WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Beroepen op non-conformiteit.quote:Op maandag 29 december 2014 22:49 schreef d4v1d het volgende:
Wat wil je doen.. Geen garantie, het woord zegt het al..
Echter kan de winkelier dan natuurlijk wel heel simpel zeggen: bewijs maar dat het ons te verwijten is. Bij een artikel als een muis kan ik me heel goed voorstellen dat een rechter ook zegt: gebruiksvoorwerp, normale slijtage. Conform normaal gebruik dus..
Het is alleen wel zuur als het om een peperdure muis gaat, want je hebt ze voor 3.50 euro, maar ook van 80 euro.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Die muis heeft in elk geval D2FC-F-7N Omron switches voor links en rechts en moeten 10 miljoen clicks gegarandeerd kunnen hebben.
Dan mag je als consument verwachten dat een ander knopje op die muis wat je veel en veel minder gebruikt op zijn aller allerminst toch ook wel 500.000 clicks aan moet kunnen.
TS staat sterk in deze. Die knop had niet stuk moeten zijn nu al. Zeker niet met dat statement op hun website over hun clicks.
Dan mag je als consument verwachten dat een ander knopje op die muis wat je veel en veel minder gebruikt op zijn aller allerminst toch ook wel 500.000 clicks aan moet kunnen.
TS staat sterk in deze. Die knop had niet stuk moeten zijn nu al. Zeker niet met dat statement op hun website over hun clicks.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
maar misschien is die muis wel 50 keer hardhandig gevallen.quote:Op dinsdag 30 december 2014 01:13 schreef Geralt het volgende:
Die muis heeft in elk geval D2FC-F-7N Omron switches voor links en rechts en moeten 10 miljoen clicks gegarandeerd kunnen hebben.
Dan mag je als consument verwachten dat een ander knopje op die muis wat je veel en veel minder gebruikt op zijn aller allerminst toch ook wel 500.000 clicks aan moet kunnen.
TS staat sterk in deze. Die knop had niet stuk moeten zijn nu al. Zeker niet met dat statement op hun website over hun clicks.
Als ik bij mn ouders achter de pc kruip, flikkert dat ding gegarandeert 3x per dag op de grond bijvoorbeeld.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Dat kun je zien aan de staat van de muis. Als die er gewoon als nieuw uit ziet dan mag je er vanuit gaan dat TS er zuinig op geweest is.quote:Op dinsdag 30 december 2014 01:16 schreef BloedendeVagina het volgende:
[..]
maar misschien is die muis wel 50 keer hardhandig gevallen.
Als ik bij mn ouders achter de pc kruip, flikkert dat ding gegarandeert 3x per dag op de grond bijvoorbeeld.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik koop nooit dure muizen en toch heb ik nog nooit een situatie gehad waarin de muis kapot was (los van evt kabelbreuk). Van een muis van 80 euro zou je dat helemaal niet mogen verwachten.
De wetgeving in Nederland is gewoon weer eens lekker onduidelijk. Als ze die minimale 2 jaar hadden aangehouden dan was dit veel gemakkelijker te handhaven (en volgen voor winkeliers).
Wat een normale periode is, moet dan weer volgen uit jurisprudentie o.i.d. wat amper voor komt.
In deze situatie heb je gewoon recht op reparatie, maar de vraag is maar of je dat recht gaat behalen. Flink dreigen dus en als het niet lukt, pech hebben.
De wetgeving in Nederland is gewoon weer eens lekker onduidelijk. Als ze die minimale 2 jaar hadden aangehouden dan was dit veel gemakkelijker te handhaven (en volgen voor winkeliers).
Wat een normale periode is, moet dan weer volgen uit jurisprudentie o.i.d. wat amper voor komt.
In deze situatie heb je gewoon recht op reparatie, maar de vraag is maar of je dat recht gaat behalen. Flink dreigen dus en als het niet lukt, pech hebben.
Eerst denken, dan typen
Je vergeet toch echt weer andere oorzaken dan een gebrekkige switch. TS zal dat moeten aantonen.quote:
Die muis heeft in elk geval D2FC-F-7N Omron switches voor links en rechts en moeten 10 miljoen clicks gegarandeerd kunnen hebben.
Dan mag je als consument verwachten dat een ander knopje op die muis wat je veel en veel minder gebruikt op zijn aller allerminst toch ook wel 500.000 clicks aan moet kunnen.
TS staat sterk in deze. Die knop had niet stuk moeten zijn nu al. Zeker niet met dat statement op hun website over hun clicks.
Zoiets als: ik heb na een half jaar al een barst in mijn ruit
Een ruit moet minstens 15 jaar meegaan, dus ik sta sterk?? Nee, want er is een fluitketel doorheen gegaan...
Ik heb even in het wetboek gekeken en volgens artikel 17 van boek 7 mag je je beroepen op het niet beantwoorden van de overeenkomst. Aangenomen dat een muis normaliter niet kapot gaat na anderhalf jaar bij normaal gebruik.
Je vergelijking gaat compleet mank, want TS is zuinig op zijn muis geweest en dat is eraan te zien.quote:
[..]
Je vergeet toch echt weer andere oorzaken dan een gebrekkige switch. TS zal dat moeten aantonen.
Zoiets als: ik heb na een half jaar al een barst in mijn ruit
Niemand rost dagelijks 20.000x op dat knopje. Niemand. De kloterij is alleen dat het de vraag is of TS zijn recht haalt. Hij heeft er in elk geval wel recht op.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dat mag 4launch dan gaan bewijzenquote:
[..]
maar misschien is die muis wel 50 keer hardhandig gevallen.
Als ik bij mn ouders achter de pc kruip, flikkert dat ding gegarandeert 3x per dag op de grond bijvoorbeeld.
Verder: Razer DeathAdder
Nope.. volgens mij topicstarter bewijzen dat het niet aan hem ligt maar echt een defect in het product is.. Enkel eerste half jaar is dat aan 4launch volgens mij. Dan wordt geacht het probleem bij de muis te zitten.quote:Op dinsdag 30 december 2014 01:26 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Dat mag 4launch dan gaan bewijzen
Verder: Razer DeathAdder
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Steelseries Senseiquote:
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Je mag het denken, maar je ziet echt iets essentieels over het hoofd.quote:
[..]
Je vergelijking gaat compleet mank, want TS is zuinig op zijn muis geweest en dat is eraan te zien.
Niemand rost dagelijks 20.000x op dat knopje. Niemand. De kloterij is alleen dat het de vraag is of TS zijn recht haalt. Hij heeft er in elk geval wel recht op.
Psiesquote:
Nope.. volgens mij topicstarter bewijzen dat het niet aan hem ligt maar echt een defect in het product is.. Enkel eerste half jaar is dat aan 4launch volgens mij. Dan wordt geacht het probleem bij de muis te zitten.
Ja en dus? TS kan het heel makkelijk aannemelijk maken dat hij niet 100 miljoenmiljard keer op dat knopje heeft gerost. Zijn muis ziet er als nieuw uit. Als dat knopje overmatig gebruikt was dan was dat te zien geweest. Dat is niet zo. Aannemelijk gemaakt dat het ondeugdelijk is.quote:
Je mag het denken, maar je ziet echt iets essentieels over het hoofd.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Alleen kunnen burgers zich nooit op een richtlijn beroepen. Als Nederlands recht ten nadele afwijkt van een richtlijn kun je alleen een procedure tegen de Staat voeren, die nauwelijks kans van slagen heeft, dat de richtlijn niet goed is uitgelegd. Je kunt niet een elektronicazaak met een richtlijn om de oren slaan, want het is geen geldend recht in Nederland.quote:Op maandag 29 december 2014 22:54 schreef CrashO het volgende:
Je hebt minimaal 2 jaar garantie... is Europees geregeld. Ieder land mag daar zijn eigen draai aan geven (wat Nederland ook gedaan heeft door te zeggen dat het moet voldoen aan de "te verwachten periode", zolang het maar gunstiger voor de consument uitkomt).
Dus 4launch die maar 12 maanden geven, is dikke vinger voor ze Artikeltje onder de neus schuiven en garantie eisen. Doen ze nog moeilijk ook factuurtje voor uren die je erin stopt sturen.
Dozenschuivers die onder hun verantwoordelijkheid proberen uit te komen
Dat gezegd hebbende, TS heeft inderdaad gelijk dat je onder Nederlands recht een deugdelijk product moet krijgen. Ik ben geen muisexpert maar als je muis na 20 maanden ineens stuk is lijkt me dat een ondeugdelijk product. Dat betekent dat de winkel de reparatie in elk geval deels moet vergoeden. Niet geheel, want het product is ten slotte anderhalf jaar prima functionerend geweest. Als de levensduur van een muis drie jaar is, is de helft van de kosten vergoeden redelijk.
Daarnaast zit je nog met een ander probleem: omdat het defect is opgetreden na zes maanden na aankoop ligt de bewijslast dat het defect niet door TS is veroorzaakt bij TS zelf. Hoe erg gelijk je misschien ook kunt hebben; dat is geen fijne bewijslast omdat je zelf zelden de kennis en instrumenten hebt om zoiets vast te stellen.
Al met al denk ik dat de consument hier aan het eind van de rit gewoon pech heeft. Eventueel kun je dit hele verhaal uitleggen en hopen dat de verkoper coulance toont, maar als die zijn hakken in het zand gaat zetten geef ik je niet veel kans.
Dus? Als ik drie keer op mijn muis klik en er dan een fles cola overheen giet ziet het er ook niet uit alsof hij veelgebruikt is.quote:
[..]
Ja en dus? TS kan het heel makkelijk aannemelijk maken dat hij niet 100 miljoenmiljard keer op dat knopje heeft gerost. Zijn muis ziet er als nieuw uit. Als dat knopje overmatig gebruikt was dan was dat te zien geweest. Dat is niet zo. Aannemelijk gemaakt dat het ondeugdelijk is.
Conclusie, TS heeft recht op vergoeding. Maar de muis moet eerst onderzocht worden door TNO om te bepalen dat het een non-conform defect is en geen gebruiksschade.
.
Daar komt het ongeveer wel op neer jaquote:
Conclusie, TS heeft recht op vergoeding. Maar de muis moet eerst onderzocht worden door TNO om te bepalen dat het een non-conform defect is en geen gebruiksschade.
Tenzij TS dus op een andere manier aan kan tonen dat het defect niet veroorzaakt is door onjuist gebruik of een andere fout van zijn kant.En sowieso, stel dat hij dat wél kan en de verkoper alsnog dwars gaat liggen. Ga je dan een rechtszaak aanspannen om een paar tientjes?
Persoonlijk zit ik nog steeds een keer te wachten om dat een verkoper aan te doen ja.. Sommigen zijn zo ontzettend arrogant tegenover hun klanten en kennen geen enkele vorm van service. Afpoederen enzo. die verdienen een rechtszaak en veroordeling in de kosten.quote:
[..]
Daar komt het ongeveer wel op neer ja
En sowieso, stel dat hij dat wél kan en de verkoper alsnog dwars gaat liggen. Ga je dan een rechtszaak aanspannen om een paar tientjes?
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Hartstikke leuk, maar daar schiet je niets mee op. Grappig hobbyprojectje voor een neefje dat rechten studeert misschien, maar verder... Je moet een berg griffierecht betalen, wat al snel meer is dan je vordering (dus je legt eerst nóg meer geld in). Als je dan wint krijg je je griffierecht plus een forfaitair bepaald bedrag aan proceskosten wat nooit in de buurt komt van wat een echte advocaat je kost. En er is ook - in elk zaak - een kans dat je verliest, en dan ben je alles kwijt.quote:
[..]
Persoonlijk zit ik nog steeds een keer te wachten om dat een verkoper aan te doen ja.. Sommigen zijn zo ontzettend arrogant tegenover hun klanten en kennen geen enkele vorm van service. Afpoederen enzo. die verdienen een rechtszaak en veroordeling in de kosten.
En de kans dat je niet het hele bedrag terugkrijgt. Je hebt er immers ruim 1,5 jaar gebruik van gemaakt, dus kan je wellicht ook een bedrag naar rato terugkrijgen ipv de nieuwprijs.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Het moet dan ook wel een terechte klacht zijn he? En advocaatkosten? Nah, gewoon zelf het woord voeren voor de rechter, is echt neit zo moeilijk.
Als jij daar staat met een tv van 2.5 jaar oud van 1000 euro en het web staat vol met ervaringen dat die tv inderdaad na 2.5 jaar kapot gaat maar een beetje tv een levensduur heeft van 8 jaar.. maar de verkoper komt je niet tegemoet bijvoorbeeld en wil je even 250 euro reparatiekosten laten lappen..
Stap maar naar de rechter, laat je voorlichten via consuwijzer.nl bijvoorbeeld en geheid ga je winnen. Zodra de dagvaarding op de deur valt, zulln ze per direct de reparatiekostn vergoeden. Dan wel, maar alleen laten 98 van de 100 mensen zeg te makkelijk afpoederen.
En ja, ik zou voor een paar tientjes nog wel naar de rechter stappen. Mits gerechtvaardigt.
Als jij daar staat met een tv van 2.5 jaar oud van 1000 euro en het web staat vol met ervaringen dat die tv inderdaad na 2.5 jaar kapot gaat maar een beetje tv een levensduur heeft van 8 jaar.. maar de verkoper komt je niet tegemoet bijvoorbeeld en wil je even 250 euro reparatiekosten laten lappen..
Stap maar naar de rechter, laat je voorlichten via consuwijzer.nl bijvoorbeeld en geheid ga je winnen. Zodra de dagvaarding op de deur valt, zulln ze per direct de reparatiekostn vergoeden. Dan wel, maar alleen laten 98 van de 100 mensen zeg te makkelijk afpoederen.
En ja, ik zou voor een paar tientjes nog wel naar de rechter stappen. Mits gerechtvaardigt.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
zegt wie?quote:
[..]
Ik gebruik mijn muis niet 24 uur per dag.
Daarbij mag je van een muis van 80 (?) euro verwachten dat het ding niet stuk gaat binnen 2 jaar.
En bovendien, wat ga je er aan doen, ze dagvaarden?
Maar een gamingmuis is een wat onbekender product, dan een tv.quote:
Het moet dan ook wel een terechte klacht zijn he? En advocaatkosten? Nah, gewoon zelf het woord voeren voor de rechter, is echt neit zo moeilijk.
Als jij daar staat met een tv van 2.5 jaar oud van 1000 euro en het web staat vol met ervaringen dat die tv inderdaad na 2.5 jaar kapot gaat maar een beetje tv een levensduur heeft van 8 jaar.. maar de verkoper komt je niet tegemoet bijvoorbeeld en wil je even 250 euro reparatiekosten laten lappen..
Stap maar naar de rechter, laat je voorlichten via consuwijzer.nl bijvoorbeeld en geheid ga je winnen. Zodra de dagvaarding op de deur valt, zulln ze per direct de reparatiekostn vergoeden. Dan wel, maar alleen laten 98 van de 100 mensen zeg te makkelijk afpoederen.
En ja, ik zou voor een paar tientjes nog wel naar de rechter stappen. Mits gerechtvaardigt.
De argumentatie van ts is nu ook niet van het niveau, dat hij zonder advocaat een goed figuur zal slaan.
En dan vergeet jij de bewijslast nog, het onderzoek.
.
Wellicht is het onderstaande nuttig.
http://www.consumentenbon(...)ten-garantietermijn/
http://www.consumentenbon(...)ten-garantietermijn/
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En dat is visueel ook inwendig niet te zien natuurlijk door de reparateur/fabrikant als er een fles Cola overheen is gegaan.quote:
[..]
Dus? Als ik drie keer op mijn muis klik en er dan een fles cola overheen giet ziet het er ook niet uit alsof hij veelgebruikt is.
garantie is helemaal niet voorbij, ts heeft namelijk recht op een deugdelijk product. En de Europese wetgeving schrijft voor dat dit minimaal 2 jaar moet zijn.quote:
[..]
Maar ben bang dat ze het niet gratis gaan herstellen. De garantie is immers voorbij.
Sterker nog, ik weet het zeker.
Het internet staat vol met klachten over zo ongeveer ieder denkbaar product. En als er 100 mensen klagen, zegt dat nog steeds niets. Bij 10.000 verkochte exemplaren klaagt dan nog maar 1%. Die andere 99% hoor je niet omdat die geen zin hebben om te melden dat het toestel dat ze gekocht hebben wel aan de verwachting voldoet.quote:
Als jij daar staat met een tv van 2.5 jaar oud van 1000 euro en het web staat vol met ervaringen dat die tv inderdaad na 2.5 jaar kapot gaat maar een beetje tv een levensduur heeft van 8 jaar..
Ja klachten over producten zoeken is niet zo heel handig.
Als ik tevreden ben met een product, zet ik er niet na aankoop en na een aantal jaar neer hoe tevreden ik er nog mee ben.
Maar als iets kapot is, dan wordt het er al veel eerder online gegooid.
Daarbij zijn al m'n muizen, van 5-10 euro al snel 5+jaar meegaan.
Als ik tevreden ben met een product, zet ik er niet na aankoop en na een aantal jaar neer hoe tevreden ik er nog mee ben.
Maar als iets kapot is, dan wordt het er al veel eerder online gegooid.
Daarbij zijn al m'n muizen, van 5-10 euro al snel 5+jaar meegaan.
Je kan gewoon een mailtje sturen naar Roccat, die reageren best snel (is mijn ervaring). Wie weet hebben die een quick-fix. Roccat Support <support@roccat.org>quote:
[..]
Ik gebruik mijn muis niet 24 uur per dag.
Daarbij mag je van een muis van 80 (?) euro verwachten dat het ding niet stuk gaat binnen 2 jaar.
Chaos is a ladder.
Roccat levert zelf software mee die alle clicks en acties registreert en zelfs trophies/achievements uitdeelt als je bepaalde mijlpalen haalt. Erg inzichtelijk allemaal hoor.quote:
Hoe wil jij aantonen dat jij zoveel keer hebt geklikt in een jaar?
Chaos is a ladder.
Ik zal wel eens een belletje doen naar de Consumentenbond.quote:
Wellicht is het onderstaande nuttig.
http://www.consumentenbon(...)ten-garantietermijn/
Die moet je wel aan hebben staan die feature toch?quote:
[..]
Roccat levert zelf software mee die alle clicks en acties registreert en zelfs trophies/achievements uitdeelt als je bepaalde mijlpalen haalt. Erg inzichtelijk allemaal hoor.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Heb Windows er al een keer opnieuw opgezet, dus geloof niet dat dat er nog staat.quote:
[..]
Roccat levert zelf software mee die alle clicks en acties registreert en zelfs trophies/achievements uitdeelt als je bepaalde mijlpalen haalt. Erg inzichtelijk allemaal hoor.
Je moet wel zelf die driversoftware installeren ja, maar volgens mij werkt de muis niet eens als je dat niet installeert. Daarbij installeer je die software sowieso wel met die muis, anders kan je de RGB ledjes etc niet bedienen. Verder staat alles standaard aan qua features, weet niet eens of je het wel uit kan zetten.quote:
[..]
Die moet je wel aan hebben staan die feature toch?
Chaos is a ladder.
Die muis werkt gewoon als je hem niet installeert. Allicht niet alle features, maar scrollen en links en rechts klikken werkt gewoon. En die feature kan je dacht ik wel uit zetten. Maargoed, TS heeft een keer zn OS opnieuw geinstalleerd, dus dan heb je al niks meer aan die teller. Waarvan ik me overigens ook afvraag of die dat specifieke knopje ook telt.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
quote:
Die muis werkt gewoon als je hem niet installeert. Allicht niet alle features, maar scrollen en links en rechts klikken werkt gewoon. En die feature kan je dacht ik wel uit zetten. Maargoed, TS heeft een keer zn OS opnieuw geinstalleerd, dus dan heb je al niks meer aan die teller. Waarvan ik me overigens ook afvraag of die dat specifieke knopje ook telt.
Inderdaad, alle knopjes worden geregistreerd behalve die, lijkt het
Chaos is a ladder.
Droom lekker verder.quote:
Het moet dan ook wel een terechte klacht zijn he? En advocaatkosten? Nah, gewoon zelf het woord voeren voor de rechter, is echt neit zo moeilijk.
Als jij daar staat met een tv van 2.5 jaar oud van 1000 euro en het web staat vol met ervaringen dat die tv inderdaad na 2.5 jaar kapot gaat maar een beetje tv een levensduur heeft van 8 jaar.. maar de verkoper komt je niet tegemoet bijvoorbeeld en wil je even 250 euro reparatiekosten laten lappen..
Stap maar naar de rechter, laat je voorlichten via consuwijzer.nl bijvoorbeeld en geheid ga je winnen. Zodra de dagvaarding op de deur valt, zulln ze per direct de reparatiekostn vergoeden. Dan wel, maar alleen laten 98 van de 100 mensen zeg te makkelijk afpoederen.
En ja, ik zou voor een paar tientjes nog wel naar de rechter stappen. Mits gerechtvaardigt.
Grote kans dat de dagvaarding die een of andere nitwit opstelt niet aan alle formaliteiten voldoet.quote:
Een bedrijf schrikt ook niet terug van een dagvaarding.
En daarnaast zul je de proceskosten (500 euro ongeveer) zelf moeten voorschieten zonder de garantie te hebben dat je het terugkrijgt.
Alleen maar grootpraat.
Klopt, maar het kan wel hoor. Onlangs heeft een vriend van me hetzelfde gedaan, en raad eens. Hij heeft gewonnen en alles vergoed gekregen.quote:
[..]
Grote kans dat de dagvaarding die een of andere nitwit opstelt niet aan alle formaliteiten voldoet.
Een bedrijf schrikt ook niet terug van een dagvaarding.
En daarnaast zul je de proceskosten (500 euro ongeveer) zelf moeten voorschieten zonder de garantie te hebben dat je het terugkrijgt.
Alleen maar grootpraat.
Is dus geen dromen, zo werkt de wereld.
Als je zeker weet dat je een sterke zaak hebt is het het proberen waard, maar het kost je een hoop en het is zeker niet zonder risico. Leuk advies voor iemand die geld en tijd teveel heeft. Maar ik denk dat dat niet aan de orde is.quote:
[..]
Klopt, maar het kan wel hoor. Onlangs heeft een vriend van me hetzelfde gedaan, en raad eens. Hij heeft gewonnen en alles vergoed gekregen.
Is dus geen dromen, zo werkt de wereld.
Ja, to be honest, dat zat ik ook te denken. Die maat heeft idd wat geld over en resultaat maakte em ook weinig uitquote:
[..]
Als je zeker weet dat je een sterke zaak hebt is het het proberen waard, maar het kost je een hoop en het is zeker niet zonder risico. Leuk advies voor iemand die geld en tijd teveel heeft. Maar ik denk dat dat niet aan de orde is.
Alleen heb je daar niets aan.quote:
[..]
garantie is helemaal niet voorbij, ts heeft namelijk recht op een deugdelijk product. En de Europese wetgeving schrijft voor dat dit minimaal 2 jaar moet zijn.
Ik ken iemand die een lot kocht in een loterij en iets won. Dat wil niet zeggen dat loten een verstandige investering zijn.quote:
[..]
Klopt, maar het kan wel hoor. Onlangs heeft een vriend van me hetzelfde gedaan, en raad eens. Hij heeft gewonnen en alles vergoed gekregen.
Is dus geen dromen, zo werkt de wereld.
Zal ik doen. Laat jij je maar lekker afpoederenquote:
Elke apparaat heeft een economische levensduur. Als jij kan aantonen dat die niet gehaald wordt, kun je je succesvol beroepen op non-conformiteit. Helemaal als het web volstaat met klachten die soortgelijk zijn. Klachten die -naar mijn idee dus he? - aantonen dat die klachten veelvuldig voorkomen en dus aantonen dat het een algemeen euvel is.
Ene apparaat is natuurlijk de andere niet en met een muis is zoiets lastiger aantoonbaar dan met wat anders, maar dan nog..
Teveel mensen laten zich te makkelijk afpoederen. En dan is een beetje dwang toepassen de oplossing.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
De klok horen luiden...quote:
[..]
Zal ik doen. Laat jij je maar lekker afpoederen
Elke apparaat heeft een economische levensduur. Als jij kan aantonen dat die niet gehaald wordt, kun je je succesvol beroepen op non-conformiteit. Helemaal als het web volstaat met klachten die soortgelijk zijn. Klachten die -naar mijn idee dus he? - aantonen dat die klachten veelvuldig voorkomen en dus aantonen dat het een algemeen euvel is.
Ene apparaat is natuurlijk de andere niet en met een muis is zoiets lastiger aantoonbaar dan met wat anders, maar dan nog..
Teveel mensen laten zich te makkelijk afpoederen. En dan is een beetje dwang toepassen de oplossing.
Dat is afpoederen ook. Totdat ze merken dat ze iemand treffen die zich daarmee niet laat afschepen.quote:
[..]
Grote kans dat de dagvaarding die een of andere nitwit opstelt niet aan alle formaliteiten voldoet.
Een bedrijf schrikt ook niet terug van een dagvaarding.
En daarnaast zul je de proceskosten (500 euro ongeveer) zelf moeten voorschieten zonder de garantie te hebben dat je het terugkrijgt.
Alleen maar grootpraat.
Zon bedrijf weet ook wel precies hoe de wet werkt natuurlijk. Is een kwestie van inschatten en incalculeren allemaal.
Kan je een voorbeeld geven: Wehkamp. Vriendin kocht een stofzuiger. Na 14 maanden verloor ie zn zuigkracht: na een paar tellen deed ie niets meer.
Wehkamp: sorry, garantie is over. De vriendin liet zich afpoederen en kocht maar een ander. Geen zin in gezeik. Ik kreeg dat te horen en heb ze per mail de klantenservice benadert. Wederom afpoederen, tot ik er wat dieper op inging en bijdehandt ging doen, bladiebla.. Resultaat: ze kon 'm opsturen, klacht werd gegrond verklaard en ze ontving dr aankoopbedrag terug.
Als jij met die correspondentie aankomt bij een rechter (sorry, geen garantie (want 12 maanden, bladiebla.. nou, reken er maar op dat ie dan het bedrijf een veeg uit de pan geeft en veroordeelt in de kosten. De wet is nu eenmaal duidelijk: non-conformiteit is vrij duidelijk.
Ene product is natuurlijk het andere niet en je moet wel een en ander kunnen aantonen natuurlijk, maar het kan wel degelijk.
Je moet natuurlijk wel even de juiste weg volgen: ingebreke stellen enzo.
Correct. En de Nederlandse wetgever heeft het zelfs nog uitgebreid. Die noemt geen termijn van 2 jaar, maar hanteert non-conformiteit. Veel uitgebreider dan die 2 jaar eigenlijk.quote:
[..]
garantie is helemaal niet voorbij, ts heeft namelijk recht op een deugdelijk product. En de Europese wetgeving schrijft voor dat dit minimaal 2 jaar moet zijn.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Als die nitwit betaald wordt voor een dagvaarding, mag je ook verwachten dat die dagvaarding in orde is. Gelukkig zijn dat allemaal standaardformulieren dus elke advocaat/deurwaarder kan dat probleemloos opstellen.quote:
[..]
Grote kans dat de dagvaarding die een of andere nitwit opstelt niet aan alle formaliteiten voldoet.
Een bedrijf schrikt ook niet terug van een dagvaarding.
En daarnaast zul je de proceskosten (500 euro ongeveer) zelf moeten voorschieten zonder de garantie te hebben dat je het terugkrijgt.
Alleen maar grootpraat.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
quote:
Nee. Staat gewoon beschreven in de wetquote:
Maar het is voorla het afpoederen. De service die bedrijven verlenen vergaat als sneeuw onder de zon als de centen eenmaal binnen zijn.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Daarmee wordt het al een aanzienlijk duurder grapje dan de 'paar tientjes' waar je het over had.quote:
[..]
Als die nitwit betaald wordt voor een dagvaarding, mag je ook verwachten dat die dagvaarding in orde is. Gelukkig zijn dat allemaal standaardformulieren dus elke advocaat/deurwaarder kan dat probleemloos opstellen.
Nee, maar wel dat het kan. En laat het daar nou om gaan.quote:Op dinsdag 30 december 2014 13:24 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik ken iemand die een lot kocht in een loterij en iets won. Dat wil niet zeggen dat loten een verstandige investering zijn.
Anders nog iets?
Nogmaals: je hebt de klok horen luiden maar je weet niet waar de klepel hangt. Non-conformiteit is een ontzettend breed begrip. Wil je dat aanhangig maken voor de rechter dan moet je bewijzen dat het de verkoper verwijtbaar is dat de muis in dit geval niet meer werkt. Succes daarmee.quote:
[..]
Dat is afpoederen ook. Totdat ze merken dat ze iemand treffen die zich daarmee niet laat afschepen.
Zon bedrijf weet ook wel precies hoe de wet werkt natuurlijk. Is een kwestie van inschatten en incalculeren allemaal.
Kan je een voorbeeld geven: Wehkamp. Vriendin kocht een stofzuiger. Na 14 maanden verloor ie zn zuigkracht: na een paar tellen deed ie niets meer.
Wehkamp: sorry, garantie is over. De vriendin liet zich afpoederen en kocht maar een ander. Geen zin in gezeik. Ik kreeg dat te horen en heb ze per mail de klantenservice benadert. Wederom afpoederen, tot ik er wat dieper op inging en bijdehandt ging doen, bladiebla.. Resultaat: ze kon 'm opsturen, klacht werd gegrond verklaard en ze ontving dr aankoopbedrag terug.
Als jij met die correspondentie aankomt bij een rechter (sorry, geen garantie (want 12 maanden, bladiebla.. nou, reken er maar op dat ie dan het bedrijf een veeg uit de pan geeft en veroordeelt in de kosten. De wet is nu eenmaal duidelijk: non-conformiteit is vrij duidelijk.
Ene product is natuurlijk het andere niet en je moet wel een en ander kunnen aantonen natuurlijk, maar het kan wel degelijk.
Je moet natuurlijk wel even de juiste weg volgen: ingebreke stellen enzo.
[..]
Correct. En de Nederlandse wetgever heeft het zelfs nog uitgebreid. Die noemt geen termijn van 2 jaar, maar hanteert non-conformiteit. Veel uitgebreider dan die 2 jaar eigenlijk.
Daarnaast zegt je voorbeeld over Wehkamp ook niet dat je gelijk hebt of in je recht staat: bedrijven zijn nu eenmaal gevoelig voor klachten en proberen die tot het minimum beperkt te houden. Dat ze je klacht gegrond verklaren zegt alleen dat ze geld genoeg hebben om je tegemoet te komen. Meer niet.
Die kosten verhaal je gewoon.. en komen bij winst dus voor rekening van de verliezende partij.quote:
[..]
Daarmee wordt het al een aanzienlijk duurder grapje dan de 'paar tientjes' waar je het over had.
Dagvaarding, griffierechten, kosten deurwaarder, enz. Ja, je moet ze voorschieten, maar uiteindelijk mag de garantieweigerende winkelier die gewoon betalen.
En zo kost dat muisje van 40 euro, opeens 500 euro voor die winkelier. Omdat ie de verkeerde dacht af te poederen.
Je moet natuurlijk wel zeker zijn van je zaak.. maar als je principieel bent en de winkelier weigert. Dan moet het soms maar.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Je hebt minimaal twee jaar garantie, maar de vraag is wil je zoveel moeite voor een muis doen?
Je kunt ook bij de dierenzaak een nieuwe muis kopen hoor
Je kunt ook bij de dierenzaak een nieuwe muis kopen hoor
Ja, ik adviseer mensen met schulden ook altijd naar het casino te gaan.quote:
Je moet natuurlijk wel zeker zijn van je zaak.. maar als je principieel bent en de winkelier weigert. Dan moet het soms maar.
Daar gaat het dus helemaal niet over. Niemand hier zal ontkennen dat je best een rechtszaak kunt voeren en die ook kunt winnen en óók om kleine bedragen. Het punt was dat je grote risico's loopt zonder garantie op succes, en dat dat meestal niet verstandig is. Dat jij dan aan komt zetten met een vriend die het wel gelukt is, tsja.quote:
[..]
Nee, maar wel dat het kan. En laat het daar nou om gaan.
Anders nog iets?
Nope.quote:
Je hebt minimaal twee jaar garantie
De wet is duidelijk genoeg.quote:
[..]
Nogmaals: je hebt de klok horen luiden maar je weet niet waar de klepel hangt. Non-conformiteit is een ontzettend breed begrip. Wil je dat aanhangig maken voor de rechter dan moet je bewijzen dat het de verkoper verwijtbaar is dat de muis in dit geval niet meer werkt. Succes daarmee.
Daarnaast zegt je voorbeeld over Wehkamp ook niet dat je gelijk hebt of in je recht staat: bedrijven zijn nu eenmaal gevoelig voor klachten en proberen die tot het minimum beperkt te houden. Dat ze je klacht gegrond verklaren zegt alleen dat ze geld genoeg hebben om je tegemoet te komen. Meer niet.
Natuurlijk zal je een en ander aannemelijk maken voor de rechter, maar daar hoeft echt geen technisch onderzoek aan te pas te komen. Met een muis is dat een risico.. maar als het web volstaat met dezelfde klachten over die muis. Dan is het best aannemelijk dat die muis gewoon een prulding is waar je wel wat meer van mocht verwachten. Risico van ondernemen, zou ik dan zeggen. Jammer..
Maar voor een muis van een paar euro zou ik niet naar de rechter stappen. Als dat kreng 100 euro kost maar het bedrijf nergens toe in staat is. Wellicht.. maar nogmaals, je moet wel zeker zijn van je zaak.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Een web vol met klachten over een prutsmuis is geen bewijs voor non-conformiteit. En daarbij: hoe zeker je ook bent van je zaak, verliezen kan altijd. Al is het maar op formaliteiten.quote:
[..]
Natuurlijk zal je een en ander aannemelijk maken voor de rechter, maar daar hoeft echt geen technisch onderzoek aan te pas te komen. Met een muis is dat een risico.. maar als het web volstaat met dezelfde klachten over die muis. Dan is het best aannemelijk dat die muis gewoon een prulding is waar je wel wat meer van mocht verwachten. Risico van ondernemen, zou ik dan zeggen. Jammer..
Maar voor een muis van een paar euro zou ik niet naar de rechter stappen. Als dat kreng 100 euro kost maar het bedrijf nergens toe in staat is. Wellicht.. maar nogmaals, je moet wel zeker zijn van je zaak.
|
|
