Hmm.. volgens mij heb jij daar meer last van dan ik...quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:02 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Jij bent een beetje leesblind he?
[..]
Nee, ik heb ook mijn CE, dus ik weet heel goed dat je dat niet redt, en ook dát heb ik al eens gezegd; als het een verkeersdeelnemer is die het gewoon niet kán halen, maak ik ruimte, is het een kneus in een moderne auto die gewoon zit te klootzakken; dan zoekt ie het maar lekker uit.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:04 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Hmm.. volgens mij heb jij daar meer last van dan ik...
Wat ik zei is "verwacht je dat een vrachtwagen ook 90 km/h gaat halen op de invoegstrook"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Sounddragon op 09-01-2015 16:12:46 ]De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ik bedoel het ook in een situatie waarbij de invoeger of niet zat op te Letten (kan gebeuren doet iedereen wel eens) of waarbij.de invoeger echt niet op snelheid kan komen door b.v een langzaam voertuig voorhem en de rechterstrook een beetj er vol verkeer zit. Ik ken situaties waarbij de invoegstrook overgaat in een vluchtstrook van slechts 1 meter breed. Kan jij rijdende op de rechterstrook zonder gevaarlijke situaties naar linkd en je doet dat niet hinder je dus die ander en creëer jij de gevaarlijke situatie.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 15:46 schreef Pizza_Boom het volgende:
[..]
Bijna. Verkeer op de invoegstrook moet voorrang verlenen aan het verkeer op de hoofdrijbaan, moet bij het uitvoeren van de bijzondere zijwaartse manoeuvre alle overige bestuurders voor laten gaan en mag tijdens en direct na deze manoeuvre het overige verkeer niet hinderen (direct erna als in: je flikkert hem met 30 waar je 130 mag naar links en op het moment dat jij daar een halve seconde rijdt, klapt er een achterop. Ben jij schuldig). Als bestuurder op de hoofdrijbaan mag je het iemand niet actief onmogelijk maken in te voegen (gas bij en loslaten om hem te dwarsbomen, zoals bij jouw vrouw gebeurde). Als jij echter gewoon een vaste snelheid rijdt en afstand houdt van je voorganger, is het verder zaak voor de invoegen om op de juiste plaats in te voegen met een correcte snelheid.
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:06 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Nee, ik heb ook mijn CE, dus ik weet heel goed dat je dat niet redt, en ook dát heb ik al eens gezegd; als het een verkeersdeelnemer is die het gewoon niet kán halen, maak ik ruimte, is het een kneus in een moderne auto die gewoon zit te klootzakken; dan zoekt ie het maar lekker uit.
[edit] ennehh.. een vrachtwagen haalt nooit de 90, want hij is begrensd op 89 km/u. [/edit]
En nou houd ik ermee op, want er zitten hier mensen met een viaduct voor hun harses, dé tering heeEnige wat ik zeg is dat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Invoegend verkeer ervoor dient te zorgen dat ze op snelheid en zonder andere te hinderen invoegen.
• Dat verkeer op de snelweg invoegend verkeer ruimte MAG geven door naar links te gaan, mits ze daarbij niemand hinderen
Mijn punt is dus dat je weigert uit te wijken - wat voor iedereen veiliger is - om dat de bestuurder zit te sukkelen, maar jij maakt van zijn probleem wel jouw probleem. Als je rechts blijft terwijl je links kan gaan dan zet je jezelf onnodig in gevaar, het komt de doorstroming niet altijd ten goede en je moet de invoeger in de gaten blijven houden want je hebt altijd het risico dat ze je niet zien of jouw snelheid verkeerd inschatten. Dat allemaal is te voorkomen door een baan op te schuiven. Meer is het niet. Je zegt dan dat ik een plaat voor mijn kop heb, maar ik beweer nergens dat je het moet doen of dat het verkeerd is wat je doet. Ik snap alleen niet waarom aangezien het kan zorgen voor onveilige situaties en een hoop ergenis voor zowel jou als de invoeger.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 14:41 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Het verkeer is inderdaad geven en nemen, klik effe op pagina 1 van dit topic en kijk naar post #2![]()
En nee, ik ben niet heilig in het verkeer, en nee ik houd me ook niet aan alle verkeersregels. Wat ik wél doe is fatsoenlijk proberen deel te nemen aan het verkeer; ik ga overal netjes naar rechts, geef (bijna altijd) richting aan, zélfs op rotondes, laat oude vrouwtjes oversteken, en ook fietsers als het regent terwijl ze geen voorrang hebben, dit dat alles..
Wat ik steevast verrek is gewoon het domme gedrag van zulke invoegers omtoveren in zelfbelonend gedrag, want dat is het.. in wezen deal ik daarmee met de problemen die worden veroorzaakt door mensen die dat gedrag er al hebben ingestampt (jij onder anderen) bij die kneuzen omdat; je zegt het zelf al, inderdaad; eigen belang.
Het voorrang verlenen van een fietser in de stromende zeikregen hóeft ook niet, maar dat doe ik wel, omdat ik me kan verplaatsen in zijn situatie; nat worden zuigt, dus laat maar voor gaan.. iemand die gewoon niet snapt hoe je invoegt op de weg kan niet rijden, of WIL domweg geen gas geven omdat dat extra brandstof kost.. Je gaat even voorbij aan het feit dat niet iedereen die zo invoegt in een kleine truthok rijdt.. in 99% van de auto's kun je mákkelijk je snelheid aanpassen, als je dat dus niet doet is het óf onkunde, dan moet je maar leren denk ik dan.. of het is onWIL.. en dan doe ik gezellig mee.. ik WIL dan ook niet opzij..
[..]
Weet je wát risico beperking is? Gewoon thuis blijven en vooral niet uit je bed komen, je zal maar van de trap vallen of uitglijden op de badkamervloer
Als een agent het ziet kan hij de ander bekeuren voor wegdrukken. Dus heel sociaal is het om iemand een boete aan te naaienquote:Op vrijdag 9 januari 2015 14:37 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Echt wel opschuiven als het kan. Is niemand die het verbiedt en is gewoon sociaal om dat te doen.
En waarom post je dat in dit topic?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:21 schreef Fer het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)_politiemotor__.html
En wat doet de lesauto hier verkeert? Lijkt mij een legitieme actie naar links en de politiemotor die er dom tegenop rijdt.
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:21 schreef Fer het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)_politiemotor__.html
En wat doet de lesauto hier verkeert? Lijkt mij een legitieme actie naar links en de politiemotor die er dom tegenop rijdt.
http://www.dejuridischehe(...)-per-1-mei-2009.htmlquote:Uitvoegstrook
Bestuurders die na het verlaten van de doorgaande rijbaan op een uitvoegstrook (of uitrijstrook) rijden, moeten deze uitvoegstrook blijven volgen. Uitvoegstroken komen vooral voor op autosnelwegen en autowegen. Met deze nieuwe regel wordt tegengegaan dat bestuurders de doorgaande rijbaan verlaten, via de uitrijstrook een file op de doorgaande rijbaan inhalen en vervolgens weer invoegen. Dergelijk misbruik van de uitrijstrook roept bij veel weggebruikers ergernis en soms zelfs agressie op.
Ik zie die auto nergens vanaf de linkerkant komen hoor, wel dat het een 80km gebied is en de motor nog even optrekt naar 140, voordat ie achter op de lesauto klapt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:27 schreef portie het volgende:
[..]
[..]
http://www.dejuridischehe(...)-per-1-mei-2009.html
Politieagent is dom ja. De lesauto zit wel fout.
Dat ook nog eens ja.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:30 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik zie die auto nergens vanaf de linkerkant komen hoor, wel dat het een 80km gebied is en de motor nog even optrekt naar 140, voordat ie achter op de lesauto klapt.
De lesauto zit op de uitvoegstrook naar rechts. Omdat hij op een (inmiddels) uitvoegstrook zit moet hij die weg volgen naar rechts en mag dus niet wisselen over de blokmarkering.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:30 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik zie die auto nergens vanaf de linkerkant komen hoor, wel dat het een 80km gebied is en de motor nog even optrekt naar 140, voordat ie achter op de lesauto klapt.
Maar vanaf wel moment is het dan een uitvoegstrook, na 100m 200m 500m? Is er ene bord voor of aanwijzing?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:35 schreef portie het volgende:
[..]
De lesauto zit op de uitvoegstrook naar rechts. Omdat hij op een (inmiddels) uitvoegstrook zit moet hij die weg volgen naar rechts en mag dus niet wisselen over de blokmarkering.
Blokmarkering.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:39 schreef Fer het volgende:
[..]
Maar vanaf wel moment is het dan een uitvoegstrook, na 100m 200m 500m? Is er ene bord voor of aanwijzing?
Pijlen op het wegdek? Op de A6 in ieder geval.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:39 schreef Fer het volgende:
[..]
Maar vanaf wel moment is het dan een uitvoegstrook, na 100m 200m 500m? Is er ene bord voor of aanwijzing?
Je ziet wel dat die lesauto echt op het allerlaatste moment besluit om naar links te gaan en dat mag dus niet, maar de politieman accelereert naar 140 km/u en knalt dan tegen hem op, ik vind het van beide partijen een lompe actie.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:39 schreef Fer het volgende:
[..]
Maar vanaf wel moment is het dan een uitvoegstrook, na 100m 200m 500m? Is er ene bord voor of aanwijzing?
De lesauto kan misschien wel fout zijn in deze situatie zoals anderen hier aangeven, maar het is ergerlijk om te zien dat de motoragent alsnog naar rechts gaat als hij die auto naar links ziet komen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:21 schreef Fer het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)_politiemotor__.html
En wat doet de lesauto hier verkeert? Lijkt mij een legitieme actie naar links en de politiemotor die er dom tegenop rijdt.
quote:
In dit geval gaat de lesauto inderdaad net voor het puntstuk, maar stel dat hij nu 100m eerder naar links ging mag het dan wel? Vanaf welk punt mag je niet meer naar links, 500m waar de motor zelf naar links gaat, had het daar wel gemogen?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:54 schreef Kiid het volgende:
[..]
Je ziet wel dat die lesauto echt op het allerlaatste moment besluit om naar links te gaan en dat mag dus niet, maar de politieman accelereert naar 140 km/u en knalt dan tegen hem op, ik vind het van beide partijen een lompe actie.
Maar het zou dan de schuld zijn van de instructeur lijkt mij aangezien een leerling nooit last-minute van baan zou verwisselen tenzij de instructeur het aangeeft dat te doen. Maar goed, dat is dus giswerk, maar wel lullig voor zo'n leerling bestuurder. Die zal nog wel een tijdje angst houden voor de snelweg.
Ik durf je het eerlijk gezegd niet te zeggen. Gevoelsmatig vind ik het meer de schuld van de poltieman. 140 rijden waar je 80 mag, dan moet je goed opletten want niemand verwacht dat en zeker een lesser niet die vaak nog moeite hebben met het inschatten van de snelheid. Die les auto geeft aan dat hij naar links gaat en doet dit ook rustig en de politieauto doet eigenlijk hetzelfde, maar lijkt niet op te letten.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:07 schreef Fer het volgende:
[..]
[..]
In dit geval gaat de lesauto inderdaad net voor het puntstuk, maar stel dat hij nu 100m eerder naar links ging mag het dan wel? Vanaf welk punt mag je niet meer naar links, 500m waar de motor zelf naar links gaat, had het daar wel gemogen?
Wutquote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:36 schreef twiFight het volgende:
Punt is dat wat de lesauto doet niet mag. Je mag de blokmarkering niet meer kruisen (
Ik moet mijzelf corrigeren, want wettelijk gezien zijn de pijlen op het wegdek leidend. Die gaan overigens vaak samen met blokmarkering, wellicht vind je dat wat makkelijker te zien.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:07 schreef Fer het volgende:
[..]
[..]
In dit geval gaat de lesauto inderdaad net voor het puntstuk, maar stel dat hij nu 100m eerder naar links ging mag het dan wel? Vanaf welk punt mag je niet meer naar links, 500m waar de motor zelf naar links gaat, had het daar wel gemogen?
quote:2. Bestuurders die de doorgaande rijbaan verlaten en daartoe een uitrijstrook volgen, zijn ter hoogte van de daarin aangebrachte pijlen verplicht om de richting te volgen die de uitrijstrook waarop zij zich bevinden, aangeeft.
Tegenwoordig vanaf de eerste pijl op de uitvoegstrook. Hoe het toen was, weet ik niet.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:07 schreef Fer het volgende:
[..]
[..]
In dit geval gaat de lesauto inderdaad net voor het puntstuk, maar stel dat hij nu 100m eerder naar links ging mag het dan wel? Vanaf welk punt mag je niet meer naar links, 500m waar de motor zelf naar links gaat, had het daar wel gemogen?
Ik maak de regels niet, maar ik ga er van uit omdat de blokmaring specifiek een andere 'rijroute' aangeeft. Een doorgetrokken streep kan ook tussen twee rijstroken voor dezelfde route zijn. Maar de wet is nieuwer dan de meeste wegdekken zijn, dus ik kan me voorstellen dat ze daar tegenwoordig wat duidelijkere wegbelijning voor gebruiken.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:35 schreef daNpy het volgende:
[..]
Wut
Waarom is het dan blokmarkering? En geen (dubbele) doorgetrokken streep?
Je hebt de hoofdbaan en de uitvoegstrook. Na de pijlen mag je niet meer vanaf de uitvoegstrook de hoofdbaan op. Andersom mag dit wel, tot de laatste blokmarkering mag je nog uitvoegen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:44 schreef twiFight het volgende:
[..]
Ik maak de regels niet, maar ik ga er van uit omdat de blokmaring specifiek een andere 'rijroute' aangeeft. Een doorgetrokken streep kan ook tussen twee rijstroken voor dezelfde route zijn. Maar de wet is nieuwer dan de meeste wegdekken zijn, dus ik kan me voorstellen dat ze daar tegenwoordig wat duidelijkere wegbelijning voor gebruiken.
De hoofdrijbaan heeft dan ook geen pijlen op het wegdek, dus is het eerder genoemde artikel ook niet van toepassing.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:47 schreef portie het volgende:
[..]
Je hebt de hoofdbaan en de uitvoegstrook. Na de pijlen mag je niet meer vanaf de uitvoegstrook de hoofdbaan op. Andersom mag dit wel, tot de laatste blokmarkering mag je nog uitvoegen.
Vmax = 80. No way dat een agent zomaar 60 km/u boven de vmax mag rijden. (Ga ik er even vanuit dan deze brommert niet iets of iemand aan het achtervolgen was of deel uitmaakte van een arrestatieteam of anderszins toestemming had)quote:Op vrijdag 9 januari 2015 19:36 schreef twiFight het volgende:
Punt is dat een agent 140 km/u mag rijden.
Volgens mij mag een agent bij achtervolging niet eens 60km/u boven vmax rijden, alleen bij zeer hoge uitzondering. Heeft met de te hoge snelheids verschillen te maken.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:44 schreef OEM het volgende:
[..]
Vmax = 80. No way dat een agent zomaar 60 km/u boven de vmax mag rijden. (Ga ik er even vanuit dan deze brommert niet iets of iemand aan het achtervolgen was of deel uitmaakte van een arrestatieteam of anderszins toestemming had)
Dat is hier een goed voorbeeld van dan. Maar sowieso wel raar want die les auto ging naar links voordat de politieauto naar rechts ging dus volgens mij zat hij niet op te letten.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:31 schreef liebherr-machinist het volgende:
[..]
Volgens mij mag een agent bij achtervolging niet eens 60km/u boven vmax rijden, alleen bij zeer hoge uitzondering. Heeft met de te hoge snelheids verschillen te maken.
Wat die agent aan het doen was weten we niet, dus daar kan ik weinig over zeggen. Mijn punt ging ook niet zozeer om de situatie in het filmpje, maar meer in het algemeen. Agenten hoeven zich niet aan de VVE te houden, mits hun werk daar om vraagt natuurlijk. Het gejammer van mensen "ja maar zij..." etc. is dan ook zinloos en waarschijnlijk alleen gebaseerd op jaloezie. Het is wel de taak van een agent om het altijd veilig te doen. Agenten moeten hun acties wel kunnen verantwoorden (wat ze dan overigens weer niet aan jou en mij hoeven te doen).quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:44 schreef OEM het volgende:
[..]
Vmax = 80. No way dat een agent zomaar 60 km/u boven de vmax mag rijden. (Ga ik er even vanuit dan deze brommert niet iets of iemand aan het achtervolgen was of deel uitmaakte van een arrestatieteam of anderszins toestemming had)
Het gaat mij ook in het algemeen. Er is zoiets als een Landelijke Brancherichtlijn Verkeer Politie waarin eea is beschreven wat en wanneer de politie mag. Dat gaat iets verder dan "je mag alles zolang het maar veilig is". En het is geen vrijblijvend vodje, gezien de jurisprudentie.quote:
Volgens mij staan er pijlen op de weg. Vanaf dat moment mag je niet tegen de pijlen in.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:07 schreef Fer het volgende:
[..]
In dit geval gaat de lesauto inderdaad net voor het puntstuk, maar stel dat hij nu 100m eerder naar links ging mag het dan wel? Vanaf welk punt mag je niet meer naar links, 500m waar de motor zelf naar links gaat, had het daar wel gemogen?
Dacht ik ook. Al zou het echt gebeurd zijn, dan vind ik het frappant dat sommigen het op zich af te lijken roepen. Ik heb nog nooit een gevalletje road-rage meegemaakt, of je moet die ene keer meetellen dat een stel mocro's in een golfje 4 wild aan het gebaren waren naar mij. Ik reed toen blijkbaar in de weg. (ja, iets met invoegen) Maargoed, 35 ton versus 1200 en 3 x 65 kilo. Probeer het maar.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 04:36 schreef Viezze het volgende:
Wel bijzonder dat je je rijbewijs nog niet zo lang hebt voor zover ik het weet maar het toch al drie keer gebeurd is. Ik heb dit namelijk nog nooit gehad. Iets met rook, en vuur, en een troll, dat ook.
Haha, vreemd. Ik heb alleen nog maar meegemaakt dat die types juist mij indeweg zaten, want het lijkt er op dat ze echt dol zijn op onnodig linksrijden.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 05:06 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Dacht ik ook. Al zou het echt gebeurd zijn, dan vind ik het frappant dat sommigen het op zich af te lijken roepen. Ik heb nog nooit een gevalletje road-rage meegemaakt, of je moet die ene keer meetellen dat een stel mocro's in een golfje 4 wild aan het gebaren waren naar mij. Ik reed toen blijkbaar in de weg. (ja, iets met invoegen) Maargoed, 35 ton versus 1200 en 3 x 65 kilo. Probeer het maar.
Inderdaad. Ik rij nu twintig jaar, ook beroepsmatig gedaan, maar zoiets heb ik nog nooit meegemaakt. Je zal het vast aantrekken.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 04:36 schreef Viezze het volgende:
Wel bijzonder dat je je rijbewijs nog niet zo lang hebt voor zover ik het weet maar het toch al drie keer gebeurd is. Ik heb dit namelijk nog nooit gehad. Iets met rook, en vuur, en een troll, dat ook.
Ik denk ook dat het is hoe je ermee om gaat. Wanneer iemand mij road raged toeter en knipper en middelvinger ik lekker terug.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 05:06 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Dacht ik ook. Al zou het echt gebeurd zijn, dan vind ik het frappant dat sommigen het op zich af te lijken roepen. Ik heb nog nooit een gevalletje road-rage meegemaakt, of je moet die ene keer meetellen dat een stel mocro's in een golfje 4 wild aan het gebaren waren naar mij. Ik reed toen blijkbaar in de weg. (ja, iets met invoegen) Maargoed, 35 ton versus 1200 en 3 x 65 kilo. Probeer het maar.
Oh, dus je lokt dat soort idiote acties gewoon zelf uit? Lekker figuur...quote:Op zaterdag 10 januari 2015 09:38 schreef NieuweNier het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het is hoe je ermee om gaat. Wanneer iemand mij road raged toeter en knipper en middelvinger ik lekker terug.
Eigenlijk helemaal niet verstandig want je maakt het erger. Aan se andere kant je kan niet alles accepteren...
Nee natuurlijk niet. Ik lok het niet uit. Maar ik ga ook niet bang ik een hoekje lopen huilen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 09:53 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Oh, dus je lokt dat soort idiote acties gewoon zelf uit? Lekker figuur...
Dat maakt het acceptabel. Als een vrouw verkracht wordt moet ze dat ook accepteren omdat ze anders dood gestoken wordt?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 09:59 schreef Physsic het volgende:
Hopen dat je niet de verkeerde tegenkomt dan..
Je hoeft ook niet bang in een hoekje te gaan huilen. Je kan het bijvoorbeeld proberen te negeren.
Eh, ja. Dat is het eerste wat je leert bij zelfverdediging. Zolang ze je (nog) niet willen vermoorden, geef je ze wat ze willen. En dat betekent ook niet tegenstribbelen bij verkrachting onder bedreiging van een wapen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 10:07 schreef NieuweNier het volgende:
[..]
Dat maakt het acceptabel. Als een vrouw verkracht wordt moet ze dat ook accepteren omdat ze anders dood gestoken wordt?
Nee natuurlijk. En in een auto zit je erg veilig. Ik neem aan dat de meeste Nederlanders geen vuurwapens bij zich hebben en die al helemaal niet gebruiken op vreemden.
Je hebt niet goed gelezen of verdraait mijn woorden.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 10:11 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Eh, ja. Dat is het eerste wat je leert bij zelfverdediging. Zolang ze je (nog) niet willen vermoorden, geef je ze wat ze willen. En dat betekent ook niet tegenstribbelen bij verkrachting onder bedreiging van een wapen.Overigens zit je in de auto helemaal niet zo veilig als je denkt, een fikse botsing met 80km/h kan aardig dodelijk aflopen en het is maar de vraag of iedereen zich dat in zijn woede beseft. Om nog maar niet te spreken over buitenstaanders die je zo in gevaar brengt door als twee tokkies over de weg te scheuren en op elkaar in proberen te beuken.
Dus ja, normale mensen negeren het als iemand boos met een vuistje begint te zwaaien in het verkeer. Dan geef je geen middelvinger terug want dan escaleert het. Maar normaal was jij natuurlijk toch al niet.
Waarschijnlijk gedraagt die persoon zich op de weg vervelend, omdat hij zich aan jou ergert. Als jij dan nog eens extra met je lichten gaat knipperen, toeteren en je middelvinger opsteken, dan snap je natuurlijk wel dat sommige personen daar behoorlijk agressief van kunnen worden. (Daarbij vind ik het ook nog eens ontzettend kinderachtig)quote:Op zaterdag 10 januari 2015 10:21 schreef NieuweNier het volgende:
[..]
Je hebt niet goed gelezen of verdraait mijn woorden.
Ik bedoel dat de auto veilig is voor geweldadigheden confrontaties. Zo'n deur trek je niet open wanneer hij op slot zit. En de ramen zijn sterk. Een ander gaat natuurlijk niet bewust met 80km/u frontaal op je knallen. Dan ben je allebei fucked...
Als een verkrachter een vuurwapen heeft moet je idd voorzichtig zijn. Maar heeft hij dat waarschijnlijk niet, dan moet je niet bang zijn voor het geval hij dat wel heeft. Heeft hij wel een vuurwapen dan moet je daarna aangifte doen. Sommige dingen zijn gewoon niet ok.
Misschien een verschil tussen mannen en vrouwen. Maar ik laat niet over me heen lopen. Uit principe niet.
Ik initieer het geweld niet. Maar steekt iemand een middelvinger naar mij uit, krijgt hij hem terug. Zo vreemd is dat echt nietquote:Op zaterdag 10 januari 2015 10:43 schreef Physsic het volgende:
[..]
Waarschijnlijk gedraagt die persoon zich op de weg vervelend, omdat hij zich aan jou ergert. Als jij dan nog eens extra met je lichten gaat knipperen, toeteren en je middelvinger opsteken, dan snap je natuurlijk wel dat sommige personen daar behoorlijk agressief van kunnen worden. (Daarbij vind ik het ook nog eens ontzettend kinderachtig)
En denk maar niet dat je veilig zit in je auto hoor. Je wordt gemakkelijk van de weg afgereden. Je zal niet de eerste zijn.
Het ligt nooit aan jou maar jij bent wel de enige die in dit soort situaties komt? Misschien ligt het dan toch aan jouquote:Op zaterdag 10 januari 2015 10:51 schreef NieuweNier het volgende:
[..]
Ik initieer het geweld niet. Maar steekt iemand een middelvinger naar mij uit, krijgt hij hem terug. Zo vreemd is dat echt niet
Overigens gaan er weinig mensen dood door road rage in Nederland. Her was eigenlijk wel grappig.
Nope. Het advies is pakweg 20% sneller te rijden indien nodig, maar als ze willen mogen de echt wel harder. De politie heeft immers vrijstelling van de WVW met als enige uitzondering artikel 5.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:31 schreef liebherr-machinist het volgende:
[..]
Volgens mij mag een agent bij achtervolging niet eens 60km/u boven vmax rijden, alleen bij zeer hoge uitzondering. Heeft met de te hoge snelheids verschillen te maken.
Ah, dus de politie mag stomdronken (artikel 8) zonder geldig rijbewijs (artikel 9) iemand doodrijden (artikel 6) en daarna doorrijden (artikel 7)?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 10:59 schreef Skull-splitter het volgende:
De politie heeft immers vrijstelling van de WVW met als enige uitzondering artikel 5.
Idd.. Verkeersregels en verkeerstekens.. ik heb dat ook voor bijvoorbeeld de A2 in Limburg zuid, maar zij hebben dat landelijk. Stoppen op plaatsen waar dat niet mag, over fietspaden rijden, afslaan en keren en parkeren waar dat niet mag, zulk soort shit.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 11:47 schreef OEM het volgende:
[..]
Ah, dus de politie mag stomdronken (artikel 8) zonder geldig rijbewijs (artikel 9) iemand doodrijden (artikel 6) en daarna doorrijden (artikel 7)?Dit alles natuurlijk tijdens een wedstrijdje (artikel 10) met een gestolen auto (artikel 11).
De politie heeft geen vrijstelling voor de WVW, wel voor de RVV, en dat met restricties die in de brancherichtlijn staan.
Best grappig die verzonnen verhalenquote:Op zaterdag 10 januari 2015 03:02 schreef NieuweNier het volgende:
Mensen die roadrage hebben en je achtervolgen / proberen te rammen.![]()
Dit is dus al de derde keer. We reden over een extreem scherpe drempel. Met reden. Het kruist een voorrangs fietspad uit de bosjes.
Wij reden dus met 20 over die drempel. Dat zat een mercedes bestuurder niet goed. Hij heeft ons 20 minuten gevolgd. Maar ook echt van de weg proberen te rammen, ons af te snijden en stop te zetten, is uitgestapt, achteruit een 80 weg gereden toen we hem afgeschud hadden, etc.
Op zich zit je veilig in een rijdende auto. Om klem gereden te worden moet je een dood lopende straat in. Anders kan je altijd 1 richting uit. Je kan niet naar voren en achter geblokkeerd worden door 1 auto. Bovendien zijn de ramen en deuren sterk. Het is gewoon belangrijk hem zo min mogelijkheid te geven je echt van de weg te duwen... En goed je plaats innemen. Niet langzaam aarzelen maar lekker richting zijn deur rijden wanneer hij voor je uitstapt en hem terug in zijn auto laten springen. Niet een makkelijk doelwit zijn.
Dat proberen te rammen op een 80 weg was wel echt een beetje minder. Telkens vol naar rechts sturen.
Deze keer was makkelijk over though. Een maat 112 laten intypen, dat laten zien toen hij naast ons reed, en lekker bellen.
De vorige keer alleen was het creepier. Toen echt 45 minuten achtervolgd voordat ik besloot zelf 112 te bellen. Aan het stuur niet helemaal ideaal als je gevolgd wordt.
Als het vaker gebeurd though wordt het gewoon.Iets wat je gewend bent en waarvan je niet in paniek raakt. Een grappig verhaal. En avontuurtje.
Maar de gekkies snachts op de weg
Whehe, probeer maar eens. Als hij op een kiertje staat wel ja, maar als een raam dicht is wens ik je veel plezier met je blote handjes.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 10:26 schreef daNpy het volgende:
Een beetje vent slaat een raam van een auto zo in hoor.
Kijk maar eens op die Russische road rage filmpjes
Kruispuntenquote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:09 schreef Sounddragon het volgende:
en inderdaad zitten daar wel restricties aan, maar voor hen zijn dat er niet heel veel; ws. maximumsnelheden enzo, en dat was het wel zo'n beetje.
Mjah, regels waarvan ik weet dat ze gewoon worden overtreden, vooral die snelheid op de vluchtstrook en het door rood rijden.. ooit wel eens gezien dat ze dat met 20 km/u deden? ik niet, of het moest niet anders kunnen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:31 schreef OEM het volgende:
[..]
Kruispunten
Het naderen en oversteken van kruispunten gebeurt met aangepaste snelheid. Bij het oprijden van
het kruisingsvlak dient de bestuurder van het voorrangsvoertuig ervan uit te gaan dat andere
weggebruikers hem niet hebben opgemerkt en hem dus mogelijk niet voor laten gaan. Daarom
wordt zonodig gestopt.
Rood licht
Het negeren van een rood verkeerslicht gebeurt met een snelheid van maximaal 20 kilometer per uur
Bij bruggen en spoorwegovergangen wordt het rode licht niet genegeerd en mag niet worden
doorgereden.
Vluchtstrook
een vluchtstrook wordt bereden met een snelheid van maximaal 20 km per uur boven de snelheid
van het verkeer op de rijbaan, met een snelheid van maximaal 80 km per uur.
Wanneer de snelheid van het andere verkeer lager is dan 30 km per uur, mag op de vluchtstrook
maximaal 50 km per uur worden gereden.
Maximumsnelheid
De rijbaan wordt bereden met een snelheid van maximaal 40 km per uur boven de ter plaatse
geldende maximumsnelheid. In overleg met de meldkamer mag hier in uitzonderlijke gevallen van
worden afgeweken.
Tegen het verkeer inrijden
Dit is slechts toegestaan als er sprake is van een significante tijdwinst en er met een snelheid wordt
gereden waarbij gestopt kan worden binnen de afstand die te overzien is en waarover deze vrij is. Dit
geldt voor gebodsborden, geslotenverklaringen en het rijden op weghelften bestemd voor het
tegemoet komend verkeer.
Plaats op de weg bij files
1. Indien een vrije vluchtstrook beschikbaar is voor het voorrangsvoertuig, wordt er gebruik
gemaakt van deze vluchtstrook.
2. Indien de vluchtstrook niet beschikbaar is, wordt bekeken of er een mogelijkheid bestaat
middels afkruisen door Rijkswaterstaat tijdig een rijstrook vrij te laten maken.
3. Indien opties 1 en 2 niet uitvoerbaar zijn, wordt gebruik gemaakt van de methode van
middendoorrijden. Hierbij wordt tussen de 1e en 2e rijstrook middendoor gereden. Hierbij is
de 1e rijstrook die rijstrook die het dichtst tegen de middenberm aan zit.
Ik vermoed dat jij ook niet helemaal onschuldig bent in dit verhaal. Hard remmen, middelvinger opsteken bijvoorbeeld. Dat je dan iemand treft die al geirriteerd is en nog bozer maakt.. Hij ziet het als een uitdaging om te vechten als jij reageert op hem en hem triggert. Dat je vervolgens "vlucht" is voor hem alleen maar loik en gaat achter je aan. Ben wel benieuwd wat de uitslag is van je "112 belletje". Je kan wel stoer 112 laten zien aan die man en vervolgens niet bellen want je weet dat je het uitgelokt hebt.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 03:02 schreef NieuweNier het volgende:
Mensen die roadrage hebben en je achtervolgen / proberen te rammen.![]()
Dit is dus al de derde keer. We reden over een extreem scherpe drempel. Met reden. Het kruist een voorrangs fietspad uit de bosjes.
Wij reden dus met 20 over die drempel. Dat zat een mercedes bestuurder niet goed. Hij heeft ons 20 minuten gevolgd. Maar ook echt van de weg proberen te rammen, ons af te snijden en stop te zetten, is uitgestapt, achteruit een 80 weg gereden toen we hem afgeschud hadden, etc.
Op zich zit je veilig in een rijdende auto. Om klem gereden te worden moet je een dood lopende straat in. Anders kan je altijd 1 richting uit. Je kan niet naar voren en achter geblokkeerd worden door 1 auto. Bovendien zijn de ramen en deuren sterk. Het is gewoon belangrijk hem zo min mogelijkheid te geven je echt van de weg te duwen... En goed je plaats innemen. Niet langzaam aarzelen maar lekker richting zijn deur rijden wanneer hij voor je uitstapt en hem terug in zijn auto laten springen. Niet een makkelijk doelwit zijn.
Dat proberen te rammen op een 80 weg was wel echt een beetje minder. Telkens vol naar rechts sturen.
Deze keer was makkelijk over though. Een maat 112 laten intypen, dat laten zien toen hij naast ons reed, en lekker bellen.
De vorige keer alleen was het creepier. Toen echt 45 minuten achtervolgd voordat ik besloot zelf 112 te bellen. Aan het stuur niet helemaal ideaal als je gevolgd wordt.
Als het vaker gebeurd though wordt het gewoon.Iets wat je gewend bent en waarvan je niet in paniek raakt. Een grappig verhaal. En avontuurtje.
Maar de gekkies snachts op de weg
Er mag in bijzondere situaties afgeweken worden van de richtlijn. Maar idd zal de richtlijn vast niet 100% gevolgd worden net zoals half Nederland de verkeersregels niet 100% naleeft. Tis alleen vervelend als het misgaat.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:35 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Mjah, regels waarvan ik weet dat ze gewoon worden overtreden, vooral die snelheid op de vluchtstrook en het door rood rijden.. ooit wel eens gezien dat ze dat met 20 km/u deden? ik niet, of het moest niet anders kunnen.
Hear hear.quote:Maargoed, als het nodig is, is het nodig zullen we maar zeggen
Ik heb niet hard geremd. En heb het niet uitgelokt. Ook niet aldus een vriend bij mij in de auto.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:43 schreef Balpenn het volgende:
[..]
Ik vermoed dat jij ook niet helemaal onschuldig bent in dit verhaal. Hard remmen, middelvinger opsteken bijvoorbeeld. Dat je dan iemand treft die al geirriteerd is en nog bozer maakt.. Hij ziet het als een uitdaging om te vechten als jij reageert op hem en hem triggert. Dat je vervolgens "vlucht" is voor hem alleen maar loik en gaat achter je aan. Ben wel benieuwd wat de uitslag is van je "112 belletje". Je kan wel stoer 112 laten zien aan die man en vervolgens niet bellen want je weet dat je het uitgelokt hebt.
Maar in je verhaal staat dat dit al de derde keer is. Drie keer met dezelfde bestuurder? Ik denk toch dat je iets niet goed doet.. Beter is gewoon om te negeren en door te rijden. Dan haalt ie je waarschijnlijk in waar het niet kan maar gewoon laten gaan. Je hebt erg opvliegerige types in het verkeer. Zelf ook eens de fout gemaakt om een middelvinger op te steken. Dat was wel een leermoment.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:46 schreef NieuweNier het volgende:
[..]
Ik heb niet hard geremd. En heb het niet uitgelokt. Ook niet aldus een vriend bij mij in de auto.
Het was alleen een beetje kansloos. Hij was dronken en het duurde echt lang voordat hij over ging. Geen idee wat er gebeurde.
Hij heeft wel geappt op mijn telefoon van "Haha we worden achtervolgd".
Als hij net zo rijdt als dat hij post, weet ik wel waarom sommige medeweggebruikers hem bij tijd en wijle wel zijn nek om willen draaien, verbaast me helemaal niks.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:43 schreef Balpenn het volgende:
[..]
Ik vermoed dat jij ook niet helemaal onschuldig bent in dit verhaal. Hard remmen, middelvinger opsteken bijvoorbeeld. Dat je dan iemand treft die al geirriteerd is en nog bozer maakt.. Hij ziet het als een uitdaging om te vechten als jij reageert op hem en hem triggert. Dat je vervolgens "vlucht" is voor hem alleen maar loik en gaat achter je aan. Ben wel benieuwd wat de uitslag is van je "112 belletje". Je kan wel stoer 112 laten zien aan die man en vervolgens niet bellen want je weet dat je het uitgelokt hebt.
Dit ja, droeftoeter eerste klas. Liegt alles bij elkaar en verdraait dingen zodat het lijkt of hij gelijk heeft.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:52 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Als hij net zo rijdt als dat hij post, weet ik wel waarom sommige medeweggebruikers hem bij tijd en wijle wel zijn nek om willen draaien, verbaast me helemaal niks.
Ik reed gewoon een normale snelheid. Het snelheidslimiet op de weg en 20 over een ziek steile drempel.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:52 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Als hij net zo rijdt als dat hij post, weet ik wel waarom sommige medeweggebruikers hem bij tijd en wijle wel zijn nek om willen draaien, verbaast me helemaal niks.
Tot nu toe heb in nooit gelogen. Onder roadtrip heb ik tientallen foto's gepost als bewijs. Nu minder omdat iedereen schreeuwt "photoshop". Maar kijk bijvoorbeeld dat zwarte woud topic maar. Ik ben heen leugenaar.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 13:56 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dit ja, droeftoeter eerste klas. Liegt alles bij elkaar en verdraait dingen zodat het lijkt of hij gelijk heeft.
Samenvatting:quote:Op zaterdag 10 januari 2015 14:02 schreef NieuweNier het volgende:
[..]
Ik reed gewoon een normale snelheid. Het snelheidslimiet op de weg en 20 over een ziek steile drempel.
Ik hou er niet van door de lucht te vliegen.
Maar idd ik geef toe. Ik denk op een hoger niveau over sommige dingen na. Ik ben heel rationeel ipv emotioneel. Ik doe wat statistisch het beste is. Niet wat het beste lijkt.
Maar volgens mij is deze discussie wel weer klaar
En als de maximumsnelheid te laag is pakt hij zn telefoon erbijquote:Op zaterdag 10 januari 2015 14:15 schreef daNpy het volgende:
[..]
Samenvatting:
Het ontbreekt me aan zelf reflectie en ik val in slaap in de auto. Meermaals.
Zélfs een ezel stoot zich zich geen twee keer aan dezelfde steen
Dit is dus precies het rationeel of emotioneel denken wat ik bedoel.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 14:15 schreef daNpy het volgende:
[..]
Samenvatting:
Het ontbreekt me aan zelf reflectie en ik val in slaap in de auto. Meermaals.
Zélfs een ezel stoot zich zich geen twee keer aan dezelfde steen
True, maar feit blijft dat het een richtlijn betreft, geen wet.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 11:47 schreef OEM het volgende:
[..]
Ah, dus de politie mag stomdronken (artikel 8) zonder geldig rijbewijs (artikel 9) iemand doodrijden (artikel 6) en daarna doorrijden (artikel 7)?Dit alles natuurlijk tijdens een wedstrijdje (artikel 10) met een gestolen auto (artikel 11).
De politie heeft geen vrijstelling voor de WVW, wel voor de RVV, en dat met restricties die in de brancherichtlijn staan.
Toch niet via de A2?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 14:25 schreef Tijn het volgende:
Blijf je ff binnen, NieuweNier? Ik moet naar Utrecht namelijk.
Ja dus? De vrijstelling is ook geen wet.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 14:37 schreef Skull-splitter het volgende:
True, maar feit blijft dat het een richtlijn betreft, geen wet.
Je mist het punt. Maar dat maakt niet uit.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 14:52 schreef OEM het volgende:
[..]
Ja dus? De vrijstelling is ook geen wet.
Oh, je oneliner had nog een punt ook? Verlicht ons zou ik zeggen. Tenzij die van hetzelfde niveau is als "vrijstelling van het gehele WVW behalve art 5", dan mag je hem voor je houden.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 15:52 schreef Skull-splitter het volgende:
Je mist het punt. Maar dat maakt niet uit.
Die hebben toch meestal het gaspedaal tegen de bodem gelast?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:36 schreef Maegrim het volgende:
Ik irriteer me aan de tijdelijke leenbus
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Welke megool gaat op de snelweg keren?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:07 schreef gebrokenglas het volgende:
Daarnet op de snelweg de afrit gemist te vroeg genomen...
De hele boel is daar recentelijk helemaal veranderd en voor naar links is nu een extra aparte afslag gemaakt, 200 meter verder. En ik ben blijkbaar niet de enige die zich daar blijkbaar wel vergist want verderop staat zo'n geel bord 'Afslag gemist? Ga niet keren, maar neem de volgende'.
Ik kijk nergens meer van opquote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:33 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Welke megool gaat op de snelweg keren?
98% van de bevolking zal uit zich zelf wel bedenken dat dat niet heel handig is; de overige 2% verdient de Darwin-award.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:20 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik kijk nergens meer van op
Mensen zijn zo enorm met zichzelf bezig, dat het ze gewoon niet interesseert wat ze eigenlijk aan het doen zijn.
Helaas is die 2% ook een gevaar voor de overige 98% van het verkeer op de weg, dat is een beetje de crux. Ik kan me de filmpjes nog wel herinneren van vrachtwagens die een afslag gemist hadden en daarom maar gingen spookrijden. Gelukkig zijn een aantal daarvan op basis van het filmpje nog beboet (en flink ook). Ik snap dat het een groot tijdsverlies is maar verkeersveiligheid is belangrijker.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:22 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
98% van de bevolking zal uit zich zelf wel bedenken dat dat niet heel handig is; de overige 2% verdient de Darwin-award.
quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:34 schreef cherrycoke het volgende:
knipperlichten mensen, GEBRUIK ZE EENS
quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:01 schreef BigSmurf het volgende:
Het is weer Suzuki WagonR+ weekend.MistachterlichtenzaterdagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ga-vanaf-de-middelste-rijstrook-in-1x-naar-de-uitvoegstrook-50-meter-voor-het-puntstukzaterdag
De-ik-blijf-maar-links-rijden-want-het-waait-zozaterdag
De-80-links-op-de-teller-is-ook-hard-zat-als-je-130-mag-want-fuck-it-ik-heb-een-aanhanger-en-wil-toch-linksrijdenzaterdag
De-het-regent-zo-dus-ik-doe-geen-verlichting-aan-in-een-grijze-Hyundaizaterdag
De-ik-ben-huismoeder-en-doe-alles-op-de-fiets-behalve-vandaag-want-het-regent-dus-ik-zet-iemand-maar-klem-want-parkeren-kan-ik-nietzaterdag
De-ik-heb-mijn-knipperlicht-aan-dus-de-ander-verdwijnt-spontaan-van-de-uitvoegstrook-oh-toch-niet-dus-nogmaals-proberen-en-doordrukkenzaterdag
Godsamme
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.
"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:01 schreef BigSmurf het volgende:
Het is weer Suzuki WagonR+ weekend.Kent iemand die aflevering van South Park met bejaarden en rijbewijsissues?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Jup. Moraal van het verhaal, we moeten bejaarden niet betuttelen, maar bejaarden moeten ook zelf inzien dat er een tijd komt dat het gewoonweg niet meer veilig is om auto te rijden. Helaas kom je dat laatste in de praktijk nogal weinig tegen.quote:Op zondag 11 januari 2015 07:45 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Kent iemand die aflevering van South Park met bejaarden en rijbewijsissues?
Waarschijnlijk mensen die mongool wel normaal kunnen schrijven, ironisch genoeg...quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:33 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Welke megool gaat op de snelweg keren?
quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:01 schreef BigSmurf het volgende:
Het is weer Suzuki WagonR+ weekend.Het is ook weer grijze dakduiven in een Hyundai Getz weekend.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Weet je zeker dat je makkelijk kan wegrijdenquote:Op zondag 11 januari 2015 12:37 schreef swollywood het volgende:
[..]
Het is ook weer grijze dakduiven in een Hyundai Getz weekend.
[ afbeelding ]
Als je zon klein koekblikje er niet vooruit erin kan zetten moeten ze gewoon meteen het rijbewijs afpakken.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:37 schreef swollywood het volgende:
[..]
Het is ook weer grijze dakduiven in een Hyundai Getz weekend.
[ afbeelding ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |