NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk ligt de fout primair bij die ambtenaar die verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:29 schreef elkravo het volgende:
Toch wel grappig te zien dat mensen de verantwoordelijkheid bij grote organisaties leggen... de gemeente... die moet controleren, of de bank... die moet dit kunnen voorkomen? Het ligt altijd aan anderen, nooit aan mensen zelf.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hallo Janneke!quote:
[..]
Natuurlijk ligt de fout primair bij die ambtenaar die verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.
Make my day!
Natuurlijk ligt de fout primair bij diegene die de factuur opstelde en verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.quote:
[..]
Natuurlijk ligt de fout primair bij die ambtenaar die verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ja, hoi. Verbazend genoeg zijn Bram en ik het een keer eens. Dat gebeurt echt nooit.quote:
Maar gelukkig zijn er nog meer mensen die vinden dat ambtenaren zorgvuldig moeten omgaan met gemeenschapsgeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laat Janneke het maar niet horen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet overdrijven hč, 1 keer per 3 maanden of zo zijn wij het eens.quote:
[..]
Ja, hoi. Verbazend genoeg zijn Bram en ik het een keer eens. Dat gebeurt echt nooit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als hij verifieert dat het rekeningnummer wat hij in heeft gevoerd klopt met wat op de factuur staat is zijn taak gewoon volbracht hoor. Dat de verzender een verkeerd nummer opgeeft is niet de schuld van de ambtenaar.quote:
[..]
Natuurlijk ligt de fout primair bij die ambtenaar die verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.
Typisch Nederlands om niet de veroorzaker aan te pakken, maar het gevolg
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ook typisch Nederlands om geld uit te geven dat niet van jou is?quote:
[..]
Als hij verifieert dat het rekeningnummer wat hij in heeft gevoerd klopt met wat op de factuur staat is zijn taak gewoon volbracht hoor. Dat de verzender een verkeerd nummer opgeeft is niet de schuld van de ambtenaar.
Typisch Nederlands om niet de veroorzaker aan te pakken, maar het gevolg
Onterechte automatische incasso
Eerder secundair naar mijn mening. Ja, het is onwijs slordig (als je het geld wil ontvangen en een verkeerd getal op de factuur zet) maar als jij zo'n hoog bedrag moet overmaken - hell, als jij een bedrag moet overmaken - dan controleer je toch even het rekeningnummer. Je weet dat mensen onnozele fouten maken, daar houd je dus rekening mee. Zelf doe ik dat ook altijd, ik maak nooit geld over zonder eerst het rekeningnummer te controleren via een tweede bron. Als het voor een bedrijf is in ieder geval (ook wel eens wat naar familie overgemaakt). Je zoekt even het rekeningnummer op, je vergelijkt de twee nummers, als het klopt dan maak je het over en als het niet klopt dan neem je contact op met het bedrijf.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:46 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt de fout primair bij diegene die de factuur opstelde en verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, maar daar heb ik het toch niet overquote:
[..]
Ook typisch Nederlands om geld uit te geven dat niet van jou is?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Bedrijven hebben over het algemeen een heleboel rekeningnummers.quote:
[..]
Eerder secundair naar mijn mening. Ja, het is onwijs slordig maar als jij zo'n hoog bedrag moet overmaken - hell, als jij een bedrag moet overmaken - dan controleer je toch even het rekeningnummer. Je weet dat mensen onnozele fouten maken, daar houd je dus rekening mee. Zelf doe ik dat ook altijd, ik maak nooit geld over zonder eerste het rekeningnummer te controleren via een tweede bron. Als het voor een bedrijf is in ieder geval (ook wel eens wat naar familie overgemaakt). Je zoekt even het rekeningnummer op, je vergelijkt de twee nummers, als het klopt dan maak je het over en als het niet klopt dan neem je contact op met het bedrijf.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Nou nee hoor, als de wanbetaler in deze een particulier was geweest dan had er geen haan naar gekraaid.quote:
[..]
Als hij verifieert dat het rekeningnummer wat hij in heeft gevoerd klopt met wat op de factuur staat is zijn taak gewoon volbracht hoor. Dat de verzender een verkeerd nummer opgeeft is niet de schuld van de ambtenaar.
Typisch Nederlands om niet de veroorzaker aan te pakken, maar het gevolg
Als het daarentegen een overheidsinstantie was geweest die een verkeerd rekeningnummer op haar factuur had gezet dan was er net zoveel aandacht aan besteed.... nadat men eerst de particulier die de factuur "niet had voldaan" het leven zuur had gemaakt.
Waarvan een groot deel vast, als dat eenmaal is gecontroleerd dan gaat het in het adressenboek en dan is er niets aan de hand (zolang wijzigingen worden doorgegeven). Gelukkig is het normaal gesproken ook geen probleem als het eens een keer verkeerd gaat, maar dan moet je wel tijdig de fout opsporen en contact opnemen met de bank en zorgvuldig een naam en een mededeling invoeren zodat overtuigend is dat het hier om een foutje ging.quote:
[..]
Bedrijven hebben over het algemeen een heleboel rekeningnummers.
Iets zegt mij dat die ambtenaar niet dermate veel transacties moet doen dat even verifiėren lastig is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is gewoon de fout van degene die de rekening opstelt. Kost ook geen gemeenschapsgeld, want in principe moet dat bedrijf nu zelf achter het geld aan.quote:
[..]
Waarvan een groot deel vast, als dat eenmaal is gecontroleerd dan gaat het in het adressenboek en dan is er niets aan de hand (zolang wijzigingen worden doorgegeven). Gelukkig is het normaal gesproken ook geen probleem als het eens een keer verkeerd gaat, maar dan moet je wel tijdig de fout opsporen en contact opnemen met de bank en zorgvuldig een naam en een mededeling invoeren zodat overtuigend is dat het hier om een foutje ging.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Te gemakkelijk. Natuurlijk ben je een oliebol als je op die manier een factuur opstelt, het is misschien wel een reden voor ontslag op staande voet. Je weet echter dat er in deze wereld veel wordt geprutst en dat veel mensen lui zijn (niet even controleren dat ze iets juist hebben ingevoerd), daar houd je dus rekening mee als je verstandig bent. Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.quote:
[..]
Als hij verifieert dat het rekeningnummer wat hij in heeft gevoerd klopt met wat op de factuur staat is zijn taak gewoon volbracht hoor. Dat de verzender een verkeerd nummer opgeeft is niet de schuld van de ambtenaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja leuk, en het is natuurlijk goed als je dat dubbel checkt voor dat bedrag, maar dat maakt je nog niet de schuldige als je gewoon doet wat er staat.quote:
[..]
Te gemakkelijk. Natuurlijk ben je een oliebol als je op die manier een factuur opstelt, het is misschien wel een reden voor ontslag op staande voet. Je weet echter dat er in deze wereld veel wordt geprutst en dat veel mensen lui zijn (niet even controleren dat ze iets juist hebben ingevoerd), daar houd je dus rekening mee als je verstandig bent.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.quote:
[..]
Ja leuk, en het is natuurlijk goed als je dat dubbel checkt voor dat bedrag, maar dat maakt je nog niet de schuldige als je gewoon doet wat er staat.
tl;dr
Ja, het maakt hen mede schuldig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mooie vergelijkingquote:
[..]
Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.
tl;dr
Ja, het maakt hen mede schuldig.
Slaat nergens op.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Het is niet omdat jij het niet begrijpt dat het daarom nergens op slaat.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zal het zijn.quote:
[..]
Het is niet omdat jij het niet begrijpt dat het daarom nergens op slaat.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Als iedereen zelf nou even dubbelcheckt welke rekeningnummer hij overgetypt heeft, is er geen probleem. De ambtenaar is zijn deel van die verantwoordelijkheid nagekomen, degene die de factuur opstelde niet. Dan kan je toch niet primair de ambtenaar de schuld geven?
http://www.omroepbrabant.(...)nte+Amsterdam+‘maakt+geen+schijn+van+kans’+in+rechtszaak.aspxquote:Man die per ongeluk een ton kreeg van gemeente Amsterdam ‘maakt geen schijn van kans’ in rechtszaak
AMSTERDAM - De Brabander die per ongeluk 186.000 euro op zijn rekening gestort kreeg van de gemeente Amsterdam is zo goed als kansloos in een rechtszaak. Dat verwacht Maarten Bijleveld van Incassoplein Eindhoven. De man wil het geld niet teruggeven, daarom moet hij donderdag voor de rechtbank in Amsterdam verschijnen.
"Zo ongeveer twee keer per jaar kloppen mensen bij mij aan voor dit soort zaken", vertelt Bijleveld. "Vrijwel nooit krijgt degene die het geld heeft gekregen gelijk van de rechter. Simpelweg omdat het niet jouw geld is en je er dus geen recht op hebt."
Verkeerd rekeningnummer
De Brabander kreeg het geld omdat er een verkeerd rekeningnummer op een factuur voor de gemeente stond. AT5 schrijft dat de man een deel van het geld heeft gestoken in het aflossen van schulden. Ook zou hij er een camper van hebben gekocht.
"Die man had natuurlijk wel kunnen vermoeden dat dat geld niet voor hem bedoeld is. Hij mag het best stilhouden, maar hij had kunnen verwachten dat dit nog een staartje krijgt", legt Bijleveld uit.
'Rente mag hij houden'
De deskundige op het gebied van incassorecht stelt dat de Brabander wel rente over het bedrag mag voeren. Die rente mag hij dan wel houden.
"Die man mag best verweer gaan voeren in de rechtszaal om uit te leggen waarom hij denkt dat hij het geld mag houden. Maar veel kans geef ik hem niet. Tenzij hij misschien nog geld te goed had van de gemeente, maar dat lijkt me ook niet het geval."
Kennissen buiten schot
De Brabander die plotseling rijk werd, zou kennissen hebben ingeschakeld die voor hem konden pinnen. Zo kon hij zijn pinlimiet omzeilen. De kennissen zeggen dat ze het geld meteen terug hebben gegeven.
"Die kennissen waren waarschijnlijk ter goeder trouw. Zij zullen niet hebben geweten hoe de vork in de steel zat. De man is dan ook de enige partij bij wie er geld kan worden gehaald", zegt Bijleveld.
Geld misschien terug
Gelijk krijgen van de rechter is één ding, maar of de gemeente het geld ook echt terugkrijgen is een heel ander verhaal. Bijleveld: "Als die man alles heeft uitgegeven, kan het jaren duren voordat de gemeente alles weer terug heeft. Dat ligt aan de situatie van die man."
De rechtbank van Amsterdam buigt zich donderdag over de vraag of en hoe de man het geld moet terugbetalen.
Dit inderdaad. Dit is primair de fout én het probleem van het bedrijf dat de factuur stuurde.quote:
Als iedereen zelf nou even dubbelcheckt welke rekeningnummer hij overgetypt heeft, is er geen probleem. De ambtenaar is zijn deel van die verantwoordelijkheid nagekomen, degene die de factuur opstelde niet. Dan kan je toch niet primair de ambtenaar de schuld geven?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
quote:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)nte+Amsterdam+‘;maakt+geen+schijn+van+kans’+in+rechtszaak.aspx
We gaan het zien..
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
De vergelijking slaat inderdaad nergens op.quote:
[..]
Het is niet omdat jij het niet begrijpt dat het daarom nergens op slaat.
Zo, nu begrijpen er twee je gebrabbel hier niet en velen zullen nog volgen.
Onterechte automatische incasso
Het is ook idd helemaal niet de eerste keer dat ze bij de gemeente Amsterdam dit soort fouten maken...quote:
[..]
Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.
tl;dr
Ja, het maakt hen mede schuldig.
I´m back.
Ja, omdat twee mensen iets niet begrijpen is het onzin. Zo werkt het.quote:
[..]
De vergelijking slaat inderdaad nergens op.
Zo, nu begrijpen er twee je gebrabbel hier niet en velen zullen nog volgen.
Volgens die gedachtegang is de relativiteitstheorie bullshit aangezien bijna niemand het begrijpt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nogmaals, het is de fout van degene die het verkeerde rekeningnummer doorgeeft. Wel makkelijk, altijd de schuld afschuiven op anderen.quote:
[..]
Het is ook idd helemaal niet de eerste keer dat ze bij de gemeente Amsterdam dit soort fouten maken...
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Heb jij zin om aandacht te besteden aan die twee domme clowns en hen uit te leggen hoe het zit?quote:
[..]
Het is ook idd helemaal niet de eerste keer dat ze bij de gemeente Amsterdam dit soort fouten maken...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ik in mijn auto door rood rij en jij botst tegen me aan, dan is het ook jouw schuld omdat je niet zag dat ik door rood reed ofzo?quote:
[..]
Ja, omdat twee mensen iets niet begrijpen is het onzin. Zo werkt het.
Volgens die gedachtegang is de relativiteitstheorie bullshit aangezien bijna niemand het begrijpt.
Als we dan toch met kromme vergelijkingen komen...
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
En dat kommaatje dan eind 2013? Het is altijd wat daar, misschien moet die hele afdeling eens op de schop. Minder stagiaires aanstellen?quote:
[..]
Nogmaals, het is de fout van degene die het verkeerde rekeningnummer doorgeeft. Wel makkelijk, altijd de schuld afschuiven op anderen.
I´m back.
Me dunkt dat de instantie die de verantwoordelijkheid voor het betalingsverkeer op zich heeft genomen, ook aanspreekbaar is.quote:
Toch wel grappig te zien dat mensen de verantwoordelijkheid bij grote organisaties leggen... de gemeente... die moet controleren, of de bank... die moet dit kunnen voorkomen? Het ligt altijd aan anderen, nooit aan mensen zelf.
Het controleren van de tennaamstelling zou zelfs te automatiseren moeten zijn. Dus ik zie het probleem niet.
Verder is het natuurlijk een oerstomme actie van de ontvanger. Hij wist dat het niet zijn geld was.
Het zou er zomaar mee te maken kunnen hebben. Mensen die zo'n werk al langer doen kennen de risico's, een stagiaire zou nog wel eens naļef kunnen zijn zoals die jongens hier. "Als ik het maar goed intyp wat er op de factuur staat dan zal het wel goed zijn, niemand maakt fouten."quote:
[..]
En dat kommaatje dan eind 2013? Het is altijd wat daar, misschien moet die hele afdeling eens op de schop. Minder stagiaires aanstellen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ken die gemeente Amsterdam nog van zo'n 30 jaar geleden, maar dat is gewoonlijk --->quote:
[..]
Het zou er zomaar mee te maken kunnen hebben. Mensen die zo'n werk al langer doen kennen de risico's, een stagiaire zou nog wel eens naļef kunnen zijn zoals die jongens hier. "Als ik het maar goed intyp wat er op de factuur staat dan zal het wel goed zijn, niemand maakt fouten."
.Ik had na afstuderen uitkering, vond werk, ik doorgeven, gasten bleven geld sturen, ook al stuurde ik alles terug. Na 5 maanden begrepen ze het.
I´m back.
Ik zou er nog in kunnen komen dat je de schuld mede legt bij de ambtenaar.. Maar de primaire schuld ligt bij degene die het rekeningnummer verkeerd doorgeeft.quote:
[..]
Het zou er zomaar mee te maken kunnen hebben. Mensen die zo'n werk al langer doen kennen de risico's, een stagiaire zou nog wel eens naļef kunnen zijn zoals die jongens hier. "Als ik het maar goed intyp wat er op de factuur staat dan zal het wel goed zijn, niemand maakt fouten."
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Dat was zeker hun eigen schuld.quote:
[..]
En dat kommaatje dan eind 2013? Het is altijd wat daar, misschien moet die hele afdeling eens op de schop. Minder stagiaires aanstellen?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Het lijkt me geen probleem om het recht te zetten. Het is alleen vervelend dat er een rechter tussen moet komen (geldverspilling) en dat het even kan duren voordat de schuld is terugbetaald. Zo gauw duidelijk wordt voor die knul dat hij het bedrag toch echt volledig terug gaat moeten betalen zal het resterende geld boven tafel komen. Helaas zal zo'n camper al direct minder waard zijn en verder zal hij ongetwijfeld wat geld hebben verloren (hij zal zijn matties een deel hebben laten houden in ruil voor hun medewerking, hij zal allicht wat impulsaankopen hebben gedaan).quote:
[..]
Me dunkt dat de instantie die de verantwoordelijkheid voor het betalingsverkeer op zich heeft genomen, ook aanspreekbaar is.
Het controleren van de tennaamstelling zou zelfs te automatiseren moeten zijn. Dus ik zie het probleem niet.
Verder is het natuurlijk een oerstomme actie van de ontvanger. Hij wist dat het niet zijn geld was.
Conclusie: heel dit circus is gunstig voor de advocaten, de rechters en de griffiers. Misschien dat een bank nog wat winst krijgt indien de gemeente Amsterdam hierdoor moet lenen. Die knul zal zijn straf wel krijgen door de extra kosten die hij voor zichzelf heeft veroorzaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Joh, weet ik veel, maar het is blijkbaar zelfs na het kommaatje van eind 2013 (ipv 18,4 gewoon vet 184 miljoen oid overmaken) nog steeds een pleurisbende.quote:
I´m back.
Anderen naar beneden praten maakt jezelf niet beterquote:
[..]
Heb jij zin om aandacht te besteden aan die twee domme clowns en hen uit te leggen hoe het zit?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat zou ook zomaar kunnen. Maar als een bedrijf een verkeerd factuurnummer doorgeeft is dat zeker niet de schuld van de gemeente. Zo kun je alle blunders wel afschuiven op anderen.quote:
[..]
Joh, weet ik veel, maar het is blijkbaar zelfs na het kommaatje van eind 2013 (ipv 18,4 gewoon vet 184 miljoen oid overmaken) nog steeds een pleurisbende.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Zwaktebod, inderdaad.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:40 schreef daNpy het volgende:
[..]
Anderen naar beneden praten maakt jezelf niet beter
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ze moeten de boel een keer op orde krijgen, volgens mij.quote:
[..]
Dat zou ook zomaar kunnen. Maar als een bedrijf een verkeerd factuurnummer doorgeeft is dat zeker niet de schuld van de gemeente. Zo kun je alle blunders wel afschuiven op anderen.
I´m back.
Het verschil is alleen dat ik jouw vergelijking wel snap alleen dat hij nergens op slaat.quote:
[..]
Ja, omdat twee mensen iets niet begrijpen is het onzin. Zo werkt het.
Volgens die gedachtegang is de relativiteitstheorie bullshit aangezien bijna niemand het begrijpt.
misschien even bij de juiste feiten blijven knulletje.
Onterechte automatische incasso
Dat bedrijf dat verkeerde rekeningnummers doorgeeft? Ja, vind ik ook wel eigenlijk.quote:
[..]
Ze moeten de boel een keer op orde krijgen, volgens mij.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Aha, dus de gemeente Amsterdam moet miljoenen transacties zelf nogmaals controleren op dit soort omdat opdrachtnemers mogelijk fouten maken? Controle op inhoud lijkt me prima maar een beetje vertrouwen in een leverancier is ook noodzaak. Anders krijg je een totaal onwerkbare situatie.quote:
[..]
Eerder secundair naar mijn mening. Ja, het is onwijs slordig (als je het geld wil ontvangen en een verkeerd getal op de factuur zet) maar als jij zo'n hoog bedrag moet overmaken - hell, als jij een bedrag moet overmaken - dan controleer je toch even het rekeningnummer. Je weet dat mensen onnozele fouten maken, daar houd je dus rekening mee. Zelf doe ik dat ook altijd, ik maak nooit geld over zonder eerst het rekeningnummer te controleren via een tweede bron. Als het voor een bedrijf is in ieder geval (ook wel eens wat naar familie overgemaakt). Je zoekt even het rekeningnummer op, je vergelijkt de twee nummers, als het klopt dan maak je het over en als het niet klopt dan neem je contact op met het bedrijf.
Nee, het is omdat jij 0,0 verstand hebt van het maken van fatsoenlijke vergelijkingen.quote:
[..]
Het is niet omdat jij het niet begrijpt dat het daarom nergens op slaat.
Of kennis van bedrijfsprocessen bijvoorbeeld.
Laten we eens beginnen met de grote bedragen en de transacties naar niet vaste klanten aangezien voor de vaste klanten een adresboek wordt gebruikt. Je houdt dan niet gek veel transacties over. Definitie niet gek veel: het is prima te doen om dat nog even handmatig te controleren.quote:
[..]
Aha, dus de gemeente Amsterdam moet miljoenen transacties zelf nogmaals controleren op dit soort omdat opdrachtnemers mogelijk fouten maken? Controle op inhoud lijkt me prima maar een beetje vertrouwen in een leverancier is ook noodzaak. Anders krijg je een totaal onwerkbare situatie.
Je kan het ook niet doen maar dan loop je dus het risico dat dit gebeurt en dat je gemeenschapsgeld gaat verspillen aan een advocaat, een rechtbank en eventueel een bank (als je rood komt te staan).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is het niet zo, dat een ingenieur juist de getallen opstelt en vervolgens de bouwvakker, op basis van die getallen, het balkon construeert? Want dan zou ik zeggen dat de bouwvakker wel even moet dubbelchecken of hij zichzelf aan het constructieplan houdt, maar dat het misschien wat veel van het goede is, om de ingenieur te bellen voor elke spijker die hij slaat.quote:
[..]
Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.
tl;dr
Ja, het maakt hen mede schuldig.
Joh als ik een rek.nummer bij een foute adressant zet, dan krijg ik een foutmelding hoor.quote:
[..]
Nee, het is omdat jij 0,0 verstand hebt van het maken van fatsoenlijke vergelijkingen.
Of kennis van bedrijfsprocessen bijvoorbeeld.
Ik heb net 50.000¤ naar je proberen over te maken, dat lukt dus niet.
I´m back.
Aha, heb jij enig idee om hoeveel transacties het dan gaat? Dit gaat alsnog om duizenden transacties per jaar. Elke factuur moet al op inhoud nagelopen worden, overal nog even achteraan bellen om te controleren of het rekeningnummer ook klopt is ontdoenlijk en zal eerder voor meer fouten zorgen dan problemen voorkomen.quote:
[..]
Laten we eens beginnen met de grote bedragen en de transacties naar niet vaste klanten aangezien voor de vaste klanten een adresboek wordt gebruikt. Je houdt dan niet gek veel transacties over. Definitie niet gek veel: het is prima te doen om dat nog even handmatig te controleren.
Je kan het ook niet doen maar dan loop je dus het risico dat dit gebeurt en dat je gemeenschapsgeld gaat verspillen aan een advocaat, een rechtbank en eventueel een bank (als je rood komt te staan).
Nogmaals, waar is de verantwoordelijkheid van degene die een factuur opstelt?
Nee de bouwvakker moet zelf alle getallen narekenen natuurlijk. En als het instort door verkeerde getallen is de bouwvakker de primair schuldige, en niet de ingenieur die de getallen leverde.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:46 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Is het niet zo, dat een ingenieur juist de getallen opstelt en vervolgens de bouwvakker, op basis van die getallen, het balkon construeert? Want dan zou ik zeggen dat de bouwvakker wel even moet dubbelchecken of hij zichzelf aan het constructieplan houdt, maar dat het misschien wat veel van het goede is, om de ingenieur te bellen voor elke spijker die hij slaat.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Of zelf de berekeningen nog eens over te doen.quote:
[..]
Is het niet zo, dat een ingenieur juist de getallen opstelt en vervolgens de bouwvakker, op basis van die getallen, het balkon construeert? Want dan zou ik zeggen dat de bouwvakker wel even moet dubbelchecken of hij zichzelf aan het constructieplan houdt, maar dat het misschien wat veel van het goede is, om de ingenieur te bellen voor elke spijker die hij slaat.
Als er een correctie IBAN gebruikt wordt is dat niet zomaar zo.quote:
[..]
Joh als ik een rek.nummer bij een foute adressant zet, dan krijg ik een foutmelding hoor.
Ik heb net 50.000¤ naar je proberen over te maken, dat lukt dus niet.
99.999 Meppel ging niet hoor...quote:
[..]
Als er een correctie IBAN gebruikt wordt is dat niet zomaar zo.
I´m back.
Dat jij graag trolt richting mij zo gauw jij bloed ruikt is algemeen bekend.quote:
[..]
Nee, het is omdat jij 0,0 verstand hebt van het maken van fatsoenlijke vergelijkingen.
Of kennis van bedrijfsprocessen bijvoorbeeld.
Alleen jammer dat jij nu ongelofelijk uit jouw nek lult aangezien jij blijkbaar niet in staat bent om logisch na te denken.
In beide gevallen ontstaat er veel schade bij een fout.
In beide gevallen weet je dat je afhankelijk bent van het werk van andere mensen.
In beide gevallen weet je dat mensen lui zijn en dat mensen fouten maken.
In beide gevallen kan je alleen maar die schade uitsluiten door even te verifiėren dat het klopt.
God, wat een kromme vergelijking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
99.999 toch?quote:Op zondag 4 januari 2015 19:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb jij dan wel mijn correcte IBAN-rekeningnummer gebruikt?
.
I´m back.
Je hebt niet door dat je met je praat aan alle kanten beschimpt wordt hier?quote:
[..]
Dat jij graag trolt richting mij zo gauw jij bloed ruikt is algemeen bekend.
Alleen jammer dat jij nu ongelofelijk uit jouw nek lult aangezien jij blijkbaar niet in staat bent om logisch na te denken.
In beide gevallen ontstaat er veel schade bij een fout.
In beide gevallen weet je dat je afhankelijk bent van het werk van andere mensen.
In beide gevallen weet je dat mensen lui zijn en dat mensen fouten maken.
In beide gevallen kan je alleen maar die schade uitsluiten door even te verifiėren dat het klopt.
God, wat een kromme vergelijking.
[ afbeelding ]
En ja, ik spreek mensen die onzin spuien of grote onkunde tonen daar graag op aan.
Op
Ja, dat zei de Rabo niet, maar ik kon je niet verblijden met 50 mille iig.quote:
Overigens als mij dit zou gebeuren zou ik de gemeente Amsterdam wel opbellen, maar alvorens het geld over te maken naar hen wel een fee eisen van 10% of zo.
I´m back.
In elk proces heb je mensen met verantwoordelijkheden. De verantwoordelijkheid van de gemeente is geld overmaken naar het opgegeven rekeningnummer. De verantwoordelijkheid van het bedrijf is een juist rekeningnummer opgeven.quote:
[..]
Dat jij graag trolt richting mij zo gauw jij bloed ruikt is algemeen bekend.
Alleen jammer dat jij nu ongelofelijk uit jouw nek lult aangezien jij blijkbaar niet in staat bent om logisch na te denken.
In beide gevallen ontstaat er veel schade bij een fout.
In beide gevallen weet je dat je afhankelijk bent van het werk van andere mensen.
In beide gevallen weet je dat mensen lui zijn en dat mensen fouten maken.
In beide gevallen kan je alleen maar die schade uitsluiten door even te verifiėren dat het klopt.
God, wat een kromme vergelijking.
[ afbeelding ]
Dat met extra werk de gemeente de fout waar iemand anders verantwoordelijk is had kunnen ontdekken, betekent niet dat het hun schuld is. Het is de schuld van de verantwoordelijke, dat bedrijf.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Een paar per werkdag dus (laat het er 10 zijn). God, wat veel werk om een paar keer per dag even via de website van het bedrijf of een ontvangen mail van dat bedrijf het rekeningnummer te verifiėren. Zij hebben toch mensen in dienst die niets anders doen dan de administratie te regelen?quote:
[..]
Aha, heb jij enig idee om hoeveel transacties het dan gaat? Dit gaat alsnog om duizenden transacties per jaar.
Heeft iemand hier ontkend dat die persoon een verantwoordelijkheid heeft. De realiteit is echter dat hij met de gemeente heeft afgesproken een bepaald bedrag te krijgen (hopelijk enigszins terecht) en dat de gemeente heeft verzaakt om dat bedrag aan hem te geven. Like it or not maar de gemeente zal verantwoordelijk worden gesteld voor het niet betalen en de gemeente zal er achteraan moeten dat het geld alsnog daar komt. Dus zal de gemeente het geld terug moeten halen bij die pipo die het ten onrechte heeft ontvangen en die blijkbaar niet van plan is om vrijwillig dat geld terug te geven. Dan kan je dus beter er maar voor zorgen dat zoiets niet verkeerd gaat, tenzij je het leuk vindt om de juridische sector te sponsoren.quote:Nogmaals, waar is de verantwoordelijkheid van degene die een factuur opstelt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In dit geval gaat de gemeente er zelf achteraan, maar ze kunnen het ook gewoon overlaten aan degene die de fout heeft veroorzaakt (het bedrijf).quote:
[..]
Een paar per werkdag dus. God, wat veel werk om een paar keer per dag even via de website van het bedrijf of een ontvangen mail van dat bedrijf het rekeningnummer te verifiėren. .
[..]
Heeft iemand hier ontkend dat die persoon een verantwoordelijkheid heeft. De realiteit is echter dat hij met de gemeente heeft afgesproken een bepaald bedrag te krijgen (hopelijk enigszins terecht) en dat de gemeente heeft verzaakt om dat bedrag aan hem te geven. Like it or not maar de gemeente zal verantwoordelijk worden gesteld voor het niet betalen en de gemeente zal er achteraan moeten dat het geld alsnog daar komt. Dus zal de gemeente het geld terug moeten halen bij die pipo die het ten onrechte heeft ontvangen en die blijkbaar niet van plan is om vrijwillig dat geld terug te geven. Dan kan je dus beter er maar voor zorgen dat zoiets niet verkeerd gaat, tenzij je het leuk vindt om de juridische sector te sponsoren.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Door een paar mensen die niet logisch kunnen nadenken. /carequote:
[..]
Je hebt niet door dat je met je praat aan alle kanten beschimpt wordt hier?
Er zijn er gelukkig ook die wel logisch kunnen denken. Ik stel niets anders dan Janneke hoor (jouw politieke maatje), zij is eveneens van mening dat die ambtenaar heeft geprutst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ziet eruit alsof die emoticon de R en de F aftrekt.quote:
[..]
Dat jij graag trolt richting mij zo gauw jij bloed ruikt is algemeen bekend.
Alleen jammer dat jij nu ongelofelijk uit jouw nek lult aangezien jij blijkbaar niet in staat bent om logisch na te denken.
In beide gevallen ontstaat er veel schade bij een fout.
In beide gevallen weet je dat je afhankelijk bent van het werk van andere mensen.
In beide gevallen weet je dat mensen lui zijn en dat mensen fouten maken.
In beide gevallen kan je alleen maar die schade uitsluiten door even te verifiėren dat het klopt.
God, wat een kromme vergelijking.
[ afbeelding ]
Sorry.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:10 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Het ziet eruit alsof die emoticon de R en de F aftrekt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
9 mag er prat op gaan dat hij zoveel verstand heeft van bedrijfsmatige processen maar at the end of the day kan je hem maar beter niet je administratie laten regelen want de organisatie waarvoor hij dat doet mag zien dat het geld terugkomt, loopt een grote kans ondertussen extra rood te staan omdat ze alsnog de rekening moet voldoen en maakt extra juridische kosten om bij zo'n tokkie het geld terug te halen. God, je komt erg ver met die hoogmoedige houding dat de factuuropsteller dan maar geen fout moet maken. Ja, dat helpt echt. Wie moet er worden beschimpt? 9 of ik die stel dat je jezelf er mee hebt als je het niet even controleert?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zal actief achteraan gebeld moeten worden om snel duidelijkheid te krijgen. Immers die informatie staat over het algemeen niet op het internet en mail is te langzaam en onbetrouwbaar. Op de schaal van Amsterdam moet dat tientallen keren per dag gaan gebeuren. Kost ze weer een mannetje extra. En dat voor iets waarvan de verantwoordelijkheid primair ligt bij de leverancier.quote:
[..]
Een paar per werkdag dus (laat het er 10 zijn). God, wat veel werk om een paar keer per dag even via de website van het bedrijf of een ontvangen mail van dat bedrijf het rekeningnummer te verifiėren. .
Je gaat ook nu weer voorbij aan de verantwoordelijkheid van de leverancier. Je slaat gewoon de plank weer finaal mis Bram. Heb je uberhaubt wel enig idee van hoe dergelijke processen verlopen binnen een organisatie?quote:Heeft iemand hier ontkend dat die persoon een verantwoordelijkheid heeft. De realiteit is echter dat hij met de gemeente heeft afgesproken een bepaald bedrag te krijgen (hopelijk enigszins terecht) en dat de gemeente heeft verzaakt om dat bedrag aan hem te geven. Like it or not maar de gemeente zal verantwoordelijk worden gesteld voor het niet betalen en de gemeente zal er achteraan moeten dat het geld alsnog daar komt. Dus zal de gemeente het geld terug moeten halen bij die pipo die het ten onrechte heeft ontvangen en die blijkbaar niet van plan is om vrijwillig dat geld terug te geven. Dan kan je dus beter er maar voor zorgen dat zoiets niet verkeerd gaat, tenzij je het leuk vindt om de juridische sector te sponsoren.
Maar hoezo is de gemeente meer fout dan degene die verkeerde informatie doorgeeft?quote:
9 mag er prat op gaan dat hij zoveel verstand heeft van bedrijfsmatige processen maar at the end of the day kan je hem maar beter niet je administratie laten regelen want de organisatie waarvoor hij dat doet mag zien dat het geld terugkomt, loopt een grote kans ondertussen extra rood te staan omdat ze alsnog de rekening moet voldoen en maakt extra juridische kosten om bij zo'n tokkie het geld terug te halen. God, je komt erg ver met die hoogmoedige houding dat de factuuropsteller dan maar geen fout moet maken. Ja, dat helpt echt. Wie moet er worden beschimpt? 9 of ik die stel dat je jezelf er mee hebt als je het niet even controleert?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Nee, door mensen met praktisch verstand van zaken.quote:
[..]
Door een paar mensen die niet logisch kunnen nadenken. /care
Ook Janneke slaat regelmatig de plank mis en in dit geval zeker.quote:Er zijn er gelukkig ook die wel logisch kunnen denken. Ik stel niets anders dan Janneke hoor (jouw politieke maatje), zij is eveneens van mening dat die ambtenaar heeft geprutst.
Een bedrijf stuurt een factuur en zegt dat het geld op rekening xxxx overgemaakt moet worden. Je doet dat en vervolgens zegt het bedrijf dat het niet rekening xxxx was, maar rekening yyyy. Volgens mij heb je je dan aan de initiėle overeenkomst gehouden.quote:
Heeft iemand hier ontkend dat die persoon een verantwoordelijkheid heeft. De realiteit is echter dat hij met de gemeente heeft afgesproken een bepaald bedrag te krijgen (hopelijk enigszins terecht) en dat de gemeente heeft verzaakt om dat bedrag aan hem te geven. Like it or not maar de gemeente zal verantwoordelijk worden gesteld voor het niet betalen en de gemeente zal er achteraan moeten dat het geld alsnog daar komt. Dus zal de gemeente het geld terug moeten halen bij die pipo die het ten onrechte heeft ontvangen en die blijkbaar niet van plan is om vrijwillig dat geld terug te geven. Dan kan je dus beter er maar voor zorgen dat zoiets niet verkeerd gaat, tenzij je het leuk vindt om de juridische sector te sponsoren.
Met extra administratieve lasten voor bedrijven en extra belasting voor de inwoners tot gevolg als jouw verhaal wordt gevolgd. En dat alles om de verantwoordelijkheid maar weg te houden bij degene die hier een fout maakt...quote:
9 mag er prat op gaan dat hij zoveel verstand heeft van bedrijfsmatige processen maar at the end of the day kan je hem maar beter niet je administratie laten regelen want de organisatie waarvoor hij dat doet mag zien dat het geld terugkomt, loopt een grote kans ondertussen extra rood te staan omdat ze alsnog de rekening moet voldoen en maakt extra juridische kosten om bij zo'n tokkie het geld terug te halen. God, je komt erg ver met die hoogmoedige houding dat de factuuropsteller dan maar geen fout moet maken. Ja, dat helpt echt. Wie moet er worden beschimpt? 9 of ik die stel dat je jezelf er mee hebt als je het niet even controleert?
Leg mij vooral uit waarom je een extra werknemer nodig hebt om tientallen keren per dag een rekeningnummer te verifiėren als het al zo vaak moet gebeuren. Dit terwijl er al mensen in dienst zijn die niets anders doen dan de boekhouding.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laten we veronderstellen dat jouw stelling klopt dat die verantwoordelijkheid bij de factuuropsteller ligt dan nog is het jouw organisatie die met de brokken zit als hij een fout maakt.quote:
[..]
Met extra administratieve lasten voor bedrijven en extra belasting voor de inwoners tot gevolg als jouw verhaal wordt gevolgd. En dat alles om de verantwoordelijkheid maar weg te houden bij degene die hier een fout maakt...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Succes met dat aan de rechter uit te leggen als dat bedrijf aan de rechter aangeeft dat het niet betaald is. Waarschijnlijk geeft die rechter dan aan aan dat bedrijf dat die factuuropsteller een oliebol is (maar dan netjes geformuleerdquote:
[..]
Een bedrijf stuurt een factuur en zegt dat het geld op rekening xxxx overgemaakt moet worden. Je doet dat en vervolgens zegt het bedrijf dat het niet rekening xxxx was, maar rekening yyyy. Volgens mij heb je je dan aan de initiėle overeenkomst gehouden.
) maar dat jouw bedrijf nog steeds moet betalen en dat jouw bedrijf het geld zal moeten zien terug te halen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of je legt het probleem bij de factuuropsteller neer.quote:
[..]
Laten we veronderstellen dat jouw stelling klopt dat die verantwoordelijkheid bij de factuuropsteller ligt dan nog is het jouw organisatie die met de brokken zit als hij een fout maakt.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Omdat er een omvangrijke extra taak bijkomt?quote:
[..]
Leg mij vooral uit waarom je een extra werknemer nodig hebt om tientallen keren per dag een rekeningnummer te verifiėren als het al zo vaak moet gebeuren. Dit terwijl er al mensen in dienst zijn die niets anders doen dan de boekhouding.
Tja, soms worden er fouten gemaakt. Hier kan Amsterdam echter niets aan doen. Het is van geheel andere orde dan die fout van hun belastingdienst in 2013.quote:
[..]
Laten we veronderstellen dat jouw stelling klopt dat die verantwoordelijkheid bij de factuuropsteller ligt dan nog is het jouw organisatie die met de brokken zit als hij een fout maakt.
Ik weet dat er een stereotype beeld bestaat van ambtenaren dat ze 1 uur per dag werken en 7 uur per dag patience spelen of zoiets maar zo extreem zal het toch ook weer niet zijn?quote:
[..]
Omdat er een omvangrijke extra taak bijkomt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Neenee, alles is voor een ambtenaar een omvangrijke taak.quote:
[..]
Ik weet dat er een stereotype beeld bestaat van ambtenaren dat ze 1 uur per dag werken en 7 uur per dag patience spelen of zoiets maar zo extreem zal het toch ook weer niet zijn?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De rechter zal dan aangeven dat de gemeente juist en zorgvuldig heeft gehandeld.quote:
[..]
Succes met dat aan de rechter uit te leggen als dat bedrijf aan de rechter aangeeft dat het niet betaald is. Waarschijnlijk geeft die rechter dan aan aan dat bedrijf dat die factuuropsteller een oliebol is (maar dan netjes geformuleerd
Ze proberen echter een nette opdrachtgever te zijn en dit te regelen.
Vooral facturen overmaken, zo blijktquote:
[..]
Neenee, alles is voor een ambtenaar een omvangrijke taak.
Want zelfs als je het goed doet, doe je het fout
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Aha, jij kan er dus een voltijdsbaan zo even bij doenquote:
[..]
Ik weet dat er een stereotype beeld bestaat van ambtenaren dat ze 1 uur per dag werken en 7 uur per dag patience spelen of zoiets maar zo extreem zal het toch ook weer niet zijn?
?
Jouw conclusie is dus dat je maar moet aanvaarden dat er af en toe zulke brokken vallen omdat de extra administratie niet opweegt tegen die brokken?quote:
[..]
Tja, soms worden er fouten gemaakt. Hier kan Amsterdam echter niets aan doen. Het is van geheel andere orde dan die fout van hun belastingdienst in 2013.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat lijkt me inderdaad ook. Lijkt me dat ik er vanuit mag gaan dat de factuur klopt.quote:
[..]
De rechter zal dan aangeven dat de gemeente juist en zorgvuldig heeft gehandeld.
Ik denk niet dat, als het geld echt niet terugkomt, er een rechter te vinden is die zal zeggen dat de sturende partij het nogmaals over moet maken. De reden dat de sturende partij erachteraan gaat is, dat de onbedoelde ontvanger niks te maken heeft met de partij die het geld moest ontvangen, niet omdat de sturende partij hier fout zit.quote:
[..]
Succes met dat aan de rechter uit te leggen als dat bedrijf aan de rechter aangeeft dat het niet betaald is.
Oh ja hoor, voor deze voltijdsbaan mag je me nog het minimumuurloon geven ook zolang ik maar een 36u-contract heb en een flexibele werkplek met een bedrijfstelefoon.quote:
[..]
Aha, jij kan er dus een voltijdsbaan zo even bij doen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Correct. Al was het maar omdat de verantwoordelijke, de leverancier, hier vooral zichzelf mee heeft.quote:
[..]
Jouw conclusie is dus dat je maar moet aanvaarden dat er af en toe zulke brokken vallen omdat de extra administratie niet opweegt tegen die brokken?
Kunnen de Jannekes en Bram van Loons ons eens uitleggen WAT de ambtenaar fout gedaan heeft?quote:
[..]
Natuurlijk ligt de fout primair bij die ambtenaar die verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.
Echt... ik kom weer met dit voorbeeld:
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
De gemeente heeft iets besteld (laten we zeggen talloze stoeptegels) bij firma Baksteen.
Firma Baksteen stuurt hiervoor een factuur naar de gemeente van 186.000 EUR. En op de factuur staat: graag overmaken op rekening NL12 ABNA 1234 5678 90 tnv Firma Baksteen.
De ambtenaar van de dienst bestrating geeft zijn "ok" (handtekening) voor deze betaling want het bedrag komt overeen met een afspraak/contract.
... vertel me nu eens wat de gemeente anders moet doen en controleren voordat ze het geld overmaken naar dit rekeningnummer... ben benieuwd.
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
Dit is niet de enige factuur die de gemeente krijgt, en niet de enige van deze omvang (flutbedrag overigens voor een gemeente)... dus neem even aan dat er VEEL facturen moeten worden behandeld.
=> Nou Janneke, en Bram van Loon... vertel me eens... WAT moet er veranderen in het proces. En hoe zou het deze fout hebben tegengehouden. Denk daarbij ook aan wat het gaat kosten om jullie "verbetering" in te voeren.
Ben nog steeds benieuwd...
Succesquote:
[..]
Oh ja hoor, voor deze voltijdsbaan mag je me nog het minimumuurloon geven ook zolang ik maar een 36u-contract heb en een flexibele werkplek met een bedrijfstelefoon.
. Als jij bij tientallen bedrijven per dag bepaalde concrete informatie boven tafel moet krijgen dan ben je dat met die arbeidsvoorwaarden snel zat
Als iets extra controleren je op jaarbasis ¤20.000 kost en je bespaart er één keer in de 20 jaar ¤200.000 mee, zou je het dan doen?quote:
[..]
Jouw conclusie is dus dat je maar moet aanvaarden dat er af en toe zulke brokken vallen omdat de extra administratie niet opweegt tegen die brokken?
De ambtenaar moet firma baksteen opbellen, en 2x het rekeningnummer opnoemen voor er op "Verzenden" gedrukt mag worden.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
In het vorige topic gaf ik ook een linkje naar een artikel uit het Parool over vergelijkbare gevallen. En degene die het juiste rekeningnummer door had moeten geven had in dat geval gewoon dikke vette pech. Niet het bedrijf of de instantie die het geld naar het verkeerd doorgegeven rekeningnummer heeft overgemaakt.quote:
[..]
Ik denk niet dat, als het geld echt niet terugkomt, er een rechter te vinden is die zal zeggen dat de sturende partij het nogmaals over moet maken. De reden dat de sturende partij erachteraan gaat is, dat de onbedoelde ontvanger niks te maken heeft met de partij die het geld moest ontvangen, niet omdat de sturende partij hier fout zit.
Bellen en als het via de telefoon een keer foutief geverifieerd wordt moesten ze er eigenlijk ook nog een mailtje over sturen. Classic captain hindsight.quote:
[..]
Kunnen de Jannekes en Bram van Loons ons eens uitleggen WAT de ambtenaar fout gedaan heeft?
Echt... ik kom weer met dit voorbeeld:
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
De gemeente heeft iets besteld (laten we zeggen talloze stoeptegels) bij firma Baksteen.
Firma Baksteen stuurt hiervoor een factuur naar de gemeente van 186.000 EUR. En op de factuur staat: graag overmaken op rekening NL12 ABNA 1234 5678 90 tnv Firma Baksteen.
De ambtenaar van de dienst bestrating geeft zijn "ok" (handtekening) voor deze betaling want het bedrag komt overeen met een afspraak/contract.
... vertel me nu eens wat de gemeente anders moet doen en controleren voordat ze het geld overmaken naar dit rekeningnummer... ben benieuwd.
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
Dit is niet de enige factuur die de gemeente krijgt, en niet de enige van deze omvang (flutbedrag overigens voor een gemeente)... dus neem even aan dat er VEEL facturen moeten worden behandeld.
=> Nou Janneke, en Bram van Loon... vertel me eens... WAT moet er veranderen in het proces. En hoe zou het deze fout hebben tegengehouden. Denk daarbij ook aan wat het gaat kosten om jullie "verbetering" in te voeren.
Ben nog steeds benieuwd...
En dat gaat de ambtenaar voor alle rekeningen doen die de gemeente moet betalen? Weet jij hoeveel rekeningen, en hoeveel tijd dit gaat kosten? En dus hoeveel geld dit gaat kosten?quote:
De ambtenaar moet firma baksteen opbellen, en 2x het rekeningnummer opnoemen voor er op "Verzenden" gedrukt mag worden.
Bovendien denk ik dat het in veel gevallen al snel 10 minuten tot een kwartier kost om alle info te controleren. Niet alle bedrijven hebben hun rekeningnummer op hun site staan. Als het dan tegenzit, wordt je een paar keer doorgeschakeld voor je iemand aan de telefoon hebt die het rekeningnummer kan bevestigen.quote:
[..]
Succes
Dat is in principe het probleem van degene die de factuur levert. Laat hen dus maar naar hun processen kijken.quote:
[..]
Jouw conclusie is dus dat je maar moet aanvaarden dat er af en toe zulke brokken vallen omdat de extra administratie niet opweegt tegen die brokken?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Volgens Bram kost dat allemaal nauwelijks tijd, hij doet dat immers altijd.quote:
[..]
En dat gaat de ambtenaar voor alle rekeningen doen die de gemeente moet betalen? Weet jij hoeveel rekeningen, en hoeveel tijd dit gaat kosten? En dus hoeveel geld dit gaat kosten?
Tevens kom je professioneel en vertrouwend over op je cre-en debiteuren.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Bram niet hoor, die heeft het met google allemaal binnen 5 seconden geregeld en verwerkt.quote:
[..]
Bovendien denk ik dat het in veel gevallen al snel 10 minuten tot een kwartier kost om alle info te controleren. Niet alle bedrijven hebben hun rekeningnummer op hun site staan. Als het dan tegenzit, wordt je een paar keer doorgeschakeld voor je iemand aan de telefoon hebt die het rekeningnummer kan bevestigen.
quote:
[..]
Bellen en als het via de telefoon een keer foutief geverifieerd wordt moesten ze er eigenlijk ook nog een mailtje over sturen. Classic captain hindsight.
En dat gaat de ambtenaar voor alle rekeningen doen die de gemeente moet betalen? Weet jij hoeveel rekeningen, en hoeveel tijd dit gaat kosten? En dus hoeveel geld dit gaat kosten?quote:
[..]
Bellen en als het via de telefoon een keer foutief geverifieerd wordt moesten ze er eigenlijk ook nog een mailtje over sturen. Classic captain hindsight.
En jij doet dat ook thuis voor alle rekeningen die jij moet betalen? Bellen met je energiemaatschappij? Bellen met je kabelaar? Bellen met Bol.Com? Bellen met je vrienden?
In dat hypothetische geval wel ja maar ik zou zoeken naar een manier om het goedkoper te maken om het te controleren.quote:
[..]
Als iets extra controleren je op jaarbasis ¤20.000 kost en je bespaart er één keer in de 20 jaar ¤200.000 mee, zou je het dan doen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit voedt trouwens weer 9 zijn Brabanderhaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De rechtszaak?quote:
Initieel zal er worden uitgesproken dat het bedrag voldaan moet worden. Dan zal blijken dat deze meneer dat niet kan, en dan zal er loonbeslag etc gelegd gaan worden voor de komende jaren.
Althans, dan mag ik hopen..
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Jij geeft dus ¤400.000 uit om ¤200.000 te besparen?quote:
[..]
In dat hypothetische geval wel ja maar ik zou zoeken naar een manier om het goedkoper te maken om het te controleren.
Ik ben het eens met je punt, mijn post was sarcastisch.quote:
[..]
[..]
En dat gaat de ambtenaar voor alle rekeningen doen die de gemeente moet betalen? Weet jij hoeveel rekeningen, en hoeveel tijd dit gaat kosten? En dus hoeveel geld dit gaat kosten?
En jij doet dat ook thuis voor alle rekeningen die jij moet betalen? Bellen met je energiemaatschappij? Bellen met je kabelaar? Bellen met Bol.Com? Bellen met je vrienden?
Die haat ik niet, ik beschimp ze slechts. En je gedrag hier voedt dat inderdaadquote:
Dit voedt trouwens weer 9 zijn Brabanderhaat.
. Gewoon niet durven toe te geven dat je fout zit.
En in tussentijd geeft hij een paar ton uit aan een extra IT-systeemquote:
[..]
Jij geeft dus ¤400.000 uit om ¤200.000 te besparen?
Lol... welk loon... zal toch wel een werkloze / uitkeringstrekker zijn?quote:
[..]
De rechtszaak?
Initieel zal er worden uitgesproken dat het bedrag voldaan moet worden. Dan zal blijken dat deze meneer dat niet kan, en dan zal er loonbeslag etc gelegd gaan worden voor de komende jaren.
Althans, dan mag ik hopen..
Ik snap gewoon niet hoe kortzichtig en ondoordacht en zonder kennis van zaken sommige mensen hier kunnen reageren.
1. De gemeente Amsterdam heeft gewoon keurig de instructies van de facturerende partij opgevolgd. Daarmee heeft de gemeente niets fout gedaan.
2. De gemeente Amsterdam doet waarschijnlijk honderdduizenden transacties, zo niet miljoenen transacties per jaar. Even rekeningnummers controleren is onbegonnen en ook niet de verantwoordelijkheid van de gemeente.
3. 186.000 euro, hoe gek dat ook mag klinken, is niet een extreem hoog bedrag voor dit soort bedrijven/instellingen. Extra controle daarop is onnodig. Daar zijn al voldoende maatregelen voor. Vier ogen principe, workflow en fiat.
4. Naam/nummer combinatie kan niet geautomatiseerd gecontroleerd worden en dit is ook niet nodig. Er zijn regels en maatregelen in het Europese betalingsverkeer waardoor dit soort fouten minimaal voorkomen en als ze voorkomen ook weer rechtgezet kunnen worden.
5. Het volledige Europese betalingssysteem is zorgvuldig bedacht en bestaat uit zeer complexe onderdelen en afspraken. Een bank kan gewoon niet zomaar even wat nieuws implementeren. Laat staan dat het eenvoudig is. Zoals naam/nummer controle.
6. Deze meneer dacht te kunnen profiteren, maar zal de rest van zijn leven een schuld terug moeten betalen, omdat hij willens en wetens geld heeft uitgegeven wat niet van hem was.
1. De gemeente Amsterdam heeft gewoon keurig de instructies van de facturerende partij opgevolgd. Daarmee heeft de gemeente niets fout gedaan.
2. De gemeente Amsterdam doet waarschijnlijk honderdduizenden transacties, zo niet miljoenen transacties per jaar. Even rekeningnummers controleren is onbegonnen en ook niet de verantwoordelijkheid van de gemeente.
3. 186.000 euro, hoe gek dat ook mag klinken, is niet een extreem hoog bedrag voor dit soort bedrijven/instellingen. Extra controle daarop is onnodig. Daar zijn al voldoende maatregelen voor. Vier ogen principe, workflow en fiat.
4. Naam/nummer combinatie kan niet geautomatiseerd gecontroleerd worden en dit is ook niet nodig. Er zijn regels en maatregelen in het Europese betalingsverkeer waardoor dit soort fouten minimaal voorkomen en als ze voorkomen ook weer rechtgezet kunnen worden.
5. Het volledige Europese betalingssysteem is zorgvuldig bedacht en bestaat uit zeer complexe onderdelen en afspraken. Een bank kan gewoon niet zomaar even wat nieuws implementeren. Laat staan dat het eenvoudig is. Zoals naam/nummer controle.
6. Deze meneer dacht te kunnen profiteren, maar zal de rest van zijn leven een schuld terug moeten betalen, omdat hij willens en wetens geld heeft uitgegeven wat niet van hem was.
Tot zover de theorie. Nu de praktijk.quote:
[..]
De rechtszaak?
Initieel zal er worden uitgesproken dat het bedrag voldaan moet worden. Dan zal blijken dat deze meneer dat niet kan, en dan zal er loonbeslag etc gelegd gaan worden voor de komende jaren.
Althans, dan mag ik hopen..
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
Ik snap gewoon niet hoe kortzichtig en ondoordacht en zonder kennis van zaken sommige mensen hier kunnen reageren.
1. De gemeente Amsterdam heeft gewoon keurig de instructies van de facturerende partij opgevolgd. Daarmee heeft de gemeente niets fout gedaan.
2. De gemeente Amsterdam doet waarschijnlijk honderdduizenden transacties, zo niet miljoenen transacties per jaar. Even rekeningnummers controleren is onbegonnen en ook niet de verantwoordelijkheid van de gemeente.
3. 186.000 euro, hoe gek dat ook mag klinken, is niet een extreem hoog bedrag voor dit soort bedrijven/instellingen. Extra controle daarop is onnodig. Daar zijn al voldoende maatregelen voor. Vier ogen principe, workflow en fiat.
4. Naam/nummer combinatie kan niet geautomatiseerd gecontroleerd worden en dit is ook niet nodig. Er zijn regels en maatregelen in het Europese betalingsverkeer waardoor dit soort fouten minimaal voorkomen en als ze voorkomen ook weer rechtgezet kunnen worden.
5. Het volledige Europese betalingssysteem is zorgvuldig bedacht en bestaat uit zeer complexe onderdelen en afspraken. Een bank kan gewoon niet zomaar even wat nieuws implementeren. Laat staan dat het eenvoudig is. Zoals naam/nummer controle.
6. Deze meneer dacht te kunnen profiteren, maar zal de rest van zijn leven een schuld terug moeten betalen, omdat hij willens en wetens geld heeft uitgegeven wat niet van hem was.
ok.. tussen de andere posts viel dat zo niet opquote:
[..]
Ik ben het eens met je punt, mijn post was sarcastisch.
Mensen hebben geen clue van hoe dingen/betalingen werken bij organisaties, of dat nu bedrijven of gemeenten zijn. Ze klagen hier steen en been over dat de gemeente fout is. Soort Pavlov-reactie...: "de gemeente moet wel fout zijn... en anders de bank" => het systeem is niet goed... Terwijl in wezen alleen een verkeerd nummer door de leverancier is opgegeven. Het systeem werkte prima
De rechter oordeelt dat de Brabander juist heeft gehandeld en zowel de gemeente als de oorspronkelijke begunstigde nog een ton moeten overmaken naar de beste man, voor emotionele schade.quote:
[..]
Tot zover de theorie. Nu de praktijk.
DIT!quote:
Ik snap gewoon niet hoe kortzichtig en ondoordacht en zonder kennis van zaken sommige mensen hier kunnen reageren.
1. De gemeente Amsterdam heeft gewoon keurig de instructies van de facturerende partij opgevolgd. Daarmee heeft de gemeente niets fout gedaan.
2. De gemeente Amsterdam doet waarschijnlijk honderdduizenden transacties, zo niet miljoenen transacties per jaar. Even rekeningnummers controleren is onbegonnen en ook niet de verantwoordelijkheid van de gemeente.
3. 186.000 euro, hoe gek dat ook mag klinken, is niet een extreem hoog bedrag voor dit soort bedrijven/instellingen. Extra controle daarop is onnodig. Daar zijn al voldoende maatregelen voor. Vier ogen principe, workflow en fiat.
4. Naam/nummer combinatie kan niet geautomatiseerd gecontroleerd worden en dit is ook niet nodig. Er zijn regels en maatregelen in het Europese betalingsverkeer waardoor dit soort fouten minimaal voorkomen en als ze voorkomen ook weer rechtgezet kunnen worden.
5. Het volledige Europese betalingssysteem is zorgvuldig bedacht en bestaat uit zeer complexe onderdelen en afspraken. Een bank kan gewoon niet zomaar even wat nieuws implementeren. Laat staan dat het eenvoudig is. Zoals naam/nummer controle.
6. Deze meneer dacht te kunnen profiteren, maar zal de rest van zijn leven een schuld terug moeten betalen, omdat hij willens en wetens geld heeft uitgegeven wat niet van hem was.
Preciesquote:
[..]
Tot zover de theorie. Nu de praktijk.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Die Brabander gaat de gevangenis in, samen met z'n criminele vrienden.quote:
[..]
De rechter oordeelt dat de Brabander juist heeft gehandeld en zowel de gemeente als de oorspronkelijke begunstigde nog een ton moeten overmaken naar de beste man, voor emotionele schade.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
quote:
[..]
De rechter oordeelt dat de Brabander juist heeft gehandeld en zowel de gemeente als de oorspronkelijke begunstigde nog een ton moeten overmaken naar de beste man, voor emotionele schade.
http://www.telegraaf.nl/b(...)am_was_fraude__.html
quote:Overboeking Amsterdam geen fout, maar fraude
AMSTERDAM -
De gemeente Amsterdam wil via de rechter een bedrag van 28.650 euro terugkrijgen, dat ten onrechte was overgemaakt. Een woordvoerster van de gemeente zei zondag dat het bedrag niet was overgemaakt door een fout bij het overboeken, maar als gevolg van factuurfraude.
Foto: ANP
De zaak is in januari vorig jaar al aan het licht gekomen en dient donderdag voor de rechter. Burgemeester Eberhard van der Laan heeft de raad vorig jaar mei schriftelijk over de kwestie geļnformeerd.
Diverse media meldden zaterdag dat een Brabander weigerde in totaal 186.000 euro terug te geven aan Amsterdam, omdat er door de gemeente een fout was gemaakt. Maar de gemeente liet zondag weten dat Amsterdam het slachtoffer was geworden van factuurfraude. In de zaak zijn vijf verdachten aangehouden. Een van hen was een stagiair die bij de gemeente werkte.
De verdachten zouden hebben gesjoemeld met een factuur van ruim 186.000 euro van een afvalverwerkingsbedrijf aan een stadsdeel. De stagiair-beveiliger bij het stadsdeel onderschepte de originele factuur en gaf die aan een tussenpersoon. Die gaf de factuur weer door aan een vervalser, die het rekeningnummer vervalste. Daarna legde de stagiair de factuur weer terug op de stapel met te betalen facturen. Naast de stagiair zijn de vervalser en de tussenpersoon aangehouden. Ook zijn twee mensen aangehouden, die hun bankrekening ter beschikking hadden gesteld.
De zaak kwam aan het licht toen een bank argwaan kreeg en bij de gemeente naar de juistheid van het bankrekeningnummer informeerde. De betrokken banken konden een groot deel van het overgeschreven bedrag bevriezen, maar op het moment van de ontdekking was al 40.000 euro opgenomen. Later kon in een woning van een medeverdachte nog 11.350 euro in beslag worden genomen. De gemeente Amsterdam eist de resterende 28.650 euro ook terug.
Nee joh,... 186 uur schoffelen op het woonwagenkamp...quote:
[..]
Die Brabander gaat de gevangenis in, samen met z'n criminele vrienden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De zaak ligt iets anders, geen foute overboeking maar ordinaire fraude: http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585
De gemeente Amsterdam wil via de rechter een bedrag van 28.650 euro terugkrijgen, dat ten onrechte was overgemaakt. Een woordvoerster van de gemeente zei vandaag dat het bedrag niet was overgemaakt door een fout bij het overboeken, maar als gevolg van factuurfraude.
[...]
De verdachten zouden hebben gesjoemeld met een factuur van ruim 186.000 euro van een afvalverwerkingsbedrijf aan een stadsdeel. De stagiair-beveiliger bij het stadsdeel onderschepte de originele factuur en gaf die aan een tussenpersoon. Die gaf de factuur weer door aan een vervalser, die het rekeningnummer vervalste. Daarna legde de stagiair de factuur weer terug op de stapel met te betalen facturen. Naast de stagiair zijn de vervalser en de tussenpersoon aangehouden. Ook zijn twee mensen aangehouden, die hun bankrekening ter beschikking hadden gesteld.
De gemeente Amsterdam wil via de rechter een bedrag van 28.650 euro terugkrijgen, dat ten onrechte was overgemaakt. Een woordvoerster van de gemeente zei vandaag dat het bedrag niet was overgemaakt door een fout bij het overboeken, maar als gevolg van factuurfraude.
[...]
De verdachten zouden hebben gesjoemeld met een factuur van ruim 186.000 euro van een afvalverwerkingsbedrijf aan een stadsdeel. De stagiair-beveiliger bij het stadsdeel onderschepte de originele factuur en gaf die aan een tussenpersoon. Die gaf de factuur weer door aan een vervalser, die het rekeningnummer vervalste. Daarna legde de stagiair de factuur weer terug op de stapel met te betalen facturen. Naast de stagiair zijn de vervalser en de tussenpersoon aangehouden. Ook zijn twee mensen aangehouden, die hun bankrekening ter beschikking hadden gesteld.
OK... nieuw hoofdstuk... Janneke komt vast nu klagen over het aannamebeleid van P&O van de gemeente Amsterdam... Ze hadden natuurlijk de school en ouders van de stagiair moeten bellen vooraf.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)am_was_fraude__.html
En die gekke brabo zal wel katvanger zijn danquote:
De zaak ligt iets anders, geen foute overboeking maar ordinaire fraude: http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585
De gemeente Amsterdam wil via de rechter een bedrag van 28.650 euro terugkrijgen, dat ten onrechte was overgemaakt. Een woordvoerster van de gemeente zei vandaag dat het bedrag niet was overgemaakt door een fout bij het overboeken, maar als gevolg van factuurfraude.
[...]
De verdachten zouden hebben gesjoemeld met een factuur van ruim 186.000 euro van een afvalverwerkingsbedrijf aan een stadsdeel. De stagiair-beveiliger bij het stadsdeel onderschepte de originele factuur en gaf die aan een tussenpersoon. Die gaf de factuur weer door aan een vervalser, die het rekeningnummer vervalste. Daarna legde de stagiair de factuur weer terug op de stapel met te betalen facturen. Naast de stagiair zijn de vervalser en de tussenpersoon aangehouden. Ook zijn twee mensen aangehouden, die hun bankrekening ter beschikking hadden gesteld.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
In dit geval vind ik de gemeente overigens wel iets te verwijten: ze hadden moeten signaleren dat het rekeningnummer anders was dan op andere facturen en dat na moeten gaan. Zeker bij een vaste partner als een afvalverwerkingsbedrijf.
Dat is wel jammer, ik was juist nieuwsgierig naar de uitkomst van de oorspronkelijk geschetste situatie.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)am_was_fraude__.html
[..]
Janneke had natuurlijk van begin af aan gelijk dat mensen die grote bedagen betalen maar beter het bankrekening kunnen controleren zeker bij veranderingen.quote:
[..]
OK... nieuw hoofdstuk... Janneke komt vast nu klagen over het aannamebeleid van P&O van de gemeente Amsterdam... Ze hadden natuurlijk de school en ouders van de stagiair moeten bellen vooraf.
Je kunt wel het verkeerde bankrekening gebruiken maar daarmee is de persoon die het ontvangt niet ineens de persoon gerechtigd het te ontvangen. Jij doet dus een onverschuldigde betaling en zult het geld terug moeten halen.quote:De schuldenaar die heeft betaald aan iemand die niet bevoegd was de betaling te ontvangen, kan aan degene aan wie betaald moest worden, tegenwerpen dat hij bevrijdend heeft betaald, indien hij op redelijke gronden heeft aangenomen dat de ontvanger der betaling als schuldeiser tot de prestatie gerechtigd was of dat uit anderen hoofde aan hem moest worden betaald.
Als in je organisatie mensen samenspannen houdt het op een gegeven moment op.quote:
In dit geval vind ik de gemeente overigens wel iets te verwijten: ze hadden moeten signaleren dat het rekeningnummer anders was dan op andere facturen en dat na moeten gaan. Zeker bij een vaste partner als een afvalverwerkingsbedrijf.
LUL van een stagiair... je hele toekomst verkloot door dit stomme ding.
Je kan het ook door degene die het verkeerde nummer opgaf laten verhalen. Die heeft uiteindelijk het probleem veroorzaakt.quote:
[..]
Janneke had natuurlijk van begin af aan gelijk dat mensen die grote bedagen betalen maar beter het bankrekening kunnen controleren zeker bij veranderingen.
[..]
Je kunt wel het verkeerde bankrekening gebruiken maar daarmee is de persoon die het ontvangt niet ineens de persoon gerechtigd het te ontvangen. Jij doet dus een onverschuldigde betaling en zult het geld terug moeten halen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Nee want die heeft geen onverschuldigde betaling gedaan en op geen enkele andere grond een vordering op die meneer. A betaalt aan B ipv C. C belt naar B (hoe weet C dat B het geld heeft?) en zegt ik moet dat geld van je hebben, B zegt ik ken je niet en heb geen geld van je gehad en heb niets van je gekocht of zo dus ik heb niets met je te maken.quote:
[..]
Je kan het ook door degene die het verkeerde nummer opgaf laten verhalen. Die heeft uiteindelijk het probleem veroorzaakt.
Eens.quote:
In dit geval vind ik de gemeente overigens wel iets te verwijten: ze hadden moeten signaleren dat het rekeningnummer anders was dan op andere facturen en dat na moeten gaan. Zeker bij een vaste partner als een afvalverwerkingsbedrijf.
Deze processen zijn er gewoon. Maar als een document vervalst is houdt het ergens op. Blijkbaar was de vervalsing zo goed dat er geen belletje is gaan rinkelen.quote:
[..]
Janneke had natuurlijk van begin af aan gelijk dat mensen die grote bedagen betalen maar beter het bankrekening kunnen controleren zeker bij veranderingen.
[..]
Top van de bank trouwens die het onderschepte (banken hebben hiervoor software waar gekke dingen eruit vallen, waarna ze bij twijfel toch controleren).
Anderzijds is 186.000 geen groot bedrag voor een gemeente. Dat is gewoon dagelijks zakgeld.
Niet als zijnde onverschuldigde betaling (BW 6:203), maar op grond van BW 6:212 is dat zeker mogelijk.quote:
[..]
Nee want die heeft geen onverschuldigde betaling gedaan en op geen enkele andere grond een vordering op die meneer. A betaalt aan B ipv C. C belt naar B (hoe weet C dat B het geld heeft?) en zegt ik moet dat geld van je hebben, B zegt ik ken je niet en heb geen geld van je gehad en heb niets van je gekocht of zo dus ik heb niets met je te maken.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Dat zou kunnen maar dan is het wat lullig als de gemeente vervolgens ook aanklopt en het geld wegens onverschuldigde betaling gaat terugeisen.quote:
[..]
Niet als zijnde onverschuldigde betaling (BW 6:203), maar op grond van BW 6:212 is dat zeker mogelijk.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Janneke had natuurlijk van begin af aan gelijk dat mensen die grote bedagen betalen maar beter het bankrekening kunnen controleren zeker bij veranderingen.
Dat is dan ook niet meer ter sprakequote:
[..]
Dat zou kunnen maar dan is het wat lullig als de gemeente vervolgens ook aanklopt en het geld wegens onverschuldigde betaling gaat terugeisen.
Zie ook dit vergelijkbare geval, vrouw geeft verkeerd rekeningnummer door aan Belastingdienst en gaat vervolgens zelf dat geld weer verhalen bij diegenen die het ontvingen:
http://uitspraken.rechtsp(...)NL:RBHAA:2012:BY5599quote:6. De vordering tot terugbetaling kan niet slagen op grond van artikel 6:203 BW. Het betreft hier immers niet een betaling door [eiseres] zelf aan [gedaagde 1] en [gedaagde 2], maar een betaling door een derde, te weten: de Belastingdienst.
7. Door de ontvangst van de onderhavige bedragen zijn [gedaagde 1] en [gedaagde 2] verrijkt tot het totaalbedrag van ¤ 1.816,00. Zij hadden immers geen recht op dit bedrag, terwijl dit ten koste ging van [eiseres] die de bedragen immers ten onrechte niet ontving.
8. Op grond van het bepaalde bij artikel 6:212 BW zijn [gedaagde 1] en [gedaagde 2] daarom verplicht het totaalbedrag van ¤ 1.816,00 aan [eiseres] terug te betalen.
EDIT: Maar, Bram, het is hier natuurlijk wel de schuld van de Belastingdienst, die hadden even moeten bellen of het rekeningnummer wel juist was
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Eens. Dit is gewoon slordig van de gemeente.quote:
In dit geval vind ik de gemeente overigens wel iets te verwijten: ze hadden moeten signaleren dat het rekeningnummer anders was dan op andere facturen en dat na moeten gaan. Zeker bij een vaste partner als een afvalverwerkingsbedrijf.
Het is niet hun eigen geld, het is gemeenschapsgeld. Daar mag best zorgvuldig mee worden om gegaan.quote:
[..]
Anderzijds is 186.000 geen groot bedrag voor een gemeente. Dat is gewoon dagelijks zakgeld.
Dat maakt het nog niet een groot bedrag.quote:
[..]
Het is niet hun eigen geld, het is gemeenschapsgeld. Daar mag best zorgvuldig mee worden om gegaan.
Volgens mij wel immers de gemeente is bevoegd de onverschuldigde betaling terug te vorderen. Juist daarom is volgens mij de enig juiste weg dat de gemeente het geld terughaalt en in geval van een verkeerd bankrekeningnummer door de ander daarna de rekening betaalt min de door de gemeente en de ontvanger gemaakte kosten wegens de onverschuldigde betaling.quote:
Nope, zoals je leest in de voorgaande uitspraak. Daar is ook de BD niet zelf achter het geld aangegaan.quote:
[..]
Volgens mij wel immers de gemeente is bevoegd de onverschuldigde betaling terug te vorderen. Juist daarom is volgens mij de enig juiste weg dat de gemeente het geld terughaalt en in geval van een verkeerd bankrekeningnummer door de ander daarna de rekening betaalt min de door de gemeente en de ontvanger gemaakte kosten wegens de onverschuldigde betaling.
Dit is een prima oplossing, en legt het probleem ook bij de juiste persoon.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Het is op zich een prima oplossing toch blijft het feit dat de belastingdienst wel kan zeggen een onverschuldigde betaling te hebben gedaan. Stel dat die persoon het geld meteen had teruggestort naar de belastingdienst dan zouden er weer rare dingen ontstaan als men het onderling probeert te verhalen.quote:
[..]
Nope, zoals je leest in de voorgaande uitspraak. Daar is ook de BD niet zelf achter het geld aangegaan.
Dit is een prima oplossing, en legt het probleem ook bij de juiste persoon.
In elk geval is wel duidelijk dat links om of rechts om het er altijd op neerkomt dat als je geld krijgt waar je geen recht op hebt je het moet terugbetalen.
Dat is absoluut waar. Maar jouw argument werkt twee kanten op, als de gemeente zelf het geld terughaalt heeft het bedrijf nog steeds een vordering op basis van 6:212 (volgens jouw redenatiequote:
[..]
Het is op zich een prima oplossing toch blijft het feit dat de belastingdienst wel kan zeggen een onverschuldigde betaling te hebben gedaan. Stel dat die persoon het geld meteen had teruggestort naar de belastingdienst dan zouden er weer rare dingen ontstaan als men het onderling probeert te verhalen.
In elk geval is wel duidelijk dat links om of rechts om het er altijd op neerkomt dat als je geld krijgt waar je geen recht op hebt je het moet terugbetalen.
)Dit ging ook uit van de situatie waarin de BD al had verzocht om een terugstorting, maar daar werd niet aan voldaan. Toen heeft de BD blijkbaar tegen eiseres gezegd dat ze het zelf maar moest gaan halen. En nogmaals, ik vind dat de meest eerlijke manier.
Uiteraard kan de gemeente het zelf halen en daarna weer doorstorten en kosten verrekenen, maar dat lijkt me nogal een omweg. Daarnaast zijn zij niet degenen die het probleem hebben veroorzaakt.
Maar alles terzijde, de situatie is dus alweer helemaal anders
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Er is fraude gepleegd. Iemand die de facturen aanneemt heeft ermee gesjoemeld. Voor hetzelfde geld voert dezelfde persoon ook de initiėle transacties op in het boekhoudsysteem. Vervolgens komt het bij de tweede persoon. Die constateert het verschil, controleert het factuur en verifieert bij persoon 1. Persoon 1 geeft aan het gecontroleerd te hebben bij bedrijf A en geeft aan dat de verandering klopt. Persoon 2 accoordeert en vervolgt het boekingsproces.quote:
[..]
Het is niet hun eigen geld, het is gemeenschapsgeld. Daar mag best zorgvuldig mee worden om gegaan.
Ik weet natuurlijk niet of het ook echt zo werkt bij de gemeente Amsterdam, maar zonder het te weten vind ik het gewoon erg voorbarig om de gemeente Amsterdam iets te verwijten. Er zijn vele scenario's denkbaar. Niemand hier weet precies hoe het gelopen is, behalve dat er een factuur vervalst was. Feit blijft dat de gemeente hier slachtoffer is en niet de veroorzaker.
Nee want dan is die andere partij niet verrijkt. Maar in geval de betaler weigert terug te halen is die andere optie natuurlijk het enige dat resteert alhoewel ik me dus afvraag of wel sprake is van een bevrijdende betaling in (al) deze gevallen.quote:
heeft het bedrijf nog steeds een vordering op basis van 6:212 (volgens jouw redenatie
Ze hadden best mogen opmerken dat het rekeningnummer anders was dan ze gewend waren, en daarop kunnen besluiten het nummer extra te controleren. Da's de enige onzorgvuldigheid die je de gemeente Amsterdam kunt verwijten, imo.quote:
[..]
Het is niet hun eigen geld, het is gemeenschapsgeld. Daar mag best zorgvuldig mee worden om gegaan.
Die had ik al eens genoemd in het vorige deel. Maar dat lijkt me niet van toepassing als er sprake is van fraude.quote:
[..]
Nee want dan is die andere partij niet verrijkt. Maar in geval de betaler weigert terug te halen is die andere optie natuurlijk het enige dat resteert alhoewel ik me dus afvraag of wel sprake is van een bevrijdende betaling in (al) deze gevallen.
Beter lezen mattie, ik gaf juist aan dat ik dat niet zou doen maar dat ik ondertussen naar een goedkopere oplossing zou zoeken.quote:
[..]
Jij geeft dus ¤400.000 uit om ¤200.000 te besparen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
