helemaal snapt, natuurlijk zijn er wel bepaalde zaken heel algemeen zodat ze voor iedereen te begrijpen zijn maar dieper gaan is juist zeer interessant.
Altijd al geweest.quote:
Maar het is nog maar sinds kort dat jij er op Fok voor uitkomt.quote:
Ik ben undercover voor de ViVaquote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Maar het is nog maar sinds kort dat jij er op Fok voor uitkomt.
In mijn ogen zijn er bepaalde universele normen en waarden waar op heel algemeen niveau iedereen zich aan probeert te houden, maar dat wat je vormt tijdens je leven is zo complex dat je soms bij jezelf kan denken dat je die hebt gekozen maar wel degelijk beďnvloed worden door de omgeving om je heen, bijvoorbeeld dat je er zo diep over bent gaan nadenken heeft al met je omgeving te maken, hoe jij dus als persoon bent gevormd, heel interessant en tevens heel complex om te achterhalen enigszins en daarom denk ik dat normen en waarden enerzijds van je omgeving komen zoals hierboven beschreven en hoe je gevormd wordt door de jaren heen en anderzijds uit jezelf komen omdat er bepaalde zeer algemene, universele dus, normen en waarden zijn zo.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik begon pas tijdens de hogere klassen van het VWO voorzichtig over van alles autonoom te denken, voor die tijd nam ik nog erg gemakkelijk van alles aan. Natuurlijk heb je automatisch een predispositie voor bepaalde normen en waarden als je van jongs aan van je milieu die normen en waarden meekrijgt maar uiteindelijk heb ik toch wel mijn normen en waarden autonoom gekozen door zelf over van alles na te denken.
Wat ik bedoelde was dat voor elke leerling Geschiedenisles en Religieles een meerwaarde kan hebben, ook voor heel intelligente leerlingen, en dat de leraar daar een rol in speelt is natuurlijk duidelijk te noemenquote:Ik spreek alleen over de leraren die ik heb gehad. Ook voor religielessen maakt het ongetwijfeld veel verschil wie er voor de klas staat. Laat ik het zo zeggen, mijn leraren voor religie en maatschappij richtten zich meer op de modale VMBO-leerling dan op de gymnasiumleerlingen. Ik kan niets opnoemen wat ik bij die lessen heb geleerd wat ik later niet alsnog zou hebben geleerd aangezien ik alles wat ik daarbij heb geleerd later nog meermaals ben tegengekomen. Mijn karakter is dat als ik iets tegenkom wat ik niet begrijp dat ik het dan even opzoek aangezien ik graag de wereld om mij heen begrijp. Dit soort zaken kom je nu eenmaal veel tegen in de wereld.
multikulquote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Volkomen begrijpelijk, niet iedereen is gecharmeerd van de door de strot geduwde multikul.
Flauwekul, acceptatie kan prima zijn, maar dat betekent niet dat onze normen en waarden daarvoor op het spel hoeven te worden gezet dat is belangrijk om te noemen in ieder geval.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Volkomen begrijpelijk, niet iedereen is gecharmeerd van de door de strot geduwde multikul.
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Sowieso werden mijn normen en waarden voor het grootste deel pas op een latere leeftijd gevormd.
Sowieso zijn die lessen slaapverwekkend simpel voor ietwat intelligentere leerlingen.
In alle eerlijkheid, ik heb meer hierover geleerd van films, series en games
Je moet eens je reacties inperken. Ik ga al dat doordrammende pagina's lang droog kost niet lezen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik begon pas tijdens de hogere klassen van het VWO voorzichtig over van alles autonoom te denken, voor die tijd nam ik nog erg gemakkelijk van alles aan. Natuurlijk heb je automatisch een predispositie voor bepaalde normen en waarden als je van jongs aan van je milieu die normen en waarden meekrijgt maar uiteindelijk heb ik toch wel mijn normen en waarden autonoom gekozen door zelf over van alles na te denken.
[..]
Ik spreek alleen over de leraren die ik heb gehad. Ook voor religielessen maakt het ongetwijfeld veel verschil wie er voor de klas staat. Laat ik het zo zeggen, mijn leraren voor religie en maatschappij richtten zich meer op de modale VMBO-leerling dan op de gymnasiumleerlingen, het tempo lag veel te laag. Ik kan niets opnoemen wat ik bij die lessen heb geleerd wat ik later niet alsnog zou hebben geleerd aangezien ik alles wat ik daarbij heb geleerd later nog meermaals ben tegengekomen. Mijn karakter is dat als ik iets tegenkom wat ik niet begrijp dat ik het dan even opzoek aangezien ik graag de wereld om mij heen begrijp. Dit soort zaken kom je nu eenmaal veel tegen in de wereld.
Als je mij citeert, citeer mij dan wel correct en laat niet een belangrijk deel van het citaat weg om de verkeerde indruk te wekken! Dat is nogal dom en onder de gordel.quote:
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In alle eerlijkheid, ik heb meer hierover geleerd van films, series en games ([b]en allerlei zoekwerk naar aanleiding van wat ik daarbij tegenkwam omdat ik graag de wereld om mij heen begrijp[/b]) dan van mijn geschiedenislesjes en religielesjes.
Leg uit?
Dat hoef jij ook niet.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:41 schreef mig72 het volgende:
[..]
Je moet eens je reacties inperken. Ik ga al dat doordrammende pagina's lang droog kost niet lezen.
Juist.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:36 schreef Mani89 het volgende:
Joh, elk weldenkend mens zou dat zijn eigen kind niet aan doen.
Een user wilde me naaien op dit forum. Dan ben ik liever een vrouwquote:
Je reacties waren en zijn altijd mannelijk. Ik geloof er niks van.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:44 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Een user wilde me naaien op dit forum. Dan ben ik liever een vrouw
Nee, 't is weer eens wat anders
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:44 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Een user wilde me naaien op dit forum. Dan ben ik liever een vrouw
Nee, 't is weer eens wat anders
De grote vraag is nu of dat jij echt een vrouw bent, of toch een man.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:44 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Een user wilde me naaien op dit forum. Dan ben ik liever een vrouw
Nee, 't is weer eens wat anders
Just fighting fire with fire.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als je mij citeert, citeer mij dan wel correct en laat niet een belangrijk deel van het citaat weg om de verkeerde indruk te wekken! Dat is nogal dom en onder de gordel.
Ik was al even bang dat dat voorval niet genoemd zou worden met betrekking tot dit onderwerp maar gelukkig geeft Elfletterig meer duiding.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:03 schreef Elfletterig het volgende:
De frustratie zou zich niet moeten richten op ouders die het beste willen voor hun kind, maar op het feit dat het zover heeft kunnen komen dat kinderen met een achterstand aan school beginnen. Ik las gisteren nog een topic waarin 2 vrouwen voorkwamen die hier al 30 jaar wonen, maar nog steeds de taal niet beheersen. Kinderen zijn de klos van de laksheid van hun ouders.
Wie weet steek je er nog eens wat van op. Zou tijd worden.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik was al even bang dat dat voorval niet genoemd zou worden met betrekking tot dit onderwerp maar gelukkig geeft Elfletterig meer duiding.
Ik ben een man hoor.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De grote vraag is nu of dat jij echt een vrouw bent, of toch een man.
Iets zegt mij dat jij ons graag laat raden.
Zelfde geldt voor mij. Ik heb er vooral heel goed leren vechten tegen moslimjongetjes die overal hun eer om moesten verdedigen. Met de paar antillianen en surinamers kon ik het nog wel vinden, met de paar niet-moslims waren we een blok tegen de groepen aggressieve tyfuslijertjes na school. Ja, je leert dan vanzelf wel uitdelen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:26 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Wou dat mijn ouders dat gedaan hadden. Ik breng mijn kinderen later naar een 'witte' school. Mijn hypothetische kinderen hoeven de onzin die ik heb meegemaakt op zwarte scholen niet mee te maken.
Iets zegt mij dat jij graag wil raden...quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja ja, dat zeg jij nu wel...
Of dat ik het wil of niet, ik ontkom er niet aan.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Iets zegt mij dat jij graag wil raden...
Jawel want het antwoord is al gegeven.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Of dat ik het wil of niet, ik ontkom er niet aan.
Het gaat natuurlijk niet om autochtoon vs. allochtoon maar om normaal vs. tokkie. Het is nu eenmaal zo dat onder de niet-'westerse' allochtonen een veel groter deel van de mensen tot de lagere sociaaleconomische milieus behoort. De Bosnische kinderen in Nederland daarentegen deden en doen het zelfs beter dan de autochtonen. Kwestie van selectie en zelfselectie.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:00 schreef Spanky78 het volgende:
Gelukkig ging ik naar het vwo en daar zat geen enkele idioot (wel allochtonen, maar die zag ik niet als allochtoon, want gewoon normaal).
Ik vind het geslacht niet belangrijk tenzij de hormonen opspelen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jawel want het antwoord is al gegeven.
Maar is geslacht belangrijk? Zijn wij allemaal niet een van gods kinderen? Zijn we allemaal geen wereldburger?
Het was bij ons heel simpel. De moslims hadden een heel grote groep randdebielen, die haatten ons gewoon. Er waren best wel tokkies, maar dat was vooral asociaal gedrag, niet zo dicriminerend en gigftig als die jongetjes die mij ongelovige hond noemden en iets over hoofden afhakken enzo. Dit is alweer 20 jaar geleden trouwens.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om het autochtoon vs. allochtoon maar om normaal vs. tokkie. Het is nu eenmaal zo dat onder de niet-'westerse' allochtonen een veel groter deel van de mensen tot de lagere sociaaleconomische milieus behoort. De Bosnische kinderen in Nederland daarentegen deden en doen het zelfs beter dan de autochtonen. Kwestie van selectie en zelfselectie.
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:22 schreef bijdehand het volgende:
Veel aannames in dit artikel. Tevens is het gebruik van het woord 'bakfietsmoeders' al een teken dat het een zeer gekleurd en zuur artikel gaat worden.
Jawel, echter dat zoveel 'moslims' op jouw school een randdebiel waren kwam doordat we juist de meest kansarme mensen uit die landen naar hier toe haalden of lieten komen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:19 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het was bij ons heel simpel. De moslims hadden een heel grote groep randdebielen, die haatten ons gewoon. Er waren best wel tokkies, maar dat was vooral asociaal gedrag, niet zo dicriminerend en gigftig als die jongetjes die mij ongelovige hond noemden en iets over hoofden afhakken enzo. Dit is alweer 20 jaar geleden trouwens.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vervolgens krijg je het groepsvormingsproces: omdat je daar een grote concentratie van weinig ontwikkelde kinderen hebt die bepaalde kenmerken gemeenschappelijk hebben gaan ze een kliekje vormen, in dit geval een giftig kliekje aangezien deze mensen (afgaande op wat jij omschrijft) weinig ontwikkeld waren.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Waarom zie jij verschil tussen moslims en tokkies? Zoals jij ze nu beschrijft is het van hetzelfde laken een pak.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:19 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het was bij ons heel simpel. De moslims hadden een heel grote groep randdebielen, die haatten ons gewoon. Er waren best wel tokkies, maar dat was vooral asociaal gedrag, niet zo dicriminerend en gigftig als die jongetjes die mij ongelovige hond noemden en iets over hoofden afhakken enzo. Dit is alweer 20 jaar geleden trouwens.
Jawel, maar die moslims vormen met elkaar een groepje waar die tokkies geen deel van uitmaken en willen maken.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarom zie jij verschil tussen moslims en tokkies? Zoals jij ze nu beschrijft is het van hetzelfde laken een pak.
Dat maakt die moslims nog steeds niet minder tokkie, lood om oud ijzer.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jawel, maar die moslims vormen met elkaar een groepje waar die tokkies geen deel van uitmaken en willen maken.
Ik begrijp nog steeds niet wat die bakfiets ermee te maken heeft? Normaal gesproken kan je toch twee kindjes op je eigen fiets vervoeren en meer dan 2 lijkt me sterk want als ze met 8 jaar oud nog niet zelfstandig kunnen fietsen dan doe je iets verkeerd als ouder.quote:
Van de tokkies had hij minder last omdat die op zijn oude school niet een kliekje vormden.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat maakt die moslims nog steeds niet minder tokkie, lood om oud ijzer.
Ik ben geen jongen, ik ben een man. Had op mijn veertiende al een baardquote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik vind het geslacht niet belangrijk tenzij de hormonen opspelen.
Ik zou ook eerder denken dat jij een jongen bent afgaande op jouw eerdere reactie.
Ik ook, ik had hem alleen in de keel.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik ben geen jongen, ik ben een man. Had op mijn veertiende al een baard
Volgens mij wel. Ik kom zelf niet uit die anus, maar daar schijnt het helemaal hip te zijn onder vlotte moeders.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mis ik een of ander cultuurdingetje wat typisch Amsterdams is?
De pure haat tegenover iedereen die niet moslim was. Dat was het grote verschil.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarom zie jij verschil tussen moslims en tokkies? Zoals jij ze nu beschrijft is het van hetzelfde laken een pak.
En? Voor mij blijf je erg lang een jongen of een meisje, minstens tot ergens in je twintigste.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik ben geen jongen, ik ben een man. Had op mijn veertiende al een baard
Ik op mijn dertiende. Eerst een hele hoge stem (mensen dachten dat ik een vrouw was als ik belde), daarna kon ik een week niet praten en toen baf; ik werd een basquote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik ook, ik had hem alleen in de keel.
Just for the record...die haat is eensgezind.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:27 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
De pure haat tegenover iedereen die niet moslim was. Dat was het grote verschil.
Ik had ook nog af en toe een hoog stemmetje (1 toon) jarenlang nadat ik de baard in de keel had.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik op mijn dertiende. Eerst een hele hoge stem (mensen dachten dat ik een vrouw was als ik belde), daarna kon ik een week niet praten en toen baf; ik werd een bas
En toen was je een man!!quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik op mijn dertiende. Eerst een hele hoge stem (mensen dachten dat ik een vrouw was als ik belde), daarna kon ik een week niet praten en toen baf; ik werd een bas
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jawel, echter dat zoveel 'moslims' op jouw school een randdebiel waren kwam doordat we juist de meest kansarme mensen uit die landen naar hier toe haalden of lieten komen.Ach, er zijn zoveel halve verklaringen. Feit is dat ze zich niet gedroegen als inwoners van dit land noch de regels en gewoonten respecteerden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vervolgens krijg je het groepsvormingsproces: omdat je daar een grote concentratie van weinig ontwikkelde kinderen hebt die bepaalde kenmerken gemeenschappelijk hebben gaan ze een kliekje vormen, in dit geval een giftig kliekje aangezien deze mensen (afgaande op wat jij omschrijft) weinig ontwikkeld waren.
Ik heb van dichtbij gezien wat ISIS fanboys zijn. Er zijn ongetwifjeld klasgenoten naar syrie vertrokken. En geloof me, met je brave licht linksige hollandse instelling ga je het toch niet begrijpen.Whatever...
Nee ik had later pas seksquote:
Dat hebben wel meer mensen hoor. Sommige mensen blijven er last van houden, als ze schreeuwen bijvoorbeeld, of enthousiast zijn.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik had ook nog af en toe een hoog stemmetje (1 toon) jarenlang nadat ik de baard in de keel had.
Waarschijnlijk niet volledig.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:29 schreef Spanky78 het volgende:
Ik heb van dichtbij gezien wat ISIS fanboys zijn. Er zijn ongetwifjeld klasgenoten naar syrie vertrokken. En geloof me, met je brave licht linksige hollandse instelling ga je het toch niet begrijpen.
Blijf gewoon ver weg van dit soort mensen maar zorg er ook voor dat ze niet te veel te zeggen krijgen. Ze zijn echt gevaarlijk. Al sje in ieder geval zelf wilt bepalen hoe je je leven leidt.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet volledig.
Dat blijkt vanzelf als je naar het item luistert. Hij is bang dat die school gesloten gaat worden als het aantal leerlingen zo blijft afnemen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik snap er anders helemaal niks van. Een school die men zelf als zwarte school klassificeert zou ik mijn toekomstige kinderen ook niet droppen. Dat is toch niet meer dan logisch?
Als jij later kinderen hebt, ga je die toch ook niet droppen op een school waar voor het overgrote deel gekleurde mensen opzitten en dat ook nastreeft? Lekker naar een normale, gewoon gemengde school. De directeur is hier nota bene bezig alleen maar in kleur te denken, met 'zijn zwarte school' (citaat bericht). Lijkt me niet bepaald iemand waar die ik mijn kind wil laten beinvloeden, dat wij en zij denken
Ik snap dus niet wat het probleem is of waar die man een probleem van maakt
Wat te denken van het cartoonverbod van Gregorius Nekschot. Ik denk dat Hans Teeuwen het treffend verwoordde: hij werd met veel machtsvertoon gearresteerd met het doel zijn anonimiteit aan te tasten zodat hij uit angst aan zelfcensuur zou doen. Het is gelukt: hij stopte met het maken van cartoons. Proficiat overheid, ben er maar erg trots op.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:36 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Blijf gewoon ver weg van dit soort mensen maar zorg er ook voor dat ze niet te veel te zeggen krijgen. Ze zijn echt gevaarlijk. Al sje in ieder geval zelf wilt bepalen hoe je je leven leidt.
Voorlopig zijn ze nog ruim in de minderheid, maar er wordt overal al geknabbeld aan de vrijheden. Op school geen varkensvlees, gescheiden zwemmen etc.etc.
Dit dus.quote:Op zondag 25 januari 2015 00:31 schreef LXIV het volgende:
Of zoals Femke H. al zei: Ik ben een warm voorstander van de multiculturele samenleving, maar mijn kinderen zijn geen sociaal experiment.
Eigen kinderen eerst!
Allochtonen zijn prima zolang ze niet massaal samenkomen. Dan wordt het een ander land. Ook allochtonen hebben blanken steeds nodig om als voorbeeld te dienen van hoe het moet.quote:Op zondag 25 januari 2015 00:47 schreef Eenskijken het volgende:
ik vind de reacties hier echt niet kunnen trouwens. genoeg allochte kinderen die wel gewoon hun best doen op school. daar hebben autotochtone kinderen ook alleen maar profijt van dat ze van andere culturen leren.
Er zijn hier meerdere allochtonen in het topic geweest en geen 1 van hen heeft aangegeven dat ze hun kinderen op een zwarte school willen hebben.quote:Op zondag 25 januari 2015 00:47 schreef Eenskijken het volgende:
ik vind de reacties hier echt niet kunnen trouwens. genoeg allochte kinderen die wel gewoon hun best doen op school. daar hebben autotochtone kinderen ook alleen maar profijt van dat ze van andere culturen leren.
Wat ik ook nooit heb kunnen begrijpen is hoe het komt dat negers in Westerse samenlevingen de lokale taal met een flink accent spreken of hun eigen versie hebben (ebonics). Het zijn allochtonen die geboren en getogen zijn in die Westerse landen.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:01 schreef LXIV het volgende:
Zo'n tien jaar geleden was dat hele Witte/Zwarte scholen gedoe nog een issue. Nu hoor je daar weinig meer van, want het probleem is bijna opgelost. Met 70 tot 85% allochtone kinderen zullen de scholen in de Grote steden al snel grotendeels zwart zijn en is dit probleem ook weer 'opgelost'.
Een van de punten waarom toen zo geageerd werd tegen scheiding van witte en zwarte scholen was dat de zwarte kinderen de kans moesten krijgen zich aan de blanke kinderen (m.n. taalniveau) op te trekken. Hoe gaat dit nu gebeuren?
Verder, zoals eerder in dit topic al gezegd: als nu 80% van de kinderen in het basisonderwijs zwart is, dan is dit straks 80% van de mensen op straat. Wie gaat al die uitkeringen betalen?
Jij wil graag allochtonenquota's op school invoeren? Veel succes dan met bijvoorbeeld Islamitische scholengemeenschappen of in hele dorpen waar geen enkele allochtoon woont.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:31 schreef Janneke141 het volgende:
Waarom zijn zwarte scholen eigenlijk nog niet verboden
Natuurlijk kiezen ouders zelf, maar de slechte opties moeten we er vooraf al uithalen.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jij wil graag allochtonenquota's op school invoeren? Veel succes dan met bijvoorbeeld Islamitische scholengemeenschappen of in hele dorpen waar geen enkele allochtoon woont.
Ouders kunnen zelf kiezen op welke school ze hun kinderen plaatsen en laten we dat maar zo houden.
Een verbod of juist gebod om kinderen op basis van ras bij elkaar op 1 school te kunnen krijgen is geen oplossing.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Natuurlijk kiezen ouders zelf, maar de slechte opties moeten we er vooraf al uithalen.
Dat is ook besloten in de vrijheid van onderwijs. De overheid mag wel bepaalde zaken stimuleren of ontmoedigen (wat ook veel gebeurd), maar uiteindelijk bepalen ouders zelf nog altijd naar welke school hun kinderen gaan.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:50 schreef Kowloon het volgende:
Ik vind dat scholen vrij moeten zijn om te bepalen welke leerlingen zij aannemen en dat ouders/kinderen vrij moeten zijn in de keus voor een school. Als dat betekent dat er dan zwarte of witte scholen ontstaan, dan moet dat maar geaccepteerd worden, althans er moeten geen juridische middelen tegen ingezet worden in mijn ogen.
Het gaat gelukkig niet om de huidskleur, maar om het percentage kinderen met allochtone ouders.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:52 schreef Kowloon het volgende:
Ik denk overigens niet dat het kleurtje van de leerlingen wat uit heeft te staan met de kwaliteit van een school. Lijkt mij typisch een geval waarbij er een of meer onderliggende variabelen aanwezig zijn.
Inderdaad. Wat ik er wel aan toe wil voegen is dat de overheid termen als stimuleren en ontmoedigen nogal eens opvat als eufemismen. Het bekende vrijwillige gesprek met het 'pistool' op tafel, het blijft vaak niet bij vrijblijvende campagnes.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is ook besloten in de vrijheid van onderwijs. De overheid mag wel bepaalde zaken stimuleren of ontmoedigen (wat ook veel gebeurd), maar uiteindelijk bepalen ouders zelf nog altijd naar welke school hun kinderen gaan.
Wat bedoel je met pistool op tafel?quote:Op zondag 25 januari 2015 02:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Inderdaad. Wat ik er wel aan toe wil voegen is dat de overheid termen als stimuleren en ontmoedigen nogal eens opvat als eufemismen. Het bekende vrijwillige gesprek met het 'pistool' op tafel, het blijft vaak niet bij vrijblijvende campagnes.
Je ziet dat bijvoorbeeld vaak bij de bancaire sector. De minister gaat dan met de sector in overleg om zelfregulering te bewerkstelligen maar dreigt, als het overleg geen vruchtbare uitkomst heeft, ook met wettelijke maatregelen. In zo'n geval zeg ik altijd dat het een gesprek is met het pistool op tafel.quote:
Verspilde tijd dat jaar.quote:Op zondag 25 januari 2015 05:26 schreef SuperHarregarre het volgende:
Zelfs de meest politiek correcte figuren kiezen ervoor hun kind niet te naaien. Misschien moeten kinderen met een taalachterstand gewoon een jaar later instromen na een volledig jaar met focus op taal?
quote:Op zondag 25 januari 2015 06:02 schreef Jigzoz het volgende:
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een zwarte school brengen. Sterker nog: ik ken niemand die dat wel zou doen.
Mijn kinderen zijn trouwens zelf allochtonen.
Verkoop je ze niet?quote:Op zondag 25 januari 2015 06:02 schreef Jigzoz het volgende:
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een zwarte school brengen. Sterker nog: ik ken niemand die dat wel zou doen.
Mijn kinderen zijn trouwens zelf allochtonen.
Goed, laat ik ook nog even serieus reageren voordat mensen denken dat ik van mijn geloof afgevallen ben:quote:Op zondag 25 januari 2015 01:50 schreef Kowloon het volgende:
Ik vind dat scholen vrij moeten zijn om te bepalen welke leerlingen zij aannemen en dat ouders/kinderen vrij moeten zijn in de keus voor een school. Als dat betekent dat er dan zwarte of witte scholen ontstaan, dan moet dat maar geaccepteerd worden, althans er moeten geen juridische middelen tegen ingezet worden in mijn ogen.
quote:Op zondag 25 januari 2015 06:40 schreef nixxx het volgende:
Dit is weer zo'n topic dat me zo ontzettend blij maakt dat ik uit Nederland weg ben!
Mijn kinderen zitten trouwens op een gekleurde, multiculturele en internationale school. Waarschijnlijk beter dan de meeste witte Nederlandse scholen.
Dus FOK!kers, dank, dank voor dit topic!
Het was meer vóór werk dat ik weggegaan ben, maar zo krijg ik er oog geen spijt van. Ik FOK een beetje om wat op de hoogte te blijven. De taal van het land, Arabisch, hoef ik gelukkig niet te leren, alles is Engels. Een fijne expat compound.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]Toch fijn als mensen die niet in NL willen zijn gewoon weg gaan.
Overigens, wat doe je op een NL forum? Legitimering voor je besluit vinden? Integreren lukt nog niet zo goed dat je gewoon in je nieuwe taal mee doet aan de nieuwe tradities?
Het zou wel eens aardig zijn als iemand een atheďstische scholengemeenschap op zou richten. Gewoon om te zien hoe de leerlingpopulatie zich zou ontwikkelen.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Lijkt me overigens een probleem in verstedelijkt gebied waar ook echt allochtonen wonen. In de blanke buurt waar wij wonen zitten overigens evengoed 8x meer kids op de christelijke school dan de openbare, waar dus naar verhouding alsnog veel kinderen met andere afkomst zitten. Stuk of drie. Maar die school wordt gemeden door hoge gehalte aan tokkies. Zelfde probleem, andere inslag qua etniciteit.
Lol, je bent dus niet geemigreerd, maar hebt een kolonie gesticht. Waar we de schilderswijkers zo op aankijken zeg maarquote:Op zondag 25 januari 2015 09:33 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het was meer vóór werk dat ik weggegaan ben, maar zo krijg ik er oog geen spijt van. Ik FOK een beetje om wat op de hoogte te blijven. De taal van het land, Arabisch, hoef ik gelukkig niet te leren, alles is Engels. Een fijne expat compound.
Een bestaande kolonie gejoindquote:Op zondag 25 januari 2015 09:42 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Lol, je bent dus niet geemigreerd, maar hebt een kolonie gesticht. Waar we de schilderswijkers zo op aankijken zeg maar
zou je in NL ook kunnen doen.
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:46 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Begrijpelijk, waarom zou je je kind ook direct met 1-0 achter zetten en de kans nemen dat je dochter een tienermoeder wordt?
Waar haal je die onzin vandaan? Ze heeft het zelf gezegd in een documentairereeks van haar.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 22:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat moest min of meer geheim blijven dus.
Ze probeerde het te verzwijgen maar was toch uitgekomen later.quote:Op zondag 25 januari 2015 16:09 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
Waar haal je die onzin vandaan? Ze heeft het zelf gezegd in een documentairereeks van haar.
Ontopic: Nogal logisch dat mensen niet op een zwarte school willen zitten zowel wat het onderwijs betreft als de leerlingen.
Het zou wel handig zijn geweest. Dan was het probleem namelijk gewoon met schmink te verhelpen.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:52 schreef Kowloon het volgende:
Ik denk overigens niet dat het kleurtje van de leerlingen wat uit heeft te staan met de kwaliteit van een school. Lijkt mij typisch een geval waarbij er een of meer onderliggende variabelen aanwezig zijn.
quote:Op zondag 25 januari 2015 17:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ze probeerde het te verzwijgen maar was toch uitgekomen later.
Hoe kom je erbij dat ze het probeerde te verzwijgen? Dat je iets niet gelijk aan de media verteld wil niet per definitie zeggen dat je iets verzwijgt.quote:Op zondag 25 januari 2015 17:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ze probeerde het te verzwijgen maar was toch uitgekomen later.
Dat was toen wat rondging in de Tweede Kamer, hoef je mij niet aan te kijken alsof ik dat hier ter plekke even zonder een reden roep of iets in die richtingquote:Op zondag 25 januari 2015 21:38 schreef CaryAgos het volgende:
[..]
[..]
Hoe kom je erbij dat ze het probeerde te verzwijgen? Dat je iets niet gelijk aan de media verteld wil niet per definitie zeggen dat je iets verzwijgt.
Ordinaire roddels dus?quote:Op zondag 25 januari 2015 21:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat was toen wat rondging in de Tweede Kamer, hoef je mij niet aan te kijken alsof ik dat hier ter plekke even zonder een reden roep of iets in die richting![]()
, leuk.
Nou nee want ze had het dus daadwerkelijk een hele tijd voor zich gehouden terwijl ze daarvoor er zo trots op was dat haar kinderen naar deze school gingenquote:
Bron dat ze daar trots op was?quote:Op zondag 25 januari 2015 21:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nou nee want ze had het dus daadwerkelijk een hele tijd voor zich gehouden terwijl ze daarvoor er zo trots op was dat haar kinderen naar deze school gingen![]()
.
In hoeverre is dat anders vergeleken met een openbare school. Ik zat zelf op een openbare school en daar werd niks aan religie of geloven gedaan.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:36 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het zou wel eens aardig zijn als iemand een atheďstische scholengemeenschap op zou richten. Gewoon om te zien hoe de leerlingpopulatie zich zou ontwikkelen.
Een atheďstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.quote:Op zondag 25 januari 2015 21:46 schreef Morrigan het volgende:
[..]
In hoeverre is dat anders vergeleken met een openbare school. Ik zat zelf op een openbare school en daar werd niks aan religie of geloven gedaan.
Bijvoorbeeld.quote:
Toch zijn er ouders die dat wel doen en ik ben nieuwsgierig naar hun motivatie. Juist omdat zwarte scholen niet al te beste reputatie hebben.quote:Op zondag 25 januari 2015 06:02 schreef Jigzoz het volgende:
Ik zou mijn kinderen ook niet naar een zwarte school brengen. Sterker nog: ik ken niemand die dat wel zou doen.
Mijn kinderen zijn trouwens zelf allochtonen.
quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:00 schreef mig72 het volgende:
Tja ze willen niet overvallen of mishandeld of bedreigd woren. Negers veroorzaken nou eenmaal veel maatschappelijke problemen.
Wat heb jij toch tegen negers in het algemeen? Dit is namelijk niet het eerste topic waar ik je zie janken/zeiken/klagen over negers.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 20:21 schreef mig72 het volgende:
[..]
die houden toch van blondines in rokken en dergelijke
en studeren stond er sowieso niet veel van op de agenda
Hihi.quote:Op zondag 25 januari 2015 17:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het zou wel handig zijn geweest. Dan was het probleem namelijk gewoon met schmink te verhelpen.
Maar het zijn toch echt allochtonen volgens de geldende definitie. En genoeg mensen, vooral hier op de FOK!-FP, die sowieso bij een niet westerse allochtoon er vanuit gaan dat de persoon dan dus wel fout zal zijn.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 23:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Gelukkig ging ik naar het vwo en daar zat geen enkele idioot (wel allochtonen, maar die zag ik niet als allochtoon, want gewoon normaal).
Is dat eerste dan ook niet het gevolg van een beperkte meetmethode van het ministerie. 'Zwarte' scholen krijgen 'minder goede' leerlinge voorgeschoteld, dat de resultaten dan minder zijn is niet verrassend en zegt niet direct iets over de kwaliteit van de lessen/het onderwijs.quote:Op zondag 25 januari 2015 09:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zwarte scholen presteren veel slechter, maar dit is voornamelijk te wijten aan de grote taalachterstanden en sociale problematiek waar die scholen mee worden geconfronteerd. Voor leerlingen met taalachterstanden krijg je wel een groter budget, maar toch is dit vaak onvoldoende. Als er thuis Turks of Arabisch wordt gesproken is daar bijna niet tegenop te scholen.
Een tweede oorzaak is dat niet iedere docent op een zwarte school wil werken, dus de vijver met personeel om uit te vissen is ook kleiner.
De nieuwe school waar ze haar kinderen op plaatste was een gemengde school.quote:Op zondag 25 januari 2015 21:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nou nee want ze had het dus daadwerkelijk een hele tijd voor zich gehouden terwijl ze daarvoor er zo trots op was dat haar kinderen naar deze school gingen![]()
.
Veel minder goede leerlingen betekent vaak ook dat het niveau en dus de kwaliteit v/h onderwijs omlaag gaat.quote:Op zondag 25 januari 2015 21:55 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Is dat eerste dan ook niet het gevolg van een beperkte meetmethode van het ministerie. 'Zwarte' scholen krijgen 'minder goede' leerlinge voorgeschoteld, dat de resultaten dan minder zijn is niet verrassend en zegt niet direct iets over de kwaliteit van de lessen/het onderwijs.
Ze meten (in het vo) welk percentage leerlingen je aflevert op het niveau dat de basisschool heeft geadviseerd, dus dat zou als het goed is mee moeten vallen.quote:Op zondag 25 januari 2015 21:55 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Is dat eerste dan ook niet het gevolg van een beperkte meetmethode van het ministerie. 'Zwarte' scholen krijgen 'minder goede' leerlinge voorgeschoteld, dat de resultaten dan minder zijn is niet verrassend en zegt niet direct iets over de kwaliteit van de lessen/het onderwijs.
Ah, dat doen ze wel degelijk dan.quote:Op zondag 25 januari 2015 22:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ze meten (in het vo) welk percentage leerlingen je aflevert op het niveau dat de basisschool heeft geadviseerd, dus dat zou als het goed is mee moeten vallen.
Bij de telling wordt ook nog eens gecorrigeerd voor af- en opstromers. Een opstromer compenseert voor een afstromer.quote:
Natuurlijk maakt dat niet uit. Maar het opleidingsniveau van de ouders bij een zwarte school is eigenlijk altijd laag.quote:Op zondag 25 januari 2015 21:46 schreef Fisherman het volgende:
Achtergrond van de ouders doet me helemaal niets bij het uitzoeken van een school.
Ik kies liever voor een school waarbij ze selecteren op geschooldheid van de ouders. Het moet vooral geen school zijn waarop kinderen zitten met ouders die geen HBO of Universiteit gedaan hebben. Of dat nu blanke of gekleurde mensen zijn maakt me dan helemaal niets uit.
Een ignostische scholengemeenschap dan.quote:Op zondag 25 januari 2015 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een atheďstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.
Dat doen gelovigen helemaal zelf, die hebben daar geen hulp bij nodigquote:Op zondag 25 januari 2015 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een atheďstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.
quote:Op zondag 25 januari 2015 23:12 schreef Kandijfijn het volgende:
Mijn kinderen ga bij voorkeur na een moslimvrije school
quote:Op vrijdag 16 januari 2015 12:52 schreef Oud_student het volgende:
dat ik behoefte voel aan een moslim-vrij NWS subforum.
En als er daarna een moslim bij komt?quote:Op zondag 25 januari 2015 23:12 schreef Kandijfijn het volgende:
Mijn kinderen ga bij voorkeur na een moslimvrije school
Opblazen.quote:Op zondag 25 januari 2015 23:42 schreef Peunage het volgende:
[..]
En als er daarna een moslim bij komt?
De soep zal niet zo heet geworden als die wordt opgediendquote:Op zondag 25 januari 2015 23:42 schreef Peunage het volgende:
[..]
En als er daarna een moslim bij komt?
Het zal je nog verbazen hoeveel allochtonen hooggeschoold zijn. Het zijn wel vaan politieke vluchtelingen die daaraan voldoen. Ik zie er bij mijn werkgever iedere keer weer meer rondlopen. Hooggeschoold en volledig geďntegreerd in de maatschappij. Er zitten zelfs gevreesde moslims tussen meen ik. Een hooggeschoolde professional hoort natuurlijk met iedereen te kunnen samenwerken en elke andere professional te respecteren. Ook tolerantie en inlevingsvermogen zijn natuurlijk afhankelijk van intelligentie.quote:Op zondag 25 januari 2015 22:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat niet uit. Maar het opleidingsniveau van de ouders bij een zwarte school is eigenlijk altijd laag.
Ik zou mijn dochters gerust naar een school met 100% gekleurde leerlingen, waarvan de ouders universitair onderwijs gehad hebben, sturen. Maar die scholen zijn er niet.
Daar ben ik het niet mee eens. Ook veel Syriëgangers en radicale moslims zijn hoger opgeleid. Ik heb zelf op de Haagse Hogeschool gezeten. Een hogeschool is geen universiteit, maar met een diploma op zak ben je hoger opgeleid.quote:Op zondag 25 januari 2015 23:53 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel allochtonen hooggeschoold zijn. Het zijn wel vaan politieke vluchtelingen die daaraan voldoen. Ik zie er bij mijn werkgever iedere keer weer meer rondlopen. Hooggeschoold en volledig geďntegreerd in de maatschappij. Er zitten zelfs gevreesde moslims tussen meen ik. Een hooggeschoolde professional hoort natuurlijk met iedereen te kunnen samenwerken en elke andere professional te respecteren. Ook tolerantie en inlevingsvermogen zijn natuurlijk afhankelijk van intelligentie.
En kennen we haar nog?quote:Op maandag 26 januari 2015 00:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ook veel Syriëgangers en radicale moslims zijn hoger opgeleid. Ik heb zelf op de Haagse Hogeschool gezeten. Een hogeschool is geen universiteit, maar met een diploma op zak ben je hoger opgeleid.
Ik heb daar serieus moslims meegemaakt die beweerden dat de joden achter de aanslagen van 9/11 zaten.
Goh. Verboden meningen.quote:Op maandag 26 januari 2015 00:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En kennen we haar nog?
[ afbeelding ]
Haifi uit PvdA na ophef om tweet
Naast het PvdA-lidmaatschap had zij ook een hoge functie bij het ministerie van Veiligheid en Justitie.
Volgens haar was IS een voorop opgezet zionistisch complot
Zelfs nadat ze haar baan en haar PvdA-lidmaatschap kwijt was, weigerde ze haar woorden in te trekken.
't is de schuld van de soennieten je weet.quote:
Ik zeg alleen dat intelligentie de mogelijkheid schept om tolerant te zijn in zich in te kunnen leven. Ook extremisten kunnen tolerant zijn.quote:Op maandag 26 januari 2015 00:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ook veel Syriëgangers en radicale moslims zijn hoger opgeleid. Ik heb zelf op de Haagse Hogeschool gezeten. Een hogeschool is geen universiteit, maar met een diploma op zak ben je hoger opgeleid.
Ik heb daar serieus moslims meegemaakt die beweerden dat de joden achter de aanslagen van 9/11 zaten.
Is deze mevrouw opgepakt ja?quote:Op maandag 26 januari 2015 01:09 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Goh. Verboden meningen.
Heeft ook erg veel met dit topic te maken. Gelukkig ben jij alleen maar een beetje geďnteresseerd in Erdogan. Ofzo.
Lol, niks verboden meningen. Moet je dit soort aluhoedjes serieus nemen?quote:Op maandag 26 januari 2015 01:09 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Goh. Verboden meningen.
Heeft ook erg veel met dit topic te maken. Gelukkig ben jij alleen maar een beetje geďnteresseerd in Erdogan. Ofzo.
Natuurlijk niet. Ze is alleen een beetje van 't padje af.quote:Op maandag 26 januari 2015 08:00 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Lol, niks verboden meningen. Moet je dit soort aluhoedjes serieus nemen?
Als ze net zo goed Nederlands kunnen als hun vader zou een moslimschool niet eens zo'n slecht idee zijn, waarschijnlijk integreren ze daar makkelijker dan op een blanke school waar ben ABN spreekt.quote:Op zondag 25 januari 2015 23:12 schreef Kandijfijn het volgende:
Mijn kinderen ga bij voorkeur na een moslimvrije school
quote:Op zondag 25 januari 2015 21:46 schreef Fisherman het volgende:
Achtergrond van de ouders doet me helemaal niets bij het uitzoeken van een school.
Ik kies liever voor een school waarbij ze selecteren op geschooldheid van de ouders. Het moet vooral geen school zijn waarop kinderen zitten met ouders die geen HBO of Universiteit gedaan hebben. Of dat nu blanke of gekleurde mensen zijn maakt me dan helemaal niets uit.
Wat is er nu weer huilie huilie aan? Ik ga mijn kinderen toch ook niet naar een school sturen met arme sloebers, of mag ik dat ook weer niet zeggen?quote:
Al die tijd gewacht totdat iemand zou happen en nu kan je verder trollenquote:Op maandag 26 januari 2015 13:46 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Wat is er nu weer huilie huilie aan? Ik ga mijn kinderen toch ook niet naar een school sturen met arme sloebers, of mag ik dat ook weer niet zeggen?
Dat is de grenzeloze hypocrisie van links. Ze geloven niet eens in hun eigen ideologie. Ook wij hebben onze kinderen op een school in een andere wijk geplaatst om dezelfde reden. Intimidatie, agressie en ander naar gedrag is nou niets iets waar ik me kinderen graag tussen zie. Ik zeg gewoon wat laflinks niet durft te zeggen: Mijn kinderen zijn veel te goed voor de verloedering die dat soort scholen brengen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 19:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zelfs Femke Halsema haalde haar kinderen van een zwarte school af.
Wouter Bos ook al? Naar het voorbeeld van Femke H.?quote:Op maandag 26 januari 2015 15:37 schreef HeatWave het volgende:
Verrassend, sinds opper hypocriet Wouter Bos, met zijn PVDA multiculti wel zijn eigen kinderen op een witte school stopte zou her voor iedereen duidelijk moeten zijn hoe intens fout "links" is.
Goed doen in publiek, met geld van een ander en zelf gewoon rechts leven
Links lullen, rechts vullen ja.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:37 schreef HeatWave het volgende:
Verrassend, sinds opper hypocriet Wouter Bos, met zijn PVDA multiculti wel zijn eigen kinderen op een witte school stopte zou her voor iedereen duidelijk moeten zijn hoe intens fout "links" is.
Goed doen in publiek, met geld van een ander en zelf gewoon rechts leven
Heb je wat spelfouten ontdekt op een forum van mij en nu voel je jezelf superieur? Mijn kracht heeft nooit in de onlogische regelbrij van taal gelegen en daarom zal ik ze daarin ook niet zelf onderwijzen wees daar maar niet bang voor.quote:Op maandag 26 januari 2015 12:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ze net zo goed Nederlands kunnen als hun vader zou een moslimschool niet eens zo'n slecht idee zijn, waarschijnlijk integreren ze daar makkelijker dan op een blanke school waar ben ABN spreekt.
Heel goed. Voor je het weet zijn ze slachtoffer van kinderen die met een bomgordel naar school komen ofzo.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:46 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Heb je wat spelfouten ontdekt op een forum van mij en nu voel je jezelf superieur? Mijn kracht heeft nooit in de onlogische regelbrij van taal gelegen en daarom zal ik ze daarin ook niet zelf onderwijzen wees daar maar niet bang voor.
Ik wil ze gewoon graag beschermen tegen gewelddadige ideologie.
het zijn gewoon gevaarlijke mensen die puur met liegen en hele bevolkingsgroepen manipuleren proberen aan de macht te komen. Ze geloven 0.0 in hun eigen idealen en doen het dus juist alleen voor macht.quote:
Daar beschrijf je het gehele politieke spectrum.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:48 schreef HeatWave het volgende:
[..]
het zijn gewoon gevaarlijke mensen die puur met liegen en hele bevolkingsgroepen manipuleren proberen aan de macht te komen. Ze geloven 0.0 in hun eigen idealen en doen het dus juist alleen voor macht.
Ja, blanke ouders geven een flikker over welke school hun kinderen gaan dat is ongeveer de kern.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:57 schreef kovenant het volgende:
is het al niet raar dat er zwarte / blanke scholen zijn.
zijn deze zo opgezet?
ohja, en daardoor heb je "zwarte" scholen?quote:Op maandag 26 januari 2015 15:58 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ja, blanke ouders geven een flikker over welke school hun kinderen gaan dat is ongeveer de kern.
Nee, dat heeft te maken met zwarte wijken en ouders die hun kinderen naar de basisschool sturen die het meest dichtbij is.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:59 schreef kovenant het volgende:
[..]
ohja, en daardoor heb je "zwarte" scholen?
iets te kort door de bocht..
Kinderen van zwarte ouders lezen niets over de school en sturen kinderen er toch heen, ook al schijnt de school slecht te zijn.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:59 schreef kovenant het volgende:
[..]
ohja, en daardoor heb je "zwarte" scholen?
iets te kort door de bocht..
Uhuh, kritiek=angstquote:Op maandag 26 januari 2015 16:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Goh, wat maken de Fokkertjes wat mee zeg.
Grappig ook dat het weer over moslims gaat, en hoe erg de Fokkertjes een hekel aan ze hebben.
Bange poeperts.
Ik denk dat velen hier daar wel bij zouden juichen.quote:
Laat jij je dochter maar 's avonds in een minirok door Slotervaart lopenquote:Op maandag 26 januari 2015 16:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Goh, wat maken de Fokkertjes wat mee zeg.
Grappig ook dat het weer over moslims gaat, en hoe erg de Fokkertjes een hekel aan ze hebben.
Bange poeperts.
Kan prima.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:06 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Laat jij je dochter maar 's avonds in een minirok door Slotervaart lopen
In het ergste geval maar het is bijv. zeer waarschijnlijk dat het kind er minder zal leren en dat hij een lager schooladvies krijgt. Ik zou er helemaal niet rouwig om zijn als zo'n zwarte school op een gegeven moment moet sluiten. Zorg er dan wel voor dat je die leerlingen goed verdeelt over de omliggende scholen, ook al liggen die scholen wat verder van de woonplaats, zodat je niet een nieuwe school 'zwart' maakt.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:02 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Liever een racist dan een rouwende vader omdat mijn zoontje dood is of mijn dochter zich bekeert.
Duidelijk geen dochter of zusjesquote:Op maandag 26 januari 2015 16:07 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Kan prima.![]()
Duidelijk nooit in Slotervaart geweest.
Veel users hier zijn die leerlingen niet als volwaardige mensen Bram. Bijdehand is daar een van.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In het ergste geval maar het is bijv. zeer waarschijnlijk dat het kind er minder zal leren en dat hij een lager schooladvies krijgt. Ik zou er helemaal niet rouwig om zijn als zo'n zwarte school op een gegeven moment moet sluiten. Zorg er dan wel voor dat je die leerlingen goed verdeelt over de omliggende scholen, ook al liggen die scholen wat verder van de woonplaats, zodat je niet een nieuwe school 'zwart' maakt.
Duidelijk wel.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:08 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Duidelijk geen dochter of zusjes
Een pedoroofprofeet haten is hetzelfde als moslims haten tuurlijk johquote:Op maandag 26 januari 2015 16:09 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Duidelijk wel.
Maar goed, gewoon moslims blijven haten en elkaar allemaal onzin aanpraten. Brr wat zijn we bang.
Zegt een moslim op straat hallo tegen Kandijfijn, rent hij huilend weg, waarna hij een topic opent fok.
Eens. Maar niet op een school die bekend staat om zijn kinderen met een achterstand, en zeker niet op een school die zichzelf zwart noemt. Met allochtone kinderen geen probleem, als ze maar niet in de meerderheid zijn en er eventueel aparte bijspijkerklassen zijn voor kinderen met een achterstand. Maar no way dat een groot gedeelte van de klas het niveau van de rest naar beneden trekt, zoiets merkt het kind voor de rest van zijn/haar leven.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In het ergste geval maar het is bijv. zeer waarschijnlijk dat het kind er minder zal leren en dat hij een lager schooladvies krijgt. Ik zou er helemaal niet rouwig om zijn als zo'n zwarte school op een gegeven moment moet sluiten. Zorg er dan wel voor dat je die leerlingen goed verdeelt over de omliggende scholen, ook al liggen die scholen wat verder van de woonplaats, zodat je niet een nieuwe school 'zwart' maakt.
Iemand haten die dood is is zó 1950quote:Op maandag 26 januari 2015 16:11 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Een pedoroofprofeet haten is hetzelfde als moslims haten tuurlijk joh.
Ik ben de laatste persoon op aarde die zal zeggen dat kritiek op de islam gelijk staat aan moslimhaat.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:11 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Een pedoroofprofeet haten is hetzelfde als moslims haten tuurlijk joh.
Ik moet de eerste moslim fokker nog tegenkomen zie zegt dat baby's aanvallen met een mes wat extreem is.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:06 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ik denk dat velen hier daar wel bij zouden juichen.
Ze is immers ontslagen, maar dat is allemaal niet genoeg.
Overigens mag je wel bij de politie Rotterdam blijven werken als je zegt dat alle moslims dood moeten. Maar goed, als ik lees wat de 'lieve jongens' hier allemaal over moslims zeggen, verbaast mij dat dan weer niks. Dat moet dan weer allemaal kunnen. Want moslims, dat zijn slechte mensen, en autochtone Nederlanders, dat zijn de good guys.
Het is gewoon een door veel mensen gestaafde observatie dat op plekken waar veel moslimmannen (vooral mannen) bij elkaar zijn je gedrag krijgt wat verwerpelijk is.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:12 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ik ben de laatste persoon op aarde die zal zeggen dat kritiek op de islam gelijk staat aan moslimhaat.
Maar de moslimhaat druipt gewoon van dit topic af.
Waarom Slotervaart erbij halenquote:Op maandag 26 januari 2015 16:06 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Laat jij je dochter maar 's avonds in een minirok door Slotervaart lopen
Eerst wijk die in mij op kwamquote:Op maandag 26 januari 2015 16:16 schreef Woods het volgende:
[..]
Waarom Slotervaart erbij halenEr gebeurt hier niet bijzonder veel.
Er zijn gelukkig zat andere mensen die hun kind als sociaal experiment zien. Deze groep wordt steeds kleiner door middel van natuurlijke selectie.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:16 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het is gewoon een door veel mensen gestaafde observatie dat op plekken waar veel moslimmannen (vooral mannen) bij elkaar zijn je gedrag krijgt wat verwerpelijk is.
Sorry daar wil ik mijn kinderen niet meer confronteren als mij dat een racist maakt primas
Bij Eenvandaag lieten ze hem ook al vallen toen met die aanslagenquote:
Perceptie het zit blijkbaar nog steeds zo in mijn hoofdquote:Op maandag 26 januari 2015 16:18 schreef Woods het volgende:
[..]
Bij Eenvandaag lieten ze hem ook al vallen toen met die aanslagenOmdat er 5 jaar geleden wat auto's in brand gestoken zijn wil dat niet zeggen dat dat nu niet veranderd is.
Dat wordt volgens mij veel over het hoofd gezien. Uiteindelijk past zo'n lageschoolleraar zich aan aan het de groep leerlingen, als veel leerlingen nog steeds iets niet begrijpen nadat de lerares het tig keer heeft uitgelegd - als ze al het geluk hebben dat die lerares alles uitlegt wat ze moet uitleggen - dan zal die lerares die uitleg weer herhalen in plaats van verder te gaan.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:11 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Eens. Maar niet op een school die bekend staat om zijn kinderen met een achterstand, en zeker niet op een school die zichzelf zwart noemt. Met allochtone kinderen geen probleem, als ze maar niet in de meerderheid zijn en er eventueel aparte bijspijkerklassen zijn voor kinderen met een achterstand. Maar no way dat een groot gedeelte van de klas het niveau van de rest naar beneden trekt, zoiets merkt het kind voor de rest van zijn/haar leven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik vind trouwens dat de staat eens duidelijke eindtermen moet opstellen voor groep 8. Wat moet de leerling kunnen? Op die manier is het gemakkelijker voor ouders om de hiaten die de leraren laten vallen te herstellen. Ook zou ik graag willen dat de CITO-toets afgeschaft zou worden, ik zie liever dat de middelbare school een toets organiseert die toelating biedt. Die middelbare school zou zich op de eindtermen van het lager onderwijs moeten richten.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
In de grachtengordel zal je ze wel vinden.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:10 schreef Woods het volgende:
In Amsterdam ken ik heel weinig echte witte scholen. Zullen op 1 hand te tellen zijn.
Wie zal het zeggen maar of dat die kwaliteit van de leraren wel of niet slechter is doet er weinig toe, als veel medeleerlingen veel trager iets oppikken dan moeten de leraren veel vaker hetzelfde herhalen in plaats van dat ze verder kunnen met nieuwe stof. Dat heeft in ieder geval een negatieve invloed. Wat dat betreft is het gek dat we nog steeds maar 1 niveau van lager onderwijs hebben in Nederland. Waarom geen differentiatie met een soepele overstapregeling voor leerlingen die hoge/lage cijfers halen?quote:Op zondag 25 januari 2015 01:52 schreef Kowloon het volgende:
Ik denk overigens niet dat het kleurtje van de leerlingen wat uit heeft te staan met de kwaliteit van een school. Lijkt mij typisch een geval waarbij er een of meer onderliggende variabelen aanwezig zijn.
Nee, dat is niet de reden dat ik het opper. Het oprichten van een atheďstische school zou goed zijn omdat het problemen aangeeft die we bij andere vormen van bijzonder onderwijs normaal zijn gaan vinden. En atheďstische school zou bijvoorbeeld volledig vrij van moslims zijn (of is dat discriminatie?), zou geen gelovige leerkrachten hoeven aan te nemen (of is dat discriminatie?) en zou uit kunnen dragen dat er geen god bestaat (of is dat intolerant?) en dat scheppingsverhalen flauwekul zijn (of is dat indoctrinatie?).quote:Op zondag 25 januari 2015 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een atheďstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.
maximum.quote:
Dient de openbare school hier niet voor?quote:Op maandag 26 januari 2015 17:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, dat is niet de reden dat ik het opper. Het oprichten van een atheďstische school zou goed zijn omdat het problemen aangeeft die we bij andere vormen van bijzonder onderwijs normaal zijn gaan vinden. En atheďstische school zou bijvoorbeeld volledig vrij van moslims zijn (of is dat discriminatie?), zou geen gelovige leerkrachten hoeven aan te nemen (of is dat discriminatie?) en zou uit kunnen dragen dat er geen god bestaat (of is dat intolerant?) en dat scheppingsverhalen flauwekul zijn (of is dat indoctrinatie?).
Snap je 'm?
Nee.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dient de openbare school hier niet voor?
Nee, dat lijkt me zeker niet het geval. Maar artikel 23 van de grondwet biedt hier ruimte voor, dus een atheďstische school kan er komen, inclusief de 'regels' van Jigzoz.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dient de openbare school hier niet voor?
Dat is is geen overtuiging maar een vaststaand feit.quote:Op zondag 25 januari 2015 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een atheďstische school indoctrineert zijn leerlingen met de overtuiging dat alle gelovigen geschift zijn.
Hoe bepaal je dat maximum? Het maakt nogal uit of je in Rotterdam of in Doetinchem zit, namelijk.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
maximum.
Natuurlijk heb je dan wel iemand nodig (of meer mensen) die in de gaten houdt dat niemand de dupe wordt van zo'n goedbedoeld systeem.
Dat werkt enkel in theorie zo. In de praktijk worden veel leerlingen geweigerd door een school omdat er een capaciteitstekort is.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is ook besloten in de vrijheid van onderwijs. De overheid mag wel bepaalde zaken stimuleren of ontmoedigen (wat ook veel gebeurd), maar uiteindelijk bepalen ouders zelf nog altijd naar welke school hun kinderen gaan.
Mja... Laten we dat maar niet doen. Als het niet lukt is het zonde van de tijd en de moeite, lukt het wel, dan ondermijnt dat het Nederlands onderwijs totaal, aangezien er dan vrij snel vrijwel uitsluitend zwarte en witte scholen bestaan.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me zeker niet het geval. Maar artikel 23 van de grondwet biedt hier ruimte voor, dus doe je ding.
Openbare scholen mogen geen specifieke leerlingen weigeren. Als te veel leerlingen zich aanmelden, dan wordt er bij de notaris geloot.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat werkt enkel in theorie zo. In de praktijk worden veel leerlingen geweigerd door een school omdat er een capaciteitstekort is.
Serieus? Jij vergelijkt de Internationale School met een 'zwarte' school?quote:Op zondag 25 januari 2015 06:40 schreef nixxx het volgende:
Dit is weer zo'n topic dat me zo ontzettend blij maakt dat ik uit Nederland weg ben!
Mijn kinderen zitten trouwens op een gekleurde, multiculturele en internationale school. Waarschijnlijk beter dan de meeste witte Nederlandse scholen.
Het verschilt per gemeente hoe dat is geregeld, dacht ik.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:59 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Openbare scholen mogen geen specifieke leerlingen weigeren. Als te veel leerlingen zich aanmelden, dan wordt er bij de notaris geloot.
Hoe het is geregeld zal vast verschillen, maar dat openbare scholen geen specifieke leerlingen mogen weigeren is in heel Nederland hetzelfde. Dat is nu eenmaal de wet.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het verschilt per gemeente hoe dat is geregeld.
En dus worden leerlingen geweigerd. Wat de selectiemethode is is in dit verband niet relevant. Daarnaast zijn er ook veel niet-openbare scholen. Ik had met name de gymnasia in gedachte die plaats bieden voor 6% van de leerlingen terwijl volgens het CITO-toetsje minstens 16% van de leerlingen er geschikt voor is. Ik verwijs hiervoor naar de tabellen die in het verleden zijn gepubliceerd door het CITO waarin de percentielen werden vermeld per schooladvies en de cutoff-scores die hierbij horen.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:59 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Openbare scholen mogen geen specifieke leerlingen weigeren. Als te veel leerlingen zich aanmelden, dan wordt er bij de notaris geloot.
Nee, dat is niet de wet. In de wet staat dat de overheid (e.g. de gemeente) moet zorgen voor voldoende openbaar onderwijs. Hoe ze dat verder vormgeven is hun eigen zaak.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:01 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe het is geregeld zal vast verschillen, maar dat openbare scholen geen specifieke leerlingen mogen weigeren is in heel Nederland hetzelfde. Dat is nu eenmaal de wet.
Dat is zeker wel relevant. Sterker nog: dat is essentieel.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En dus worden leerlingen geweigerd. Wat de selectiemethode is is in dit verband niet relevant. Daarnaast zijn er ook veel niet-openbare scholen. Ik had met name de gymnasia in gedachte die plaats bieden voor 6% van de leerlingen terwijl volgens het CITO-toetsje minstens 16% van de leerlingen er geschikt voor is. Ik verwijs hiervoor naar de tabellen die in het verleden zijn gepubliceerd door het CITO waarin de percentielen werden vermeld per schooladvies en de cutoff-scores die hierbij horen.
Dit moet uiteraard op gemeenteniveau worden bekeken. Het is een paardenmiddel waar je heel erg voorzichtig mee moet zijn maar misschien is het wel de enige manier waarop je kan voorkomen dat je grote concentraties van zwakke leerlingen op een school krijgt. Het lijkt me moeilijk te realiseren. Selecteren op ethniciteit is niet te verkopen (terecht naar mijn mening), je zou een test kunnen gebruiken (intelligentie en kennis) maar dan ga je zwakkere leerlingen op die jonge leeftijd in hun gezicht wrijven dat ze een zwakke leerling zijn, dat wil je ook niet. De beste oplossing die ik zie is dat je met niveaudifferentiatie werkt in het lager onderwijs waarbij je een goede overgangsregeling opstelt.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe bepaal je dat maximum? Het maakt nogal uit of je in Rotterdam of in Doetinchem zit, namelijk.
Zeker, maar hoe het ook vormgegeven wordt: specifieke leerlingen weigeren mogen openbare scholen niet.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat is niet de wet. In de wet staat dat de overheid (e.g. de gemeente) moet zorgen voor voldoende openbaar onderwijs. Hoe ze dat verder vormgeven is hun eigen zaak.
Het is hier in de omgeving in ieder geval zo dat een openbare school in het vo zijn eigen criteria bepaalt, en dat de leerlingaantallen centraal worden 'besproken'. De ene school hanteert citocriteria voor bijvoorbeeld havo of vwo, de volgende school geeft leerlingen uit bepaalde dorpen voorrang en de volgende loot blind. Mag allemaal.
Wat dan weer niet mag is het weigeren van leerlingen omdat ze moslim zijn, want dat is discriminatie. Daar heeft het bijzonder onderwijs een uitzonderingspositie, want een R.K. Lyceum mag wel niet-christenen weigeren.
De nadruk lag op de woorden "in dit verband". Persoonlijk zou ik liever hebben dat mijn kind geweigerd wordt op basis van een test dan op basis van een debiele loting, nog erger zou ik het vinden als nepotisme of een niet-relevant (op individueel niveau!) kenmerk de achterliggende reden is. Echter, wat de reden van de weigering ook is, de leerling wordt geweigerd. Daar ging het mij om. Bij gymnasia is dit het meest een probleem aangezien er in Nederland al vele decennia lang een structureel tekort aan plaatsen op een gymnasium is. Ik spreek van een tekort aangezien er een flink gat zit tussen het niveau en het aantal plaatsen. Het niveau is gericht op de pak hem beet slimmere 15-20% van de leerlingen, het biedt plaats voor 6% van de leerlingen. Veel leerlingen die voor gymnasia worden geweigerd worden dus niet geweigerd omwille van hun intelligentie (die niet eens is gemeten in de meeste gevallen en waarvan het de vraag is of dat die goed kan worden gemeten), kennis en/of vaardigheden.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:07 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat is zeker wel relevant. Sterker nog: dat is essentieel.
Nou ja, laten we het erop houden dat je geen idee hebt van wat een gymnasium van zijn leerlingen eist.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De nadruk lag op de woorden "in dit verband". Persoonlijk zou ik liever hebben dat mijn kind geweigerd wordt op basis van een test dan op basis van een debiele loting, nog erger zou ik het vinden als nepotisme of een niet-relevant (op individueel niveau!) kenmerk de achterliggende reden is. Echter, wat de reden van de weigering ook is, de leerling wordt geweigerd. Daar ging het mij om. Bij gymnasia is dit het meest een probleem aangezien er in Nederland al vele decennia lang een structureel tekort aan plaatsen op een gymnasium is. Ik spreek van een tekort aangezien er een flink gat zit tussen het niveau en het aantal plaatsen. Het niveau is gericht op de pak hem beet slimmere 15-20% van de leerlingen, het biedt plaats voor 6% van de leerlingen. Veel leerlingen die voor gymnasia worden geweigerd worden dus niet geweigerd omwille van hun intelligentie (die niet eens is gemeten in de meeste gevallen en waarvan het de vraag is of dat die goed kan worden gemeten), kennis en/of vaardigheden.
Maar goed, dat is offtopic. Het ging mij er maar om dat die vrijheid van onderwijs lang niet zo vrij is als dat wordt gesuggereerd.
Heeft eigenlijk bijzonder weinig met hypocrisie te maken. Ik denk dat jullie een verkeerde perceptie hebben van wat links zijn nou eigenlijk inhoudt.quote:Op maandag 26 januari 2015 15:37 schreef HeatWave het volgende:
Verrassend, sinds opper hypocriet Wouter Bos, met zijn PVDA multiculti wel zijn eigen kinderen op een witte school stopte zou her voor iedereen duidelijk moeten zijn hoe intens fout "links" is.
Goed doen in publiek, met geld van een ander en zelf gewoon rechts leven
Jawel hoor, dat snapt ie prima. Een gemiddeld intelligent kind kan namelijk gewoon het gymnasium halen als de omgeving maar goed is.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou ja, laten we het erop houden dat je geen idee hebt van wat een gymnasium van zijn leerlingen eist.
quote:Op dinsdag 16 december 2014 15:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het laatste omdat ik een veilige school wil hebben voor mijn kind, dat gaat verder dan enkel fysieke veiligheid, het eerste omdat ik geloof dat een brein een voldoende groot plastisch vermogen heeft dat zelfs als je kind maar een gemiddelde intelligentie zou hebben dat het met de juiste stimuli wel op het gymnasium komt. Als de ouders zelf hoogopgeleid zijn dan kunnen ze die stimuli aanbieden en dan kunnen ze hiaten die de leraren laten vallen opvangen waardoor die CITO-toets een fluitje van een cent wordt.
Nee.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat snapt ie prima. Een gemiddeld intelligent kind kan namelijk gewoon het gymnasium halen als de omgeving maar goed is.
Kan prima. Ik heb geen ruk uitgevoerd en het gewoon cum laude gehaald. Dan kan een wat gemiddelder intelligent kind dat met de juiste motivatie en inspanning ook wel met zesjes halen.quote:
Krachtig beargumenteerd.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou ja, laten we het erop houden dat je geen idee hebt van wat een gymnasium van zijn leerlingen eist.
Een niveau hoger halen met heel hard werken en de juiste ondersteuning is goed mogelijk, maar hier wordt beweerd dat een mavo-leerling (want dat is het gemiddelde) ook gewoon gymnasium aankan. Dat is echt flauwekul.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kan prima. Ik heb geen ruk uitgevoerd en het gewoon cum laude gehaald. Dan kan een wat gemiddelder intelligent kind dat met de juiste motivatie en inspanning ook wel met zesjes halen.
Motivatie en inspanning is ook de voornaamste reden dat in sommige Aziatische landen het IQ en de schoolprestaties vrij hoog liggen.
Hčhč, ik vond het grappig om het zo te omschrijven. Het is qua sociaal economische achtergrond echt een vrij homogene school, van alle leerlingen werkt minstens één ouder bij hetzelfde bedrijf. Óók alle kinderen van de leraren en leraressen zitten op dezelfde school. Dus natuurlijk is het niet te vergelijken met een achterstand school in Nederland.quote:Op maandag 26 januari 2015 17:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Serieus? Jij vergelijkt de Internationale School met een 'zwarte' school?![]()
Het heeft niets met het al dan niet hebben van buitenlandse wortels hebben te maken, het heeft te maken met de sociaaleconomische klasse waar de leerlingen toe behoren, bij bepaalde groepen allochtonen is de lage sociaaleconomische klasse flink oververtegenwoordigd. Daarom is die verzwarting een probleem, niet omdat ze buitenlandse wortels hebben.
Op die Internatinale school van jou is dat wel anders: dat zijn juist kinderen van rijke ouders die een goede baan hebben.
De MAVO bestaat natuurlijk niet meer, maar het gymnasium is in wezen gewoon hetzelfde niveau als het atheneum. Ik bemerkte in ieder geval geen significant verschil nadat ik Grieks en Latijn had laten vallen. Dan praat je over "twee niveau's hoger". Ik blijf er bij dat dit met de discipline die in veel Aziatische landen heerst best te doen moet zijn. Of je het wilt is een tweede.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Een niveau hoger halen met heel hard werken en de juiste ondersteuning is goed mogelijk, maar hier wordt beweerd dat een mavo-leerling (want dat is het gemiddelde) ook gewoon gymnasium aankan. Dat is echt flauwekul.
Het zou in ieder geval een gezond uitgangspunt zijn als we in Nederland wat meer zouden geloven dat veel bereikt kan worden als je er maar hard voor werkt. Recent was er een interessant krantenartikel wat berichtte over een onderzoek waaruit bleek dat leerlingen die te hoog zijn instroomden in het middelbare onderwijs 'gemiddeld' een hoger diploma van het tertiaire onderwijs haalden dan leerlingen die met dezelfde basis (dezelfde CITO-score, hetzelfde schooladvies) lager instroomden. Ofwel, niet geschoten is altijd mis. Zolang je maar een beetje realistisch inschat of dat het schieten zin heeft.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kan prima. Ik heb geen ruk uitgevoerd en het gewoon cum laude gehaald. Dan kan een wat gemiddelder intelligent kind dat met de juiste motivatie en inspanning ook wel met zesjes halen.
Motivatie en inspanning is ook de voornaamste reden dat in sommige Aziatische landen het IQ en de schoolprestaties vrij hoog liggen.
De mavo bestaat gewoon nog hoor. En vwo is inderdaad twee niveaus hoger dan mavo en inderdaad, twee vakken extra is een verzwaring.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
De MAVO bestaat natuurlijk niet meer, maar het gymnasium is in wezen gewoon hetzelfde niveau als het atheneum. Ik bemerkte in ieder geval geen significant verschil nadat ik Grieks en Latijn had laten vallen. Dan praat je over "twee niveau's hoger".
Tallozen heb ik extreem serieuze pogingen zien wagen, maar niemand kwam direct hoger dan een niveau hoger. Hoogstens door te stapelen, maar dat gaat niet met gymnasium.quote:Ik blijf er bij dat dit met de discipline die in veel Aziatische landen heerst best te doen moet zijn. Of je het wilt is een tweede.
Ik begreep juist dat Nederland in internationaal opzicht redelijk hoog zat qua doubleren en uitval. Wat dat betreft heeft het dus niet zo veel zin om iedereen maar zo hoog mogelijk in te laten stappen, maar kun je je beter richten op een gerichter advies. Bovendien kunnen mensen vaak beter gewoon goed een vak leren dan enkel een 'zo hoog mogelijk papiertje' halen.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het zou in ieder geval een gezond uitgangspunt zijn als we in Nederland wat meer zouden geloven dat veel bereikt kan worden als je er maar hard voor werkt. Recent was er een interessant krantenartikel wat berichtte over een onderzoek waaruit bleek dat leerlingen die te hoog zijn instroomden in het middelbare onderwijs 'gemiddeld' een hoger diploma van het tertiaire onderwijs haalden dan leerlingen die met dezelfde basis (dezelfde CITO-score, hetzelfde schooladvies) lager instroomden. Ofwel, niet geschoten is altijd mis. Zolang je maar een beetje realistisch inschat of dat het schieten zin heeft.
Ik ben wat dat betreft dan ook meer een voorstander van het watervalmodel (bijv. in België: hoog mikken en vervolgens zien wie wel en wie niet volhoudt).
Fijn dat jij je zo elitair opstelt, alweer met prachtige argumenten. Als je niet op de inhoud wil ingaan reageer dan gewoon niet. Als het onzin zou zijn dan is het gemakkelijk aan te geven waarom het volgens jou onzin is.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:39 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mooi.
Ik ben best bereid tot discussie, maar tegen onzin heeft dat geen zin.
Graag gedaan.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fijn dat jij je zo elitair opstelt,
Dat klopt maar tegelijkertijd mogen de meeste 11-jarige kinderen niet eens het hoogste schoolniveau proberen. Althans niet direct (stapelen).quote:Op maandag 26 januari 2015 18:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik begreep juist dat Nederland in internationaal opzicht redelijk hoog zat qua doubleren en uitval.
Zeker (zat interessante mogelijkheden!) maar wat zou er mis mee zijn als we bijvoorbeeld in groep 8 al zouden beginnen met het niveau te verhogen, dit iedereen te laten proberen, de leerlingen die op dat niveau voldoendes halen (of van mijn part ruime voldoendes als je hogere cijfers wil geven) laten instromen in een brugklas voor HAVO/VWO waarvoor het niveau weer wat hoger ligt etc.quote:Wat dat betreft heeft het dus niet zo veel zin om iedereen maar zo hoog mogelijk in te laten stappen, maar kun je je beter richten op een gerichter advies. Bovendien kunnen mensen vaak beter gewoon goed een vak leren dan enkel een 'zo hoog mogelijk papiertje' halen.
Dank u. Wat etaleer jij toch duidelijk een bias.quote:
En dat is exact het probleem. Het gegeven is duidelijk, maar de oplossing extreem lastig. Afschaffing van het bijzonder onderwijs zodat de verschillende etniciteiten beter verspreid worden? Scholen toestaan om een maximum aan allochtonen aan te nemen? Allemaal zaken die men liever niet wil. Maar wat dan wel?quote:Op maandag 26 januari 2015 19:02 schreef EigenwijzeMuffin het volgende:
Wat ik bijzonder vind is dat men met allemaal onderzoeken uit iedere hoek komt. Die voor en nadelen (tegendelen zelfs) beargumenteren.
Laat je gevoel eens spreken?
Ik heb maar weinig " getinte" vrienden en collega's. Ik zal garant staan voor deze mensen en zij voor mij. Maar als ik de verhalen hoor die hun neven en nichten op scholen (middelbaar) meemaken is dat heel anders dan een gemiddeld " autochtoon" gezin hoor.
Niet dat autochtonen per definitie slechter of beter zijn maar de problemen zijn minder ingrijpend op langere termijn.
Onze dochters zitten ook op een overwegend " witte" school. Bewust voor gekozen omdat ik en mijn vrouw het belangrijk vinden dat zij in vrijheid en veiligheid moeten opgroeien. Mijn buurman heeft er meer problemen mee. Zijn dochters gaan naar een gemengde school. Met (je verwacht het niet) overwegend kleurige mensen met dito opvattingen. En helaas komen daar ook de standaard problemen mee.
Toeval? Weet ik niet, ik ben geen onderzoeker.
Praktijk wijst uit dat ik (toevallig?) geen problemen heb met een overwegend " autochtonen) basisschool. Onze kinderen trouwens ook niet.
Bovenstaande is mijn ervaring. Raar dat als je dat ter sprake brengt mensen anders naar je gaan kijken.
*haalt schouders op*
Mijn kinderen worden in ieder geval niet lastig gevallen waarom ze geen hoofddoek dragen, mogen mee spelen omdat ze "goed " zijn in een spel en niet omdat zij een meisje zijn en daardoor niet mag spelen. etc, helaas etc en etc.
Niet twee vakken extra.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:49 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De mavo bestaat gewoon nog hoor. En vwo is inderdaad twee niveaus hoger dan mavo en inderdaad, twee vakken extra is een verzwaring.
Nee, als je op andere afdelingen/scholen geen Grieks en Latijn aanbiedt dan lukt dat inderdaad niet. En zo houden wij onze gymnasia lekker elitair.quote:Hoogstens door te stapelen, maar dat gaat niet met gymnasium.
Tot uw dienst.quote:
quote:Op maandag 26 januari 2015 19:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Tot uw dienst.
Zullen wij het hier verder bij laten? Ik heb niet zoveel zin meer in jouw onzin en jij niet in mijn elitaire houding.
Dat jij dit afdoet als onzin zegt heel erg veel over jouw elitaire opstelling en jouw bias.quote:Op maandag 26 januari 2015 19:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet twee vakken extra.
1. Je volgt niet al die zes jaren die twee vakken
2. Daar staat tegenover dat je andere vakken weer laat vallen, bijvoorbeeld tekenen of handvaardigheid. Nu kan jij flauw opmerken dat Latijn en Grieks zwaarder zijn dan tekenen en handvaardigheid, daar ben ik het niet mee eens. Dit hangt van de persoon af.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |