Maar een benadering van de andere kant kan natuurlijk ook. Het moet natuurlijk een beetje controleerbaar blijven, dus misschien kunnen we beginnen met moslims de toegang te verbieden tot openbare plekken zoals bioscopen en metro's. Of de Albert Heijn.quote:
Dit is 100% van de moskeeën en islamitische scholen. Of dacht jij dat de meeste moskeeën de islam verwerpen?quote:Op zondag 4 januari 2015 12:26 schreef keste010 het volgende:
[..]![]()
![]()
Eindelijk een concreet voorstel. Een dramatisch voorstel, dat wel, maar we gaan vooruit.
Hoe is dit trouwens de islam verbieden? Dit is toch alleen een aantal plaatsen waar men de islam uitoefent verbieden?
Dat werkt wel, zo heeft Duitsland destijds ook het jodenprobleem opgelostquote:Op zondag 4 januari 2015 12:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar een benadering van de andere kant kan natuurlijk ook. Het moet natuurlijk een beetje controleerbaar blijven, dus misschien kunnen we beginnen met moslims de toegang te verbieden tot openbare plekken zoals bioscopen en metro's. Of de Albert Heijn.
...Waarmee we weer terug zijn bij de topictitel.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat werkt wel, zo heeft Duitsland destijds ook het jodenprobleem opgelost
Nou lijk jij me niet iemand die weet wat er in moskeeën daadwerkelijk gebeurt, maar over die laatste zin zal ik het dan maar met je eens zijn.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:27 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dit is 100% van de moskeeën en islamitische scholen. Of dacht jij dat de meeste moskeeën de islam verwerpen?
De islam verdwijnt niet als je scholen en moskeeën verbiedt.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:27 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dit is 100% van de moskeeën en islamitische scholen. Of dacht jij dat de meeste moskeeën de islam verwerpen?
En dan zo'n ster op de borst.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar een benadering van de andere kant kan natuurlijk ook. Het moet natuurlijk een beetje controleerbaar blijven, dus misschien kunnen we beginnen met moslims de toegang te verbieden tot openbare plekken zoals bioscopen en metro's. Of de Albert Heijn.
En dan erbij stellen dat de Albert Heijn geen probleem heeft met moslims in hun winkel, maar met de islam in hun winkel!quote:Op zondag 4 januari 2015 12:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar een benadering van de andere kant kan natuurlijk ook. Het moet natuurlijk een beetje controleerbaar blijven, dus misschien kunnen we beginnen met moslims de toegang te verbieden tot openbare plekken zoals bioscopen en metro's. Of de Albert Heijn.
Dus je hebt geen probleem met dat voorstel?quote:Op zondag 4 januari 2015 12:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De islam verdwijnt niet als je scholen en moskeeën verbiedt.
Religie kun je niet laten verdwijnen. Dat kreeg zelfs de inquisitie niet voor elkaar.
Of de Sovjetunie.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De islam verdwijnt niet als je scholen en moskeeën verbiedt.
Religie kun je niet laten verdwijnen. Dat kreeg zelfs de inquisitie niet voor elkaar.
Het was slechts één maatregel he.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:30 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nou lijk jij me niet iemand die weet wat er in moskeeën daadwerkelijk gebeurt, maar over die laatste zin zal ik het dan maar met je eens zijn.
Maar nogmaals: hoe is het verbieden van scholen en moskeeën gelijk aan het verbieden van de islam? Zelfs als een moslim op school of in de moskee zijn geloof niet mag uitoefenen kan diegene toch nog steeds thuis, bij vrienden of in het theehuis zijn/haar geloof belijden?
Buiten het feit dat ook dit een dramatische maatregel is: hoe verbied je de islam nou? Je verbiedt scholen en moskeeën en wil op andere scholen anti-islam propaganda voeren, maar hoe lijkt dat op een verbod van de religie an sich? Wat jij doet is stimuleren, niet verbieden. Past totaal niet bij de PVV.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:36 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Het was slechts één maatregel he.
Nummer twee: niet-moslims onderwijzen in wat de islam is en hoe gevaarlijk het is.
Dan zal men eerlijker met moslims omgaan in het dagelijks leven en dit zal moslims aanzetten de islam te verlaten. De nadelen van het hebben van intolerant en gewelddadig gedachtegoed moeten zo groter worden dan de voordelen.
Ik heb er in ieder geval geen moeite mee dat jij iets in die richting voorstelt. Dat staat je vrij.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:32 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dus je hebt geen probleem met dat voorstel?
Wat tolerant van je!quote:Op zondag 4 januari 2015 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb er in ieder geval geen moeite mee dat jij iets in die richting voorstelt. Dat staat je vrij.
geavanceerd?quote:
Geavanceerd is dol op ontwijkende antwoorden.quote:
Ik heb het over het beëindigen van de pro islam propaganda en in de plaats daarvan feitelijke islamkennis overdragen aan ons nazaat.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:40 schreef keste010 het volgende:
[..]
Buiten het feit dat ook dit een dramatische maatregel is: hoe verbied je de islam nou? Je verbiedt scholen en moskeeën en wil op andere scholen anti-islam propaganda voeren, maar hoe lijkt dat op een verbod van de religie an sich? Wat jij doet is stimuleren, niet verbieden. Past totaal niet bij de PVV.
Alle vrijheden zijn gemaakt uit verboden. Door onze wetten die vol staan met verboden worden wij bijvoorbeeld het vrije westen genoemd. Sommigen zijn daarin heel cynisch, omdat ze het verband tussen verbod en vrijheid niet snappen.quote:
Nee, het komt niet eens in de buurt van het verbieden van de islam want een moslim is nog steeds zo vrij als een vogel als het erop aankomt. Hij of zij kan nog steeds geloven wat diegene wil.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:49 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik heb het over het beëindigen van de pro islam propaganda en in de plaats daarvan feitelijke islamkennis overdragen aan ons nazaat.
Zo groeit er een generatie op van hoop en gouden glorie.
Een verbod op de kerndoctrines van de islam zoals ik voorstelde, jihad, mag je gerust een islamverbod noemen. Je zou me toch eens gelijk geven he!
quote:Op zondag 4 januari 2015 12:51 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Alle vrijheden zijn gemaakt uit verboden. Door onze wetten die vol staan met verboden worden wij bijvoorbeeld het vrije westen genoemd. Sommigen zijn daarin heel cynisch, omdat ze het verband tussen verbod en vrijheid niet snappen.
In Nederland hebben we bepaalde vrijheden. Die werken echter alleen als je je eigen mening en gezond verstand niet laat innemen door die vrijheden.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb er in ieder geval geen moeite mee dat jij iets in die richting voorstelt. Dat staat je vrij.
En dat is je argument om hier de islam zijn gang te laten gaan?quote:Op zondag 4 januari 2015 12:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In S-A hebben ze zoveel verboden dat ze daar ook enorm vrij zijn.
Het wordt met de dag leuker met die man.
Dat is nou juist de essentie van de vrijheid van meningsuiting.quote:Op zondag 4 januari 2015 13:06 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
In Nederland hebben we bepaalde vrijheden. Die werken echter alleen als je je eigen mening en gezond verstand niet laat innemen door die vrijheden.
Bijvoorbeeld, we hebben de vrijheid van meningsuiting. Iemand roept je moeder is een hoer. Als je vervolgens alleen maar heel trots reageert met: dat mag je zeggen, dan heb je je mening afgeschaft. Een minder onschuldig voorbeeld is als 1000.000 mensen zeggen de democratie moet weg. Als je dan reageert met "dat mogen jullie willen" terwijl je op hun tegenstanders ook reageert met "dat mogen ze willen" dan gaat het gruwelijk mis.
Wat jij op school over de islam hebt geleerd is propaganda. Anders had je heel andere opvattingen over een islam verbod.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:56 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee, het komt niet eens in de buurt van het verbieden van de islam want een moslim is nog steeds zo vrij als een vogel als het erop aankomt. Hij of zij kan nog steeds geloven wat diegene wil.
Daarnaast: je had het over het bevrijden van het 'juk van de islam'. En dat wil jij doen door op scholen een beetje te gaan vertellen hoe verderfelijk de islam wel niet is. Buiten het feit dat dit natuurlijk gigantisch betweterig is (maar goed, we praten hier sowieso over een megalomaan voorstel), denk je echt dat je moslims daarmee overtuigt? Als zij echt onder het juk van de islam zouden verkeren dan doet wat ze op scholen aangeleerd wordt hen toch helemaal niets als zij thuis of op andere plekken 'geindoctrineerd' blijven worden?
Ik ben overigens erg benieuwd waar jij op niet-islamitische scholen Islam propaganda tegenkomt.
2 miljoen Nederlanders steunen een niet-democratische partij. Dat is echter hun goed recht, dat moet je nooit willen verbieden.quote:Op zondag 4 januari 2015 13:06 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
In Nederland hebben we bepaalde vrijheden. Die werken echter alleen als je je eigen mening en gezond verstand niet laat innemen door die vrijheden.
Bijvoorbeeld, we hebben de vrijheid van meningsuiting. Iemand roept je moeder is een hoer. Als je vervolgens alleen maar heel trots reageert met: dat mag je zeggen, dan heb je je mening afgeschaft. Een minder onschuldig voorbeeld is als 1000.000 mensen zeggen de democratie moet weg. Als je dan reageert met "dat mogen jullie willen" terwijl je op hun tegenstanders ook reageert met "dat mogen ze willen" dan gaat het gruwelijk mis.
quote:Op zondag 4 januari 2015 13:13 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Wat jij op school over de islam hebt geleerd is propaganda. Anders had je heel andere opvattingen over een islam verbod.
Nee, dat is het niet. De islam is een religie. Als je de islam wilt verbieden zul je mensen hun geloof, hun gedachtegang moeten verbieden. Vandaar dat ik je er vragen over stelde; de islam verbieden kan namelijk (gelukkig) niet.quote:Een islam verbod is iets anders dan verbieden wat moslims in hun hoofd mogen geloven. Dat had je geweten als je geleerd had dat de islam net zo min een geloof in je hoofd is als de democratie dat is. Democratie verbieden betekent ook niet iemand verbieden in democratie te geloven.
Ok, hier komt ie:quote:Op zondag 4 januari 2015 13:25 schreef keste010 het volgende:
[..]![]()
Wat ik op school geleerd heb over de islam ging voornamelijk over bloederige oorlogen e.d. Geen idee hoe je erbij komt dat er Islam-propaganda op scholen heerst. Geef me er anders eens een voorbeeld van nu je toch zo lekker op dreef bent.
Badumtish.quote:Nee, dat is het niet. De islam is een religie.
Praktijken, wetgeving, procedures...quote:Als je de islam wilt verbieden zul je mensen hun geloof, hun gedachtegang moeten verbieden. Vandaar dat ik je er vragen over stelde; de islam verbieden kan namelijk (gelukkig) niet.
Dat is juist het essentiële verschil met democratie: democratie bestaat uit praktijken, wetgeving, procedures. Die kan je inderdaad afschaffen. Met een religie kan dat niet.
Ik denk dat als we over de islam hetzelfde gaan denken over het nazisme, dat een algeheel verbod waarschijnlijk niet nodig is omdat de afkeer ervan bij ons allemaal aanwezig zal zijn, en moslims daar dusdanig de nadelen van zullen ondervinden dat het niet langer loont om tot de islam te behoren.quote:Ik hoor trouwens nog steeds niets over hoe jou plannen de moslims van het 'juk van de islam' moeten bevrijden. Erken je dat jouw anti-islam indoctrinatie op scholen waarschijnlijk weinig impact gaat hebben op moslims vanwege hun omgeving?
De essentie is dat als je je mening niet uit, je niet gehoord wordt.quote:Op zondag 4 januari 2015 13:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is nou juist de essentie van de vrijheid van meningsuiting.
Verder koester ik niet de illusie dat een mening verdwijnt wanneer je die verbiedt.
ergens heb je een punt maar dan ook weer niet. gaat hem niet worden ben ik bang.quote:Op zondag 4 januari 2015 13:37 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ok, hier komt ie:
[..]
Badumtish.
[..]
Praktijken, wetgeving, procedures...
Ooit van de sharia gehoord?
Oh wacht, dat strookt niet met de propaganda die je op school geslikt hebt.
[..]
Ik denk dat als we over de islam hetzelfde gaan denken over het nazisme, dat een algeheel verbod waarschijnlijk niet nodig is omdat de afkeer ervan bij ons allemaal aanwezig zal zijn, en moslims daar dusdanig de nadelen van zullen ondervinden dat het niet langer loont om tot de islam te behoren.
Op basis van de voorstellen die jij zojuist gedaan hebt kan jij sowieso niemand meer betichten van fascisme.quote:Op zondag 4 januari 2015 13:41 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De essentie is dat als je je mening niet uit, je niet gehoord wordt.
Op anti-democratische bewegingen reageren met bevestiging (want dat is "dat mogen jullie willen") leidt tot het einde van de democratie.
De correcte reactie is "optiefen fascisten".
En de correcte reactie op mensen die roepen "optiefen fascisten" is "dat mogen jullie zeggen" en dus niet "moslims mogen de democratie willen afschaffen dus bek houden"
quote:Op zondag 4 januari 2015 13:41 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De essentie is dat als je je mening niet uit, je niet gehoord wordt.
Op anti-democratische bewegingen reageren met bevestiging (want dat is "dat mogen jullie willen") leidt tot het einde van de democratie.
De correcte reactie is "optiefen fascisten".
En de correcte reactie op mensen die roepen "optiefen fascisten" is "dat mogen jullie zeggen" en dus niet "moslims mogen de democratie willen afschaffen dus bek houden"
Dat gevoel is ook nog eens behoorlijk misplaatst.quote:Op zondag 4 januari 2015 13:50 schreef keste010 het volgende:
[..]
Op basis van de voorstellen die jij zojuist gedaan hebt kan jij sowieso niemand meer betichten van fascisme.
Daarnaast is men een mening gunnen iets anders dan die mening bevestigen. En als jij vind dat ze moeten 'optiefen' dan gun ik jou ook die mening, maar zonder hem te bevestigen. Je superioriteitsgevoel neemt een beetje de overhand hier.
Wat is je voorbeeld?quote:
Sharia is de institutionalisering van een interpretatie binnen de islam. Dat de islam meer is dan de drie bovengenoemde zaken lijkt me evident.quote:Praktijken, wetgeving, procedures...
Ooit van de sharia gehoord?
Oh wacht, dat strookt niet met de propaganda die je op school geslikt hebt.
Allereerst kan je op basis van de voorstellen die jij doet jou niet anders dan associeren met nazisme (dit zal je wel weer demonisering oid vinden, maar de parallellen zijn eindeloos). Daarnaast heb je het over dat een 'algeheel verbod' niet nodig zou zijn, maar daarbij ga je er nog steeds vanuit dat een algeheel verbod kan. Vertel mij dan eens wat een algeheel verbod zou inhouden.quote:Ik denk dat als we over de islam hetzelfde gaan denken over het nazisme, dat een algeheel verbod waarschijnlijk niet nodig is omdat de afkeer ervan bij ons allemaal aanwezig zal zijn, en moslims daar dusdanig de nadelen van zullen ondervinden dat het niet langer loont om tot de islam te behoren.
Ik vind het nog steeds wel vermakelijk.quote:Op zondag 4 januari 2015 13:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat gevoel is ook nog eens behoorlijk misplaatst.
Ik ben er wel weer klaar mee voor vandaag.
Daar komt de geindoctrineerde aap weer uit de mouw.quote:Op zondag 4 januari 2015 13:50 schreef keste010 het volgende:
[..]
Op basis van de voorstellen die jij zojuist gedaan hebt kan jij sowieso niemand meer betichten van fascisme.
Exact mijn punt. Je zit te raaskallen en te schuimbekken maar hebt nog altijd niet je eigen mening gegeven over mensen die de democratie willen afschaffen. Het enige wat je feitelijk doet is raaskallen tegen mensen die een probleem hebben met mensen die de democratie willen afschaffen.quote:Daarnaast is men een mening gunnen iets anders dan die mening bevestigen. En als jij vind dat ze moeten 'optiefen' dan gun ik jou ook die mening, maar zonder hem te bevestigen. Je superioriteitsgevoel neemt een beetje de overhand hier.
quote:Op zondag 4 januari 2015 13:57 schreef keste010 het volgende:
Sharia is de institutionalisering van een interpretatie binnen de islam. Dat de islam meer is dan de drie bovengenoemde zaken lijkt me evident.
Hee, je uit je mening.quote:Allereerst kan je op basis van de voorstellen die jij doet jou niet anders dan associeren met nazisme (dit zal je wel weer demonisering oid vinden, maar de parallellen zijn eindeloos). Daarnaast heb je het over dat een 'algeheel verbod' niet nodig zou zijn, maar daarbij ga je er nog steeds vanuit dat een algeheel verbod kan. Vertel mij dan eens wat een algeheel verbod zou inhouden.
Moslimpje pesten.Jij bent zeker ook voor etnische registratie en zo'n kopvoddentaks?
quote:Op zondag 4 januari 2015 13:59 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ik vind het nog steeds wel vermakelijk.![]()
Maar dat is dan vooral omdat geavanceerd in de laatste posts werkelijk elke keer weer een nieuwe belachelijke uitspraak doet waar ik oprecht om moet lachen. Als ie straks weer gaat vervallen in ontkennen en herhalen stop ik er ook maar mee denk ik.
Ja, ga jij anders Gandhi citeren. Die was immers ook groot voorstander van repressie en verbieden.quote:
Daar ben ik juist tegenstander, getuige mijn standpunten over de islam.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, ga jij anders Gandhi citeren. Die was immers ook groot voorstander van repressie en verbieden.
In je hoofd zal dat ongetwijfeld kloppen.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:10 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Daar ben ik juist tegenstander, getuige mijn standpunten over de islam.
Het is de ultieme lakmoesproef. Wie de islam verdedigt verwerpt vrijheid, wat voor smoesjes je daar ook voor verzint in je hoofd.
Omdat we vrijheid willen, maken we een einde aan de vrijheid van vereniging en de vrijheid van godsdienst.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:10 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Daar ben ik juist tegenstander, getuige mijn standpunten over de islam.
Het is de ultieme lakmoesproef. Wie de islam verdedigt verwerpt vrijheid, wat voor smoesjes je daar ook voor verzint in je hoofd.
Sommige mensen snappen de paradox van tolerantie niet. En met die mensen bedoel ik natuurlijk jou.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In je hoofd zal dat ongetwijfeld kloppen.
Omdat we vrijheid willen, zijn we tegen bewegingen die die vrijheid af streven te schaffen.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat we vrijheid willen, maken we een einde aan de vrijheid van vereniging en de vrijheid van godsdienst.
Klinkt logisch.
Wat is een islam verbod dan?quote:Op zondag 4 januari 2015 13:13 schreef geavanceerd het volgende:
Een islam verbod is iets anders dan verbieden wat moslims in hun hoofd mogen geloven.
Dat is heel goed te rijmen. Soms moet je de vrijheid van individuen of groepen beperken zodat anderen hun vrijheid kunnen behouden of een grotere vrijheid hebben.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Hoe is een verbod te rijmen met de naam Partij van de Vrijheid?
Nee. Vrijheid is ook het recht om te zeggen dat je de vrijheid niet wil.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:22 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Omdat we vrijheid willen, zijn we tegen bewegingen die die vrijheid af streven te schaffen.
Klinkt best logisch toch?
Alleen zul je natuurlijk heel policor ontkennen dat de islam zo is.
Maar intolerant zijn tegen intolerantie maakt je juist intolerant. Als we jouw redenering doortrekken moeten we onszelf verbieden op het moment dat we intolerant gaan opstellen richting intolerantie.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:21 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Sommige mensen snappen de paradox van tolerantie niet. En met die mensen bedoel ik natuurlijk jou.
Je moet intolerant zijn tegen intolerantie. Maar jij stopt met nadenken bij het woord intolerantie. Intolerantie is intolerantie en meer niet.
Maak jij wel eens een post waar niet het woord "joden" of "Duitsland" in voorkomt?quote:Op zondag 4 januari 2015 12:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat werkt wel, zo heeft Duitsland destijds ook het jodenprobleem opgelost
Ik snap wat je bedoelt maar nee. De vrijheden mogen niet gebruikt worden met het doel diezelfde vrijheden af te schaffen. Artikel 30 van de mensenrechten.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee. Vrijheid is ook het recht om te zeggen dat je de vrijheid niet wil.
Dit is natuurlijk bullshit, want zo zou Groen Links ook kunnen redeneren om bepaalde gebieden extreem hard te vervuilen om te zorgen dat andere gebieden groen blijven. Beetje onzinredenatie, vind je niet.quote:Op zondag 4 januari 2015 15:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
[..]
Dat is heel goed te rijmen. Soms moet je de vrijheid van individuen of groepen beperken zodat anderen hun vrijheid kunnen behouden of een grotere vrijheid hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |