quote:Wat weten we over de aanslag op Charlie Hebdo? Een overzicht
Op de burelen van het Franse satirische blad Charlie Hebdo is rond half twaalf een schietpartij losgebarsten. In elk geval hoofdredacteur Stéphane ‘Charb’ Charbonnier en de controversiële cartoonist Cabu kwamen daarbij om het leven. De daders, bewapend met Kalasjnikovs, zijn nog niet gepakt. Wat weten we nu?
Het parket van Parijs spreekt van zeker twaalf doden. Volgens persbureau Reuters zijn ten minste tien mensen gewond, van wie vijf ernstig.
De Franse politie is op zoek naar drie daders, schrijft persdienst ANP. Eerder werd gesproken van twee, maar volgens minister Cazeneuve van Binnenlandse Zaken zijn het er drie.
De daders, gemaskerd, zwart gekleed en bewapend met Kalasjnikovs, zouden tegen ooggetuigen hebben gezegd: “Zeg maar tegen de media dat we van Al-Qaeda Jemen zijn”, meldt 20 Minutes. Volgens de politie riepen ze verder: “Wij wreken de profeet”.
Volgens The Guardian zijn drie aanvallers in een ontsnappingswagen gesprongen, een vierde man zat achter het stuur. Hun auto, een zwarte Citroën, is teruggevonden in het centrum van Parijs. De daders zouden richting het noordoosten van Parijs zijn gevlucht.
De Franse krant Le Parisien spreekt van een goed voorbereide aanslag. De daders vielen binnen tijdens een redactievergadering, waardoor veel redacteuren en tekenaars van Charlie Hebdo (hier een kort profiel) in één ruimte waren. Ook zouden ze slachtoffers bij hun voornaam hebben genoemd.
Volgens Le Monde zijn in het plaatje rechts beelden van de vluchtende daders.
Charlie Hebdo zou de laatste weken zijn beveiligd wegens nieuwe bedreigingen. Eerder kreeg de redactie bedreigingen nadat het blad controversiële columns en spotprenten over de profeet Mohammed publiceerde.
Cartooniste Corinne ‘Coco’ Rey van Charlie Hebdo zou de schutters onder bedreiging hebben binnengelaten. Volgens Rey spraken de daders perfect Frans en zeiden ze dat ze “van Al-Qaeda” waren. De schietpartij zou vijf minuten hebben geduurd.
In de laatste (wrange) cartoon van hoofdredacteur Charb stond de tekst: “Nog steeds geen aanslagen in Frankrijk.” “Wacht eens! We hebben nog tot het eind van januari om onze beste wensen over te brengen.
In de Charlie Hebdo van vandaag, de laatste uitgave, stond een artikel over de Franse schrijver Michel Houellebecq. In zijn boek Soumission beschrijft hij het jaar 2022 onder een eerste islamitische president. De laatste tweet van het blad ging over IS-leider al-Baghdadi.
Linkjesquote:Charlie Hebdo, satirisch blad met heel wat vijanden
De aanslag op het redactiekantoor van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs, waarbij vandaag doden vielen, staat niet op zichzelf. Het provocerende blad wordt al lang achtervolgd door processen en bedreigingen. Wat voor blad is Charlie Hebdo?
Het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo publiceerde in 2012, midden in de golf van protest tegen de anti-islam film Innocence of Muslims, spotprenten van de profeet Mohammed. 'De beelden zullen degenen choqueren die gechoqueerd willen worden', liet hoofdredacteur Charb weten.
Op de cover van de editie van 19 september 2012 staat een moslim in een rolstoel afgebeeld die wordt voortgeduwd door een orthodoxe jood, met de titel Intouchables 2, verwijzend naar de film Intouchables, de Franse inzending voor de Oscars dat jaar.
Franse humor
Het blad staat in een lange Franse traditie. De wortels daarvan liggen bij maandblad Hara-Kiri, in 1960 opgericht door François Cavanna. Hara-Kiri kende God noch gebod, en liet zich ook aan politiek niets gelegen liggen. Na een lange reeks processen en verschijningsverboden legde het blad in 1985 het loodje. Intussen had Charlie Hebdo zich al warmgelopen. Het nam de rol van satirische voorpost moeiteloos over.
Franse humor valt uiteen in twee uitersten. Je hebt de zeer zorgvuldig uitgewerkte grap die is gebaseerd op gewone types die uit de rails lopen; filmmakers Jacques Tati en Louis de Funès beheersten de finesses daarvan. Dany Boon - van de film Bienvenue chez les ch'tis- is hun verre nazaat. Haaks daarop staat een inktzwarte variant, waarvoor niets heilig is. Dat is zeg maar de lijn Céline, Houellebecq en Hara-Kiri. Bij de presentatie van een boek over Hara-Kiri werd het een jaar geleden nog eens uitgelegd. 'Kun je lachen om een kind dat sterft', vroeg de een. 'Ja, maar het gaat beter als het er meer zijn', was het antwoord.
Humor buiten alle perken dus. Die lijn wordt in Charlie Hebdo voortgezet, even scherp, nietsontziend en bruut soms als in Hara-Kiri. Net als Hara-Kiri moet het blad zien rond te komen zonder advertenties - adverteerders denken dat je idioot bent, had Cavanna gedicteerd. Charlie Hebdo verkeert met zijn oplage van ongeveer 50 duizend exemplaren financieel dan ook doorgaans in de gevarenzone.
Blad van tekenaars
Maar er zijn ook verschillen. Anders dan Hara-Kiri, dat veel fotografie en collages bevatte, is Charlie Hebdo een blad van tekenaars. Zij maken er de dienst uit. Dat begint al met de naam: Charlie is een verwijzing naar Charlie Brown, het Amerikaanse stripfiguurtje dat wordt bewonderd door oprichters Wolinski en Cabu (Hebdo staat trouwens voor hebdomodaire - weekblad).
En Charlie Hebdo is een politiek blad. Het kiest positie op de linkerzijde, bestrijdt kerncentrales lang voordat het woord ecologie gemunt is en heeft een deskundige in de gelederen die extreem rechts met argusogen volgt. 'Maar we zijn vrijdenkers', vult Coma aan. 'Als links ons op de zenuwen werkt, tikken we ze net zo hard op de vingers.'
Met die dwarse stellingname maakt het blad heel wat vijanden. Al in 1993 wordt een editie met koning Boudewijn op de omslag in België verboden, het nummer van 19 september 2001 mag de Verenigde Staten niet in. Veruit de grootste klap komt op 8 februari 2006, als Charlie Hebdo de Deense Mohammed-cartoons afdrukt, en er zelf nog een paar aan toevoegt.
Processen
Een regen van processen daalt op de redactie neer, hoofdredacteur Philippe Val krijgt intensieve beveiliging. Het eind van het liedje is dat Charlie Hebdo door de rechter wordt vrijgesproken. 'Dan zie je wat onze rol is', zei destijds tekenaar en redactiechef Riss (de tekenaars van Charlie Hebdo hebben allemaal een geuzennaam). 'De andere Franse media durfden het niet aan de cartoons af te drukken. Ze hebben van onze houding iets opgestoken. Dit keer is de solidariteit daardoor groter.'
Blijft de vraag waarom een blad dat al zo lang achtervolgd wordt door processen en bedreigingen geen beveiliging in de arm neemt als het een Sharia Hebdo uitbrengt. 'Daar raak je de kern van Charlie Hebdo', zegt Coma. 'Als redactie deelden we de euforie rond de Arabische opstanden en waren we diep teleurgesteld door het vervolg. Toen zei iemand - ik weet niet eens meer wie - we maken een Sharia Hebdo. Nooit hebben we gedacht dat dit de reactie kon zijn.'
Molotovcocktail
De beveiliging van het kantoor van Charlie Hebdo is inmiddels opgevoerd. Vorig jaar moest de redactie van het blad op zoek naar een andere werkplek, nadat in november een molotovcocktail naar binnen werd gegooid. De redactielokalen brandden uit, computers en archieven gingen verloren. Dat allemaal omdat het weekblad een nummer aankondigde met Mohammed als gasthoofdredacteur en zich voor de gelegenheid omdoopte tot Sharia Hebdo.
'Wij gaan door waar anderen halt houden', zei tekenaar en redactiechef Riss. 'Als een soort verkenners zoeken we de grenzen op. Dat wij dat doen, maakt voor de andere media het speelveld groter; het voorkomt dat ze te voorzichtig worden. We tekenen niet alleen om te amuseren, maar ook om die vrijheid te bevechten.'
'We weten nu weer precies waarom we het blad maken', zei Riss, die er sinds de oprichting in 1992 werkt. Hij is opgeleid als jurist. Het opzoeken van de grenzen van de vrijheid van meningsuiting was voor hem een belangrijke reden om hier te gaan werken. 'We willen de mechanismen blootleggen die mensen dom kunnen houden. Dat kan religie zijn, maar ook media, politiek en economie. En daarbij nemen we inderdaad risico's.'
Kijk hier in Liempde.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij denkt dat die trainingskampen professionele militaire trainingskampen zijn?
Bron?quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:17 schreef Smack10 het volgende:
[..]
De baas van de krant staat op de Al Qaeda kill list en IS kent de daders niet.
Schijnt dat ze daar een grote behoefte hebben aan democratie mede mogelijk gemaakt door bommen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
Hey, maar de VS zou nu Jemen of zo binnenvallen om de daders te pakken.
Ik kan me haast niet voorstellen dat ze niet gepakt gaan worden. Jullie wel?quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:17 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Kan natuurlijk dat als ze niet gepakt worden zeer snel dat ze binnen een paar dagen weer ergens toeslaan ja.
Kap eens met trollen. Filosoof.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
En vrouwen die korte rokjes dragen hebben het aan zichzelf te danken dat ze verkracht worden.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
Ja, maar ze roepen op om in eigen land actie te ondernemen zodra je niet mee kunt vechten voor de IS.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef MissButterflyy het volgende:
IS houdt zich toch meer bezig met wat er in het Midden-Oosten gebeurd. Toch?
Nee, oproepje geweest in oktober dat ook het Westen aan de beurt is. Dus is dit IS. Opgelost. Aldus NOSquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef MissButterflyy het volgende:
IS houdt zich toch meer bezig met wat er in het Midden-Oosten gebeurd. Toch?
Ook met een wereldwijd kalifaatquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef MissButterflyy het volgende:
IS houdt zich toch meer bezig met wat er in het Midden-Oosten gebeurd. Toch?
Haha, wat?? Satire <> AK47's... permban hier plz.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
Hier hebben we het eerder over gehad, onsmakelijke dingen maken betekent nog niet dat je maar de kogel moet krijgenquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
Wij zijn Nederland. Wij hebben geen vertegenwoordigers die een duidelijk standpunt innemen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:17 schreef hmmmz het volgende:
Wat een flapdrop politici hebben wij toch ook, nu bij de nos
Kan me herinneren dat in 2002 in de VS twee mannen (ook moslims) dagen, zo niet weken hebben rondgereden en mensen doodgeschoten.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Nammie het volgende:
[..]
Ik kan me haast niet voorstellen dat ze niet gepakt gaan worden. Jullie wel?
http://blogfilosofiebruno(...)r-en-terrorisme.htmlquote:"Om de vlaknaoorlogse Franse intellectuelen te begrijpen, is het noodzakelijk om een verschil te hanteren tussen 'terreur' en 'terrorisme'. De term 'terreur' zal ik gebruiken in relatie tot een bewind dat het aanjagen van angst gebruikt om haar volk in het gareel te houden en de orde te handhaven. De term als zodanig wordt voor he eerst gebruikt tijdens de Franse revolutie. In tegenstelling tot de terreur is het terrorisme niet geïnstitutionaliseerd. Sartre zal zeggen dat de terroristen eenvoudigweg geen ander wapen hebben. Terrorisme is geweld dat wordt gepleegd door een subversieve groepeing, soms door een individu, met als doel de ander schrik aan te jagen of te vernietigen. Terrorisme is altijd illegaal, terwijl terreur legaal is. De grondhouding van het terrorisme is steeds dat de maatschappij onrechtvaardig is, en dat alleen haar vernietiging tot waarachtige rechtvaardigheid kan leiden. 'Terreur' wordt gebruikt voor de handhaving van de orde; 'terrorisme' streeft naar een revolutie of allesomverwerpende verandering...
Bedankt Hans nu is alles duidelijk en gerechtvaardigd.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
Nee.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken,
Le Pen is ook alleen boos omdat ze nu zelf niet met die linkse rakkers kunnen afrekenen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
Klopt inderdaad. Je moet weten dat er nu eenmaal een bepaald slag mensen maar weinig nodig heeft om tot dergelijke daden over te gaan. Je kleding aanpassen aan realistische mogelijkheden, lijkt me een wijze keus.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:20 schreef MouzurX het volgende:
[..]
En vrouwen die korte rokjes dragen hebben het aan zichzelf te danken dat ze verkracht worden.
Ik zie jouw posts als beledigend en harteloos. Als ik je zie onthoofd ik je. Je hebt het over jezelf afgeroepen takbeeeeerquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
En Schilderswijk.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef MissButterflyy het volgende:
IS houdt zich toch meer bezig met wat er in het Midden-Oosten gebeurd. Toch?
quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:20 schreef Bugno het volgende:
[..]
Nee, oproepje geweest in oktober dat ook het Westen aan de beurt is. Dus is dit IS. Opgelost. Aldus NOS
Dat niet, maar die gozer uit de OP had ik ook een keer op zijn muil geslagen als hij mijn geloof zou beledigen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
Eerder een complete boycot op de SA. Terroristenstaat.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:21 schreef Proximo het volgende:
Wanneer gaat de politiek zich eens hard maken om de invloed van islamitisch extremisme écht tegen te gaan?
Een verbod op geld uit de emiraten voor moskees, scholen, centra, een verbod op gekke prekers uit het midden oosten etc.
Het is al 30 jaar een kanker die vanuit SA & de emiraten zich wereldwijd verspreid, gesteund door de miljarden aan oliedollars
DENK AAN DE HANDELSBELANGEN!quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:21 schreef Proximo het volgende:
Wanneer gaat de politiek zich eens hard maken om de invloed van islamitisch extremisme écht tegen te gaan?
Een verbod op geld uit de emiraten voor moskees, scholen, centra, een verbod op gekke prekers uit het midden oosten etc.
Het is al 30 jaar een kanker die vanuit SA & de emiraten zich wereldwijd verspreid, gesteund door de miljarden aan oliedollars
Inderdaad.. Altijd maar die opmerking dat zulke aanslagen niet de samenleving mogen aantasten.quote:Wat een flapdrop politici hebben wij toch ook, nu bij de nos.
Dat verschil is er ter plekke omdat er een machtsstrijd gaande is, buiten het slagveld om komt de ideologie op hetzelfde neer. Het verschil zou nog kunnen zijn dat ISIS zich fixeert op de Levant en Noord-Afrika, zoals Boko Haram zich fixeert op Nigeria en al-Sabaab op Somalië. Al-Qaida doet dat niet en is een cellenstructuur die wereldwijd opereert. In dat geval kunnen alle aanslagen in Europa en de Amerika aan al-Qaida toegeschreven worden.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:16 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja dat denk ik eigenlijk wel.
Misschien niet de leden van de organisatie maar zeker wel de leiding.
Geweld gebruiken omdat iemand je voor de gek houdt werkt doorgaans vruchtbaar.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:22 schreef Downwards het volgende:
[..]
Dat niet, maar die gozer uit de OP had ik ook een keer op zijn muil geslagen als hij mijn geloof zou beledigen.
Hoe meer invloed van religie/de islam, hoe groter -in mijn ogen- de kans op afbreuk van onze rechtstaat. Dat zou uiteindelijk van alles kunnen betekenen. Bijvoorbeeld een beperking van de vrijheden van vrouwen, van homoseksuelen, van andersgelovigen... Hoe lief/leuk ik vele individuele moslims ook vind (en dat is echt zo), veel gematigde moslims hebben daar toch echt hele andere ideeën over dan ik/"wij" en doordat die ideeën grotendeels op geloof worden gebaseerd, valt daar verder veelal ook niet rationeel met hen over te discussiëren. Ook bij gematigde moslim is dat dus zo.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:11 schreef Nammie het volgende:
[..]
Maar voor wat precies?Als je dat zou kunnen beschrijven. Ik kan zelf eigenlijk niet zoveel bedenken. Dat is misschien ook mijn gebrek hoor.
Al-Qaida heeft ook heel veel aanslagen gepleegd in het Midden-Oosten.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:22 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat verschil is er ter plekke omdat er een machtsstrijd gaande is, buiten het slagveld om komt de ideologie op hetzelfde neer. Het verschil zou nog kunnen zijn dat ISIS zich fixeert op de Levant en Noord-Afrika, zoals Boko Haram zich fixeert op Nigeria en al-Sabaab op Somalië. Al-Qaida doet dat niet en is een cellenstructuur die wereldwijd opereert. In dat geval kunnen alle aanslagen in Europa en de Amerika aan al-Qaida toegeschreven worden.
Dezelfde staat die samen met de UAE F16's heeft ingezet tegen ISIS.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:22 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Eerder een complete boycot op de SA. Terroristenstaat.
Als SA onthoofdingen doet gaat Timmermans daar op bezoek omdat ze zo goed bezig zijn.quote:
Echt he. Honderden onthoofdingen en executies in SA, lekker mee handelen en praten, want olie en geld. Heel de wereld op zijn kop als isis iemand onthoofd.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:22 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Eerder een complete boycot op de SA. Terroristenstaat.
Beetje onzin weer dit. Jammer toch weer die generaliseringen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:23 schreef Forbry het volgende:
[..]
Hoe meer invloed van religie/de islam, hoe groter -in mijn ogen- de kans op afbreuk van onze rechtstaat. Dat zou uiteindelijk van alles kunnen betekenen. Bijvoorbeeld een beperking van de vrijheden van vrouwen, van homoseksuelen, van andersgelovigen... Hoe lief/leuk ik velen individuele moslims ook vind (en dat is echt zo), veel gematigde moslims hebben daar toch echt hele andere ideeën over dan ik/"wij" en doordat die ideeën grotendeels op geloof worden gebaseerd, valt daar verder veelal ook niet rationeel met hen over te discussiëren. Ook bij gematigde moslim is dat dus zo.
O serieus, wat heftig. Daar ga ik even wat informatie over opzoeken! En hoe kan dat ooit gebeuren ook hè.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:20 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Kan me herinneren dat in 2002 in de VS twee mannen (ook moslims) dagen, zo niet weken hebben rondgereden en mensen doodgeschoten.
Makkelijk om dat alleen op het westen af te schuiven.. soennieten en sjiieten gunnen elkaar vaak het licht niet in de ogen. Zoals de de Jezidi's die de berg zijn opgejaagd en etnische zuiveringen in de regio. Moet je dat toestaan? Mag je dat toestaan volgens internationaal recht?quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:09 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je als je jaren lang het midden oosten in puin schiet, denkt dat je vanuit het westen veilig oorlog kan voeren op een door jou geselecteerd gebied ver weg. Dat je dan niet gek moet opkijken dat er ook dichter bij huis slachtoffers kunnen gaan vallen, in plaats van in het vastgestelde gebied.
"islamitsch extremisme" is niets meer dan een politiek gemotiveerde reactie op de rotzooi die het Westen in MENA heeft aangeroertquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:21 schreef Proximo het volgende:
Wanneer gaat de politiek zich eens hard maken om de invloed van islamitisch extremisme écht tegen te gaan?
Een verbod op geld uit de emiraten voor moskees, scholen, centra, een verbod op gekke prekers uit het midden oosten etc.
Het is al 30 jaar een kanker die vanuit SA & de emiraten zich wereldwijd verspreid, gesteund door de miljarden aan oliedollars
Effe kijken:quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:17 schreef Nintex het volgende:
[..]
Zou zeker helpen, maar het probleem is dat dit waarschijnlijk terugkerende Jihadisten zijn die in Syrie en Irak hebben gevochten of daar training hebben gehad. Het vuur moet ze aan de schenen gelegd worden in Irak en Syrie, zodat ze geen mensen meer over hebben om hier naartoe te sturen.
Dat niet, maar als hij stelselmatig mijn profeet zou beledigen en toch al zo'n punchable face heeft.. Waarom niet als je een keer in buurt bent?quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:23 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Geweld gebruiken omdat iemand je voor de gek houdt werkt doorgaans vruchtbaar.
nee, dat hebben ze niet, als je niet tegen satire kunt, moet je gedwongen opgenomen worden, dan ben je niet geschikt voor de samenlevingquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
Ja wereldwijd, dat is ook louter hun tactiek. Waar andere organisaties stevig voet aan de grond krijgen doet al-Qaida alleen maar hit-and-run acties, meestal zelfs zonder run.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Al-Qaida heeft ook heel veel aanslagen gepleegd in het Midden-Oosten.
Haha, nice one. Dat typ ik ook netquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Als SA onthoofdingen doet gaat Timmermans daar op bezoek omdat ze zo goed bezig zijn.
Als IS het doet gooien we bommen.
Totaal niet serieus te nemen, de politiek.
Ja, omdat ISIS het saudischekoningshuis als het kwaad ziet, als on-islamitisch.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dezelfde staat die samen met de UAE F16's heeft ingezet tegen ISIS.
En laten we de gedachtegang niet vergeten achter het gedachtegoed van Al Qaeda, namelijk:quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:22 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat verschil is er ter plekke omdat er een machtsstrijd gaande is, buiten het slagveld om komt de ideologie op hetzelfde neer. Het verschil zou nog kunnen zijn dat ISIS zich fixeert op de Levant en Noord-Afrika, zoals Boko Haram zich fixeert op Nigeria en al-Sabaab op Somalië. Al-Qaida doet dat niet en is een cellenstructuur die wereldwijd opereert. In dat geval kunnen alle aanslagen in Europa en de Amerika aan al-Qaida toegeschreven worden.
Rutte zit van het reces te genieten natuurlijk.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:25 schreef Ryan3 het volgende:
Kerry toespraak in het Frans.
Denk dat Rutte het hem wrs niet nadoet.
Als jij voor het supportersvak van ADO gaat staan en even 5 minuten gaat roepen dat hun moeders geitenneukende hoeren met herpes zijn ... ... en dat Ajax de beste voetbalclub ter wereld is...., en vervolgens worden er 4 cornervlaggen bij jij naar binnen gebracht op niet al te vriendelijke wijze, dan is dat uiteraard een schandalige onmenselijke actie door die 4-5 eikels die daarvoor verantwoordelijk zijn, en horen ze daarvoor opgepakt en bestraft te worden, maar natuurlijk was het sowieso niet heel erg slim van jou om ze op die manier 'te provoceren'...quote:
Omdat je als het goed is meer ontwikkeld bent dan een doorsnee primaat.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef Downwards het volgende:
[..]
Dat niet, maar als hij stelselmatig mijn profeet zou beledigen en toch al zo'n punchable face heeft.. Waarom niet als je een keer in buurt bent?
Ze wisten in ieder geval dat ze zich op gevaarlijk terrein bevonden gezien de vele bedreigingen en eerdere aanslag met een molotov cocktail. Het was eigenlijk wachten tot een paar echte extremistische gekken als vandaag toesloegen. Begrijp het doel van dat blad ook niet, de grens van vrijheid van meningsuiting opzoeken lijkt het.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:19 schreef Friek_ het volgende:
Laten we eerlijk wezen: het blad heeft deze aanslagen ook deels aan zichzelf te danken, gezien de onophoudelijke stroom aan beledigende satire.
Het conflict tussen soennieten en sjieten is in het geheel genomen wel het minst belangrijke. Het midden-oosten heeft sinds 1800 alleen maar kommer en kwel gekend. Ook door veel invloed van buitenaf. Het zit veel dieper geworteld in de historie.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef akveor het volgende:
[..]
Makkelijk om dat alleen op het westen af te schuiven.. soennieten en sjiieten gunnen elkaar vaak het licht niet in de ogen. Zoals de de Jezidi's die de berg zijn opgejaagd en etnische zuiveringen in de regio. Moet je dat toestaan? Mag je dat toestaan volgens internationaal recht?
En waarom denk je?quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Al-Qaida heeft ook heel veel aanslagen gepleegd in het Midden-Oosten.
Illegale oorlogen starten met 100.000 doden tot gevolg helpt daar niet bij. De reden dat isis daar nu macht heeft is voor een groot deel te danken aan de westerse politiek.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef akveor het volgende:
[..]
Makkelijk om dat alleen op het westen af te schuiven.. soennieten en sjiieten gunnen elkaar vaak het licht niet in de ogen. Zoals de de Jezidi's die de berg zijn opgejaagd en etnische zuiveringen in de regio. Moet je dat toestaan? Mag je dat toestaan volgens internationaal recht?
Wat een BULLSHIT!quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:26 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Ze wisten in ieder geval dat ze zich op gevaarlijk terrein bevonden gezien de vele bedreigingen en eerdere aanslag met een molotov cocktail. Het was eigenlijk wachten tot een paar echte extremistische gekken als vandaag toesloegen. Begrijp het doel van dat blad ook niet, de grens van vrijheid van meningsuiting opzoeken lijkt het.
Madrid, New York en Londen waren in verhouding tot dit veel ergere aanslagen, maar de ophef lijkt nu groter.
Totale flauwekul..quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef AhmedJaret het volgende:
[..]
"islamitsch extremisme" is niets meer dan een politiek gemotiveerde reactie op de rotzooi die het Westen in MENA heeft aangeroert
het probleem heeft het naar geld smachtende westen gecreerd en nu moeten ze op de blaren zitten
Hij solliciteerde wel erg nadrukkelijk naar een tikje natuurlijk.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:26 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Omdat je als het goed is meer ontwikkeld bent dan een doorsnee primaat.
Dit dus.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef AhmedJaret het volgende:
[..]
"islamitsch extremisme" is niets meer dan een politiek gemotiveerde reactie op de rotzooi die het Westen in MENA heeft aangeroert
het probleem heeft het naar geld smachtende westen gecreerd en nu moeten ze op de blaren zitten
Dan had Europa zich wat eerder achter de oren moeten krabben en iets beter naar de Noord-Afrikanen moeten kijken. Hadden ze lering daaruit kunnen trekken. Maar goed. Noord-Afrika is geen economische macht, dus dan negeren we ook wat ze in te brengen hebben.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:25 schreef Proximo het volgende:
[..]
Ja, omdat ISIS het saudischekoningshuis als het kwaad ziet, als on-islamitisch.
Aan de andere kant stromen er al jarenlang miljoenen vanuit datzelfde koningshuis naar allerlei organisaties om de bevolking "in toom te houden", en om het wahabisme te promoten.
Verder nog een inhoudelijke reactie?quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat een BULLSHIT!
Echt, hoe krijg je die onzin uit je toetsenbord.
Die gewonde agent is afkomstig uit Tunesie en dus ook moslim.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:20 schreef TLC het volgende:
De gewonde agent op de grond vroeg nog om genade maar kreeg ie niet, het had de dader nog een klein beetje gesierd als ie hem inderdaad niet had doodgeschoten.
Permban hier en gegevens door naar de politie of zo. Vieze extremistquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef AhmedJaret het volgende:
[..]
"islamitsch extremisme" is niets meer dan een politiek gemotiveerde reactie op de rotzooi die het Westen in MENA heeft aangeroert
het probleem heeft het naar geld smachtende westen gecreerd en nu moeten ze op de blaren zitten
Bij figuren als jij heeft iedere vorm van argumentatie totaal geen zinquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:28 schreef AhmedJaret het volgende:
[..]
je onderbouwing overtuigt mij volledig
Als je je aansluit bij de politie ben je natuurlijk geen waardige moslim meer in hun ogen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:28 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Die gewonde agent is afkomstig uit Tunesie en dus ook moslim.
Hoe zou Allah daarover oordelen. Zomaar een "moslimbroeder" doodschieten.
Dat wordt dus geen hemel met ontelbare maagden voor die 3 terroristen
Het is er natuurlijk op wachten gezien de uitingen, dat maakt het niet goed. Maar er is nu inderdaad echt niet meer ophef dan toen. Zeker niet.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat een BULLSHIT!
Echt, hoe krijg je die onzin uit je toetsenbord.
De ophef om bv Madrid en 9/11 was veeeeel groter.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:27 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Verder nog een inhoudelijke reactie?
De wahabieten steunen door het hele midden oosten, en in het westen al jarenlang met miljoenen dollars extremistische moskees, koranscholen en organisaties, om hun "ware islam" te verspreiden.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef AhmedJaret het volgende:
[..]
"islamitsch extremisme" is niets meer dan een politiek gemotiveerde reactie op de rotzooi die het Westen in MENA heeft aangeroert
het probleem heeft het naar geld smachtende westen gecreerd en nu moeten ze op de blaren zitten
Ik denk dat ze wel gelijk heeft dat redelijk wat gematigde moslims anders denken over bepaalde onderwerpen vanwege de geloofsovertuiging. Ik heb het zelf meegemaakt en ik zie het om mij heen gebeuren. Maar dan heb ik het inderdaad over o.a. homoseksualiteit en de plaats van de vrouw. Alleen ik zie dat persoonlijk niet als bedreigend. Maar dat is haar mening en ik denk dat heel wat mensen haar mening delen!quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beetje onzin weer dit. Jammer toch weer die generaliseringen.
Als dergelijke lieden überhaupt waarde hechten aan wat Allah dacht, dan was dit allemaal niet eens gebeurd.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:28 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Die gewonde agent is afkomstig uit Tunesie en dus ook moslim.
Hoe zou Allah daarover oordelen. Zomaar een "moslimbroeder" doodschieten.
Dat wordt dus geen hemel met ontelbare maagden voor die 3 terroristen
Ik denk niet dat die terroristen de moeite hebben genomen om hem te vragen naar zijn afkomst toen ze begonnen te schieten.. waarschijnlijk wisten ze niet dat hij ook moslim was..quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:29 schreef Downwards het volgende:
[..]
Als je je aansluit bij de politie ben je natuurlijk geen waardige moslim meer in hun ogen.
En op een openbaar forum moet je er ook niet vanuit gaan dat anderen het antwoord ook wel willen weten, noch is van belang om iets te onderbouwen om zelf wat slimmer over te komen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:28 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Bij figuren als jij heeft iedere vorm van argumentatie totaal geen zin
Ben je gek, als Wilders SA beledigt, dan vliegen de overheidsmensen daarheen om snel sorry te zeggen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Echt he. Honderden onthoofdingen en executies in SA, lekker mee handelen en praten, want olie en geld. Heel de wereld op zijn kop als isis iemand onthoofd.
Het doel was mensen aan het lachen te maken. Dat is wat komieken doen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:26 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Begrijp het doel van dat blad ook niet
Freeeeeeeeeeedom, we love freeedoom... maar wel zijn gegevens doorgeven aan de politie omdat zijn mening niet leuk is.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:28 schreef baaart het volgende:
Permban hier en gegevens door naar de politie of zo. Vieze extremist
Wat denk je, dat dat toeval is? Nee, dit is een zionistisch complot opgezet door de Mossad en de CIA om moslims in diskrediet te brengen!!!1111!!!quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:29 schreef Bensel het volgende:
Is natuurlijk voor veel politici in europa een slecht moment: de pegida demonstraties, die zo hard veroordeeld worden, zijn door dit voorval een stuk legitiemer worden. De hele discussie over intergratie heeft een ontvlammingspunt bereikt, waarin de policor dit nou net niet kon gebruiken. het zorgt voor een spagaat in de linkse politiek: persvrijheid/vrijheid van meningsuiting, of de Islam. En 1 van beide afwijzen betekent politieke zelfmoord.
Natuurlijk, economische belangen. Gaat anders te veel geld kosten.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:30 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ben je gek, als Wilders SA beledigt, dan vliegen de overheidsmensen daarheen om snel sorry te zeggen.
Maar ook als ze dat wel wisten, had dat geen zak uitgemaakt voor hem. Eerder een extra reden om hem om te leggen.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:30 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die terroristen de moeite hebben genomen om hem te vragen naar zijn afkomst toen ze begonnen te schieten.. waarschijnlijk wisten ze niet dat hij ook moslim was..
Ik zou veel liever zien dat ze hun geld uitgeven aan de vluchtelingen uit hun regio's. Maar dat heeft geen meerwaarde voor hen. het zijn al moslims en vaak ook nog eens van de verkeerde soort. Sterker nog door hier vluchtelingen op te vangen kost veel geld wat ons verder verzwakt. Waardoor ze nog meer kunnen opkopen omdat we geen geld genoeg meer kunnen uitgeven om dat soort dingen zelf te reguleren.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:21 schreef Proximo het volgende:
Wanneer gaat de politiek zich eens hard maken om de invloed van islamitisch extremisme écht tegen te gaan?
Een verbod op geld uit de emiraten voor moskees, scholen, centra, een verbod op gekke prekers uit het midden oosten etc.
Het is al 30 jaar een kanker die vanuit SA & de emiraten zich wereldwijd verspreid, gesteund door de miljarden aan oliedollars
Mogen wij iedere dag onbeperkt jou en je gezin en familieleden stelselmatig beledigen en belachelijk maken...?quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat een BULLSHIT!
Echt, hoe krijg je die onzin uit je toetsenbord.
DENK AAN DE HANDELSBELANGEN!quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:30 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ben je gek, als Wilders SA beledigt, dan vliegen de overheidsmensen daarheen om snel sorry te zeggen.
Dat roep ik ook de hele tijd.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Effe kijken:
- Palestijnse vliegtuigkapingen, naar aanleiding van Israelische politiek.
- aanslagen op Amerikaanse barakken, ambassades, schepen omwille van inmenging in het Midden Oosten.
- 9/11 omwille van Amerikaanse troepen in Saudi Arabië en steun aan Israel.
- Aanslagen Madrid en Londen omwille van invasie in irak.
Yep, lijkt me duidelijk dat we in het Midden Oosten moeten ingrijpen om aanslagen in Europa te vermijden...
Onzin. Het midden-oosten kent een hele ernstige instabiele periode, ook vanwege het vergaan van het pan-arabisme, de wijze van dekolonisatie, de opkomst van de staat Israël en zelfs de koude oorlog heeft een enorm litteken achtergelaten. Het gaat zelfs verder terug, richting WW1.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:29 schreef Proximo het volgende:
[..]
De wahabieten steunen door het hele midden oosten, en in het westen al jarenlang met miljoenen dollars extremistische moskees, koranscholen en organisaties, om hun "ware islam" te verspreiden.
Het midden oosten zelf was grofweg 40 jaar geleden absoluut niet zo radicaal, toen waren de kolonies al láng weg en hadden we de eerste oliecrisis al achter de rug.
Het is de export van extremisme uit de emiraten die hier aan de basis van ligt
Mening? Hahaquote:Op woensdag 7 januari 2015 20:30 schreef Irakees het volgende:
[..]
Freeeeeeeeeeedom, we love freeedoom... maar wel zijn gegevens doorgeven aan de politie omdat zijn mening niet leuk is.
Wat maakt hun beeld van Allah minder legitiem dan het jouwe?quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als dergelijke lieden überhaupt waarde hechten aan wat Allah dacht, dan was dit allemaal niet eens gebeurd.
Het is een kwestie van de 'War on Terror' afronden, het kon decades duren volgens Rumsfeld, Bush en Blair. Obama heeft de boel op een lag pitje gezet, vanwege geldgebrek, maar je kunt niet eenzijdig stoppen met een oorlog dan krijg je chaos en onstabiliteit, zoals je nu ziet. Gewoon IS en Al Qaida een ultimatum stellen. Ze leveren de most wanted terroristen uit en leggen de wapens neer of we zetten een tactisch nucleair wapen in op Mosul of Raqqa. Kwestie van aantonen dat je verder gaat dan je vijand en ze 0 kans hebben, tegen Japan werkte dat ook.quote:Op woensdag 7 januari 2015 20:24 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Effe kijken:
- Palestijnse vliegtuigkapingen, naar aanleiding van Israelische politiek.
- aanslagen op Amerikaanse barakken, ambassades, schepen omwille van inmenging in het Midden Oosten.
- 9/11 omwille van Amerikaanse troepen in Saudi Arabië en steun aan Israel.
- Aanslagen Madrid en Londen omwille van invasie in irak.
Yep, lijkt me duidelijk dat we in het Midden Oosten moeten ingrijpen om aanslagen in Europa te vermijden...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |