Natuurlijk ligt de fout primair bij die ambtenaar die verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:29 schreef elkravo het volgende:
Toch wel grappig te zien dat mensen de verantwoordelijkheid bij grote organisaties leggen... de gemeente... die moet controleren, of de bank... die moet dit kunnen voorkomen? Het ligt altijd aan anderen, nooit aan mensen zelf.
Hallo Janneke!quote:Op zondag 4 januari 2015 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt de fout primair bij die ambtenaar die verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.
Natuurlijk ligt de fout primair bij diegene die de factuur opstelde en verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt de fout primair bij die ambtenaar die verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.
Ja, hoi. Verbazend genoeg zijn Bram en ik het een keer eens. Dat gebeurt echt nooit.quote:
Laat Janneke het maar niet horen.quote:
Niet overdrijven hč, 1 keer per 3 maanden of zo zijn wij het eens.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, hoi. Verbazend genoeg zijn Bram en ik het een keer eens. Dat gebeurt echt nooit.
Als hij verifieert dat het rekeningnummer wat hij in heeft gevoerd klopt met wat op de factuur staat is zijn taak gewoon volbracht hoor. Dat de verzender een verkeerd nummer opgeeft is niet de schuld van de ambtenaar.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt de fout primair bij die ambtenaar die verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.
Ook typisch Nederlands om geld uit te geven dat niet van jou is?quote:Op zondag 4 januari 2015 17:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
Als hij verifieert dat het rekeningnummer wat hij in heeft gevoerd klopt met wat op de factuur staat is zijn taak gewoon volbracht hoor. Dat de verzender een verkeerd nummer opgeeft is niet de schuld van de ambtenaar.
Typisch Nederlands om niet de veroorzaker aan te pakken, maar het gevolg
Eerder secundair naar mijn mening. Ja, het is onwijs slordig (als je het geld wil ontvangen en een verkeerd getal op de factuur zet) maar als jij zo'n hoog bedrag moet overmaken - hell, als jij een bedrag moet overmaken - dan controleer je toch even het rekeningnummer. Je weet dat mensen onnozele fouten maken, daar houd je dus rekening mee. Zelf doe ik dat ook altijd, ik maak nooit geld over zonder eerst het rekeningnummer te controleren via een tweede bron. Als het voor een bedrijf is in ieder geval (ook wel eens wat naar familie overgemaakt). Je zoekt even het rekeningnummer op, je vergelijkt de twee nummers, als het klopt dan maak je het over en als het niet klopt dan neem je contact op met het bedrijf.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:46 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Natuurlijk ligt de fout primair bij diegene die de factuur opstelde en verzaakte het rekeningnummer te verifiėren. Best slordig als het om zo'n bedrag gaat.
Inderdaad, maar daar heb ik het toch niet overquote:Op zondag 4 januari 2015 17:50 schreef Storneren het volgende:
[..]
Ook typisch Nederlands om geld uit te geven dat niet van jou is?
Bedrijven hebben over het algemeen een heleboel rekeningnummers.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eerder secundair naar mijn mening. Ja, het is onwijs slordig maar als jij zo'n hoog bedrag moet overmaken - hell, als jij een bedrag moet overmaken - dan controleer je toch even het rekeningnummer. Je weet dat mensen onnozele fouten maken, daar houd je dus rekening mee. Zelf doe ik dat ook altijd, ik maak nooit geld over zonder eerste het rekeningnummer te controleren via een tweede bron. Als het voor een bedrijf is in ieder geval (ook wel eens wat naar familie overgemaakt). Je zoekt even het rekeningnummer op, je vergelijkt de twee nummers, als het klopt dan maak je het over en als het niet klopt dan neem je contact op met het bedrijf.
Nou nee hoor, als de wanbetaler in deze een particulier was geweest dan had er geen haan naar gekraaid.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
Als hij verifieert dat het rekeningnummer wat hij in heeft gevoerd klopt met wat op de factuur staat is zijn taak gewoon volbracht hoor. Dat de verzender een verkeerd nummer opgeeft is niet de schuld van de ambtenaar.
Typisch Nederlands om niet de veroorzaker aan te pakken, maar het gevolg
Waarvan een groot deel vast, als dat eenmaal is gecontroleerd dan gaat het in het adressenboek en dan is er niets aan de hand (zolang wijzigingen worden doorgegeven). Gelukkig is het normaal gesproken ook geen probleem als het eens een keer verkeerd gaat, maar dan moet je wel tijdig de fout opsporen en contact opnemen met de bank en zorgvuldig een naam en een mededeling invoeren zodat overtuigend is dat het hier om een foutje ging.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:50 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Bedrijven hebben over het algemeen een heleboel rekeningnummers.
Dit is gewoon de fout van degene die de rekening opstelt. Kost ook geen gemeenschapsgeld, want in principe moet dat bedrijf nu zelf achter het geld aan.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarvan een groot deel vast, als dat eenmaal is gecontroleerd dan gaat het in het adressenboek en dan is er niets aan de hand (zolang wijzigingen worden doorgegeven). Gelukkig is het normaal gesproken ook geen probleem als het eens een keer verkeerd gaat, maar dan moet je wel tijdig de fout opsporen en contact opnemen met de bank en zorgvuldig een naam en een mededeling invoeren zodat overtuigend is dat het hier om een foutje ging.
Te gemakkelijk. Natuurlijk ben je een oliebol als je op die manier een factuur opstelt, het is misschien wel een reden voor ontslag op staande voet. Je weet echter dat er in deze wereld veel wordt geprutst en dat veel mensen lui zijn (niet even controleren dat ze iets juist hebben ingevoerd), daar houd je dus rekening mee als je verstandig bent. Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
Als hij verifieert dat het rekeningnummer wat hij in heeft gevoerd klopt met wat op de factuur staat is zijn taak gewoon volbracht hoor. Dat de verzender een verkeerd nummer opgeeft is niet de schuld van de ambtenaar.
Ja leuk, en het is natuurlijk goed als je dat dubbel checkt voor dat bedrag, maar dat maakt je nog niet de schuldige als je gewoon doet wat er staat.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Te gemakkelijk. Natuurlijk ben je een oliebol als je op die manier een factuur opstelt, het is misschien wel een reden voor ontslag op staande voet. Je weet echter dat er in deze wereld veel wordt geprutst en dat veel mensen lui zijn (niet even controleren dat ze iets juist hebben ingevoerd), daar houd je dus rekening mee als je verstandig bent.
Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:58 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja leuk, en het is natuurlijk goed als je dat dubbel checkt voor dat bedrag, maar dat maakt je nog niet de schuldige als je gewoon doet wat er staat.
Mooie vergelijkingquote:Op zondag 4 januari 2015 18:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.
tl;dr
Ja, het maakt hen mede schuldig.
Het is niet omdat jij het niet begrijpt dat het daarom nergens op slaat.quote:
Dat zal het zijn.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is niet omdat jij het niet begrijpt dat het daarom nergens op slaat.
http://www.omroepbrabant.(...)nte+Amsterdam+‘maakt+geen+schijn+van+kans’+in+rechtszaak.aspxquote:Man die per ongeluk een ton kreeg van gemeente Amsterdam ‘maakt geen schijn van kans’ in rechtszaak
AMSTERDAM - De Brabander die per ongeluk 186.000 euro op zijn rekening gestort kreeg van de gemeente Amsterdam is zo goed als kansloos in een rechtszaak. Dat verwacht Maarten Bijleveld van Incassoplein Eindhoven. De man wil het geld niet teruggeven, daarom moet hij donderdag voor de rechtbank in Amsterdam verschijnen.
"Zo ongeveer twee keer per jaar kloppen mensen bij mij aan voor dit soort zaken", vertelt Bijleveld. "Vrijwel nooit krijgt degene die het geld heeft gekregen gelijk van de rechter. Simpelweg omdat het niet jouw geld is en je er dus geen recht op hebt."
Verkeerd rekeningnummer
De Brabander kreeg het geld omdat er een verkeerd rekeningnummer op een factuur voor de gemeente stond. AT5 schrijft dat de man een deel van het geld heeft gestoken in het aflossen van schulden. Ook zou hij er een camper van hebben gekocht.
"Die man had natuurlijk wel kunnen vermoeden dat dat geld niet voor hem bedoeld is. Hij mag het best stilhouden, maar hij had kunnen verwachten dat dit nog een staartje krijgt", legt Bijleveld uit.
'Rente mag hij houden'
De deskundige op het gebied van incassorecht stelt dat de Brabander wel rente over het bedrag mag voeren. Die rente mag hij dan wel houden.
"Die man mag best verweer gaan voeren in de rechtszaal om uit te leggen waarom hij denkt dat hij het geld mag houden. Maar veel kans geef ik hem niet. Tenzij hij misschien nog geld te goed had van de gemeente, maar dat lijkt me ook niet het geval."
Kennissen buiten schot
De Brabander die plotseling rijk werd, zou kennissen hebben ingeschakeld die voor hem konden pinnen. Zo kon hij zijn pinlimiet omzeilen. De kennissen zeggen dat ze het geld meteen terug hebben gegeven.
"Die kennissen waren waarschijnlijk ter goeder trouw. Zij zullen niet hebben geweten hoe de vork in de steel zat. De man is dan ook de enige partij bij wie er geld kan worden gehaald", zegt Bijleveld.
Geld misschien terug
Gelijk krijgen van de rechter is één ding, maar of de gemeente het geld ook echt terugkrijgen is een heel ander verhaal. Bijleveld: "Als die man alles heeft uitgegeven, kan het jaren duren voordat de gemeente alles weer terug heeft. Dat ligt aan de situatie van die man."
De rechtbank van Amsterdam buigt zich donderdag over de vraag of en hoe de man het geld moet terugbetalen.
Dit inderdaad. Dit is primair de fout én het probleem van het bedrijf dat de factuur stuurde.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:08 schreef TorroFernandes het volgende:
Als iedereen zelf nou even dubbelcheckt welke rekeningnummer hij overgetypt heeft, is er geen probleem. De ambtenaar is zijn deel van die verantwoordelijkheid nagekomen, degene die de factuur opstelde niet. Dan kan je toch niet primair de ambtenaar de schuld geven?
quote:Op zondag 4 januari 2015 18:12 schreef incoherent het volgende:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)nte+Amsterdam+‘;maakt+geen+schijn+van+kans’+in+rechtszaak.aspx
De vergelijking slaat inderdaad nergens op.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is niet omdat jij het niet begrijpt dat het daarom nergens op slaat.
Het is ook idd helemaal niet de eerste keer dat ze bij de gemeente Amsterdam dit soort fouten maken...quote:Op zondag 4 januari 2015 18:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.
tl;dr
Ja, het maakt hen mede schuldig.
Ja, omdat twee mensen iets niet begrijpen is het onzin. Zo werkt het.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:22 schreef Storneren het volgende:
[..]
De vergelijking slaat inderdaad nergens op.
Zo, nu begrijpen er twee je gebrabbel hier niet en velen zullen nog volgen.
Nogmaals, het is de fout van degene die het verkeerde rekeningnummer doorgeeft. Wel makkelijk, altijd de schuld afschuiven op anderen.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is ook idd helemaal niet de eerste keer dat ze bij de gemeente Amsterdam dit soort fouten maken...
Heb jij zin om aandacht te besteden aan die twee domme clowns en hen uit te leggen hoe het zit?quote:Op zondag 4 januari 2015 18:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is ook idd helemaal niet de eerste keer dat ze bij de gemeente Amsterdam dit soort fouten maken...
Als ik in mijn auto door rood rij en jij botst tegen me aan, dan is het ook jouw schuld omdat je niet zag dat ik door rood reed ofzo?quote:Op zondag 4 januari 2015 18:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, omdat twee mensen iets niet begrijpen is het onzin. Zo werkt het.![]()
Volgens die gedachtegang is de relativiteitstheorie bullshit aangezien bijna niemand het begrijpt.
En dat kommaatje dan eind 2013? Het is altijd wat daar, misschien moet die hele afdeling eens op de schop. Minder stagiaires aanstellen?quote:Op zondag 4 januari 2015 18:27 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Nogmaals, het is de fout van degene die het verkeerde rekeningnummer doorgeeft. Wel makkelijk, altijd de schuld afschuiven op anderen.
Me dunkt dat de instantie die de verantwoordelijkheid voor het betalingsverkeer op zich heeft genomen, ook aanspreekbaar is.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:29 schreef elkravo het volgende:
Toch wel grappig te zien dat mensen de verantwoordelijkheid bij grote organisaties leggen... de gemeente... die moet controleren, of de bank... die moet dit kunnen voorkomen? Het ligt altijd aan anderen, nooit aan mensen zelf.
Het zou er zomaar mee te maken kunnen hebben. Mensen die zo'n werk al langer doen kennen de risico's, een stagiaire zou nog wel eens naļef kunnen zijn zoals die jongens hier. "Als ik het maar goed intyp wat er op de factuur staat dan zal het wel goed zijn, niemand maakt fouten."quote:Op zondag 4 januari 2015 18:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dat kommaatje dan eind 2013? Het is altijd wat daar, misschien moet die hele afdeling eens op de schop. Minder stagiaires aanstellen?
Ik ken die gemeente Amsterdam nog van zo'n 30 jaar geleden, maar dat is gewoonlijk --->quote:Op zondag 4 januari 2015 18:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het zou er zomaar mee te maken kunnen hebben. Mensen die zo'n werk al langer doen kennen de risico's, een stagiaire zou nog wel eens naļef kunnen zijn zoals die jongens hier. "Als ik het maar goed intyp wat er op de factuur staat dan zal het wel goed zijn, niemand maakt fouten."
Ik zou er nog in kunnen komen dat je de schuld mede legt bij de ambtenaar.. Maar de primaire schuld ligt bij degene die het rekeningnummer verkeerd doorgeeft.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het zou er zomaar mee te maken kunnen hebben. Mensen die zo'n werk al langer doen kennen de risico's, een stagiaire zou nog wel eens naļef kunnen zijn zoals die jongens hier. "Als ik het maar goed intyp wat er op de factuur staat dan zal het wel goed zijn, niemand maakt fouten."
Dat was zeker hun eigen schuld.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dat kommaatje dan eind 2013? Het is altijd wat daar, misschien moet die hele afdeling eens op de schop. Minder stagiaires aanstellen?
Het lijkt me geen probleem om het recht te zetten. Het is alleen vervelend dat er een rechter tussen moet komen (geldverspilling) en dat het even kan duren voordat de schuld is terugbetaald. Zo gauw duidelijk wordt voor die knul dat hij het bedrag toch echt volledig terug gaat moeten betalen zal het resterende geld boven tafel komen. Helaas zal zo'n camper al direct minder waard zijn en verder zal hij ongetwijfeld wat geld hebben verloren (hij zal zijn matties een deel hebben laten houden in ruil voor hun medewerking, hij zal allicht wat impulsaankopen hebben gedaan).quote:Op zondag 4 januari 2015 18:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Me dunkt dat de instantie die de verantwoordelijkheid voor het betalingsverkeer op zich heeft genomen, ook aanspreekbaar is.
Het controleren van de tennaamstelling zou zelfs te automatiseren moeten zijn. Dus ik zie het probleem niet.
Verder is het natuurlijk een oerstomme actie van de ontvanger. Hij wist dat het niet zijn geld was.
Joh, weet ik veel, maar het is blijkbaar zelfs na het kommaatje van eind 2013 (ipv 18,4 gewoon vet 184 miljoen oid overmaken) nog steeds een pleurisbende.quote:
Anderen naar beneden praten maakt jezelf niet beterquote:Op zondag 4 januari 2015 18:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Heb jij zin om aandacht te besteden aan die twee domme clowns en hen uit te leggen hoe het zit?
Dat zou ook zomaar kunnen. Maar als een bedrijf een verkeerd factuurnummer doorgeeft is dat zeker niet de schuld van de gemeente. Zo kun je alle blunders wel afschuiven op anderen.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Joh, weet ik veel, maar het is blijkbaar zelfs na het kommaatje van eind 2013 (ipv 18,4 gewoon vet 184 miljoen oid overmaken) nog steeds een pleurisbende.
Zwaktebod, inderdaad.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:40 schreef daNpy het volgende:
[..]
Anderen naar beneden praten maakt jezelf niet beter
Ze moeten de boel een keer op orde krijgen, volgens mij.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:40 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Dat zou ook zomaar kunnen. Maar als een bedrijf een verkeerd factuurnummer doorgeeft is dat zeker niet de schuld van de gemeente. Zo kun je alle blunders wel afschuiven op anderen.
Het verschil is alleen dat ik jouw vergelijking wel snap alleen dat hij nergens op slaat.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, omdat twee mensen iets niet begrijpen is het onzin. Zo werkt het.![]()
Volgens die gedachtegang is de relativiteitstheorie bullshit aangezien bijna niemand het begrijpt.
Dat bedrijf dat verkeerde rekeningnummers doorgeeft? Ja, vind ik ook wel eigenlijk.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze moeten de boel een keer op orde krijgen, volgens mij.
Aha, dus de gemeente Amsterdam moet miljoenen transacties zelf nogmaals controleren op dit soort omdat opdrachtnemers mogelijk fouten maken? Controle op inhoud lijkt me prima maar een beetje vertrouwen in een leverancier is ook noodzaak. Anders krijg je een totaal onwerkbare situatie.quote:Op zondag 4 januari 2015 17:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eerder secundair naar mijn mening. Ja, het is onwijs slordig (als je het geld wil ontvangen en een verkeerd getal op de factuur zet) maar als jij zo'n hoog bedrag moet overmaken - hell, als jij een bedrag moet overmaken - dan controleer je toch even het rekeningnummer. Je weet dat mensen onnozele fouten maken, daar houd je dus rekening mee. Zelf doe ik dat ook altijd, ik maak nooit geld over zonder eerst het rekeningnummer te controleren via een tweede bron. Als het voor een bedrijf is in ieder geval (ook wel eens wat naar familie overgemaakt). Je zoekt even het rekeningnummer op, je vergelijkt de twee nummers, als het klopt dan maak je het over en als het niet klopt dan neem je contact op met het bedrijf.
Nee, het is omdat jij 0,0 verstand hebt van het maken van fatsoenlijke vergelijkingen.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is niet omdat jij het niet begrijpt dat het daarom nergens op slaat.
Laten we eens beginnen met de grote bedragen en de transacties naar niet vaste klanten aangezien voor de vaste klanten een adresboek wordt gebruikt. Je houdt dan niet gek veel transacties over. Definitie niet gek veel: het is prima te doen om dat nog even handmatig te controleren.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, dus de gemeente Amsterdam moet miljoenen transacties zelf nogmaals controleren op dit soort omdat opdrachtnemers mogelijk fouten maken? Controle op inhoud lijkt me prima maar een beetje vertrouwen in een leverancier is ook noodzaak. Anders krijg je een totaal onwerkbare situatie.
Is het niet zo, dat een ingenieur juist de getallen opstelt en vervolgens de bouwvakker, op basis van die getallen, het balkon construeert? Want dan zou ik zeggen dat de bouwvakker wel even moet dubbelchecken of hij zichzelf aan het constructieplan houdt, maar dat het misschien wat veel van het goede is, om de ingenieur te bellen voor elke spijker die hij slaat.quote:Op zondag 4 januari 2015 18:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Stel dat een ingenieur iets bouwt en hij gaat er van uit dat alle getallen kloppen dan kan dat zomaar tot het instorten van een balkon, het kapot gaan van hele dure hardware leiden of dode astronauten of iets dergelijks. Dus wat doen ze? Ze zorgen er voor dat de cijfers worden gecontroleerd. Dat moeten mensen die met geld werken ook doen.
tl;dr
Ja, het maakt hen mede schuldig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |