abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148923777
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 21:22 schreef erodome het volgende:
Vooral op fok, ja dat klopt, maar dat is maar een zeer select clubje, vaak anti theisten die het met man en macht onder niet religieus willen scharen omdat het niet strookt met hun beeld die meestal ook vooral gericht is op het abrahamisme. Maar zoals gezegd krijgen kinderen dit zelfs op school.

Dat het een ander geloofssysteem is maakt niet dat het geen religie is, volwaardige religie zelfs. Het abrahamisme is een ander geloofssysteem dan de meeste geloven.
En we discussiëren op FOK!, dus ''natuurlijk''...

Op school leren we ook spellen en rekenen. Zegt niets dus.

En ja, ... volgens mij maakte ik al duidelijk dat ik daar maar al te goed van op de hoogte ben? Ik zou zelfs het humanisme als religie durven te bestempelen.
pi_148923821
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 21:26 schreef erodome het volgende:
Die blijft niet staan omdat we allemaal kunnen zien dat veranderende externe factoren zorgen voor een verandering van de vorm en interpretatie. Ook de grote verschillen in dezelfde geloven in verschillende streken haalt dat onderuit.
Sorry, wat blijft niet staan?
pi_148923973
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 21:27 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

En we discussiëren op FOK!, dus ''natuurlijk''...

Op school leren we ook spellen en rekenen. Zegt niets dus.

En ja, ... volgens mij maakte ik al duidelijk dat ik daar maar al te goed van op de hoogte ben? Ik zou zelfs het humanisme als religie durven te bestempelen.
Ook op fok gaat het niet over de meeste.... Denk dat het wel bij een klein handjevol blijft, die het trouwens gewoon blijven beweren meestal, ook al laat je zien hoe het echt zit.

Dat van school gaat erover dat het algemeen bekend is, niet of het juist is aangeleerd.

Verder dan...

Als je zegt dat het boeddhisme niet slecht voor de mensheid is, hoe kan je dan beweren dat religie slecht voor de mensheid is? Blijkbaar kan religie dus ook erg goed werken, zelfs als het een vrij precies beschreven levenspad "dicteert".

Toch zijn er ook boeddhisten die wel nogal gewelddadig zijn, dat zelfs goed proberen te praten met hun religie. Alleen gaat dat ook weer over bepaalde situatie's, externe factoren. Dat samen met een botsing qua samenleven, die eigen levensvisie als verheven te zien.
Vind jij hier dan ook dat dat eigenlijk komt door de religie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148924001
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 21:28 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Sorry, wat blijft niet staan?
Dat geloof die oorzaak is, geloof volgt namelijk vooral.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148924012
Ik ben even weg.
  donderdag 22 januari 2015 @ 11:45:53 #106
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_148938088
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 17:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een hoop problemen zouden er dan niet zijn nee. En ja, ik weet dat dat een utopie is.
Gelovig zijn is nu eenmaal een sterk verankerde menselijke eigenschap.
Leuke aannames bro. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_148938526
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 11:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Leuke aannames bro. :')
Het zijn geen aannames, het zijn feiten. Religieuze problemen kunnen er niet zijn zonder religie. Dat zou je toch wel moeten kunnen begrijpen? Het probleem van een schisma bijvoorbeeld. Of de multi-interpreteerbaarheid van een heilig schrift.

Het zou best kunnen dat er andere problemen voor in de plaats komen, maar ik zou niet weten welke.

Problemen die er al waren, en onder het mom van religie op de verkeerde manier worden aangepakt, zullen niet in een keer weg zijn. Maar je pakt wel een middel af waarmee men het volk motiveert slechte dingen te doen.
  donderdag 22 januari 2015 @ 12:04:22 #108
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_148938654
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 12:00 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Het zijn geen aannames, het zijn feiten. Religieuze problemen kunnen er niet zijn zonder religie. Dat zou je toch wel moeten kunnen begrijpen? Het probleem van een schisma bijvoorbeeld. Of de multi-interpreteerbaarheid van een heilig schrift.

Het zou best kunnen dat er andere problemen voor in de plaats komen, maar ik zou niet weten welke.

Problemen die er al waren, en onder het mom van religie op de verkeerde manier worden aangepakt, zullen niet in een keer weg zijn. Maar je pakt wel een middel af waarmee men het volk motiveert slechte dingen te doen.
Een wereld zonder religies is gewoon onmogelijk, mensen zullen altijd wat vinden om zich in te verenigen. Doen ze nu verkeerde dingen uit naam van hun geloof, doen ze dat straks wel uit naam van de groep waar ze zich dan toe scharen. De meeste grote problemen zijn in hun kern geen religieuze problemen, maar vaak etnische, territoriale, principekwesties of problemen die uit andere sociaal onbehagen voortkomen. Dat religie dan vaak een middel is waarin mensen zich verenigen doet daar weinig aan af.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  donderdag 22 januari 2015 @ 12:15:41 #109
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_148939058
http://www.nu.nl/carriere(...)maatschap-weren.html

Mag deze ook niet ontbreken in dit topic... Wat een achterlijk gedoe.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_148939134
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 12:15 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/carriere(...)maatschap-weren.html

Mag deze ook niet ontbreken in dit topic... Wat een achterlijk gedoe.
Dus dat.
pi_148939411
Pavlov reactie naar aanleiding van Parijs en de lopende zaken in de islamitische wereld.

Een mens kan op vele manieren religieus zijn. Onze ideologieën zijn ook niet allemaal even feestelijk gebleken in hun uitvoering, en ook die kwamen ons doorgaans redden.
pi_148939425
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 12:04 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Een wereld zonder religies is gewoon onmogelijk, mensen zullen altijd wat vinden om zich in te verenigen.
Je wilt zeggen dat een atheïstisch Nederland onmogelijk is? We verenigen ons met sport, spel, wetenschap en cultuur, en dat lukt toch aardig? Ik geloof niet dat een atheïstische Nederlander echt belemmeringen heeft om zich niet te verenigen.

quote:
Doen ze nu verkeerde dingen uit naam van hun geloof, doen ze dat straks wel uit naam van de groep waar ze zich dan toe scharen. De meeste grote problemen zijn in hun kern geen religieuze problemen, maar vaak etnische, territoriale, principekwesties of problemen die uit andere sociaal onbehagen voortkomen. Dat religie dan vaak een middel is waarin mensen zich verenigen doet daar weinig aan af.
Zoals ik al zei, die problemen zullen niet ineens weg zijn, maar je kunt het volk niet meer mennen door te dreigen met een plek die erger is als de huidige situatie.
  donderdag 22 januari 2015 @ 12:29:48 #113
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_148939475
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 12:27 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Je wilt zeggen dat een atheïstisch Nederland onmogelijk is? We verenigen ons met sport, spel, wetenschap en cultuur, en dat lukt toch aardig? Ik geloof niet dat een atheïstische Nederlander echt belemmeringen heeft om zich niet te verenigen.

[..]

Zoals ik al zei, die problemen zullen niet ineens weg zijn, maar je kunt het volk niet meer mennen door te dreigen met een plek die erger is als de huidige situatie.
Serieus? Mensen werden nooit onderdrukt omdat ze anders naar Siberië, de gevangenis, een ander land of een strafkamp werden gestuurd? Ze waren alleen bang omdat ze anders niet in de hemel kwamen en werden daardoor onderdrukt. Dat denk je echt?

En ja een atheïstisch Nederland is onmogelijk, daar mensen altijd wat zoeken om onverklaarbare dingen, een gevoel of een gemeenschappelijk verlangen naar een hogere macht te verklaren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_148939577
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 12:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:

En ja een atheïstisch Nederland is onmogelijk, daar mensen altijd wat zoeken om onverklaarbare dingen, een gevoel of een gemeenschappelijk verlangen naar een hogere macht te verklaren.
Gezien de cijfers zou je Nederland al een atheistisch land kunnen noemen, dus hoe kom je er bij dat het niet mogelijk zou zijn? In een provincie als Groningen is het inmiddels al 70% en gelooft een grote meerderheid niet in een hogere macht.
pi_148940232
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 12:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Serieus? Mensen werden nooit onderdrukt omdat ze anders naar Siberië, de gevangenis, een ander land of een strafkamp werden gestuurd? Ze waren alleen bang omdat ze anders niet in de hemel kwamen en werden daardoor onderdrukt. Dat denk je echt?
Het is maar een voorbeeld! De plekken die jij opnoemt kunnen het niet evenaren met de angstbeelden die men kan hebben van een plek zoals de hel, aangezien je die met wat extra woorden wat erger kan maken dat de voorbeelden die jij aangeeft.

Denk je dat (gelovige) mensen de hel verkiezen boven een gevangenis?

quote:
En ja een atheïstisch Nederland is onmogelijk, daar mensen altijd wat zoeken om onverklaarbare dingen, een gevoel of een gemeenschappelijk verlangen naar een hogere macht te verklaren.
Nee hoor. Atheïsten hebben hier helemaal niks mee, en doen gezellig mee met verschillende verenigingen.
pi_148943034
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 12:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gezien de cijfers zou je Nederland al een atheistisch land kunnen noemen, dus hoe kom je er bij dat het niet mogelijk zou zijn? In een provincie als Groningen is het inmiddels al 70% en gelooft een grote meerderheid niet in een hogere macht.
Sterker: de meerderheid van de Nederlanders vind dus dat religie meer kwaad oplevert dan goed.
Dat krijg je niet voor elkaar als de meeste mensen zelf gelovig zouden zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_148943451
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 14:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Sterker: de meerderheid van de Nederlanders vind dus dat religie meer kwaad oplevert dan goed.
Dat krijg je niet voor elkaar als de meeste mensen zelf gelovig zouden zijn.
Dat is een vergaande conclusie, want religie gaat meer over geloofsinstituten dan over persoonlijk geloof. Iemand kan heel erg prima hartstikke gelovig zijn en niets met religie hebben.

En vergeet ook niet dat men vaak een bepaalde religie in het hoofd neemt en dat dan doortrekken naar alle religie(wat je hier veel ziet gebeuren in de discussie, waar men bedoeld de islam zegt men religie, of men doelt op abrahamisme en dan alleen de nare vormen ervan).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148943689
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 14:30 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is een vergaande conclusie, want religie gaat meer over geloofsinstituten dan over persoonlijk geloof. Iemand kan heel erg prima hartstikke gelovig zijn en niets met religie hebben.

En vergeet ook niet dat men vaak een bepaalde religie in het hoofd neemt en dat dan doortrekken naar alle religie(wat je hier veel ziet gebeuren in de discussie, waar men bedoeld de islam zegt men religie, of men doelt op abrahamisme en dan alleen de nare vormen ervan).
Je hebt gelijk dat mensen die niet religieus zijn, nog wel gelovig kunnen zijn. Sommige hier denken dan automatisch dat je dan atheïst bent. Ikzelf ben niet religieus maar ook geen atheïst en hou me wel met geloof bezig. Het is een interessante vraag hoe groot die groep in Nederland is, die zou best nog weleens veel groter kunnen zijn dan gedacht.

Hoe dan ook, de meeste Nederlanders zien religie als iets wat vooral kwaad brengt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_148943859
Heeft religie ooit iets anders gebracht dan? Retorisch onderzoek, lijkt me.
Conscience do cost.
  donderdag 22 januari 2015 @ 16:16:19 #120
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_148947026
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 12:54 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Het is maar een voorbeeld! De plekken die jij opnoemt kunnen het niet evenaren met de angstbeelden die men kan hebben van een plek zoals de hel, aangezien je die met wat extra woorden wat erger kan maken dat de voorbeelden die jij aangeeft.

Denk je dat (gelovige) mensen de hel verkiezen boven een gevangenis?

[..]

Nee hoor. Atheïsten hebben hier helemaal niks mee, en doen gezellig mee met verschillende verenigingen.
Schijnbaar ga je er aan voorbij dat niet iedereen er net zo over denkt. Genoeg mensen die er wel behoefte aan hebben, die verdwijnen niet als sneeuw voor de zon.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_148947902
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:16 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Schijnbaar ga je er aan voorbij dat niet iedereen er net zo over denkt. Genoeg mensen die er wel behoefte aan hebben, die verdwijnen niet als sneeuw voor de zon.
Het zal niet zo extreem hard gaan, maar ik denk wel dat het aandeel gelovigen blijft dalen. Meer kennis en welvaart betekend minder behoefte voor geloof.
pi_148947949
Grootste ellende wat we kennen van de afgelopen 200 jaar is toch gebracht door ideologie zonder geloof in religie.
  donderdag 22 januari 2015 @ 16:41:49 #123
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_148948030
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:38 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Het zal niet zo extreem hard gaan, maar ik denk wel dat het aandeel gelovigen blijft dalen. Meer kennis en welvaart betekend minder behoefte voor geloof.
En op wat baseer je dat causale verband? Er is een zekere correlatie tussen die 2 ja, maar dat betekent niet dat je 1 op 1 een causaal verband kan trekken tussen toegenomen welvaart en een verminderde behoefte aan 'geloof'. Tegelijkertijd is het gevoel van eenzaamheid bijvoorbeeld ook toegenomen, veel mensen die hun heil nu zoeken in bijvoorbeeld één of andere Oosterse spirituele leer.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_148948288
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:41 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

En op wat baseer je dat causale verband? Er is een zekere correlatie tussen die 2 ja, maar dat betekent niet dat je 1 op 1 een causaal verband kan trekken tussen toegenomen welvaart en een verminderde behoefte aan 'geloof'. Tegelijkertijd is het gevoel van eenzaamheid bijvoorbeeld ook toegenomen, veel mensen die hun heil nu zoeken in bijvoorbeeld één of andere Oosterse spirituele leer.
  donderdag 22 januari 2015 @ 16:50:54 #125
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_148948339
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:49 schreef zuchtje het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Je plaatje doet het niet.

Edit: Doet het nu ja, ik zie niet een duidelijk verband. De spreiding is nogal groot ja.

[ Bericht 7% gewijzigd door IkStampOpTacos op 22-01-2015 17:01:16 ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_148948342
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:38 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Het zal niet zo extreem hard gaan, maar ik denk wel dat het aandeel gelovigen blijft dalen. Meer kennis en welvaart betekend minder behoefte voor geloof.
Is dat echt zo, want er zijn nu meer mensen die in "iets" geloven dan in vele jaren hiervoor. Ik zie voornamelijk mensen die niet zozeer ongelovig worden, maar wel de georganiseerde religie de rug toekeren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 22 januari 2015 @ 16:53:03 #127
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_148948430
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Is dat echt zo, want er zijn nu meer mensen die in "iets" geloven dan in vele jaren hiervoor.
Dat zullen veelal mensen zijn die vroeger echte gelovigen waren.

quote:
Ik zie voornamelijk mensen die niet zozeer ongelovig worden, maar wel de georganiseerde religie de rug toekeren.
Precies, dus ik zie nauwelijks Atheïsten veranderen in ietsisten. Dus zal het percentage gelovigen dalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_148948552
quote:
7s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zullen veelal mensen zijn die vroeger echte gelovigen waren.
Ook ja, maar ook mensen uit een atheistisch gezin. Zeker in de zweefhoek stikt het van de mensen die van een atheistische achtergrond naar "iets" geloven zijn gegaan. Veel mensen die wel al gelovig waren zijn dat nogsteeds, maar laten dat geloofsinstituut achter zich.

En wat is een echte gelovige? Ben je alleen "echt" gelovig als je bij een geloofsinstituut bent aangesloten? Ben het daar niet echt mee eens om eerlijk te zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148948596
quote:
7s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Precies, dus ik zie nauwelijks Atheïsten veranderen in ietsisten. Dus zal het percentage gelovigen dalen.
Moet je eens in de zweefhoek van het leven komen, zijn er meer dan je denkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148948606
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:55 schreef erodome het volgende:

[..]
En wat is een echte gelovige? Ben je alleen "echt" gelovig als je bij een geloofsinstituut bent aangesloten? Ben het daar niet echt mee eens om eerlijk te zijn.
In mijn ogen ben je een gelovige als je "ja" antwoordt op de vraag of er een hogere macht is.
pi_148948633
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:56 schreef zuchtje het volgende:

[..]

In mijn ogen ben je een gelovige als je "ja" antwoordt op de vraag of er een hogere macht is.
Wat is dan een hogere macht?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148948771
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat is dan een hogere macht?
Een (onverklaarbare) entiteit die op de een of andere manier invloed uitoefent.
  donderdag 22 januari 2015 @ 17:00:51 #133
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_148948796
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 17:00 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Een (onverklaarbare) entiteit die op de een of andere manier invloed uitoefent.
Waarom moet die macht per sé invloed uitoefenen?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_148948844
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 17:00 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Een (onverklaarbare) entiteit die op de een of andere manier invloed uitoefent.
Dat is een zeer beperkte visie op geloof. Zo heb je bv ook het idee dat er wel iets is, maar dat dat geen directe invloed uitoefent. Toch aardig wat geloofsvormen die onder dat idee vallen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_148948878
Elke religie denkt een monopolie op de waarheid te hebben en iedereen moet zich aan die waarheid conformeren.
Er is maar een echte "religie" die bewijst en aantoont. En dat is de wetenschap.
God bestaat niet, dus leef en geniet
pi_148948925
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 17:02 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is een zeer beperkte visie op geloof. Zo heb je bv ook het idee dat er wel iets is, maar dat dat geen directe invloed uitoefent. Toch aardig wat geloofsvormen die onder dat idee vallen.
Ook geen indirecte invloed? Kun je een voorbeeld geven?
pi_148948951
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 17:02 schreef Religieisfacisme het volgende:
Elke religie denkt een monopolie op de waarheid te hebben en iedereen moet zich aan die waarheid conformeren.
Er is maar een echte "religie" die bewijst en aantoont. En dat is de wetenschap.
Ook al niet waar, lang niet iedere religie denkt een monopolie op de waarheid te hebben waar iedereen zich aan moet conformeren.
In mijn geloof bv maakt het voor je hiernamaals geen donder uit of je mijn geloof hebt of niet, zelfde met de beoordeling van mensen, dat gaat ook niet via het geloof. We hebben niet eens een boek zoals bv de abrahamisten dat hebben.

Zo zijn er echt veel meer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 22 januari 2015 @ 17:16:44 #138
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_148949335
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook ja, maar ook mensen uit een atheistisch gezin. Zeker in de zweefhoek stikt het van de mensen die van een atheistische achtergrond naar "iets" geloven zijn gegaan.
Hoezo zijn die naar "iets" geloven gegaan? Denk je niet dat deze mensen altijd nog in "iets" geloofde (Wat je daar dan ook mee bedoelt) i.p.v. dat het atheïsten waren? Let wel, de meesten mensen schuiven nogal veel onder atheïsme dat er geheel niks mee te maken heeft.

Ik vermoed dat als iemand eenmaal atheïst is (ergo, niet gelooft in een goddelijke entiteit) ook niet zo snel van die positie meer zal afstappen.

Geloof in "iets" is veel te ongedefinieerd, daar valt van alles onder...universele energie of bewustzijn, buitenaarde wezen, hekserij enz. Dat er atheïsten zijn die wel andere verrassende opvattingen er op nahouden is iets wat niet heel vreemd is...dat is wat de mens nou eenmaal graag doet. ;)

quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:55 schreef erodome het volgende: Veel mensen die wel al gelovig waren zijn dat nog steeds, maar laten dat geloofsinstituut achter zich.
Tja...dat zal best...maar ze geloven dan nog wel een een goddelijke entiteit....niet bepaald atheïst te noemen...wellicht is dat meer agnostisch theïsme. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_148949439
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 17:11 schreef 16meter het volgende:
Atheïsten hebben geen moraal.
En 'omdat het moet van god' of 'anders ga je naar de hel' is een goede basis voor voor moraal?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_148949551
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 17:00 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Waarom moet die macht per sé invloed uitoefenen?
Omdat het me moeilijk lijkt een groep te vormen rond een impotente macht. In mijn ogen kun je de lucht, water of zon aanbidden omdat het je leven geeft, maar een entiteit die er alleen maar is? Hij heeft verder niks gedaan, doet niks, en zal ooit iets doen. Het brengt geen liefde, genegenheid, en wordt niet gebruikt om een natuurverschijnsel of emotie te verklaren of angst in te zaaien.

Ik denk niet dat je met zo'n entiteit volle zalen gaat trekken. Als dit wel gebeurt dan zou ik graag weten welke religie dit is. :)
  Moderator donderdag 22 januari 2015 @ 17:25:57 #141
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_148949571
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 17:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een hoop problemen zouden er dan niet zijn nee. En ja, ik weet dat dat een utopie is.
Gelovig zijn is nu eenmaal een sterk verankerde menselijke eigenschap.
welke problemen bijvoorbeeld?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_148950993
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 21:33 schreef erodome het volgende:
Dat geloof die oorzaak is, geloof volgt namelijk vooral.
Niet noodzakelijk. Geloof kan ook als een rem op het probleemoplossend vermogen werken.
pi_148951048
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 21:32 schreef erodome het volgende:
Als je zegt dat het boeddhisme niet slecht voor de mensheid is, hoe kan je dan beweren dat religie slecht voor de mensheid is? Blijkbaar kan religie dus ook erg goed werken, zelfs als het een vrij precies beschreven levenspad "dicteert".

Toch zijn er ook boeddhisten die wel nogal gewelddadig zijn, dat zelfs goed proberen te praten met hun religie. Alleen gaat dat ook weer over bepaalde situatie's, externe factoren. Dat samen met een botsing qua samenleven, die eigen levensvisie als verheven te zien.
Vind jij hier dan ook dat dat eigenlijk komt door de religie?
1) Ik trek nergens die conclusie.
2) Ik had al duidelijk gemaakt dat ik het boeddhisme niet meerekende. Met de kanttekening dat het boeddhisme ook problematisch kan zijn. En dan bedoel ik niet dat het boeddhisme tot geweld leid.
3) Een botsing tussen religies/levensvisies ontstaat door die religies/levensvisies ja.
pi_148951190
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 18:21 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

1) Ik trek nergens die conclusie.
2) Ik had al duidelijk gemaakt dat ik het boeddhisme niet meerekende. Met de kanttekening dat het boeddhisme ook problematisch kan zijn. En dan bedoel ik niet dat het boeddhisme tot geweld leid.
3) Een botsing tussen religies/levensvisies ontstaat door die religies/levensvisies ja.
Voetnoot bij 2 Myanmar: Boeddhisten die de Royingya moslims verdrijven, vermoorden en verbranden bron
I´m back.
pi_148951221
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 18:26 schreef Ryan3 het volgende:
Voetnoot bij 2 Myanmar: Boeddhisten die de Royingya moslims verdrijven, vermoord en verbrand bron
Boeddhisme leid tot geweld bij een botsing vanuit zelfverdediging. Maar volgen geen expansiepolitiek. Wat in jou link staat is weer het verschil tussen wat mensen doen en de leer van de ideologie.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2015 18:27:53 ]
pi_148951283
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 18:27 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Boeddhisme leid tot geweld bij een botsing vanuit zelfverdediging. Maar volgen geen expansiepolitiek. Wat in jou link staat is weer het verschil tussen wat mensen doen en de leer van de ideologie.
quote:
De Rohingya moslims wonen in het gebied Rakhine. Rakhine was een onafhankelijke islamitische staat dat in 1742 door Birmese boeddhisten is aangevallen en geannexeerd. Na een heerschappij van 40 jaar hebben de Engelse kolonisten dit gebied tot 1942 bezet.
Vervolgens is Rakhine onder de eerste Pinlong Agreement door de Engelsen overgedragen aan de Birmese boeddhisten. Vanaf het vertrek van de Engelsen hebben de lokale boeddhisten meer dan 100.000 moslims uitgeroeid.
O, dan is het goed? Of heeft het Westen het gedaan (weer)?
I´m back.
pi_148951313
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 18:29 schreef Ryan3 het volgende:
O, dan is het goed? Of heeft het Westen het gedaan (weer)?
Dan is wat goed? De tweede vraag snap ik ook niet.
  donderdag 22 januari 2015 @ 18:30:19 #148
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_148951318
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 16:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook ja, maar ook mensen uit een atheistisch gezin. Zeker in de zweefhoek stikt het van de mensen die van een atheistische achtergrond naar "iets" geloven zijn gegaan. Veel mensen die wel al gelovig waren zijn dat nogsteeds, maar laten dat geloofsinstituut achter zich.

En wat is een echte gelovige? Ben je alleen "echt" gelovig als je bij een geloofsinstituut bent aangesloten? Ben het daar niet echt mee eens om eerlijk te zijn.
Zo gaat het vaak idd.

Mensen wenden zich af van geïnstitutionaliseerde godsdienst en gooien aanvankelijk het kind met het badwater weg. Ze denken ook afstand van hun eigen menselijk ingebakken religieus gevoel te moeten doen omdat ze nooit onderscheid tussen die twee hebben gemaakt.

Mensen hebben van nature religieus gevoel en religieuze ervaringen. Die gaan niet weg zodra ze de kerk vaarwel zeggen. En of men die ervaringen nou toeschrijft aan electrochemische processen in de hersenen of een metafysische gewaarwording maakt objectief bekeken eigenlijk niet zo veel uit (maar probeer dat een atheist maar eens aan het verstand te peuteren). Uiteindelijk gaat het om een verklaring geven die het beste bij je persoon past.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_148951343
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 18:30 schreef Rica het volgende:
Mensen hebben van nature religieus gevoel en religieuze ervaringen.
Mensen hebben van nature emoties welke gevoed dienen te worden. Dat is een fundamenteel verschil.
pi_148951366
quote:
0s.gif Op donderdag 22 januari 2015 18:30 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dan is wat goed? De tweede vraag snap ik ook niet.
quote:
Een gebroken arm van een Palestijns kind wordt praktisch live uitgezonden, terwijl massamoorden van moslims in Myanmar uit het zicht blijft. Ooggetuigen verklaren o.a. dat baby’s en kinderen op een barbaarse wijze worden vermoord door hen op een zwaard te laten vallen dat op de grond is geplaatst.
Dat de boeddhisten vervuld zijn met een gevoel van vrede?
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')